O mlastina etica: medicii, congresele si industria farmaceutica

de Vlad Mixich     HotNews.ro
Duminică, 5 ianuarie 2014, 22:04 Actualitate | Opinii

Vlad Mixich
Foto: Cristian Stefanescu
Una dintre cele mai mari companii farmaceutice din lume, GlaxoSmithKline (GSK), a anuntat la sfarsitul lui 2013 ca nu va mai finanta participarea medicilor la congrese si nici nu-i va mai plati pentru a tine prezentari despre medicamente. Este o gura de aer curat in mlastina etica ce inconjoara de ani activitatile de marketing ale industriei farmaceutice.

Dar in Romania, unde masura va intra in vigoare in 2016, ca si in celelalte tari unde GSK activeaza, am putea fi martori la aparitia unor situatii ceva mai complicate.


De ce? Destui medici romani participa la congrese internationale cu ajutorul sponsorizarilor industriei farmaceutice. Legaturile financiare dintre unii lideri ai lumii medicale romanesti si companiile producatoare de medicamente sunt importante.

Nu se intampla doar in Romania, dar dintre cei 33 de medici care conduc comisiile de specialitate ale Ministerului Sanatatii, cu un rol extrem de important in a decide ce medicamente sunt compensate/platite de catre stat (adica o afacere sigura pentru producatorul lor), 14 au tinut prezentari sau au participat la congrese platite de catre companiile farma. Si vorbim doar despre presedintii acestor comisii, nu si de membrii lor.

Unele dintre ele, cea de Oncologie de pilda, este impartita in sase subcomisii. Jumatate dintre presedintii acestora au participat la congrese sau au tinut prezentari sponsorizate de industria farmaceutica.
 
Cat timp asta nu influenteaza decizia medicului sau tipul de medicament prescris pacientului, nu exista nicio problema. Plecam de la premisa bunei-credinte in cazul majoritatii medicilor. Intr-o tara civilizata aceasta este atitudinea fireasca fata de orice breasla profesionala onorabila.

MURDARIA

Dar sa privim si catre celalalt actor al acestei relatii: companiile farmaceutice.

Avem de-a face cu o industrie care a platit in ultimii trei ani si jumatate, doar guvernului american, amenzi in valoare totala de 18 miliarde (!) de dolari. Peste jumatate dintre aceste amenzi au fost date pentru nereguli cu privire la promovarea ilegala a unor medicamente si la facturarea excesiva in cadrul programelor guvernamentale pentru medicamente.

Aceste practici ilegale s-au repetat de-a lungul anilor, cele mai amendate companii fiind (chiar!) GSK si Pfizer (sursa: British Medical Journal, Sidney Wolfe, 2013).

“Se pare ca, pentru anumite companii, astfel de derapaje penale si civile au devenit parte a modelului lor de afaceri”, se afirma intr-un editorial publicat la sfarsitul lui 2013 in British Medical Journal. Statele Unite nu sunt singura tara unde intalnim aceste practici.

Uriasul scandal din China, unde GSK a efectuat catre oficiali guvernamentali si medici plati de peste 500 milioane de dolari pentru a-si creste vanzarile, este de notorietate. Cealalta companie farma aflata in varful topului amendatilor, Pfizer, a fost implicata in mai multe cazuri de mita in estul Europei (Bulgaria, Rusia sau Serbia).

Avem asadar de-a face cu o industrie in care astfel de situatii apar destul de frecvent. Efectul cel mai grav este pierderea increderii pacientilor in medicamente si, succesiv, in stiinta medicala, desi nenumarate boli au fost eradicate in ultimele decenii, iar media de viata a crescut considerabil.

Munca miilor de cercetatori straluciti care inventeaza noi si noi terapii a fost murdarita de practicile ilegale de marketing din industria farma.

INCEPE CURATENIA?
 
Pericolul a fost de altfel sesizat in unele tari. Sponsorizarea participarii medicilor la congrese este interzisa in Statele Unite. Incepand cu acest an, guvernul american va cere companiilor farma si producatorilor de echipamente medicale sa raporteze toate platile efectuate catre medici, indiferent de natura lor.

Regulile de transparenta devin tot mai stricte si principalul beneficiar este pacientul, care are dreptul sa stie care sunt relatiile financiare dintre medicul sau si companiile farma. Este poate unul dintre motivele pentru care Anul trecut, 45% dintre medicii americani au restrictionat considerabil accesul reprezentantilor farma in clinicile lor.

Dar ce se intampla cu medicii din tarile mai putin bogate (e si cazul Romaniei)? Multi dintre ei nu au confortul financiar al colegilor occidentali.

Vocatia de sfant se intalneste rar in breasla medicala, ca in oricare alta profesie, astfel ca putem intui ispitele masive la care medicii romani au fost si sunt expusi. Din aceasta perspectiva, un mecanism care sa protejeze medicii de astfel de ispite este mai mult decat binevenit.

Initiativa GSK a fost intampinata cu aprecieri temperate in Europa occidentala si in Statele Unite. Este cazul profesorului Jerry Avorn, de la Harvard Medical School, care a declarat pentru New York Times ca decizia „este o confirmare a faptului ca a invata de la un medic care este platit de o companie farmaceutica pentru a tine un discurs despre produsele acelei companii nu este cea mai buna solutie ca medicii sa invete despre aceste produse”.

Este foarte posibil asadar ca, incepand cu 2016, prezentarile despre medicamente tinute de profesori platiti chiar de compania producatoare sa dispara.

In aceste conditii, conferintele internationale si revistele de specialitate vor ramane cele mai sigure canale prin care medicii romani isi vor putea actualiza cunostintele intr-un domeniu extrem de dinamic. Dar accesul la sursele de informare prestigioase poate costa destul de mult.

MLASTINA

Daca pretul nu este o problema pentru elita medicala bogata, care castiga anual zeci de mii de euro prin intermediul studiilor clinice care, ca si activitatile de consultanta, vor continua sa fie finantate de industria farma, pentru medicul roman obisnuit situatia s-ar putea complica.

Taxele de participare la conferintele internationale pot varia intre 350 si 800 de Euro, la care se adauga transportul, cazarea si mancarea. Bursele acordate de organizatori nu sunt numeroase si, de obicei, merg catre cei care prezinta lucrari de cercetare deosebite. 

In aceste conditii, este probabil ca generalizarea propunerii GSK sa duca la o scadere rapida a accesului medicilor romani obisnuiti la mediul stiintific international.
     
Este nevoie de o solutie, dar mingea se afla din nou in curtea industriei farmaceutice. “Vom finanta, in mod reactiv, educatia medicala pentru profesionistii din domeniul sanatatii prin granturi educationale independente”, mentioneaza comunicatul GSK. Ce inseamna “independente” si cum va arata mecanismul acestei finantari, deocamdata nu s-a precizat.
 
O optiune ar fi crearea unui fond de burse, finantat de industria farma dar administrat integral de asociatiile profesionale de specialitate, destinat sustinerii participarii medicilor din tari mai putin bogate la congresele de specialitate. Decizia selectiei medicilor bursieri ar apartine in exclusivitate corpului medical, si nu unor reprezentanti cu interese comerciale.

Dar pentru ca un astfel de mecanism sa functioneze este nevoie de si mai multa transparenta, atat din partea industriei farmaceutice, cat si din partea elitei medicale. In Romania, sponsorizarile si cheltuielile legate de congrese vor fi facute publice de catre companiile farma incepand cu 2016. Este o incercare de auto-reglementare, initiativa apartinand chiar industriei farmaceutice.

Intre timp, sase medici din cei 33 de presedinti ai comisiilor de specialitate din Ministerul Sanatatii nu si-au publicat inca declaratia de interese. Desi legea ii obliga sa o faca.

Mai e cale lunga pana sa eliberam cu adevarat medicina de influentele comerciale”, spune editorul prestigioasei reviste de specialitate British Medical Journal, Fiona Godlee. In Romania, tara din care medicii tineri fug, aceasta cale nu e doar lunga, ci si ingrozitor de inselatoare. Ca o mlastina.


Citeste mai multe despre   























Material sustinut de Superbrands

Recomandari de vara de la librarii Humanitas

Librariile Humanitas au aparut ca entitate juridica in anul 1993, insa primele doua librarii au fost deschise sub egida Editurii Humanitas inca din 1991. Cu peste 25 de ani in piata de distributie si vanzare de carte din Romania, compania isi propune sa ramana in continuare lantul de librarii cu cea mai mare pondere de carte din Romania, acordand editurilor nationale si locale, dar si autorilor romani, sansa de a ajunge la public.

19344 vizualizari

  • +4 (16 voturi)    
    oare? (Duminică, 5 ianuarie 2014, 22:49)

    dr_bear [utilizator]

    Sunt medic, si am fost si reprezentant medical pentru trei firme farmaceutice. Am vazut ambele parti ale baricadei si sa fiu sincer, lucrurile nu stau chiar asa cum se crede.
    Am promovat deopotriva si generice si originale. Si pentru firme mici si pentru firme mari, si in 80% din cazuri promovarea a fost cat se poate de etica.
    Firmele de medicamente investesc foarte mult in reprezentatii lor. Cursuri, training (multe zile pe an de inactivitate a angajatului) ,in ideea de a-i face pe acestia sa convinga medicul ca produsul este bun si merita recomandat pe baza cunostintelor acumulate, a talentului in vanzari si mai putin pe baza a ceea ce pot oferi medicului.

    Una din cele mai mari firme la care am lucrat renuntase de mult la astfel de practici (congrese, spagi, etc). Sandoz, ca despre ei e vorba se straduia inca din 2010 sa isi promoveze produsele in lumea medicala pentru ca erau de o calitate foarte buna la un pret decent, generice fiind. Asta era linia companiei, si a fost compania in care eu nu am dat nici macar un pix!
    La alte firme, deasemenea "cadourile" se rezumau la pixuri, retetare si mostre. Foarte rar, in cazuri exceptionale (profesori, sefi de lucrari) se sponsorizau congrese si articole.
    Nu am lucrat la GSK si nu o sa spun despre ei chestii "din auzite" ,dar stiu ca in 2011 cand am renuntat complet la industria farma se mergea foarte tare pe ideea de "promovare etica". Faptul ca GSK a anuntat public asta arata doar oficializarea ideii, dar ea este de mult prezenta.

    Problema, la fel cum a subliniat si omul de la Harvard este ca ceilalti colegi nu luau in serios articolele ce promovau o anume substanta (sau chiar denumirea comerciala a produsului) ,chiar daca erau scrise sau citite de oameni influenti din lumea medicala. FIecare medic are in primul rand propria agenda de prescriptii, bazata in principal pe succesul avut in cazuri particulare ale lor sau ale profesorilor lor.

    Promovarea medicala etica trebuie insa sa continue
    • +7 (11 voturi)    
      mda (Duminică, 5 ianuarie 2014, 23:19)

      tirolez [utilizator] i-a raspuns lui dr_bear

      Eu am fost la un pas de moarte pentru medicul mi-a prescris o doza prea mare. Acelasi medic trimitea toate pacientele la o singura farmacie si chiar a dat telefon in fata mea sa o anunte ca vin. Asta s-a intamplat in 2006. Tratamentul m-a costat 48.000.000 lei vechi, stiu si acum, o suma mare.
      Nu pot sa spun cu mana pe inima ca avea procent din suma de la farmacie sau ca primise "doar" o atentie de la firma. El stie de ce si pentru ce.
      E o minune ca mai traiesc, am fost in coma.
      Pentru cei care spun ca medicii sunt remunerati mizerabil, aflati ca eu i-am fost pacienta acestui domn la o clinica PRIVATA, unde era platit bine, unde eu insami am platit foarte multi bani. DE CE? PANA UNDE?
      • +5 (9 voturi)    
        ai dreptate...dar... (Duminică, 5 ianuarie 2014, 23:38)

        dr_bear [utilizator] i-a raspuns lui tirolez

        In Africa de Sud ,a existat un tip care a lucrat ca medic pediatru 20 de ani pana cand s-a descoperit ca nu absolvise niciodata facultatea de medicina.
        Individul se angajase la un spital privat dupa ce in prealabil trimisese un cv, si a fost chemat la interviu. Postul era unul de "umplutura" ,si intrebarile puse la interviu au fost de maxim bun simt. Omul, asistent medical de pediatrie de profesie, a lucrat acolo 20 de ani, evitand deciziile mai importante si acumuland cunostinte de la colegi, pana cand la un moment dat, fiind de garda a omorat un copil.
        Ideea este ca in sistem (fie el privat sau de stat) sunt destui imbecili, tu pur si simplu ai dat peste unul dintre ei.
        Intrebarea este....l-ai reclamat?!.
        • +6 (8 voturi)    
          asta-i un caz fericit (Luni, 6 ianuarie 2014, 0:55)

          IancuJianu [utilizator] i-a raspuns lui dr_bear

          La noi sint multi medici *analfabeti* dar CU diploma.
          Eu am mincat 2 ani la antibiotice tari prescrise de o ORL-ista cu staif (felicia ionescu) pentru niste amigdale necrozate care erau sa ma duca la septicemie. Nu mai zic de ficat si stomac facute praf...
          • -1 (1 vot)    
            Cam exagerat ! (Luni, 6 ianuarie 2014, 13:08)

            Troller [utilizator] i-a raspuns lui IancuJianu

            Stiinta medicala spune clar: orice medicament sau procedeu medical are niste riscuri, inclusiv de deces. Daca nu iti asumi aceste riscuri stai acasa, nu te mai duce la spitale.
            • +4 (4 voturi)    
              logica de doi bani (Luni, 6 ianuarie 2014, 15:14)

              Leon [anonim] i-a raspuns lui Troller

              Logica de doi bani: dupa ce afirmati dv, medicii nu au absolut nici o responsabilitate in administrarea unui tratament. Credeam ca rolul medicilor e exact acesta: sa decida ce medicament se potriveste unui pacient, in functie de o serie de factori specifici pacientului respectiv. Bineinteles, in cazul unei boli ascunse, pe care un medic nu o poate diagnostica doar printr-un simplu examen si niste intrebari puse pacientului, , exista riscul unei complicatii, dar in general, repet, acesta este unul din rolurile unui medic: sa fie capabil sa administreze un medicament in functie de particularitatile pacientului.
              Cred ca se foloseste mult prea des aceasta perdea: "exista intotdeauna un risc", pentru a scoate basma curata multi medici acuzati - pe buna dreptate- de malpraxis.
    • +4 (8 voturi)    
      pfa si mita legala (Duminică, 5 ianuarie 2014, 23:29)

      etic [anonim] i-a raspuns lui dr_bear

      Cu tot respectul, va spun eu cum stam cu etica. In toate spitalele mari, de la sef de sectie pana la ultimul specialist, toti si-au facut pfa-uri. In spatele studiilor clinice, pentru ca asa sunt facute contractele intre doctori si firme, doctorii incaseaza stimulentele. Pentru un port (camera implantabila), bolnavul plateste din buzunar, pe loc, 1200 de lei, medicul incaseaza 650 de lei (vedeti care sunt veniturile in acest sens ale doctorului Miclea, pe pfa, anestezistul de la CC Iliescu; 750 de euro pentru un stent activ, de la 300 de lei pentru o proteza ortopedica si lista poate continua. In rest, sigur, primesc si pixuri, va cred pe cuvant.
      • +4 (10 voturi)    
        majoritatea primesc pixuri, va asigur :) (Duminică, 5 ianuarie 2014, 23:50)

        dr_bear [utilizator] i-a raspuns lui etic

        Sunt (inca) mii de medici in Romania. Si marea lor majoritate nu apuca sa lucreze nici macar o zi in CC Iliescu.
        Doctorul Miclea (un extraordinar de bun profesionist) e poate cel mai bun in domeniul sau, si eu personal cred ca ati avut noroc sa fiti tratat de dumnealui, dvs. sau vreun memtru al familiei.
        Sunt deasemenea sigur ca are libertatea de a alege ce sa va recomande, si firma de aparatura medicala nu ii impune acest lucru.
        Cred ca amandoi ar trebui sa fim recunoscatori ca a ales (inca) sa profeseze in CC Iliescu si nu a emigrat sau s-a retras in sistemu privat ,unde va asigur ca interventiile ar fi fost de cateva ori mai costisitoare decat procentul in plus pe care dvs. l-ati platit pentru stent.
        PE scurt? Cei buni, mereu vor fi scumpi. Aici, in India, Irlanda, Germania sau Uganda. Personal consider ca doctorul Miclea a ales cea mai eleganta varianta.

        Comentariul meu se referea insa la majoritatea medicilor, inclusiv cei de familie. Trendul este sa se renunte la astfel de practici.
        • 0 (0 voturi)    
          e clar (Luni, 6 ianuarie 2014, 19:54)

          lale [anonim] i-a raspuns lui dr_bear

          frate, tu lucrezi la o companie de medicamente, poate chiar esti sef de divizie, ca prea tii cu...ursul!
    • 0 (14 voturi)    
      Nu exista promovare etica! (Luni, 6 ianuarie 2014, 0:37)

      AlinNeculai [utilizator] i-a raspuns lui dr_bear

      Medicul a facut o facultate si poate sa se intereseze si sa decida el daca vrea sa-si schimbe schema de tratament nu trebuie sa-l convinga un absolvent de ASE de asta, sa lasam ipocrizia.
      Poate exista o revista cu noutatile aparute in luna x in Romania si numerele de telefon aferente, asta da, armatele de "reprezentanti" (fara studii de specialitate toti), nu sunt foarte justificate dpdv etic.
      De ce exista si vor exista? Pentru ca fac exact ce sustin ca nu fac: mituiesc medicii prin diferite metode sa prescrie altceva decat ce voiau acestia initial sa prescrie.
      Singura promovare medicala etica: o revista lunara catre toti medicii si farmaciile din tara cu noutatile aparute si niste numere de telefon. Comuna, pentru toare produsele si producatorii.
      • 0 (14 voturi)    
        Serios? :) (Luni, 6 ianuarie 2014, 1:53)

        dr_bear [utilizator] i-a raspuns lui AlinNeculai

        Dvs. va dati seama ce ar insemna O SINGURA REVISTA?! ....daca informatia s-ar obtine dintr-o singura sursa, va asigur ca aceea sursa s-ar corupe de la primul numar de catre cine da mai mult!

        Reprezentantii stiu o poezie. Cei care sunt medici, mai stiu si cum sa o interpreteze si cum sa discute pe marginea ei cu medicul. Poezia aia e bazata pe niste argumente mai mult sau mai putin obiective. Ala incearca sa vanda, medicul insa decide daca "cumpara" sau nu.
        "frumusetea" este ca dupa ce a iesit unul din cabinet, intra altul peste 30 minute, care prezinta un produs similar/concurent cu propria-i poezie , bazata pe propriile-i argumente! Medicul e informat de toti, si alege singur.

        Trebuie sa insist ca MITA este o chestie care se intampla destul de rar. Inclusiv economic nu se justifica!...
        Cat sa fie mita aia ca sa fie medicul interesat sa se manjeasca? 2-300 de lei?
        Aveti idee cate cutii de medicamente trebuie sa "vanda" un medic sa poate justifica aceea mita? Cati pacienti are un medic pe zi? 10-20? Daca e in ambulator! Daca e in spital cati are? 2-3?
        Cum cuantifica compania farmaceutica ca X a prescris "n" cutii ,deci merita "n" X 5 lei/cutie, suma de xxx lei? :)

        Credeti-ma pe cuvant. Nu apar interesele nimanui. Am fost si acolo, si dincolo. Vreau doar sa va asigur prin argumente pertinente ca MITA nu prea exista, in 90% din cazuri e doar promovare. atat.
        • -2 (6 voturi)    
          E o situatie normala (Luni, 6 ianuarie 2014, 10:37)

          Barici [utilizator] i-a raspuns lui dr_bear

          Eu lucrez la o firma din afara sferei medicale si primesc vizite multe de la furnizori de echipamente si servicii. E o metoda gratuita si buna de a cunoaste ce se intampla pe piata cu produsele si serviciile pe care le faci, Sunt total de acord cu asta. Prin contractul de munca semnat mi se interzice sa primesc orice avantaj material de la furnizori (inclusiv o masa la restaurant sau vre-o calatorie la furnizor) in afara de materialul promotional (pixuri, calendare, ...) sau mostre. Salariul suficient imi permite sa nu incalc regula asta.
          Cei care sustin ca primirea unui furnizor pentru o prezentare reprezinta influenta, nu au cunostintele de baza despre cum functioneaza un sistem de servicii sau industrial complex si cum poti sa te mentii la zi in ceea ce priveste dezvoltarea profesionala si personala.
          Cum ar fi ca o agentie de turism sa nu accepte un telefon sau o prezentare a companiilor hoteliere? Cum ar fi sa ai o firma care produce scobitori si sa nu ai voie sa-ti promovezi produsele la un lant de magazine prezentandu-le calitatea?
          Problema intervine in cazul in care vinzi (in cazul medicilor prescrii) ceva in care nu crezi, sau influentezi cumpararea, doar pentru ca ai primit un bonus. Sunt sigur ca exista si medici din acestia (nu-mi dau cu parerea de care sunt mai multi) dar asta tine de om, nu de sistem sau reguli. Faptul ca medicii sunt platiti foarte prost face ca ei sa caute surse alternative iar ingradirea lor intr-un milion de reguli nu va rezolva situatia. Salariul de mizerie doar face ca numarul celor care sunt de acord sa-si vanda etica sa fie mai mare.
          In general sunt de acord cu ce a scris dr_bear.
          • +1 (3 voturi)    
            Tocmai! (Luni, 6 ianuarie 2014, 13:15)

            Prea_Tarziu [utilizator] i-a raspuns lui Barici

            Cu atat mai mult in domeniul medical, unde exista posibilitatea de a corupe medicul care foloseste niste bani publici (cei din asigurarile de sanatate), cu atat mai mult nu trebuie sa existe practica "reprezentantilor furnizorilor". Asta este argument? Ca este o practica intalnita? Frectie!
    • +2 (2 voturi)    
      cititi va rog Citadela lui Kronin ! (Luni, 6 ianuarie 2014, 11:03)

      PSD-erbedeul [utilizator] i-a raspuns lui dr_bear

      cititi va rog Citadela lui Kronin !
      http://xnet.kp.org/permanentejournal/sum04/citadel.html
    • +4 (6 voturi)    
      "promovare etica"??? (Luni, 6 ianuarie 2014, 14:52)

      pehash [utilizator] i-a raspuns lui dr_bear

      o companie farmaceutica are un singur scop - profitul. e normal si chiar sanatos acest lucrul, altfel nu are mai fi interesati sa investeasca in cercetare. poti sa urmaresti un profit cat mai mare daca in acelasi timp etica medicala iti cere sa tratezi pacientii cat mai rapid, eficient si ieftin? mai mult de atat, profitul asta exclude din start ideea de medicina preventiva. cat ar castiga un medic de familie cu 2000 de pacienti care fac miscare zilnici si mananca sanatos? ce activitate ar avea un spital dintr-un oras in care toti locuitorii sunt educati si incurajati din copilarie sa aiba grija de sanatatea lor? ce procent din profitul companiilor farmaceutice se datoreaza unor boli cronice care ar putea disparea peste noapte cu un stil de viata sanatos?..

      daca salariul politistilor ar putea creste proportional cu valoarea armelor din dotare si a numarului de gloante trase, tot "promovare etica" s-ar numi si pt industria de armament?
    • 0 (0 voturi)    
      pe bune?! (Luni, 6 ianuarie 2014, 19:51)

      lale [anonim] i-a raspuns lui dr_bear

      sa fim seriosi- n-ai dat un pix! la congrese europene se merge cu sponsorizare all-inclusive: transport, cazare, congres, shopping. Da, cine se mai uita la un pix?!
  • +2 (14 voturi)    
    continuare. (Duminică, 5 ianuarie 2014, 22:52)

    dr_bear [utilizator]

    Pentru un medic, a nu primi reprezentantii medicali in clinica sau cabinet poate fi sinonim cu inghetarea cunostintelor proprii in ceea ce priveste studiile clinice si noile medicamente aparute.
    Reprezentarea etica este un soi de informare gratuita, relativ obiectiva (bazata pe studii clinice) care da sansa medicului de a se informa despre tot ce este nou. (si de a face rost de pixuri si calendare :) ).
    Fara reprezentantii medicali, singura solutie ramane abonarea la diverse jurnale medicale, ale caror costuri depasesc bugetul medicului roman, mai ales in specializari unde traditional nu s-a castigat niciodata bine.
    • +2 (18 voturi)    
      No shit? (Luni, 6 ianuarie 2014, 0:46)

      AlinNeculai [utilizator] i-a raspuns lui dr_bear

      Adica daca nu mai vine un absolvent de ASE (95% din situatii) sa te ilumineze ca daca prescrii 7000 de cutii de MedicamentulX in 2 luni poti sa faci vacanta in Ibiza s-au dus dracu' cunostintele tale ...
      Pleaca dom'le cu aberatiile astea de-aici, credeam ca se dicuta serios problema...
      Reviste de specialitate, ti se pare cunoscut termenul?
      Oamenii aia isi justifica salariul de 2000 de euro pe luna si masina de 20000 de euro si consumul combustibilului aferent a 1000km/zi intr-un singur fel: reusesc sa vireze decizia medicala in favoarea lor cu mult mai mult decat se cheltuie cu ei, daca nu reuseau nu le dadea nimeni bani pentru asta.
      Dupa parerea mea o activitate care ar trebuie sa fie ilegala, parazitara a sistemului...
      • +1 (11 voturi)    
        discutie serioasa. (Luni, 6 ianuarie 2014, 1:58)

        dr_bear [utilizator] i-a raspuns lui AlinNeculai

        7000 de cutii? in 2 luni? 3500 de cutii pe luna? in 20 de zile lucratoare + 1 garda, doua?...
        Cutii de ce? TIc-Tac ? :)
        Fie si flucovim (care are 1 capsula/cutie) ,tot e nevoie de 1000 de pacienti vazuti in alea 20 de zile!
        Daca medicamentul "X" are 30 capsule/cutie, si pacientul trebuie sa ia una pe zi timp de o luna, numarul creste la 3500...

        Reprezentantii medicali merg cu skoda Octavia Tour (sau similar) daca sunt de la o companie ok, sau cu Logan/Clio (deci masini de maxim 15.000) ,au salarii incepand de la 1500 de LEI/luna si cresc la 2000 de euro daca ajung sefi de echipa la companii maricele.
        Salariul unui reprezentant medical in vremurile bune (2008) era in medie pe la 2000 de LEI.
        Eu am avut la Sandoz 2700 ,si aveam experienta 3 ani, eram medic si un portofoliu decent. Cu Skoda Octavia.
        1000 km/zi? :)

        Cine de fapt, dintre noi doi , nu ia discutia in serios?
        • +1 (3 voturi)    
          gargara (Luni, 6 ianuarie 2014, 15:23)

          Leon [anonim] i-a raspuns lui dr_bear

          Discutia e cat se poate de serioasa dar dv dati impresia ca nu prea intelegeti ce se scrie. Numarul acela de 7000 nu inseamna nimic, putea sa fie 700 sau 7 milioane ca avea aceeasi relevanta. Ideea era alta, dar v-a scapat. Cat priveste gargara cu " inghetarea cunostintelor proprii" a se scuti! Cei mai multi dintre medici trec prin facultatea de medicina ca gastele prin apa. De ani si ani de zile examenul de admitere e o gluma proasta, pregatirea la fel si examenele si mai rau. Nici nu poti sa-i acuzi numai pe ei: cine sa-i pregateasca? Niste plagiatori ca Beuran, Oprescu sau aia de la Arad prinsa anul trecut cu copiatul? Niste nulitati profesionale ca Astarastoae, rectorul de la Constanta si alte mii de cadre didactice de aceeasi calitate indoielnica? Hai sa nu mai aberam: pentru 90-95 % dintre medicii care merg la conferinte aceasta este doar o modalitate de a face turism pe banii altora si de a-si umple CV-urile cu prostii. Ceilalti sunt suficient de buni ca sa fie invitati pe banii organizatorilor daca au cu adevarat ceva de comunicat. Nu va mai amagiti cu povestile astea despre conferinte si conferentiari care vezi Doamne, isi pierd abilitatile medicale si stiintifice daca nu participa la 10 congrese pe an.
        • 0 (0 voturi)    
          ai gresit firma (Luni, 6 ianuarie 2014, 19:56)

          gaga-mic [anonim] i-a raspuns lui dr_bear

          draga domnule, ar fi trebuit sa te mai interesezi pe piata, cunosc un loc unde intre 2009-2011 salariul de rep med =3500 -6500 ron, net / luna; bonus = cel putin 1 salariu net / trimestru; pachetul masina (exclus Logan), telefon, separat; bonusuri de buna si foarte buna purtare alte sume (secrete); un middle manager putea ajunge, in functie de aceleasi - sau mai degraba alte - bune purtari la 8000 - 10000 ron net/luna.
    • +4 (8 voturi)    
      bine, dar... (Luni, 6 ianuarie 2014, 0:59)

      IancuJianu [utilizator] i-a raspuns lui dr_bear

      Revistele nu aduc pixuri, halate inscriptionate, reclame dedicate lipite pe pereti, telefoane mobile cu SIM-ul platit, cite o invitatie la un simpozion tematic tinut prin te miri ce statiune de munte...asta este problema reala.
  • +5 (13 voturi)    
    scrieti chestii care suna bine din coada (Duminică, 5 ianuarie 2014, 23:00)

    U_swamp [utilizator]

    Domnule, apreciez spiritul critic si eticismul matale, dar va intreb: cit de etic este sa remunerezi mizerabil un medic transformindu-l intr-un dependent de spagi fie de la pacienti, fie de la industria farmaceutica?
    Sinteti sigur-sigur ca daca un medic specialist care are de comunicat ceva valoros lumii stiintifice ar avea un salariu cel putin cit indemnizatia maharilor din consiliile de supraveghere sau agamanii din companiile de stat nu si-ar permite sa spinzure cite 1000 euro de 1-2 ori pe an sa participe la un congres international?
    • +3 (5 voturi)    
      Aha (Luni, 6 ianuarie 2014, 10:36)

      nano2k [utilizator] i-a raspuns lui U_swamp

      Cand 2 se cearta al 3-lea... PIERDE, adica pacientul.

      Adica medicii sunt nemultumiti PE BUNA DREPTATE, insa in loc sa se adune si sa protesteze, sa isi ceara dreptul de la stat, adica de la cel care ARE OBLIGATIA LEGALA sa-i remunereze corect, le e mai simplu sa le impute pacientilor aceste drepturi, adica fix aluia care e legat de maini si de picioare.

      Este profund ANORMAL ca pacientul sa plateasca incompetenta atat a factorilor de decizie cat si, din pacate de multe ori, a medicilor.
      • +1 (3 voturi)    
        fix pe dos (Luni, 6 ianuarie 2014, 15:08)

        pehash [utilizator] i-a raspuns lui nano2k

        Toata lumea plange de mila 'pacientilor'. 'Pacientii' astia sunt un fel de copiii orfani?

        Medicii ofera un serviciu societatii si asteapta de la societate ceva echivalent. Din pacate cea mai raspandita boala printre 'pacientii' romani este ipocrizia. Dovada? Hai sa vedem cati romani platesc asigurari medicale!.. Ce-ar fi sa calculam pentru fiecare cetatean al tarii asteia cu cat a contribuit la sistemul public de sanatate si cat s-a cheltuit inapoi pentru el?..

        "Statul" ala care spui tu ca "are obligatia legala" nu este doar un cuvant pe hartie. Statul suntem noi toti.. si atunci cand 5 milioane de romani platesc asigurari medicale, din care probabil doar 1-2 milioane dau mai mult decat primesc.. este intr-adevar profund ANORMAL ca restul, pomanagii, pana la 20 de milioane, sa se planga de sistemul medical abia atunci cand se imbolnavesc.
        • +1 (1 vot)    
          Hm (Luni, 6 ianuarie 2014, 15:16)

          nano2k [utilizator] i-a raspuns lui pehash

          1. Cine esti tu sa ii judeci pe pacientii? Si eu as vrea sa stiu cati platesc si cati nu, eu unul platesc.

          2. Nu, statul nu suntem "noi toti" cand e vorba de a plati. Eu platesc ceea ce statul imi percepe pentru serviciile medicale.

          3. Medicii nu "ofera" servicii societatii. Ci scoietatea, prin intermediul statului (ca doar nu iti platesc eu in mana CAS-ul, nu?), a angajat medicii cu contracte de munca/colaborare si ce-or mai fi sa prestezez un serviciu.

          Dar hai sa simplificam: unde scrie in LEGE ca eu, ca si PACIENT ar trebui sa iti dau tie, ca medic SPAGA?
          Ok, exista o coplata pe care nimeni nu o contesta pentru ca este stipulata legal. SPAGA unde e stipulata?
          • +1 (1 vot)    
            care ar fi solutia? (Luni, 6 ianuarie 2014, 16:03)

            pehash [utilizator] i-a raspuns lui nano2k

            intrebarile tale sunt un pic exagerate. nu judec, ci doar imi exprim o opinie, la fel cum tu "judeci" medicii...
            exista CNAS (casa nationala de asigurari de sanatate). cand era guvernul Boc ofereau niste statistici, ba chiar mai mult, putea sa si verifici daca esti asigurat in sistem. acum s-a instalat opacitatea specifica USL. daca urmaresti insa cat de cat subiectul, vei afla ca sunt vreo 8 milioane de 'asigurati' care au platit ceva la un moment dat si doar vreo 5 din astia 8 platesc regulat. daca ii scazi pe toti aia care au minim pe economie, copiii sau alte belele, pensionarii care iau pe retete compensate mult mai mult decat dau.. cu ce mai ramai?..

            e usor din gura (sau tastatura) sa simplifici relatia si sa spui ca medicul e un oarecare salariat cu contract. dar medicul ala a fost student vreo 10 ani. tu ai investit in el 10 ani, el si-a consumat 10 ani din viata pregatindu-se pt meserie si apoi il tratezi ca pe o carpa? va pleca si tu vei ramane cu boala.
            • 0 (0 voturi)    
              Solutia (Luni, 6 ianuarie 2014, 16:26)

              nano2k [utilizator] i-a raspuns lui pehash

              Parerea mea:

              1. Oprirea deturnarilor de fonduri din sistemul medical.

              2. Oprirea deturnarilor de fonduri din sistemul medical.

              3. Oprirea deturnarilor de fonduri din sistemul medical.

              4. Cresterea procentului alocat sanatatii, dar NUMAI dupa indeplinirea primelor 3 puncte.
              • +1 (1 vot)    
                solutii.. (Luni, 6 ianuarie 2014, 18:58)

                pehash [utilizator] i-a raspuns lui nano2k

                parerea mea e ca nu poti rezolva 10 probleme peste noapte cu o singura masura. ce inseamna oprirea deturnarilor de fonduri? ii dai afara pe toti? pe cine pui in loc? ii da afara doar pe aia vinovati? cine decide ca sunt vinovati? cum cresti 'procentul' alocat sanatatii? iei din alte domenii? pe ce criterii? sau poate vrei sa cresti impozitele pe munca?..
                Romania e o caricatura de democratie, cu o caricatura de economie de piata. Ce poti face tu, nano2k, daca nu esti prim ministru, ministru al sanatatii sau liderul majoritatii parlamentare este sa aplici regulile economiei de piata - sa platesti doar pentru ceea ce primesti si sa alegi intotdeauna oferta cea mai buna. Ce poate face un factor de decizie insirat mai sus? Poate sa reformeze sistemul complet, lasand pe din-afara vreo 10 milioane de romani! Caz in care nu va mai prinde alegerile si va veni in locul lui un pinocchio de-asta ca ponta care va promite orice ca sa stea la putere.. si dupa el potopul.
                • +1 (1 vot)    
                  Atunci (Luni, 6 ianuarie 2014, 20:01)

                  nano2k [utilizator] i-a raspuns lui pehash

                  Hai sa legalizam spaga, de ce nu o facem, daca e unica solutie?

                  Inteleg greutatile reformarii unui sistem profund corupt dar rezolvarea e spaga? Eu zic ca nu.
                • 0 (0 voturi)    
                  Atunci (Luni, 6 ianuarie 2014, 20:01)

                  nano2k [utilizator] i-a raspuns lui pehash

                  Hai sa legalizam spaga, de ce nu o facem, daca e unica solutie?

                  Inteleg greutatile reformarii unui sistem profund corupt dar rezolvarea e spaga? Eu zic ca nu.
                • 0 (0 voturi)    
                  Atunci (Luni, 6 ianuarie 2014, 20:01)

                  nano2k [utilizator] i-a raspuns lui pehash

                  Hai sa legalizam spaga, de ce nu o facem, daca e unica solutie?

                  Inteleg greutatile reformarii unui sistem profund corupt dar rezolvarea e spaga? Eu zic ca nu.
  • +3 (3 voturi)    
    De unde incepem curatenia? (Duminică, 5 ianuarie 2014, 23:15)

    Andreea [anonim]

    „Granturile educationale independente/fondul de burse” ce se vor a fi? O metoda „etica” care poate fi asezata intr-un comunicat de presa? In plus, in acest domeniu, sponsorizarea prin taxe de participare la congrese (nationale/internationale) este o practica nu intr-atat de murdara in comparatie cu alte metode de influentare prescriptionala. Iar de cealalta parte a baricadei...s-a format un obicei in a cere raspunsuri la intrebarea „mie ce imi iese daca recomand...?”.

    Asadar, din care capat incepem curatenia?
    • 0 (12 voturi)    
      Simplu. (Luni, 6 ianuarie 2014, 0:58)

      AlinNeculai [utilizator] i-a raspuns lui Andreea

      1. Se interzice prin lege activitatea de reprezentant medical pentru medici si cabinete medicale. Firma care este dovedita ca incalca legea pierde autorizatia de punere pe piata la toate medicamentele din portofoliu.
      2. Singura legatura producator-medic se face printr-o revista care publica lunar noutatile, studii cu noutati, tot ce aveau de zis "reprezentantii" (mai putin motivatia).
      3. Orice beneficiu dovedit ca venind direct de la producator la medic (vacante, bani, pixuri, etc), duce la pierderea autorizatiei de punere pe piata a intregului portofoliu si dreptului de libera practica pe 5 ani la medic.

      Credeti ca ar fi prea greu? Niciodata posibil in aceasta societate putred de corupta! Asa ca da, 90% din ce luati de la medic nu luati ca va ajuta, ci pentru ca il ajuta pe medic!
      • 0 (0 voturi)    
        Esti bun de parlamentar ! (Luni, 6 ianuarie 2014, 13:38)

        Troller [utilizator] i-a raspuns lui AlinNeculai

        Referitor la articolul 1, trebuie sa sune cam asa: Se interzice a fi reprezentant medical altineva decat un medic. (Este dubios ca o persoana care nu este medic sa prezinte avantajele si dezavantajele unui medicament). 2 si 3 sunt perfecte teoretic dar nu te-ai obosit sa elaborezi si regulamentul de punere in practica. Poate in sesiunea parlamentara viitoare. Asteptam.
  • +1 (1 vot)    
    Onoarea medicilor - Ultima frontiera (Duminică, 5 ianuarie 2014, 23:18)

    cenzuratul [utilizator]

    Nedescoperitul, necunoscutul inca, obiectul unor zadarnice cautari, lucrul pe care nimeni nu l-a vazut, nu sunt cum s-ar putea crede viata extraterestra sau ce a fost inainte de singularitatea spatiu-timp, sau mai ramane din noi si altceva decat "oale si ulcele" sau relatia dintre gand si materie, ci moralitatea si empatia medicilor. Dar asta e... cine suntem noi sa ne putem cu natura umana?
  • +5 (7 voturi)    
    Prea mult idealism pentru plaiurile mioritice... (Duminică, 5 ianuarie 2014, 23:26)

    heirup [anonim]

    Statul roman nu e capabil sa asigure finantarea nici macar unei participari la un congres local. De exemplu la Congresul Societatii de Medicina Interna pentru taxa+cazare+transport ajungi la citeva sute de euro... La alte congrese costurile sunt mai mari. In tara.
    Pentru congresele europene discutam de la 2000 de euro in sus. Deci nu. Pentru ca nu sunt bani.
    Pe de alta parte orice medic trebuie sa-si faca anual numarul de ore de educatie continua. Un congres in tara asigura numai partial aceste ore. Si atunci?!
    Deci statul cere fara a fi capabil sa asigure conditiile de indeplinire a ceea ce cere.
    Ramin finantarile de la pharma. Care nu sunt Maica Tereza. Trebuie sa faca profit pentru a supravietui. Orice lucrator in mediu privat stie ca in lipsa profitului nu-si va lua salariu. Si atunci?
    Ce spune GSK-ul acum ar fi interesant daca pharma nu ar fi minitit cu aceleasi lucruri cu un an in urma.
    Comisiile de specialitate? Comisiile de aprobare ale tratamentelor costisitoare? Numai cine nu stie realitatea nu intelege ca acolo e foarte multa munca. Statul nu intelege asta si nu recompenseaza aceasta munca. Pharma intelege asta si face ceea ce stie sa faca in interesul ei. Cit de ipocriti trebuie sa fim astfel incit sa nu intelegem ca lupul paznic la oi nu va muri niciodata de foame?
    Sa fim realisti. In tara in care Km de autostrda e mai scump ca oriunde in Europa si dezapezirea mai scumpa ca in tarile nordice pharma va avea intotdeauna usa din spate deschisa. Larg. Nu pentru medicii obisnuiti, nici macar pentru cei din comitete si comisii. Pentru ceilalti. Pentru cei despre care GSK nu vorbeste aici. Si despre care nu e bine sa vorbesti... Dar, ca de obicei, cei mici platesc. Adica medicii din sistem. Si companiile etice.
  • 0 (0 voturi)    
    ouch (Duminică, 5 ianuarie 2014, 23:38)

    tudorica [utilizator]

    Bine punctat. lucruri despre care auzisem si eu desi nu lucrez in sistem.
  • +5 (7 voturi)    
    Dirijarea pacientilor (Luni, 6 ianuarie 2014, 0:05)

    Farmacista [anonim]

    Nu spuneti nimic despre dirijarea pacientilor catre anumite farmacii. De multe ori, pacientii nici nu vad farmacia, ci primesc medicamentele direct din cabinete. Aceasta practica a luat o asemenea amploare, incat multe farmacii s-au dus pe apa sambetei si au fost fie inchise, fie vandute marilor lanturi de farmacii. Din aceasta "afacere", medicii castiga bani frumosi in fiecare luna, pe langa salariu si pe langa "vitaminizarea" prin plicurile primite de la pacienti. Aceasta forma de coruptie a dus si la pierderea multor locuri de munca si la emigrarea personalului de specialitate.
    • +5 (7 voturi)    
      Si mai mult decit atit. (Luni, 6 ianuarie 2014, 1:01)

      IancuJianu [utilizator] i-a raspuns lui Farmacista

      Dirijarea pacientilor care vin la un spital/clinica de stat, unde fac si analize, ca apoi sa fie trimis la cabinetul particular pentru medicatie si plata, ca *aici nu avem mijloacele necesare*....e saracie...
  • +4 (4 voturi)    
    Alb si Negru (Luni, 6 ianuarie 2014, 0:06)

    snake [anonim]

    Nu este nimic alb si negru. Toate firmele care nu au "pe teava" molecule originale de viitor devin "etice". Un reprezentant medical bun valorifica notiunile cu care vine in contact, faciliteaza schimbul de informatii iar firmele faciliteaza participarea la manifestari stiintifice intenationale. Asta este in mare partea buna care vine insa la pachet cu: presiune de orice tip pentru vanzarea unui produs considerat a avea mare potential ceea ce duce de multe ori la influentarea deciziei de prescriptie medicala, calitate indoielnica a multor intalniri "stiintifice" unde se intalneste o alta "mafie" specializata in domeniu care transforma intr-un instrument financiar dintr-o caracatita internationala un congres sau o conferinta etc. Daca un produs poate genera vanzari mari ne putem astepta la orice in jurul lui fie ca este medicament sau nu. Personal cred ca pentru Romania pana acum lucrurile bune au fost cu mult mai importante decat cele "rele" Sa vedem de acum.
  • +2 (2 voturi)    
    sortit esecului (Luni, 6 ianuarie 2014, 6:37)

    Nicolae [anonim]

    Am citit si recitit articolul si comentariile. Inteleg ca firma care promoveaza acum aceste principii de etica este aceeasi cu cea acuzata anterior de practici contrare (!?). Probabil ca peste 50 de ani in tari precum a noastra vor fi valabile si viabile principii precum cele (acum !) promovate. Pana atunci, n-as vrea sa fiu in pielea reprezentantilor de vanzari ai respectivei firme ! Asta daca nu cumva firma are in portofoliu produse net superioare (inclusiv sub aspect financiar) concurentei.
  • +2 (2 voturi)    
    Nu va imbatati cu apa rece :) (Luni, 6 ianuarie 2014, 7:34)

    Cristian [anonim]

    Aceasta manevra, la fel ca "promovarea etica" sunt doar niste mijloace de a scadea costurile.
    Avand in vedere ca productia costa foarte putin, locul de unde se pot taia cheltuieli pentru a creste profitul companiilor Pharma este bugetul de marketing.
    Pe scurt: Societatea medicala vestica functioneaza dupa ghiduri de practica medicala. Medicii pot iesi din indrumarile ghidurilor, insa doar "pe barba lor". Adica, daca gresesc si sunt dati in judecata sunt pedepsiti drastic. Deci, ghidurile sunt in general respectate. Ceea ce fac acum marile companii este influentarea ghidurilor. E mai ieftin si mai sigur.
    Acesta este, domnule Mixich, "gura de aer".
    • +3 (3 voturi)    
      F.corect! (Luni, 6 ianuarie 2014, 9:33)

      max [anonim] i-a raspuns lui Cristian

      Sunt protocoale care trebuiesc respectate.In rest,reducerile sunt facute pe seama marketingului!
  • +2 (6 voturi)    
    Supratratarea ca rezultat al reclamei (Luni, 6 ianuarie 2014, 9:46)

    ioan [anonim]

    According to Abramson, Americans are overmedicated and overmedicalized as a result of the commercialization of health care. Falling prey to marketing campaigns, we demand unnecessary and expensive drugs and procedures, believing they constitute the best possible medical care. Wrong, says Abramson: though more post–heart attack procedures are performed in the U.S. than in Canada, one-year survival rates are the same. Similarly, notes Abramson, a former family practitioner who teaches at Harvard Medical School, we spend more on high-tech neonatology than other Western countries but have a higher infant-mortality rate because of inattention to low-tech prenatal care. Abramson deconstructs the scientific sleight of hand in presenting clinical trial results that leads to the routine prescription of pricey cholesterol-lowering drugs even when their effectiveness has not been proven; he examines what he calls "supply-sensitive medical services"—the near-automatic use of medical technologies, such as cardiac catheterization, less because they are needed than because they are available. Abramson's bottom line: "More care doesn't necessarily mean better care." Arguing firmly that doctors should focus more on lifestyle changes to improve health, Abramson seems less credible when he writes off depression as "exercise-deficiency disease" and disposes of cancer in little more than a page. Still, he makes a powerful and coherent case that American medicine has gone badly astray and needs a new paradigm—one untainted by profits.
    Copyright © Reed Business Information, a division of Reed Elsevier Inc. All rights reserved.
    • 0 (0 voturi)    
      Vorbesti (Luni, 6 ianuarie 2014, 13:31)

      Troller [utilizator] i-a raspuns lui ioan

      Vorbesti despre "supratratare" in Romania, dar in engleza. Amuzant compromis ! Un fragment forate interesant: depression = "exercise-deficiency disease" La ce se refera ? Depresia psihica ca rezultat al lipsei de exercitiu fizic sau depresia economica ca rezultat al "lipsei de miscare" adica lene ? yay
  • 0 (0 voturi)    
    Cand recomanzi un medicament (Luni, 6 ianuarie 2014, 13:25)

    Troller [utilizator]

    unui pacient e ca si cum ai recomada unui turist in ce statiune de pe litoralul romanesc sa-si petreaca vacanta. Totul trebuie personalizat. Imagineaza-ti ca trebuie sa recomanzi o statiune de pe litoralul romanesc, fara sa fi fost niciodata acolo. Nu e asa de simplu. Discutii de genul asta nu duc nicaieri dar dau bine in presa.
  • 0 (0 voturi)    
    'Bad Pharma' - o carte care merita citita (Luni, 6 ianuarie 2014, 15:43)

    Daniel [anonim]

    Pentru cei care doresc mai multe informatii despre acest subiect (dar si autorului articolului), recomand excelenta carte 'Bad Pharma' a lui Ben Goldacre, autorul celebrei serii de articole din prestigiosul 'The Guardian' intitulata 'Bad Science', si ulterior publicata ca o carte sub acelasi nume.

    Este o carte de bun simt, fara teorii conspirationiste, care explica relativ clar pentru orice persoana cu cunostinte elementare de statistica interactiunea complexa dintre medici, industria farmaceutica si organziatiile care reglementeaza industria farmaceutica:

    http://www.amazon.co.uk/dp/0007350740/ref=nosim?tag=bs0b-21

    Pentru cei care doresc sa o citeasca si nu au resursele financiare sa o cumpere, ma ofer sa va trimit eu in mod gratuit o copie (legala) a cartii.

    Pentru cei interesati de versiunea prescurtata:

    http://www.ted.com/talks/ben_goldacre_what_doctors_don_t_know_about_the_drugs_they_prescribe.html
  • 0 (0 voturi)    
    Asistenta medicala este o mlastina. (Luni, 6 ianuarie 2014, 16:10)

    mircea [anonim]

    Te duci la medic,dar nu mai esti sigur daca te vindeci,sau ramai fara bani.Din pacate nu are cine vindeca sistemul medical.Cat despre faptul ca reprezentantii producatorilor de medicamente sponsorizeaza congrese si alte bairamuri ale medicilor,cu toate suspiciunile care apar,este o solutie morala buna.Avantajoasa si pentru producator pentru-ca pe langa promovarea propriilor produse afla ce se cauta si ce tendinte sunt in piata,si pentru medici care altfel ar ramane un fel de vraci cu leacurile bunicii,si pentru pacienti pentru-ca primesc tratamentul corespunzator afectiunii.Sa recunoastem ca medicamentele si eficienta lor au crescut.Daca se folosesc conform prescriptiilor medicale.Daca vor fi popularizati medicii care fac abuzuri impunand un anume medicament,nejustificat,uneori si prea scump,practicile acestea vor fi reduse.Nu te opreste nimeni sa te informezi dupa ce un medic iti face o recomandare.Ce nu-mi place la cei care fac prezentari de medicamente.Atunci cand merg in vizita la medicii de familie ii uita D-zeu prin cabinete si stai la usa medicului de-ti vine sa-i trimiti undeva.Nu au bunul simt sa anunte ca pentru un timp de ... ,medicul nu este disponibil.Ei beau cafele si glumesc,tu stai si siferi si starea asta de multe ori agraveaza boala.La multi medici,nesimtirea a ajuns o obisnuinta.
  • -1 (1 vot)    
    ce atata mirare ?! (Luni, 6 ianuarie 2014, 17:57)

    costica [anonim]

    Aratati-mi domeniul din Romania care nu este la fel sau care este altfel ?!
    Toata Romania este o mlastina....
    Si nici ca ne vor ajunge 2 generatii de-acum incolo(adica vreo 60 de ani) ca s-o curatam...
    Are careva alta varianta mai optimista si de ce ?!
  • -1 (1 vot)    
    Educatia ar fi un leac la ce se intampla. (Marţi, 7 ianuarie 2014, 14:47)

    mircea [anonim]

    Poate de aceia nu se vrea sa se investeasca suficient in educatie.Actualii guvernanti(si oameni politici) nu vor ca romanii sa fie bine pregatiti profesional,cunoscatori de limbi straine.Nu vor mai putea sa fure ei si toti ceilalti fa ce fac oamenii politici.Profita de nestiinta romanilor si se imbogatesc pe spinarea lor.Nu toti,pentru-ca mai exista inca onoare pe ici,pe colo.
    • 0 (0 voturi)    
      De acord (Miercuri, 8 ianuarie 2014, 2:22)

      Deveanu Silviu [anonim] i-a raspuns lui mircea

      Medicii sunt spagari, nu toti
      Parlamentarii sunt spagari, nu toti
      Primarii, consilierii, ministrii, sefii de deconcentate etc. sunt spagari, nu toti
      Profesorii, invatatorii sunt spagari, nu toti
      Magistratii sunt spagari, nu toti
      Oamenii de afaceri sunt spagari, nu toti
      Ma intreb, oare cine nu ia si nu da spaga? Asta e sistemul, asa e construit. Fraier este cel ce nu se incadreaza sistemului! Dar, el a ramas singurul cinstit si sarac!
      Cat despre sistemul medical romanesc, aflat in coma profunda, ii doresc sa se faca bine peste...400 de ani!!!
      • 0 (0 voturi)    
        de acord cu functionarea sistemului (Miercuri, 30 aprilie 2014, 10:02)

        Lucian Scripcuta [anonim] i-a raspuns lui Deveanu Silviu

        o celula autonoma intr-un organism este un inceput de cancer! (Lucian Blaga).

        asta referitor la comentariul de mai sus.

        si inca ceva: sa spui ca doar un absolvent de medicina ar trebui sa promoveze medicamente( in virtutea faptului ca doar un medic cunoaste in esenta medicamentul respectiv) , este cea mai mare aberatie.

        dragilor,

        acel medicament a fost elaborat intr-un laborator de o echipa de medici , chimisti, savanti, etc. nu ati vrea mai bine sa vina ei din poarta in poarta, la Dl medic, sa ii explice cum sta treaba cu medicamentul?
        e ca si cum imi spuneti acuma ca ala care vinde tigla metalica nu ar trebui sa o vanda unuia care are nevoie de acoperis, pentru ca el nu cunoaste reactia dintre metal si actiunea fulgilor de zapada, cazuti cu o anumita frecventa, in x ani .

        cum e posibil sa fii lider de piata detasat, sa vinzi la cote astronomice raportat la concurenta ta si tu totusi sa nu iti poti explica nimanui produsul? vreti sa stiti? raspunsul este la Coca Cola. ei chiar se mandresc cu faptul ca nimeni nu stie reteta. si totui, medici din lumea intreaga o cumpara . la fel ca si toti ceilalti care o beau.

        haideti sa fim mai seriosi, rolul unei fac. de medicina nu e sa produca reprez. medicali, rolul unui savant si a unui chimist nu e sa conceapa medicamente si apoi sa le promoveze in farmacii. vanzarea inseamna a-l influenta pe cel din fata ta sa cumpere acel produs sau serviciu, exact asa cum spunea cineva mai sus, si medicii vand pacientilor la randul lor, fie ca primesc ceva sau nu de la comp producatoare de medicamente. ca medic recomanzi un tratament care e produs de o companie , deci la randul tau ai vandut.

        etica... cine este curat ( dintre medici si companiile farma) sa ia primul piatra si sa arunce.
        cum puteti spune ca toti medicii au etica, chiar asa ne mintim sfruntat? chiar credeti ca in statele unite, in germania sau alte state mai dezvoltate, cu medici care castiga si 200 000 de dolari anual, nu se iau spagi? doamen cata prostie!
  • +1 (1 vot)    
    continuare... (Miercuri, 30 aprilie 2014, 10:20)

    Lucian Scripcuta [anonim]

    chiar asa de naivi am ajuns ? sa credem in etica medicala? nu numai ca nu exista etica in medicina din Romania( asta e valabil pentru tot sectorul economic nu doar sistemul medical), dar nici nu mai pleaca nici un pacient de la prezumptia de nevinovatie a medicilor, in sensul ca, da, eu am patit-o, sa merg cu bani de dat la medic, si el sa zambeasca si sa spuna ca nu e cazul. cati medici care stiu ca sunt pacienti f bolnavi, cu boli incurabile, ii indruma totusi pe pacienti catre farmacia lor? care dintre voi ,medic fiind, daca mama voastra ar avea o farmacie , voi l ati trimite pe pacient la o alta farmacie? mai lasati-ma cu etica, asta venita de la medici,e ca si aia cu ecologia venita de la oameni cu masini de 5000 cm3.
    da, sunt medici pentru care jos palaria, dar aia sunt rari si isi produc banii din clinicile private pe care le au sau in care activeaza. restul, cei mai multi, zdrobitor de multi, nu sunt cu nimic in meseria aia decat cu banii. ei au facut o investitie, sau parintii lor, si acum urmeaza sa ii recupereze. de la pacienti, de la companiile farma.
    dragii mei care sunteti pe aici medici, oricand putem sa mergem impreuna sa facem un sondaj : cati din medicii care iau de la companiile farma bani pentru congrese, nu iau bani si de la pacienti?
    cu ce se imbunatateste sistemul dpdv etic vorbind, daca un medic nu mai ia de la ind farma si ia numai de la pacienti? sau invers? si cati sunt medicii care nu iau nici de la unii nici de la altii? haideti sa ne uitam in jur si sa constatam, nici nu iti trebuie mai multa stiinta sau minte, doar sa vezi in jurul tau.
    cred ca oamenii sfintesc locul, iar sistemul nu inseamna doar ind.farma sau pacientii ci , in primul rand medicii, in jurul lor e creat acest sistem.
    ca sa nu mai zic ca atitudinea asta, de genul vine unu de la x fac. sa ma invete pe mine, se reflecta si fata de pacienti de genul : aha , ai venit sa te fac bine ba?
    in incheiere mentionez ca nu activez in nici o tabara din sist asta jegos!
  • 0 (0 voturi)    
    less and less (Joi, 30 iulie 2015, 1:11)

    Ss [anonim]

    Vlad ai atins un punct sensibil, se vede si dupa nr de comentarii.
    Multi nu stiu ce scriu aici, dar pot sa va linistesc ca nr reprezentantilor medicali din Ro va scadea considerabil. Deja a inceput acest proces prin reducerile de pret de la 1.apr si 1.iul, prin urmare companii de generice isi retrag medicamentele din farmacii si au inceput sa reduc posturile. Asa e bine, ne vom trata mai bine, cu medicamente mai bune.
    Pana la urma ce cauta aceste medicamente generice de 2 bani(propriu si figurat)pe piata !? Nu au nici macar un studiu clinic, si totusi sunt pe rafturile farmaciei si totusi le inghititi, eficienta plauzibila.
    De altfel, sunt companii de top(de originale) care promoveaza in Ro si nu dau mita, congrese, cazari sau alte deconturi, si bussinesul merge bine, dar pe de alta parte bani se duc in R&D.
    Asa ca, profitul nu este obiectivul no.1 al companiilor farma. Daca ar fi asa, si nu ar descoperii molecule/medicamente noi nu ar mai avea profit.
    Sper ca m-am facut inteles, asa cat de cat.
  • +1 (1 vot)    
    E bine... (Joi, 30 iulie 2015, 1:15)

    Skipper1 [utilizator]

    Intr-un asemenea sistem corupt, "unii" militeaza pentru introducerea vaccinarii obligatorii... Pentru ca acei corupti sa aiba mai multa putere asupra noastra.
    • 0 (0 voturi)    
      vaccinarea (Duminică, 12 iunie 2016, 10:52)

      medic [anonim] i-a raspuns lui Skipper1

      vaccinarea tine de politica sanitara a unui stat ce-si vrea cetatenii sanatosi! teoria conspirationista nu are ce cauta aici . E stiinta !
  • 0 (0 voturi)    
    tot acolo suntem... (Joi, 30 iulie 2015, 20:52)

    medic rezident [anonim]

    In momentul in care aceste nobile organizatii profesionale (conduse in mare tot de profii si confii nostri dragi) vor avea mana libera sa decida cine si unde merge pe banii luI BigPharma, oare ce credeti ca se va intampla?
    Tot oamenii lor "de suflet" se vor plimba peste tot, iar altii nu vor avea acces nici macar la o conferinta din Uitatii din Padure...
    Aceasi Marie, cu alta palarie...
  • 0 (0 voturi)    
    doctor in Ro (Duminică, 12 iunie 2016, 10:45)

    medic [anonim]

    de la firul ierbii se vede asa : medic primar salariu net 600 euro/luna . Paricipare congres 1200 euro (congres EADV Viena 2016)+ drum+cazare+masa =min 600 euro(conditiile cele mai ieftine de cazare, transport ,masa).Total 1800 euro. Sponsorizari firme : nu intra in discutie . Aport Colegul medicilor :nu intra in discutie.
    Deci daca doresti sa mergi la congres ,sa fii informat pentru pecientii tai , sa fii in rand cu lumea medicala europeana , vei pune la bataie 3 luni de munca , 1/4 din venitul anual.
    Remarc ca vei calatorii in cele mai ieftine conditii posibile , cazarea cea mai ieftina (probabil departe de locul congresului care va fi central , deci vei merge zilnic la congres cu mijloc de transport care costa ), si nu vei merge la restaurant , vei manca coserve sau bomboanele de la standurile de medicamente :(


Abonare la comentarii cu RSS





Buchete.ro de 12 Ani: Florarie Online cu Livrare Flori la Domiciliu in Bucuresti

ESRI

Top 5 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.
hosted by
powered by
developed by
mobile version
Vineri