Dati-mi voie sa ma prezint: ma numesc Cristiana Grigore si studiez Politici Educationale Internationale la Vanderbilt University, ca bursiera Fulbright. Venita in tara in vacanta de vara, am scris un articol despre societatea civila din Romania in care am declarat ca sunt romanca de etnie roma. Si e o combinatie foarte misto.
Insa dupa ce am citit interviul dumneavoastra, sunt confuza si am IAR probleme de identitate. Romii nu trebuie confundati cu romanii? Si daca ‘membrii acestei etnii’ vor avea acte de identitate, atunci ce cetatenie vor avea domnule Cristian Preda? Imi abtin cu greu cinismul de a nu sugera una de extraterestri, tot o “etnie” cunoscuta ca fiind calatoare. Adica romii, prin urmare si eu ca sunt tiganca, nu trebuie confundati cu romanii? Este o greseala ca in actele mele de identitate - intamplarea face sa am asa ceva - scrie ca sunt romanca?
Sa-i rog pe cei de la Vanderbilt sa dea jos steagul Romaniei prin care imi reprezint tara? Sa le spun: “Imi pare rau, dar faptul ca am crescut in Romania, vorbesc limba romana nu ma face automat romanca. Sunt tiganca si o posibila amalgamare nu e deloc apreciata in tara mea. Am zis a mea?”
Daca s-ar intampla sa predati educatia civica intr-o scoala si ati avea elevi romi, cum le-ati explica conceptele de cetatenie, etnie si minoritate? Daca v-ar intreba ‘Da’ noi suntem romi sau romani?’ ce le-ati raspunde?
Pentru mai mult de 20 de ani nu am vorbit despre faptul ca sunt tiganca. Mi-a fost teama ca ceilalti copii nu o sa ma mai bage in seama, am fost speriata ca o sa se creada ca fur si ca eu din start nu o sa merit sa fiu tratata ca toti ceilalti. Sa urmeze oare o perioada inca pe-atata in care sa nu vorbesc despre faptul ca sunt romanca? M-as bucura sa nu se intample asa pentru ca nu consider constructive nici una dintre extreme.
Sunt de acord cu dumneavoastra ca nu ar trebui sa jucam ping-pong cu acesti oameni. Sunt constienta ca incidentul din Franta ne afecteaza pe toti, ca si societate romaneasca. Ma bucur ca ati adus in discutie rata de abandon scolar foarte ridicata in randul romilor. Studiind politici educationale, imi dau seama cu tristete ca sunt o exceptie si ca un procent infim de romi ajung sa aiba acces la studii superioare.
Cu toate aceste probleme, asumarea responsabilitatii ar trebui sa vina din ambele parti, romii, cu cetatenie romana de altfel, sa iasa din starea de victimizare si sa depuna efort sa-si rezolve problemele, iar romanii, sau mai bine zis societatea romaneasca, sa aiba o atitudine incluziva si deschisa.
Consider ca solutia este de a analiza situatia cu obiectivitate si realism, a accepta si asuma problemele existente cat si costul pe care Romania il plateste sau il va plati pentru lipsa de actiune constructiva; e important sa gasim solutii avantajoase de ambele parti. Eu am inceput constructia puntii din partea mea. Dumneavoastra?
Cristiana Grigore are 26 de ani si este abolventa a Facultatii de Psihologie- Bucuresti. Este membru fondator al organizatiei Link Education And Practice, si de cand si-a acceptat identitatea roma s-a alaturat actiunilor fundatiei Policy Center for Roma and Minorities. In prezent este masterand in Politici Educationale Internationale si Management la Vanderbilt University USA.
Alegeri SUA
Alegeri Rusia
Iata aici o precizare si despre originea peiorativa a cuvantului tigan:
"...la sosirea lor romii au fost confundati cu membrii une secte crestine originare din Asia Mica si care aveau reputatia de magicieni si ghicitori. Numele atribuit acestora, atsiganos (“neatins”, “de neatins”, sau “care nu se ating de altii”), a fost deci transferat grupurilor de romi si sta si astazi la baza denumirii utilizate in mai multe limbi pentru a-i desemna pe romi: tigani in romana, bulgara si maghiara, tsiganes in franceza, zingari in italiana, Zigeuner in germana, etc.
Tot in aceeasi regiune a Balcanilor si in aceeasi perioada s-a constituit si mitul originii lor egiptene. Datorita fertilitatii lor, unele zone frecventate de nomazi, cum a fost cazul Epirului din Grecia, au fost denumite “Micul Egipt”. De aici romii au inceput sa fie numiti “egipteni”, iar ulterior, pe aceasta baza, s-a raspandit ideea ca ei ar fi originari din Egipt. In mai multe limbi europene aceasta idee este reflectata in cuvintele utilizate cu referire la romi: « gypsies » in engleza, « gitanos » in spaniola, etc."
Acum dupa ce ati citit, sper, aceste precizari puteti accepta ca ne numim rromi sau puteti continua in aceeasi nota demonstrandu-va limitele intelectuale.
P.S. Cristiana iti apreciez curajul de a recunoaste deschis ca esti de etnie rroma (da, avand in vedere rasismul romanilor, iti trebuie curaj sa faci asta in Romania).
Hai sa-ti desenez. Denumirea de atinganos/tigani a fost gresit asociata cu etnia rroma, cuvantul respectiv neexistand in limba rromani. Da, voi ati continuat sa ne spuneti tigani, cu evidenta tenta peiorativa, iar noi nu am preluat niciodata in limba noastra acest cuvant, numindu-ne in orice colt din lume, in continuare, rromi.
Deci poti continua sa ma numesti tigan, jignindu-ma, dar iti voi raspunde ca tigan esti tu si altii ca tine care posteaza aici.
Va simtiti cumva jigniti? De ce? E doar numele unei etnii, faceam o confuzie.
Sunt cetatean roman de etnie rroma, mandru ca sunt rrom, jenat ca m-am nascut in tara asta.
Si stai fara grija, o sa plec de aici foarte curand. Ca sa raspund anticipat unor comentarii rautacioase, da, si eu mi-as dori ca toti rromii din Romania sa aibe sansa de a pleca din tara asta pentru totdeauna (sincer le-as dori asta si multor romani). Stiu, o sa spuneti ca si voi sperati acelasi lucru. Atunci Doamne ajuta!
P.S. pt Hotnews, nu am inteles de ce mi-ati cenzurat total comentariul facut la primul comentariu de aici. Oare pentru ca si acolo incheiam spunandu-i celui care postase ca tigan e el si nu eu? Il veti cenzura si pe asta?
Si nici nu o sa va ducem dorul, va asiguram.
Si .. sunteti tigani, nu rromi, cu toate explicatiile tale "stiintifice"
Daca nu-ti place de Romania, este de-a dreptul minunat. Du-te si traieste-ti viata de tigan, eronat considerat, in mod jegos in alta parte. Ori te integrezi si respecti Romania, ori migreaza in Asia aia mica a ta. Fly tigane fly! We are very happy to miss you.
*What we know for certain is that the Gypsies have been known in Persia from time immemorial as Chingáneh, . Professor de Goeje writes the word Tsjengán (Chengán), and would explain it by the Persian plural of Tsenj, a musician, a dancer. Is this word intended for Chang, a harp, or for Zang, in Arabic Zanj, a Kálo, a “black man,” as the Gypsy is still called in England? Chingáneh in Syria becomes Jingáneh, the Semites having no ch; and the term now applies, not to the Gypsies generally, but to a small and special tribe. The Greek and Romaic ’Ατζίγγανος and ’Αθζίγγανος, corruptions of Chingáneh, are, as we have seen by Atsinkan, as old at Constantinople as the eleventh century. In Turkish the word is written as in Persian, but the pronunciation changes to Chingyáneh; M. Paspati adopts Tchinghiané, the Turco‑French corruption, with the e = eh. Hence evidently the Hungarian Czigan (Czigany, Czigányok, Czingaricus, etc.), and the Transylvanian Cingani, which appears in writings of the fifteenth century; the former evidently engendered M. Bataillard’s bastard Tsigane. The Poles turned Chingáneh into Cygan (Cyganaeh, Cyganskiego, etc.), and the Russians into Zigan. Here we see the Italian Ciano, Cingano, and Zingano, the older forms of Zingaro and the Portuguese Cigano.*
poti sa mai spui ca nu sunteti cu muzica ,cu furtul,cu cersitul si alte ocupatii onorabile si care va face cinste?
de fapt a zangani ,a zdrangani tot de la zingan,cigan sau tigan ,vin!
Dar îmi pasă al dracului de tare când văd nişte bande de ţigani la Craiova scoţând săbiile să-şi impună dracu' ştie ce. Mă deranjează acel "dă şi mie ..." la toate intersecţiile, mă deranjează zbieretele unor umflate cu rochii înfoiate care-şi arată dessourile nu tocmai curate. Mă deranjeaza mârlănimea. Dacă, ţigănească sau momârlănească....
Sint scirbit in fiecare zi cind citesc ce se intimpla in Romania...dar imi face tare bine, ca nu am in nici o zi nici cel mai mic regret ca am plecat de acolo !
Am inteles ca vreti sa va numiti rromi dar ce facem cu confuziile care apar in Occident?
Eu , ca cetatean de etnie romana nu vreau sa fiu considerat rrom; nu asta sunt.
Voi nu vreti sa se faca diferenta intre cele doua etnii? Daca vreti, cat de mult vreti?
As vrea ca romii sa se gandeasca la clarificarea acestei confuzii de nume.
Vreti sa va numiti rromi, veniti cu solutii!
Eu m-am gandit la campanii de informare in occident, poate sunt solutii mai bune.
Sunt de acord ca noi trebuie sa ne schimbam, sa ne integram si ca efortul major si principal ar trebui sa vina din partea noastra, dar nu va fi suficient fara sprijinul Europei.
Dar pentru a primi sprijinul cuiva trebuie sa stii sa iti sustii cauza si mai ales sa pledezi pentru ea. Deocamdata problema principala a romilor este ca cea mai mare parte a romilor educati si bine integrati social (si crede-ma, sunt foarte multi cei pe care ii cunosc personal si ai ramane cel putin surprins sa afli la ce nivel reprezinta Romania, ca romani, nu ca minoritari romi) nu se implica, lasandu-i sa reprezinte interesele romilor pe unii ca Bercea mondialu' (un personaj sinistru) si altii asemenea lui. Te intrebi de ce se intampla asta? As putea gasi o mie de scuze insa singurul adevar este ca nu toti avem curajul Cristianei. Pentru ca daca nu faci asta la momentul potrivit, daca nu afirmi in spatiul public ca esti etnic rrom, mai tarziu devine din ce in ce mai dificil. Pentru ca se intampla sa te casatoresti cu o persoana de etnie romana, sa faci copii si in momentul in care radacinile tale iti spun ca nu poti sta deoparte, realizezi ca trebuie sa iti expui si familia, ca trebuie sa renunti la jobul actual (incompatibil cu statutul de politician sau pur si simplu cu a face politica de orice fel) si la cariera pentru care ai muncit o viata. Si tot amani pana la momentul in care copii vor fi suficienti de maturi sa inteleaga, pana cand vei fi simtit ca te-ai autodepasit in cariera si e momentul sa faci altceva...de fapt tot amani pana cand vei gasi curajul necesar sa infrunti realitatea.
ei , uite-asa , pt voi e rrom iar pt noi e tigan.
noi traducem 'rrom'prin 'tigan'.
te poti numi tu in casa la tine rrom cat vrei ...asta e treaba ta.
iti trebuie curaj sa recunosti ca esti tigan ? asta in conditiile in care tiganul poarta arme la el , fura , agreseaza , injura ...
nu culoarea va deosebeste pe voi ci nerusinarea.
Dacă simți nevoia să modelezi tot din jurul tău după placul și bunăvoința dumitale, nu pot decât să-mi exprim mila pentru teama ta de a trăi într-o societate în care fiecare are dreptul de a-și exprima identitatea și opiniile.
A accepta ca cineva să se denumească într-un fel este singura alternativă. Acuma, spune-mi, te rog, cum ar fi sa spună italienii că nu trebuiau să accepte ca românii să se numească așa, pentru că întinează Roma cea măreață?! Să facă scandal pe tema asta. Tare m-aș bucura pentru asta. Ar fi o lecție excelentă. Cu toate că s-ar putea ca puțini să învețe din ea, din nefericire.
Și pe lânga asta, da, m-ar deranja să iau bătaie de la o gașcă de băieți sau să-mi fie furat telefonul noaptea sau ziua prin oraș, dar nu m-ar încălzi cu absolut nimic dacă aș fi bătut de români sau de romi. Pumnul, ranga sau cuțitul nu au etnie. Și nici sărăcia. Ai observat cum oamenii săraci tind să semene între ei, de nu mai poți să faci diferențe între etnii? Devine destul de clar ca problemele sunt de natură socială, nu etnică.
Problemele astea sunt ale tuturor. Și toată lumea e responsabilă pentru asta.
dupa parerea mea, tigan suna ok, iar rrom suna efectiv ca dracu.
nu cred ca un tigan/ rrom va fi privit aiurea din cauza etniei sale sau a culorii pielii. nu este atat de greu de facut diferenta intre un muncitor tigan si un tigan dintr-o ceata pusa pe furat, cu comportamente antisociale, deranjante sau amenintatoare. orasul in care traiesc, clujul, este, din pacate, invadat de tigani - spun din pacate si invadat pentru ca majoritatea nu par sa aiba rosturile obisnuite ale existentei. unii sunt efectiv foarte saraci si i-am vazut dormind pe strada sau pe malul somesului, unii in tabere. altii arata cat se poate de zdraveni, iti cer bani agresiv si par sa invarta alte afaceri decat cersitul sau vanzarea diferitelor nimicuri, probabil isi pun femeile sa cerseasca drept paravan pentru alte ocupatii.
dar, fiind vorba de oras, avem doua tipuri de dislocare: cea sat oras, si cea a tiganilor... la sate lucrurile nu stau asa. in orasele foarte mici am observat un amestec nu atat la nivelul etniilor, cat la nivelul comportamentelor.
in scoli exista si putini elevi tigani, cei pe care i-am vazut eu erau foarte bine integrati. problema este, deci la modul efectiv de viata, si la ingaduinta statului. nu este normal ca statul sa accepte comportamente mafiote, fie ele din partea tiganilor sau a romanilor - intrucat si cei din urma le practica. nu este normal sa acceptam lipsa scolarizarii, dupa cum nu este normal ca scolile in general sa fie atat de desconsiderate. este, dupa parerea mea, o vina imensa a statului, chiar daca aceasta consta in toleranta, iar nu in discriminare. dar este vorba de tolerarea unor comportamente daunatoare si de neglijenta pentru o clasa sociala.
am spus clasa sociala pentru ca exista si tigani din cu totul alte categorii, tigani care muncesc, isi vad de treaba, si care ar avea nevoie de ajutor, nu de sanctiuni.
itiz doresc cat mai multe plusuri, sa vedem catzti marlani sovini avem p'acilea.
In editia online, citata si de mediafax:
#"În Europa, nu există popoare care să nu fi fost modelate de istoria naţională; viziunea (...) prin care se încearcă impunerea conceptului de «popor al ţiganilor», nomad prin natură, ar fi ridicolă şi ar avea efecte politice devastatoare.
Inspiraţi din gândirea neoliberală şi din multiculturalismul anglo-saxon, ideologii instituţiilor europene au fabricat un mit politic - cel al naţiunii romilor, ca minoritate europeană transnaţională. Însă nu se gândesc să îşi asume efectele", apreciază Le Monde într-un articol intitulat "Nomandismul ţiganilor - o invenţie politică".#
Iata ca unul din cele mai prestigioase jurnale din Europa indrazneste sa afirme ca 'natiunea romilor e un mit politic', inventat de ideologi !!
Total de acord, nu exista 'romi', dar exista neamuri de tigani. De altfel, prima oara ideea le-a venit activistilor extremisti de stanga, cei care vor sa distruga popoarele europene si sa demoleze orice frontiere si limite administrative si juridice, pt a face din Europa un experiment gigantic de metisaj si amnezie istorica.
In 1972, la un congres vestic al unor ONG-uri tiganesti.
In afara de eterna obsesie franceza cu "dusmanul anglo-saxon", pornita dintr-un complex de inferioritate fara indoiala, nu vad ce argumente aduce citatul tau. Adica ce, nu e adevarat ca tiganii sunt o etnie nomada intalnita in mai multe tari din Europa sau ce ? Si ungurii si germanii, si galii au fost migratori candva. Sa zica mai bine ca se cred superior rasial si vor sa se incuie la ei in cotetz si sa nu vorbeasca cu nimeni, cam la asta se reduce logica citatului ...
cred ca confunzi conceptul de migrare cu cel de cucerire...
nomad nu e totuna cu migrator.
Tiganii nu sint migratori si poate nici nomazi... cei de care se vorbeste acum la televizor sint simpli homeless-i.
De exemplu, germanii i-au impins pe celti (dintre care fac parte si galii), romanii le-au dat in cap din cand in cand la toti sau invers, o sumedenie de alte popoare au migrat in liniste si au disparut (sau nu) din istorie, iar mongolii au cucerit toata Europa la un moment dat, dus-intors, dar nu prea mai sunt pe nicaieri prin zona cu toate astea.
Singura diferenta cu tiganii e ca au ajuns mult mai tarziu, in rest suntem la fel de barbari si migratori toti la origine, filozofic vorbind.
Ca altfel acilea ar fi fost pustiu pana acu ceva milenii, nu? Toate culturile alea din epoca bronzului, epoca de fier (adica intervalul 40000BC-1000BC)?
Dacii de unde au venit?
Germanicii au venit din nord, din Scandinavia.
Vikingii la fel.
Despre greci, din ce mai tin minte, parca tot din nord se zice c-au venit (2 sau 3 migratii, nu?)
Grecii au venit din "nord"-ul Greciei, asta voiai sa spui, nu?
Si... o sa ai o surpriza mai Mihaita tata, dar toate popoarele indo-europene au venit din Asia tata!
Cat despre Europa goala sau nu inainte de venirea lor... putem doar sa ne bagam in seama fiecare ce credem, dar dovezi solide nu exista despre locuitori ai Romaniei inaintea dacilor.
Altii au venit din SCANDINAVIA. Adica cam majoritatea triburilor germanice (inclusiv goti, ostrogoti)
Grecii din ce stiu eu au venit din nordul Europei, adica...tot undeva prin Scandinavia ar fi, nu? Care nu e Asia.
Iar intrebarea despre Daci era, de unde au venit? Tot din Asia? Si daca da, cam cand? Parca civilizatia Cucuteni e de acu 4500 de ani? pe teritoriul Romaniei? Vai, dar nu erau daci atunci!
Cum ziceam, exista dovezi arheologice incepand despre oamenii moderni in ultimii ~40000 de ani, deci? Aia au venit doar in vizita?
PS: explica-mi atunci de unde au venit si latinii (ca sa nu le zic romani) si etruscii
Au fost celti, romani, anglo-saxoni, ceva vikingi si danezi, urmati de normanzi.
Cat despre "gali", asta e o denumire destul de generica data triburilor de celti care, pe la 350-300BC, erau vecini cu dacii (ocupau campia panonica), si spre 270BC deja faceau ceva incursiuni in regatele de la sud de Dunare (Tracia, Macedonia, Grecia). Cam departe de Franta, nu zici?
pai... dle draga...fiecare posesor de cotet are voie sa se incuie acolo si sa lase sa intre pe unii iar pe altii...nu !
asta e diferenta majora intre aia care au fost nomazi dar si-au cladit niste tari, au aparat niste frontiere si rromi/tigani ,care nci nu s-au asezat undeva , nici nu s-au lasat asimilati.
oricum ai incerca sa rezolvi nu se poate. nu au tara lor desi sunt un popor. nu poti sa ii inghesui in cotetul altora , ca nu e cinstit.
sa fim seriosi, a se scuti cu dublul standard !
ai fost intrebat vreodata in strainatate, daca numele tarii tale, romania, provine de la rrrromi? eu am fost intrebat si a trebuit sa fac multe eforturi pentru a explica acelor straini care este originea numelui tarii mele, romania!(editat de HotNews.ro)
Doar ca ar trebui sa ne vorbeasca in romaneste pana la capat - 'misto' e in limba ei nu in a noastra.
MIȘTÓ adj. invar. (Arg.) (Foarte) bun, (foarte) frumos. ♦ (Substantivat, n., în expr.) A lua (pe cineva) la mișto = a-și bate joc (de cineva), a-l ironiza. – Din țig. mišto.
Deci din tiganeasca spune aici.
daca te uitzi mai atent, spune si numele contributorului.
misto se mai zice si mistoc. "se poarta la mistoc" cuvantul este in limba romana de f. mult timp.
limba originala tziganeasca este destul de saraca si neevouata. tziganii au imprumutat o gramada de cuvinte din romana sau limbile conlocuitoare :-)
vezi gaborii cu palarie.
"„Rrom” este un cuvânt vechi al limbii rromani, folosit dintotdeauna pentru desemnarea apartenenţei etnice a rromilor. După cea mai bine documentată ipoteză, termenul provine din cuvântul prakrit „dom” (cu d celebralizat), care însemna „om” şi se referea, pe de o parte, la imigranţii indieni provenind din diverse grupuri etnice, care s-au amestecat şi au realizat căsătorii mixte în Persia, formându-se ca popor acolo şi pornind apoi spre Europa, iar pe de altă parte, la un subgrup etnic din India, care există şi astăzi. Evoluţia fonetică firească a condus la transformarea cuvântului „dom”, cu d celebralizat, în cuvântul „rrom”, cu r nazalizat.
Cert este insa faptul ca toate grupurile de romi ce si-au pastrat limba proprie, limba romani, utilizeaza termenul “rom” cand se refera la membrii comunitatii in aceasta limba. Cuvantul “rom” reprezinta deci, incontestabil, un mod de autoidentificare a membrilor acestei minoritati si totodata un element important de unitate pentru o mare parte a populatiilor de romi din intreaga lume."
sursa:Institutul Intercultural Timisoara www.dromesqere.net
In concluzie, rromii de pretutindeni se numesc la fel, nu doar cei din Romania, nu rromii din Romania au inventat acest termen. Asa ca, nu ne puteti cere sa ne numim cum vreti voi, doar pt ca numele nostru seamana cu al vostru.
"Tigan" este un termen peiorativ si voi stiti bine asta.
Asa ca, tigan, poate esti tu sau ceilalti xenofobi care posteaza aici, eu sunt roman de etnie roma.
puteti sa va spuneti si Daliti -denumirea voastra indiana corecta si recunoscuta , pentru europeni ramaneti tigani ,asa cum va spune lumea de 600-700 de ani de cand o tot frecati ,fugitivi din India !
din 1920 au o miscare de emancipare numita Ad Dharm si solicita sa fie recunoscuti ca distincti fata de musulmani,hindusi si sikhsi la nivelul credintei religioase!nu am nimic cu cucoana din foto -sa ii fie de bine-trebuie sa fie mandra ca este tiganka si sa se recunoasca imigranta nepoftita in Romania la nivelul etniei,sa ceara pasaport indian!sa ramana in SUA ,sa isi traga si tribul acolo sau dupa cum spunea alt prost de englez,sa mearga in UK care abia asteapta investitori indieni!
din pacate au sufocat Romania ,care cu multa larghete si cu oameni politici tigani ca Iliescu si Nastase au incurajat etnia sa paraziteze o tara si asa saraca!se apropie scadenta!
Si totusi, Romania este tara mea, tara pe care o iubesc si despre care vorbesc mereu frumos cu prietenii mei romani sau straini, iar pentru asta nu am nevoie nici de acceptul, nici de recunoastinta majoritarilor.
Eu cred ca toti tiganii emancipati ar trebui sa lupte mai mult in interior cu restul co-etnicilor lor si sa ajunga la punctul in care sa se mandreasca cu numele de tigan si nu sa-si schimbe numele.
Acelasi lucru cred ca ar trebui sa-l faca si romanii, pentru ca nu numai datorita tiganilor au romanii un nume prost in strainatate ci si datorita comportamentului multor romani, care s-au dat in spectacol in occident
si 2 - marii bogatani si educati ai romanilor cam cat se implica pentru "a-i ridica" pe cei din Rahova sau de la marginea Militarilor sau din Saftica?
O societate are datoria de a-i integra cu politici corecte pe toti membrii ei. De a adapta sistemul educational pentru cei dezavantajati economic, cultural sau fizic. Asta se face prin politici guvernamentale si cu sprijinul majoritatii. Un sprijin nu banesc, ci de acceptare si de bun simt.
In autobuzele noastre se face un cerc gol urat in jurul romilor si al saracilor si al oamenilor "cu papornitze" de la tara. ne e sila de ei. De ce? pentru ca suntem invatati sa ne aparam patratzica noastra in care ne-am bagat in cap ca daca avem o haina mai buna si plasma acasa suntem neaprat mai buni.
pacat, pentru ca mai buni ne fac doar faptele noastre, doar ceea ce construim. poate ne vom schimba, dar eu sunt deja sceptica.
La pct. 2 : Cum ati concluzionat cä marii bogätasi ai Romaniei sunt "educatii romanilor". In fond si la urma urmei, haideti sä cädem de acord asupra termenului "educat". Eu sunt educat cä am 10 clase, fatä de dumneavoasträ cu scoala generalä obligatorie, insä sunt needucat fatä de profesorul meu de fizicä, care la randul säu este mai putin educat decat Marian Vanghelie care a terminat nu stiu ce facultäti cu nu stiu care titluri?
In privinta "hainei mai bune" pot sä vä spun cä in cazurile enumerate de dvs. "regele e gol!" Pe temele "Rahova", "Militari", "Säftica", pot sä vä jur cä au existat trei curente ce au studiat "criminologia". Scoala germanä cu Kant si Hegel, Scoala Italianä cu C. Lombroso- (aplicatä si in Germania nazistä, chiar si dupä panä prin 1967), si scoala francezä pe modelul lui Lacasagne- teoria ghetoului- care lumineazä si astäzi statisticile dvs. interzis/ilegale... Pot sä mä prind cu dvs. intr-o debatä de lungä duratä. E o tema pe profesia mea. Studiatä atat in Roamania cat si in Germania! Ilegal in opinia dumneavoasträ cu caracter manipulatoriu, este cä noi ii numim pe tigani, tigani!
1--daca in centrul cercului sunt tigani , galagiosi , strigand obscenitati femeilor din jur , pocnindu-se unul pe altul asa ...in gluma...ai sta tu mai aproape sa iti pipaie duios nevasta sau buzunarele? zic si eu !...
2--cercul in jurul "saracilor". cred ca involuntar te referi la acei sarmani bolnavi psihic fugiti de prin ospicii , siroind de paduchi si acoperiti de fecale pana la calcaie. ...nici macar nu te indemn sa te apropii!...
3--taranii cu papornite...ei , aici nu e asa dramatic si e mai simplu. nenea o fi un om harnic de la tara dar sa nu uitam ca la tara nu prea curge apa calda ca nu are de unde ! si oamenii harnici mai si transpira. iar papornitele au un mare talent :sa rupa ciorapii de nylon ai damelor din autobuz. in rest numai de bine , ei sunt talpa tarii.
Daca vreti sa schimbati atitudinea romanilor fata de tigani, dupa ce terminati studiile veniti in tara si ajutati-va comunitatea sa se integreze in societate, in primul rand prin educatie si plata taxelor.
In scriptele vechi apar cu "atigani", provenit din grecesul "a nu se atinge".
Problema cu tiganii este urmatoarea domnisoara draga: nu se vor integrati, nu se vor civilizati. Dumneavoastra sunteti un exeplu bun dar pentru fiecare astfel de exemplu gasesc 10.000 de exemple negative.
Cand tiganii vor invata sa nu comita infractiuni si ilegalitati, cand vor invata ca apa si sapunul nu dauneaza grav sanatitii, cand vor invata sa se comporte intr-o societate contemporana occidentala, atunci lumea nu-i va respinge.
Altfel, explicati de ce aceleasi probleme sunt legate de tigani si in Italia, si in Spania, si in Franta...
Nu, nu v-ati schimbat de sute si mii de ani, sunteti la fel si pe undeva acel nume de "atigani" are si motivatii solide si reale.
Eu cred ca astfel de articole ar trebui sa scrieti atunci cand problemele legate de etnia dvs. vor fi fost rezolvate de cel putin partial. Pana atunci raspunsul dvs. este usor impertinent.
Aviz celor care ne-au arata cu degetul ca discriminam tiganii: sa-i ia la ei acasa si sa-i educe ei, nu sa-i expulzeze. Sa vada si ei cum incerci sa civilizezi ceva ce nu poate fi civilizat...
Era mai corect 1 : 100.000
E ca "hai sa dam 110%!"
In rest sunt si nu sunt de acord. De acord cu explicatia cetateni romani de etnie tigani sau alte sinonime. Nu sunt de acord cu xenofobia. Nu va duce niciodata la ceva bun si un final fericit pentru toata lumea.
Ideea este ca in prezent suntem intr-un cerc vicios deoarece tiganii nu vor sa se lase de "obiceiuri" pentru ca nu au de ales datorita resentimentelor romanilor, care le cam taie accesul la mai tot ce inseamna altceva decat educatie si chiar si acolo. Iar resentimentele romanilor nu dispar tocmai datorita "obiceiurilor" tiganilor. Si uite asa ne complacem sa aratam cu degetul spre oricine altcineva decat inspre noi. Pana nu va exista macar una din parti care sa sparga acest cerc vicios si peste 100 de ani vom avea aceleasi discutii.
Si apropo de victimizarea tiganilor, uite ca si noi facem la fel cand suntem acuzati la modul general de vestici de hotie, lipsa de cultura, igiena etc.
PS: Sunt roman, ca sa se stie in ce "tabara" sunt. :)
sper ca tu si ceilaltzi tzigani care merg la scoala, sa faca ceva din ei insisi, sa lucreze cu cei din etnie, sa le fie de exemplu personal. mi'as dori sa aud de cat mai multzi tzigani ca sunt cu burse prin strainatate, dar mai ales la scoli romanesti si ioropene.
nu cred ca tziganii au potentzial uman mai scazut decat romanii sau francezii.
problema este, ca nu si'l pun in valoare. ca se complac in obiceiurile vechi, ca nu au vointza sa se integreze.
sotzia mea s'a tratat la un medic tzigan, un specialst excelent.
in america, cei mai buni medici sunt evreii, indienii si filipinezii. nimeni nu'i ocoleste dupa etnie.
la care vanderbilt esti, in nashville ?
oriunde ai fi, mult succes !
respectele mele pentru realizarile pe planul educatiei personale.
insa faceti o mare confuzie, surprinzatoare pentru pregatirea dvs.
tziganii NU SUNT romani! e vorba de doua ETNII diferite.
faptul ca au cetatenie romana e doar o formalitate administrativa.
in tara asta sunt o gramada de sasi, secui, armeni, evrei, arabi, chinezi, africani, tzigani ... care au cetatenie romana, insa nu sunt romani.
diferenta intre tzigani si ceilalti este ca primii, fiind nomazi, sunt mai greu de asociat cu un teritoriu anume, de origine.
referitor la drepturi, cu exceptia celor fundamentale, prevazute de constitutie, ele sunt reglementate conform statutului de minoritate conlocuitoare.
faptul ca majoritatea acestor etnii, mai putin a voastra, s-au integrat in peisaj, ar trebui sa va dea de gandit.
faptul ca intrarea ROMANILOR in spatiul Schengen este periclitata de conationalii din etnia voastra, ar trebui sa ne dea noua de gandit.
si de actionat in consecinta.
amestec de daci, romani, slavi, etc. nu inseamna etnie chiar daca amestecatura cu pricina s-a produs cu cateva sute de ani inainte de dezrobirea tiganilor.
si exista si cetateni romani de etnie romana romana de la mama ei asa? sau de la tat'su? care tat'su e la alegere intre Decebal, Traian si etc.
asa ca...inainte sa dai lectii si sa scrii ROMAN mai bine ai mai deschide o carte si poate, zic poate doar, ai fi in stare sa privesti altfel decat cu ura nejustificata niste oameni.
PS si ai sa razi, da' sunt roman si de cetatenie romana ca si tine. nu stiu daca pricepusi ironia, daca nu iti mai explic o data.
dupa cum vezi, definitia etniei nu face referire nici la "radacini", nici la mama, nici la tata.
2. de unde ai sos-o pe asta cu URA ?
mai degraba vad accese de dispret si "superioritate" din partea ta.
drept consecinta, ti-ai luat minusurile de rigoare.
'Io' are dreptate, chiar daca exita o multime de persoane care au cetatenie romana asta nu inseamna ca toti din aceea multime sunt romani.
In Romania, tiganii au avut libertate. Libertate sa-si perpetueze obiceiurile, valorile, arta, vorbirea. Iar romanii, cel mai probabil prin delasare, au permis. In vest, civilizatii, luau gatul la cei care erau altfel. Asta au facut in sute de ani de razboaie. Aici, in Romania a existat conditii care au dus la cea mai mare populatie de tigani din Europa.
In opinia mea, Romania si romanii PLATESC pentru delasare, permisiune, libertatea de care au beneficiat atatea neamuri. Sa ne fie invatatura de minte: legea este pentru toti, daca un tigan nu merge la scoala trebuie pedepsit conform legii, el si cei care permit asa ceva! Scoala este factorul care determina viata fiecaruia, iar daca in Romania exista analfabeti este vina unor oameni care nu aplica legea, care nu respecta legea, care sunt delasatori si permisivi ...
... Nu pot considera romana pe cineva care nu se considera roman! Chiar daca este cetatean roman.
Toti cetatenii unei tari trebuie sa respecte legile locului in care traiesc, indiferent de "traditii" specifice. In caz contrar trebuie sa sufere rigorile legii, fara nici o deosebire de rasa.
Nu stiu daca in Romanie traiesc cel mai mare numar de tigani, dar stiu ca Romania este ultima tara civilizata in care s-a desfiintat robia tiganilor (in timpul lui Cuza) si asa se explica modul in care tiganii se comporta si sunt vazuti de majoritari. Toti sunt indignati de palatele cu turnulete, de un prost gust evident si de o opulenta care sfideaza fiscul. Dar despre vilele care au aparut pe malul Snagovului (cu deversarea dejectilor in lac) sau in diferite arii protejate prin lege si la fel de sfidatoare prin opulenta (chiar daca unul din proprietari nu bea si nu fumeaza, doar face si pune borduri) nu se face atata vorbire. Da, scoala este foarte importanta si, procentual, mai putin tigani vin la scoala fata de romani sau celelalte etnii care exista in Romania.
Cunoasteti in schimb vreun caz in care a fost amendat un parinte, de ori ce etnie, daca copilul lui este in "abandon scolar"? Cati dintre copii celor (35 - 40) % de cetateni care locuiesc la tara sunt analfabeti functionali, intrerupand scoala dupa cateva clase?
Daca astzi exista clanuri de tigani care iau camata, care fura si cersesc inseamna ca autoritatile nu-si fac datoria. In cartierele locuite majoritar de tigani e multa galagie si destula murdarie. Primaria nu face nimic, desi ar trebui.
Felicitari tinerei Cristina si tuturor artistilor tigani, oamenilor poilitici corecti (atati cati sunt...) si rusine guvernului francez.
Totusi, cand vad un tigan, desi ratiunea imi spune ca nu este bine, experienta imi spune sa pun mana pe portofel, e mai sigur. Poti sa ma judeci pentru asta?
(acelasi lucru este valabil si pentu romanasii de cartier, cu fete dubioase, comportament si educatie asemenea, dar acum nu discutam cazul lor)
Din pacate, minoritatea la care va referiti este doar acea parte a unei etnii care se auto-identifica ca apartinand acesteia.
Pentru cunoscatori, realitatea este cu totul alta.
Te felicit pentru claritatea si concizia cu care ai spus lucrurilor pe nume! Avem nevoie de un proiect de societate care sa nu isi excluda si marginalizeze proprii cetateni in virtutea unei puritati etnice atat de iluzorie si anacronica, exprimata explicit de atatea ori. Mentalitatea fascistoida este dublata de incapacitatea modernizarii administrative si esecul politicilor publice de incluziune sociala a romilor.
Este trist ca lideri de opinie gandesc in acest mod si nu au nicio tresarire atunci cand comunica public asta, dar din pacate ei exprima ceea ce multi compatrioti gandesc (asta o sa fie confirmata si de comentariile ce vor fi postate pe forum). Asemenea interventii sunt cu atat grave cu cat vin din partea unor politicieni de rang inalt, unii chiar cu pretentii de intelectuali!
Oricum, mult succes!
Va rog sa explicati de ce tiganii au probleme de 'integrare' nu doar in Romania, ci si in Bulgaria, Ungaria, Slovacia, Cehia, Franta, Spania, Italia si in general cam peste tot unde ajung?
Asta ar insemna in opinia dvs ca toate societatile europene nu sunt 'incluzive'? Cine a decis asta? E parerea dvs personala ca europenii e 'rasisti si nu intelege'? In timp ce tiganii 'e victime si nu e intelesi'?
V-a trecut cumva prin minte ca poate tiganii au aceste probleme (de secole de altfel) de integrare pur si simplu pt ca nu apartin spatiului de civilizatie si cultura europeana?
Daca dvs ati fi urmat educatia si traditiile dintr-o familie tiganeasca, din respect pt trecut si protectia identitatii tiganesti, credeti ca mai ajungeati la acelasi nivel de studii? Sau erati maritata de la 11 ani cu vreun alt etnic tigan? Pe bani?
Romanii nu sunt tiganii, tiganii nu sunt francezi, francezii nu sunt rusi, rusii nu sunt chinezi, chinezii nu sunt africani, etc. E greu de priceput cumva ca o etnie, un popor, o limba, o cultura, definesc un areal, un teritoriu, o civilizatie? Unele din aceste civilizatii pe care le admiram au fost xenofobe si 'rasiste' tocmai pt a-si salva identiatea si promova valorile pe care le admirati!
Ce spuneau grecii sau chinezii de ceilalti, 'barbarii'? Va plac Partenonul sau Orasul ascuns? Sunt operele unor xenofobi, mda..
E foarte bine ca sunteti o tiganca cu cetatenie romana, cu studii superioare, poate oferiti un exemplu de urmat si altor etnici tigani, eu va felicit pt reusita personala, in care un rol a jucat si scoala romaneasca creata de etnici romani.
Daca majoritatea tiganilor ar munci, orice, s-ar spala, ar da buna ziua pe strada si nu ar mai fura, chiar credeti ca romanii ar avea ceva cu ei?
Suntem una dintre cele mai tolerante etnii din Europa si ne cam costa asta !
In rest, nici mie nu imi place lipsa de civilitate, lipsa coeziunii sociale si a minimei decente, etc. Insa in Romania aceste lucruri sunt omniprezente si nu tin neaparat de apartenenta etnica. Inainte de a va infierbanta pe tastatura va recomand sa puneti picioarele in apa rece. S-ar putea sa ajute. Apropo, "c'est misto" era deja in anii 2004-2005 o expresie chic printre tinerii "bransati" din Paris.
Ma bucur foate mult ca te cunosc!
S-a afirmat ca romanii ii discrimineaza! Iata insa ca si alte tari au ajuns sa-i discrimineze....pe aceleasi considerente. Deci, culpa se arunca pe toate tarile, pe toate guvernele, pe toata lumea mai putin ei, romii, victimele perfecte ale propriei conceptii despre incluziune, adica incluziunea in termenii si conditiile impuse de ei !
Indiferent de etnie, ai aceleasi DREPTURI si OBLIGATII, ca si orice alt cetatean roman. Esti cetatean roman, asa cum sunt romanii, etnicii maghiari, armeni samd. Trebuie sa it platesti TAXELE, ca toti cetatenii!
Nu-ti ia nimeni cetatenia romana din cauza ca esti tiganca!
Spui ca un procent infim de tigani "ajung sa aiba acces la studiile superioare". Nu te supara dar suna de parca cineva le impiedica accesul tiganilor si le refuza dreptul la educatie iar din cate stiu eu, este complet fals! Taxele de scolarizare nu costa mai mult pentru un roman tigan decat costa pentru un roman de orice alta etnie ar fi el. Locurile din facultati rezervate tiganilor raman neocupate nu din cauza ca noi, toti ceilalti, le ingradim si/sau le interzicem accesul tiganilor la studiile superioare, dupa cum foarte bine stim, cu totii.
Nu vreau sa devin o persoana indolenta si rasista, insa e din ce in ce mai greu, totusi, sa rezisti tentatiei, in prezent.
Mult succes!
Nu noi, majoritarii, suntem vinovati pentru abandonul scolar din randul conationalilor dvs. Tot asa cum nu suntem vinovati pentru faptul ca fetele din etnia dvs se marita la varsta cand ar trebui sa fie la scoala
Va simtiti discriminata, v-a fost teama sa va recunoasteti etnia? Poate ar trebui sa clarificati si cum au ajuns in mintea noastra a majoritarilor aceste "preconceptii", care au fost, si raman, "ocupatiile traditionale" in etnia dvs.
Exista o imagine proasta a etniei dvs in randul nostru? Categoric!
Ce a facut insa etnia dvs. pentru a sterge aceasta imagine si a ne convinge de contrariu?
Exista acea butada "De cati psihiatri e nevoie ca sa schimbe un bec? Unul singur, dar si becul trebuie sa vrea sa se schimbe!".
Esti insa doar o mica exceptie de la ceea ce reprezinta si fac tiganii in Romania si peste hotare. Si noi suntem indignati sa fim catalogati drept hoti cand se aude ca suntem romani, pentru cazurile de furturi, in care autori sunt majoritar tigani din Romania. Iti inteleg indignarea de a fi catalogata la un loc cu toti cei care comit infractiuni, dar majoritatea dicteaza parerea generala.
Cuvantul ROMAN are doua sensuri, are 1) sensul de CETATEAN al Romaniei, apare inscris in cartile de identitate, pasapoarte, le au majoritatea locuitorilor tarii; nu reprezinta nimic altceva decat o conventie si 2) ETNIC ROMAN din punct de vedere al rasei. Intelegeti acest lucru? Etnic roman este acel roman caucazian, alb, genetic apartinand acestui continent de niste multe mii de ani. Nu va convine, evident, acest lucru, provenind din familii cu ancestori migratori sositi acum cateva sute de ani cu cortul. La fel cum mie, ca etnic roman, nu imi convine ca numele de roman sa fie asociat cu rasa Dvs. Acest nume de roman a ajuns sa fie asociat cu rasa Dvs pentru ca majoritatea infricosatoare a coetnicilor Dvs au plecat in vest pentru a fura, pentru a viola, pentru a cersi, iar in momentul in care au fost prinsi au fost identificati cu acte romanesti. Preda asta spune, in Romania suntem etnici romani, unguri, nemti care sufera din cauza etnicilor TIGANI, care sufera ca sunt bagati in aceeasi oala gaunoasa a cetateniei romane. Conceptul acesta de cetatenie incepe sa nu ne mai slujeasca majoritatii din cauza ca minoritatea din care faceti parte a umplut de rusine aceasta cetatenie romana.
De aceea era buna organizarea sociala din Roma antica, erai roman doar daca erai nascut din romani, cineva din exterior nu putea deveni cetatean roman decat prin merite deosebite, altfel era strain toata viata. Daca am implementa meritocratia pe post de criteriu de acces al etniei Dvs la titulatura de roman, probabil ca 90% ar ramane pe afara sau in puscarie.
Dumneavoastra, d na Grigore santeti o exceptie de la regula... si.. cu o floare nu se faxe primavara.Daca ati deschide un centru de educare si integrare in societate a tiganilor ( cu bani europeni bineinteles), nu stiu ce sanse de reusita ati avea, fiindca tiganii NU VOR educare si integrare, vor FURT si Cersetorie, vor sa fure munca, nu s o depuna, THEY want EASY life, fara stres si munca. Fiind in America va integrati super in aceasta societate care este plina de tigani si tiganisme, emigranti si ilegali, destepti si prosti cat cuprinde, saraci si bogati, sclavi si calai, etc. etc, etc.
Da ati absolvit o facultate de psihologie, urmand masteratul, dar incercati sa puneti in practica teoriile invatate si atunci sa ne spuneti ce rezultate aveti. degeaba palavragim aici non sens, practica doamna, practica... va rog. Degeaba Diploma'nainte si bou' dupa ea. Santeti mandra de Etnia RRoma, .. f. bine.. dar nu ne dati noua lectii de etica si integrare a Tiganilor. Tiganu a fost si va ramine Tigan indiferent de cetatenie si indiferent unde ar trai. Fiti mandra de etnia Dvs. dar nu ne o bagati noua pe gat. Sorry but I can't accept it. Neither the Gypsies. Good luck in your endeavour.
In primul rand apreciez ca folosesti cuvantul "tigan", cuvant pe care nu l-am gasit vreodata ca purtand vreo conotatie peiorativa, cu atat mai mult cu cat este prezent in mai multe limbi pentru aceeasi etnie, doar "rromii" au avut o problema cu faptul ca sunt numiti tigani. Imi pare rau ca ai trecut prin copilarie incercand sa ascunzi ca esti tiganca/ rroma, mi se pare dureros si nu cred ca vreun copil merita sa-i fie rusine ca s-a nascut in vreun fel. La fel cum este de adevarat ca nu trebuie sa bagi toti tiganii in aceeasi oala, fiindca fiecare om este un individ, nu o "turma". Totusi, fiindca vorbesti de o punte prin care sa reconciliem extremele, poate ar fi de dorit ca si tiganii sa traiasca in anii 2000 si, daca-si doresc sa traiasca in armonie cu 'majoritatea'. Si asta se poate schimba mai usor prin modele de reusita asa cum esti tu. Poate ar fi interesant sa te promovezi in randul etniei asa incat sa devii un model (nu doar tu, mai sunt tigani romani exceptionali, apreciati de toata lumea, necontestati). Poate minoritatea ar trebui sa inteleaga ca lumea nu se va schimba dupa obiceiurile lor, ci de regula minoritatea se adapteaza majoritatii. Promovati educatia din pozitia de tigan educat, nu-i lasati pe romani sau francezi sau mai stiu eu ce sa incerce sa convinga tiganii ca e timpul sa se educe la nivel de masa (statul ofera locuri bugetate la facultati, eu n-am avut privilegiul asta, desi am platit taxa la facultate de stat si am lucrat concomitent, platind impozit la stat). Fiecare este responsabil pentru el si imaginea lui. Cum locuiesc inca zecile de tigani in Franta si Italia, in cutii - asta fiind tabloul general si nu accidente- nu puteti convinge ca va doriti, la nivel general si nu individual, sa fiti egali in drepturi. Veti fi ca si etnie cand veti plati si taxe, la fel ca si ceilalti. Oamenii au nu doar drepturi in societate, dar si obligatii. Ne dorim sa aveti mult succes in asumarea lor, asa cum tu faci la nivel personal.
Se scrie "sunt" nu "sant", "sa dea" nu "sa de-a", "vreun nu vre-un" "imi" nu "i-mi", ca sa nu mai spun ca nu ai auzit in viata ta de articol hotarat sau de semne de punctuatie.
Eu sunt cetatean roman de etnie rroma, ca si Cristiana, tigan poate esti tu.
In plus Cristiana nu cere sa dea statul ceva de pomana romilor.
Da, in primul rand noi romii ar trebui sa facem mai mult pentru integrarea noastra! Da, multe din afirmatiile tale sunt corecte cu referire la infractionalitatea romilor.
Eu as propune ridicarea cetateniei romane pentru orice roman, indiferent de etnie, in cazul in care prin actiunile lui aduce atingere imaginii Romaniei.
Asa cum as fi de acord cu pedepse extreme, ca in unele tari arabe, pentru hoti si infractori in general. Asa cum este masura taierii mainilor pentru hoti in unele tari pe care noi le consideram necivilizate. Da as fi de acord ca romilor sau romanilor care sunt prinsi furand sa li se aplice o astfel de corectie.
In acelasi timp, insa, exista si o multime de alte programe care ar trebui implementate pentru a sprijini integrarea si dezvoltarea romilor cinstiti, sau pentru a sprijini copii celor care fura sa nu devina la fel ca parintii lor.
cu forta nu se poate ---- nu poti sa sperii cu legea pe cineva care nu are nimic de pierdut
degeaba vor exista procese prin care se ofera ajutor, pana cand tiganii nu vor accepta aceleasi repere ca societatea in care se doreste sa fie integrati nu se va reusi nimic.
trebuie ca si tiganii sa doreasca sa se integreze ---- it takes two to tango!
Dacă asta nu este amuzant, în DEX definiția este dată pentru „rom”, iar la „rrom” se face trimitere către „rom”. De aici trag concluzia că este corect „rom”. Există temeriuri fonetice ale limbii române pentru situația asta.
Intr-adevar, exista "scuza" pana la un anumit punct ca, in Romania, "tigan" n-ar fi un epitet pur rasial, ci unul care se refera la o categorie sociala. Adica daca traiesc in satra si nu se integreaza sunt numiti asa, odata ce se integreaza in societate si ies la costum nu mai sunt.
Pana la un punct inteleg "de unde vine" gandirea asta, dar pana la urma o gasesc cel putin bizara si foarte ipocrita. Si repetata mecanic de oameni pe care de fapt nu-i duce mintea mai mult. Inclusiv domnul deputat care a facut declaratia respectiva.
Cred ca noi romanii ar trebui sa ne respectam mai mult, sa fim mai generosi. mai deschisi, si trebuie sa curmam da, imi pare rau s-o spun rasismul, atat cat il avem. Da, sunt popoare prin Europa mult mai rasiste ca noi, dar asta nu e o scuza, sunt si popoare infinit mai deschise la minte.
Deci inca o data bafta si da-i tot inainte.
Un roman ne-rom.
In fiecare dintre voi zace un mic Hitler. E de ajuns sa citesti comentariile de aici ca sa intelegi asta.
In plus printre rromii care comit infractiuni in Europa sunt si multi romani sadea, foarte multi, dar normal ca preferam sa nu vorbim despre asta.
Asa cum si in Romania sunt destui romani care fura, dau spargeri etc. Eu unul am fost furat de doi romani. Stiti de ce se simt asa bine in Romania rromii? Pentru ca ne asemanam foarte mult. Suntem doua etnii de hoti si puturosi. Imposibil sa imi dau seama care sunt hotii si care puturosii!
Dincolo de problemele, reale, generate de rromi in UE, exista si problemele pe care romanii si le creaza singuri: justitia din Romania, cea mai slaba din toata Europa (adica sunteti un popor de hoti), incapacitatea de absorbi fonduri europene (adica mai sunteti si puturosi si nici nu prea va duce mintea), incapacitatea de a gestiona economia acestei tari, evaziunea fiscala cea mai accentuata din Europa, sa mai continuu? Oare numai din vina rromilor se afla Romania la coada oricarui clasament facut in UE? Oare din cauza rromilor ati ajuns sa fiti depasiti pana si de bulgari din toate punctele de vedere? Eu cred ca nu vedeti barna din propriul ochi. Da, rromii sunt o problema a Romaniei si a Europei in general. Dar "contributia" rromilor la denaturarea imaginii Romaniei este doar in mica parte in comparatie cu ceea ce reusiti voi singuri prin scandalurile nesfarsite.
Sa fii una dintre cele mai corupte tari din UE si sa ti se mai si spuna asta in fata intregii lumi printr-un raport al comisiei europene cred ca e de 100 de ori mia grav decat rromii care fura in Franta.
Sper, totusi, sa va faceti bine intr-o zi.
incerca sa explice unei tiganci cum ca in Roma la nu stiu ce muzeu niste tigani ii furasera portofelul unor americani si el maestrul s-a dus la politie si .,bla,bla,bla .Si ca tiganii afara cersesc si fura si altele.Si tiganca de langa el nu si nu ca ea e rroma si ca si romanii fura.Si maestrul Johny ,nu si nu ca tigani .Asa esti tu acum.Aici este vorba de etnia tiganeasca.Cand se va deschide subiectul romani atunci vorbim despre defectele romaniilor caci multe avem hai lume.De ce ti-e rusine ca esti tigan.Si mai lasa chestia cu rrom si rroma si altele.Astea sant trucuri ovreiesti gen Soros.Petrica,Ilici-escu cred ca si Plesu .In nici o tara din lume nu exista denumirea de rrom pt tigani.Daca asta ar fi cea corecta asa ar fi peste tot.Si cum ma rog santeti ca denumire etnica in spaniola,germana,engleza,franceza,maghiara etc etc.,Si numeni nu ar avea ceva cu cei din etnia voastra care comit acte delictive .Asta daca nu ar tot incerca unii sa gaseasca eschivari la adevar..,nu e cazul tau,prin tetrtipuri gen .,santem discriminati,avem nevoie de ajutor pt integrare,noi vrem dar voi nu ne lasati, strigand ca din gura de sarpe RASISM cand calca pe bec sau cin va le spune un adevar.
Voi aveti problemele voastre si noi ale noastre.
Trebuie sa intelegi ca daca am fi fost un popor asa cum ne descrii tu, voi tiganii v-ati fi integrat perfect!! Dar dupa cum se vede ..nu sunt sanse
Nu ati apartinut, si nu veti apartine niciodata acestui spatiu de civilizatie si cultura!! De aceea nu va veti putea integra in veci!!
Mai bine v-ati cauta originile si sa alipiti lor. Poate va vor intelege mai bine. Si oricum, chiar daca va veti gasi tara mama, va atentionam ca va trebui sa si munciti.. asa ca atentie !
insa in acest raspuns mai "vitriolat" enuntati cam repede ca romanul este "rasist".
am urmarit de mic, fascinat sau de-a dreptul speriat, "tiganii".
mai tarziu am intrat intr-un satuc de tigani si m-a durut rau saracia lor si m-a uimit generozitatea lor. am cunoscut apoi pe cineva care a facut un studiu de 3 luni intr-o comunitate de tigani cu carutze si mi-a relatat stilul de viata, obiceiurile lor..sunt in fapt cei mai putin "consumatori" de energie,cei mai ecologi din europa. "in "istoria culturii si civilizatiei" al lui ovidiu dramba am citit cu nesat pasajele despre tiganii ajunsi in europa,apoi un documentar BBC extrem detaliat cuprinzand si exterminarea din razboiul al II-lea mondial.uitam. uitam si pentru ca tiganii "adevarati" au ramas in evul mediu si nu s-au adaptat societatilor moderne. dupa mine dumneavoastra sunteti intr-adevar un rrom. om. european. ei,"tiganii', sunt o exceptie europeana, romantica si tragica. "merg tigani pe drum..drumu-i plin de fum..."
Printre alte experiente legate de etnia dumitale - Am avut ocazia Domule Tigan sa intalnesc copii tigani din romania in tesalonic. Nu pot sa mi exprim intreaga dezamagire cand am vazut ca o copila de doar 4-5 ani mintea de ingheta apele.... Raul se transmite din generatie in generatie ....asa ca nu te plange ca imaginea negativa s-a creat din faptele voastre. In locul tau as tacea si as incerca sa mi scot din c***t natia ;)
Dar toate astea se aplica unor cetateni EU oarecare, fie ca sunt blonzi sau verzi. Nici n-ar trebui mentionat numele "tigan" sau "rrom" aici. Ar trebui sa le aplice absolut acelasi tratament ca hipiotilor si englezilor drogati care dorm prin gara in Amsterdam.
Legea nu trebuie sa tina cont de rasa si toti sunt egali in fata legii. Punct.
Iar francezii la faza asta, ca si italienii nu sunt decat niste fascisti ordinari. Nu vreau sa ma integrez in astfel de "porniri europene", multumesc.
Declaratie a unui francez azi: "daca e de origine straina si a atacat politisti sa-i retraga cetatenia". Dar daca nu e de origine straina si ataca politisti de ce nu se face la fel ?
Romånii nu trebuie confundati cu tiganii!
Clar. Voi sunteti tigani, care in mai mult de 1000 de ani petrecuti alaturi de noi, nu ati reusit sa ne invatati limba, nu vreti sa va integrati si sa va adaptati, nu aveti aceleasi traditii ca si noi. Mereu veti fi tigani cu cetatenie romana, e foarte simplu.
Si ar fi laudabil pentru Domnia Dumneavoastra sa va asumati toate elitele etniei careia apartineti, noi nu avem nevoie de ele, chiar daca din intamplare se mai gaseste cate un Ion Voicu sau Ion Iliescu.
Cu stima,
Un Romån.
degeaba esti tu un membru de exceptie al etniei tale si te mandresti ca esti tiganca...98% sunt aia pe care nu ii plac eu si majoritatea.aia care primesc apartamente noi din care smulg parchetul si fac foc in mijlocul casei.si toata Europa ii apara de parca ar fi vezi Doamne victime.Holocaustul a trecut.Cum ai reusit tu ( si felicitari) ar putea si ei.Insa fiind o casta de paraziti nu or sa aleaga niciodata calea grea care sa presupuna efort si asa mai departe.vor fura in continuare dragii nostri concetateni colorati, vor viola , vor polua lumea cu manele (pentru asta rusine Romania ) si vor fii in continuare aparati de autoritatile europene.
Cum zicea cineva mai sus, mai tare suntem no, majoritatea discriminati!
P.S.: TIGANI SI NU ROMI
Unii comentatori o felicita pe Cristina si infiereaza spiritul netolerant al romanilor. Eu cred ca esti o idealista pentru ca atunci cind te lovesti de gindirea maselor, totul se schimba. Mass media are si ea un rol. Din pacate pentru tine, tiganii nu sunt bine vazuti in Europa din aceste cauze. Ar trebui sa stii ca suntem printre cele mai tolerante natiuni din Europa, si ca ar trebuui sa fii mindra de asta. Daca abordezi probelma ca membra a etniei rome, nu doar critica, ci si incearca sa si ajuti, spune-le americanilor de drepturile pe care le aveti si de ce nu va integrati in societatea romana.
Ar trebui in plus sa stii sa faci diferenta intre etnie si nationalitate. Una este de singe, cealalta mai oficiala.
CU alte cuvinte: viata nu e perfecta pentru nimeni. Ca v-ati nascut tiganca, nu e vina nimanui, nici a d-voastra, dar nici a noastra. Daca v-ati realizat, felicitari, dar nu ne mai bagati pe gat idei de astea filosofice si absurde.
Nu stiu unde vedeti atata discriminare, statul va incurajeaza semenii sa mearga la scoala, sa isi boteze copiii, sa isi faca acte de identitate, numai ca ei NU VOR. Si mai vor si sa fie tolerati si respectati.
Daca aveti vreo frustrare personala ca sunteti tiganca, dupa cum spuneam, nu toti ne nastem de vita nobila. Folositi un fond de ten mai alb si gata.
Notiunea de "tigan" are acum conotatii negative exact pentru ceea ce sunt tiganii. Desigur o confuzie intre tigani si romani nu e deloc placuta pentru noi, romanii, din acelasi motiv.
Sunt cel mult 5 tigani in toata Romania care sunt in stare sa scrie in romana in limbaj academic si civilizat.
De ce ne ascundem dupa deget? Vreti sa demonstrati ca daca dvs. sunteti inteligenta, curata si educata toata natia tiganeasca este asa?
Si mai e o chestie....sunt tigani romani, tigani unguri, tigani polonezi, tigani francezi, samd. De ce sa le zicem rromi?
Cetatean roman de origine rumeliana/tiganeasca.
Daniel Negreanu, un pokerist canadian, e un "jucator de poker canadian de origine romana".
Cioran a fost un scriitor francez "de origine romana".
Nu e asa de greu de inteles diferenta dintre etnie si cetatenie, nu vad de ce ii e asa de greu acestei fatuci sa o inteleaga. Asa cum tiganii beneficiaza de tot ce e favorabil in cetatenia romana, si noi, romanii, avem dreptul de a observa petele pe care etnia lor o arunca asupra cetateniei noastre. Ideea e sa conlucram impreuna pentru imbunatatirea starii de fapt.
putem noi sa le zicem rromi, unicorni sau vampiri sclipitori, ei tot tigani raman in suflet si simtiri si se vor comporta ca atare.
faptul ca am reusit sa mai exportam din ei e un castig al romaniei, dar se pare ca se intoarce tot impotriva noastra. oricum ar fi, pt romania e rau.
As mai vrea sa va spun ca as aprecia , ca dupa terminarea studiilor sa locuiti printre tigani si sa fiti nevoita sa ascultati zgomotul ( ei il numesc muzica!!??) pana dimineata , sa va gasiti masina devastata in fiecare dimineatza , sa fiti amenintata ca vi se ia gatul ca parcati pe locul bulibasei , sa fiti scuipata cand urcati in masina etc. Apoi sa va trebuiasca bodyguard pentru copil la scoala fiindca altfel vine in fiecare zi batut si dezbracat , sa aveti apa taiata ca etnicii dumneavoastra nu platesc... etc
DAR NU ! DUMNEAVOASTRA O SA LOCUITI PRINTRE ROMANII PE CARE II BLAMATI FIINDCA VA CONVINE MAI MULT ASA , SI DE ALTFEL ASA ESTE CIVILIZAT.
Numai in tarile in care sistemul nu stapaneste infractionalitatea sunt probleme cu tiganii! Romania fiind pe departe cap de afis. As vrea sa vad cum ar putea un politist german sa spuna ca colaboreaza cu bulibasa ca sa tina in frau infractionalitatea , probabil ca in SUA Politia se consulta cu sefii mafiei cand vor sa aresteze pe cineva.Sunt satul pana peste cap de discriminarea pozitiva din Romania, in piete puteti gasi cate 100 de tigani care fac contrab
Am aratat poza ta colegilor mei americani si toti au fost incantati de cum arati. Stii prea bine ca in America nu esti nici rrom,roman,european,ungur,turc,tatar,boshiman,etc.. Aici esti Cristina si esti apreciata dupa ce faci.
Vorbeste cu cei de la hotnews sa-ti dea email-ul meu si cu placere te ajut fara comision,ca intre romani prieteni.
Mult succes in viata
"Pentru mai mult de 20 de ani nu am vorbit despre faptul ca sunt tiganca"
si apropo de misto. este intrat in limba romana de generatzii. si folosit in multe cazuri, nu numai in jargon.
"Daca s-ar intampla sa predati educatia civica intr-o scoala si ati avea elevi romi, cum le-ati explica conceptele de cetatenie, etnie si minoritate?"
----
Probabil ca acest mister se va rezolva pana cand tiganii vor veni la scoala.
Dar sa lasam gluma la o parte.
1. Felicitari domnisoarei Grigore pentru performanata de a obtine o bursa Fulbright si succes in continuare.
2. O intrebare: ce intelegeti dvs, domnisoara, prin "Eu am inceput constructia puntii din partea mea. Dumneavoastra?" ? Vedeti dvs vreo ruptua intre NOI si dumneavoastra, Cristiana Grigore ("Eu am inceput...")? NU! Toata lumea va apreciaza, si pe buna dreptate. Problemele apar atunci cand ne raportam la tigani ca si grup etnic. Si aici vine a doua intrebare: foarte frumos si apreciez ca va asumati statutul de tiganca, dar acesta este doar un pas in a va ajuta etnia. Pasul urmator ar fi sa va implicati activ in educarea lor, in a-i face sa inteleaga anumite valori si standarde de civilizatie la care, in mod evident, au probleme de raportare. Sunteti dispusa sa faceti acest lucru pentru ei si sa nu va limitati doar la a incerca sa produceti un sentiment de vinovatie in randul majoritatii? Caci una dintre problemele minoritatii rome este ca putini intelectuali, tigani fiind, isi asuma public statutul de tigan, recunosc defectele etniei lor si se implica in educarea civica a tiganilor. Sunteti de acord sa traiti intr-un cartier tiganesc din Tandarei si sa luptati pentru scaderea abandonului scolar la cote acceptabile?
3. Daca ar fi sa scrieti un articol asemanator dedicat tiganilor, ce le-ati scrie, ce le-ati spune? Am inteles, ne-ati urecheat pe noi majoritatea, cu toate ca, vedeti, avem o atitudine total incluziva cu dumneavozatra si, va asigur, cu orice alt tigan care isi plateste corect taxele(o si mai mica minoritate in cadrul acestei minoritati). Dar lor, tiganilor, ce le-ati spune mai concret?
4. Interactiunea cu cititorii poate fi un prim pas spre un activism productiv, util etniei dvs.
Te felicit pentru realizarile personale. Sunt sigura ca esti o persoana decenta si inteligenta si o sa intelegi dilema pe care multi o avem. Personal, am avut in liceu o profesoara de matematica, care mi-a fost si diriginta si care era ... tziganca. Este (inca mai traieste) o persoana extrem de inteligenta si educata si toti colegii mei si ai dansei o respectau si o indrageau si imi aduc aminte cu placere de fiecare data de orele de matematica (ulterior am intrat la facultate cu 9.50 la mate si cred ca ii datorez o buna parte din dragostea fata de materie). Sotul dansei este violonist (nu manelist, ci muzica clasica). Acum, daca citim toate stirile din presa si mai ales ultima, aparuta pe hotnews (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-7645687-sinistratii-cazati-lacu-sarat-facut-gratare-bancile-din-statiune.htm) nu prea ne vine sa-i vedem pe tzigani cu ochi buni. Daca ar putea sa se schimbe comportamental ar fi adoptati cu drag de orice tara, inclusiv Romania. Problema este ca NU VOR sa o faca. Romanii stiu sa aprecieze un om serios atunci cand este cazul. Si este valabil pentru orice alta natie europeana. Solutia este sa incercati sa va gastigati respectul celorlati, nu sa asteptati sa fiti acceptati pur si simplu pentru ca existati.
Nu cred ca este o majoritate coplesitoare a romanilor cea care v-ar discrimina pe dumneavoastra. Dar cum sa nu discriminezi cand membri ai etniei dvs. fac gratar cu mobilier stradal? Cand dupa ei trebuie sa dinamitezi ca sa cureti? Ma indoiesc ca ati aprecia un asemenea comportament dat fiind ca aveti o educatie aleasa. De-aia nu va apreciem nici noi etnia si daca sunteti cinstita trebuie sa recunoasteti ca nici dumneavoastra nu puteti accepta un asemenea comportament. Si e greu sa nu spui ca asa sunt tiganii cand fiecare dintre noi a vazut macar unul pe zi cu un asemenea comportament. Oare suntem noi toti orbi si tiganii niste neintelesi? Oare arta de a te fofila si de a considera ca meriti tot fara a face nimic este o valoare pe care o vom invata pana la urma cu totii, atat ca tiganii sunt avangardisti si au descoperit-o mai iute?
Nu pot sa nu imi aduc aminte de romanii care nu isi recunosc originea atunci cand pleaca prin Europa. In primul rand ar trebui sa ne rezolvam problemele noastre si apoi sa aratam cu degetul la tigani. Realitatea e ca ne simtim inferiori vesticilor, ca ne e rusine cu ceea ce suntem.
Dar e mai confortabil sa dam vina pe tigani. Altfel ar trebui sa ne uitam la noi insine si probabil nu ne-ar placea ce vedem.
Un cetatean francez este francez. Un cetatean american este american. Nu exista pe nici un pasaport din lume scris "cetatean francez de origine maghrebina" sau "cetatean francez de origine africana".
Cristian Preda este un semidoct sinistru. Ceea ce nu stie el (si nici amabilii idioti care ne-au delectat cu capodoperele lor mai sus) este ca, in fata unor vestici civilizati si inteligenti (si bineinteles, nu sunt toti asa!), abia cand spui "tiganii cu cetatenie romana nu sunt romani" te discreditezi total. Abia atunci, aceia vor intelege ca tiganii sunt cu adevarat discriminati in Romania si ca romanii sunt un popor intolerant si rasist. Abia atunci vor intelege ce adevarat parcurs al combatantului a trebuit sa parcurga cineva ca tine. Pe scurt, abia atunci ne dam cu firma-n cap.
Imi aduc aminte de apararea unui nazist la Nurenberg: "da, dar rusii sun untermensch, nu conteaza ca nu-i tratam ca prizonieri de razboi si-i omoram".
Nu-mi pasa de minusurile pe care o sa le primesc, dar as vrea sa te reconfortez: nu toti compatriotii tai, de orice etnie, gandesc ca cei de mai sus. Si, iti marturisesc, mi-e rusine ca apartin, nu aceluiasi popor, ci aceleiasi specii cu acestia.
kakaia kriteria ?!
ai ceva cu le monde, ca pusei una despre le monde si poporul nomad.
ziceam ca le monde nu are probleme cu alt popor, si ala raspndit prin lume. care chiar domina pressa din frantza si d'aiurea, care hotaraste ce'i bine si ce'i rau...
ai ceva cu le monde, sau cu subsemnatul ?:-))
ROMIN <<TIGAN+++++lipsa de educatie dorinta de ibnnogatire prin metode necinstite ---FARA MUNCA ASA CA???????grija mare la comentasriiiiiii-------
Ceilalti sateni ne privesc pe toti din familia mea cu dispret.
Eu pe cine sa fiu suparat si sa incerc sa schimb: pe ai mei sau pe sateni?
- Stiti, maestre, noi reprezentam comunitatea tiganilor din Romania si incercam sa facem ceva pentru integrarea in societate a minoritatii noastre.
- Foarte frumos, dar de ce ati venit la mine?
- Pai... ne gindeam ca am putea sa va convingem sa participati alaturi de noi la efortul asta... prestigiul dv ar cintari foarte mult.
- Bine, dar eu nu sint tigan, raspunse marele violonist Ion Voicu.
Au inghitit emisarii in sec, si-au cerut scuze si s-au prelins afara cu cozile intre picioare.
Incercari de integrare, scolarizare, chiar atribuirea de locuite gratuite la bloc s-au facut si pe vremea lui Dej, si pe vremea lui Ceausescu. Nimic nu a functionat. Diferentele culturale sint prea mari pentru a fi posibila integrarea. La fel ca si in cazurile evreilor sau musulmanilor care, oriunde s-ar afla, nu vor renunta niciodata la valorile lor si nu se vor integra in societatea gazda.
Totusi, mult mai rau mi se pare ca din ce in ce mai multi romani au inceput sa-i copieze (gesturi, vocabular, manelisti intr-un cuvant), dar asta face parte din caracterul romanului, romanul prost !
Greorghe Avadanei condamnat la 11 ani pentru viol
si al doilea articol tot azi : Gasca de tigani din Ro au introdus ilegal in Anglia peste 200 de copii care cerseau si furau si din magazine.
Popor de firma...... Cu toate acestea presa Ro tace si nu scoate un cuvint de frica.
locuiam in orasul unde isi avea sediul Interpolul si lucram nu departe de ei. pe soseaua de alaturi,de centura, isi lansau magrebienii-infractori si rusii-mafioti prostituatele, tiganii-cersetori-agresivi cu invadasera centrul orasului. politistii moderni stau probabil mai mult ma computer si nu pe teren. ca si contribuabil ei ma frustrau si mai tare. am auzit azi pe tvri: "mafia tiganeasca care trafica tigari era filata inca din 2006" !! suntem in 2010. ne iau de prosti. multi sefii politiei romane sunt ori de rea credinta ori pur si simplu cumparati de organizatiile de infractori.
Oameni buni, recititi-va propriile comentarii, uitati-va si la celelalte. Prin ce am dovedit sau dovedim ca suntem toleranti? E doar un mit, intretinut de mandria nationala inflamata de o istorie cosmetizata.
Sunt departe de a fi o persoana toleranta si am si eu problemele mele cu etnia rroma. Dar ar trebui sa fim sinceri cu asta.
O buna parte din problemele mentionate sunt reale. Insa, de furat in afara fura si romanii si tiganii. Pentru faptul ca sunt copii tigani la cersit pe strada este responsabil statul roman si etnia majoritara, ca permite existenta parintilor iresponsabili (poate sa ia acei copii si sa-i educe departe de parinti).
Si sunt exemple unde tiganii s-au integrat intr-o mai mare masura. Daca stati de vorba cu spaniolii educati, va pot povesti mai multe (de bine) despre tiganii spanioli.
In concluzie, da sunt o etnie cu probleme. Asa cum natiunea romana este una cu probleme pentru UE. Dar ei fac eforturi intense in a ne aduce in aceeasi familie. La fel trebuie sa facem si noi. Asa cum ramane adevarat, ca fara eforturi din partea "pacientului" ajutorul va fi fara succes. Vezi din nou cazul Romaniei in UE.
Degeaba incercati sa deturnati atentia de la adevarata problema tiganeasca. Nu are nimeni nicio treaba cu acei tigani care s-au integrat in lumea civilizata, cum este si Cristiana. Ceilalti 99.99% din tigani refuza orice legatura cu civilizatia. De ce? Pentru ca le merge, de aia. Pentru ca noi ca societate civilizata suntem slabi si neputinciosi in fata barbarismului lor. Organele noastre de aparare sunt blocate de tot felul de teorii care nu au nicio legatura cu realitatea. Toate metodele blande de a rezolva aceasta problema s-au epuizat. S-a ajuns chiar la o discriminare inversa: eu, roman, am mai putine drepturi decat tiganul. Eu trebuie sa platesc taxe, el nu, eu platesc utilitati, el nu, eu daca nu respect legea sunt pedepsit, el nu, s.a.m.d.
Primul pas in rezolvarea problemei tiganesti nu poate fi altul decat spulberarea clanurilor mafiote tiganesti, o sursa de infectie dar si de inspiratie pentru etnia tiganesca.
Adica sa ne faca ei copii?
Ca romani,oameni,nu sunt...
In scoala generala am avut o tiganca in clasa.Se rugau profesorii de ea sa vina macar la scoala,sa o treaca,mai inchid ochii si ei...Nu vroia..
Ne trimiteau profesorii dupa ea si ea fugea ca de dracu..
O data a revenit,o zi, si ne-a umplut pe multi de paduchi.
Cum sa nu te apuce dracii?Cum sa nu incerci prin orice metoda sa te distantezi de asemenea 'persoane'?
Asa cum afirma fata din articol, este un procent mic de tigani educati si probabil ca nu o sa creasca, dar in ciuda acestui lucru, nu inseamna ca toti fura, cersesc sau comit ilegalitati. Parerea mea este ca avand in vedere ca nu vom putea schimba stilul de viata al tiganilor, mai bine incercam sa convietuim cu ei (am facut-o si pana acuma, o putem face si mai departe). Referitor la comentariul cu restaurantul din Cluj si ceata de tigani, ma intreb care ar fi fost solutia corecta pentru acest caz? Sa nu-i lase sa intre? Sa nu-i lase sa vorbeasca tare? Sa-i scoata afara?
As mai vrea sa le amintesc tuturor care sunt dispusi sa gandeasca ca fiecare popor are o minoritate pe care o dispretuieste. Exemple sunt destule si pot fi pe baza de etnie, religie, culoare a pielii, etc. Dar toate inseamna rasism-discriminare-ura. Si in final toate se duc la extreme si devin violente. Asa sunt oamenii, e in natura noastra, insa nu e ok. Deloc.
Degeaba va suparati! Exista o realitate pe care nu romanii, nu nemtii, nu francezii, nu italienii trebuie sa o recunoasca, ci chiar tiganii: acest neam refuza civilizatia europeana si civilizatia tuturor celorlalte popoare, in genere. Vrea sa traiasca dupa legi proprii: foarte bine, sa traiasca dupa cum doreste, dar sa se separe de celelalte popoare, daca nu le accepta legile. Asta nu inseamna ca toti tiganii sint la fel, nu inseamna ca trebuie sa ii umilim pe cei care dovedesc respect pentru ceilalti oameni si au calitati frumoase. Dar nici tiganii nu ii pot obliga pe toti ceilalti sa ii respecte fara ca ei sa dea nimic in schimbul acestui respect: adica dorinta de a sustine societatea in care traiesc si de a asculta de legi si buna cuviinta. In general, societatile occidentale sint obisnuite cu tot felul de straini si ii accepta pe toti, aproape in totalitate. Oare de ce tiganii infurie atit de mult? Ia uitati-va cum arata taberele de tigani din lume, uitati-va la genul de cersetorie agresiva pe care il practica, uitati-va la obraznicia lor, uitati-va cum isi manifesta dispretul sau indiferenta totala fata de legi, pretinzind sa fie intretinuti de societate: de fapt, de cele mai multe ori tiganii sint rasisti. Natiunile civilizate si-au cistigat prin munca dreptul de a trai intr-un anumit fel. De aceea tarile lor arata ca niste gradini. Degeaba deplasati problema in fel si chip, degeaba vinturiati drepturile omului si alte sloganuri: pina cind aceasta etnie nu isi va asuma si obligatii, pina cind nu va intelege sa respecte si ea pe ceilalti, situatia nu se va schimba.
Inca o data: nu am nimic, bineinteles, cu tiganii talentati, destepti, curati, luminati. Dimpotriva, ii simpatizez, dupa cum simpatizez orice individ frumos alcatuit.
Nimeni nu se ia de culoarea lor,de traditiile lor ci de ceea ce fac in societate.
Daca nu se spala a cui e vina? Numesti asta traditie sau ce e?
Daca nu vor sa se duca la scoala tot traditie e? Daca nu invata nimic si nu sunt angajati de nimeni vina cui e?
Ca isi spala covoarele pe strada in timp ce urla maneaua la casetofon e traditie si trebuie sa 'convietuim'?
Mai mult, aveti obraznicia tipica celui care crede ca poate obliga o natie intreaga sa suporte consecintele non-discriminarii prost intelese.
Aveti obligatia sa-i educati pe cei din etnia dvs. si nu de a da lectii celor care ii ingaduie.
In al doilea rand, tu ne spui noua "romanilor" ca va judecam pe toti la gramada, cand 1 din 100 (sunt indulgent) e ca tine si ceilalti sunt cu un mileniu in urma.
In tot acest timp, in europa... noi romanii sunt asemuiti voua asta desi raportul e undeva la 1-2 la 10 (1-2 tigani la 10 romani). Unde-i mai mare nedreptatea si cine are dreptul sa strige mai tare?
Am cunoscut si tigani "educati" indeaproape si din pacate mi-au dat aceeasi senzatie de lene si miros urat..ceva mai controlat ,e adevarat ,dar tot se observa..
Un alt amic tigan care -si gasise serviciu imi spune ca nu suporta sa stea 8h la lucru ca el prefera sa stea degeaba si sa traiasca din furat..??!!!
Am dubii despre posibilitatile lor reale de integrare intr-o civilizatie cat de cat mai rasarita cum este a noastra ..si tind sa cred cu toata ura pe care o sa mi-o atrag ca cei care emigreaza (cum au fost si tiganii acum sute de ani cand au venit din India,Pakistan prin Europa) nu sunt cetatenii cei mai de seama ai natiilor lor ci cei mai de jos,deci intr-un fel e de inteles incapacitatea lor de a face fata unei societati mai dezvoltate
Noi romanii nu suntem toleranti??Poate nu ne omoram cu integrarea lor ,dar macar ii acceptam aici de sute de ani,italienii sau francezii abia au dat de niste corturi de tigani si deja s-au pus cu tunurile pe ei!!
Gasesti mai multe detalii pe blogul autoarei.
Dar atat te duce mintea...
nu ma refer la un dialog cu elemente violente, infractori, etc..pentru ei reactia trebuie sa vina din partea autoritatilor si nu societatii civile.
un exemplu "pozitiv".
militar la termen redus am cazut "rapus" pe campul de lupta cu o gripa. fiind intr-o rezerva mai buna a unui spital militar dintr-un mare oras totul parea ok. colegi de suferinta erau un soldat tigan care nu parea in apele lui si doi romani. fiind intr-o stare destul de critica aveam nevoie de apa. ei bine acel tigan a facut mai mult...a iesit seara pe fereastra salonului si s-a dus si mi-a cumprat cateva dulciuri. gestul lui m-a impresionat. a stat toata noaptea treaz pentru mine si mi-a povestit totul despre familia lui de "matasari" si cam tot ce stia de ai lui. a chemat chiar doctorul de garda mai spre dimineata cind incepusem sa ma simt si mai rau. peste ani imi amintesc cu recunostinta de acel om.
Suntem reprezentati doar de imbecili si nimic nu se face in tara asta pentru integrarea rromilor.Voi credeti ca se pot integra singuri?Credeti ca negrii din State reuseau fara interventia statului?Eu cred ca nu.
Este important ca fiecare dintre noi sa ajute la integrarea rromilor asa cum poate pentru ca ei nu o sa plece niciodata.E important sa avem oameni cum e Cristina,oameni care sa construiasca ceva,sa ajute si cat mai putini care sa se refuleze pe forumuri.Problema rromilor este una reala,complexa,iar guvernul Romaniei,asa cel mai prost din Europa cum e el,trebuie sa gandeasca un program pe termen lung de integrare a rromilor in societatea romaneasca.Si da,fara dubiu rromii nascuti in Romania sunt romani.
Aici imi permit sa fiu cinic. Nu-ti permiti sa cresti 10 copii, nu-i faci. De ce trebuie eu, prin taxe, sa-ti cresc copiii tai?
"si nimic nu se face in tara asta pentru integrarea rromilor.Voi credeti ca se pot integra singuri?Credeti ca negrii din State reuseau fara interventia statului?Eu cred ca nu."
Serios? In State negrii nu erau primiti in scoli alaturi de albi si nu erau lasati sa circule in mijloace de transport in comun alaturi de albi. In Romania, tiganii nu-si trimit copiii la scoala, desi au clase speciale si au locuri rezervate in licee si facultati. Cat despre transportul in comun... de multe ori prefer sa cobor eu, pentru ca tiganii ori incep sa cante si sa cerseasca, ori se aduna grupuri si urla ca pitecantropii.
Asadar: orice paralela dintre situatia negrilor in SUA inainte de anii 60 si a tiganilor din Romania cand vreti dumneavoastra, este neavenita. Negrii doreau sa fie intergati in tara in care locuiau, Tiganii in Romania nu doresc asta.
Tiganii nu sunt discriminati in Romania, dimpotriva, ei ne fac sa ne simtim discriminati. A cu e vina? Cine trebuie sa-si schimbe comportamentul?
Asa ca, bravo Cristina- stiu ca ti-a fost greu sa accepti apartenta la etnia roma- nimeni nu te invinovateste- mai ales avand in vedere majoritatea comentariilor de mai sus. De asemenea imi dau seama ca trebuie sa te simti eliberata acum odata cu acceptul. La mai multe articole reusite ca si asta!
xenofobi si rasisti?
Voi cei din randul lor, care v-ati desprins intr-un fel si mai umblati si prin Universitati, beneficiind de burse respectabile, concentrati-va pe obiectivul de a-i scoate din starea de troglodeala si incultura, de casta inchisa, care traieste inca dupa reguli desuete, de acum cateva sute de ani. Lamurit-i-i sa-si lase copii la scoala pana termina liceul, ca sa-si faca o educatie si o pregatire care sa le confere sanse reale in societate. Lamuriti-i-i sa respecte ceea ce este creat de societate cu eforturile tuturor- acele banci distruse sau altele similare vor fi platite tot din banii nostri , ai tuturor! Altfel, veti ramane tot acolo, niste paria ai societatilor (nu numai de la noi). Autoritatile statului nu pot "zmulge " copii din familii pentr a-i trimita la scoli! Daca veti face acest lucru esential, in una-doua generatii soarta tiganilor s-ar putea ameliora si schimba.
Daca ne referim la cetatenie, ok, cu totii suntem cetateni romani. Dar va atrag respectuos atentia ca, in afara de drepturi, cetatenii mai au si obligatii. Ori daca un cetatean roman incalca aceste obligatii, atunci logic e sa-si piarda si drepturile. Corect?
Pe de alta parte, in fata legii suntem cu toti egali (sau ar trebui sa fim), nu? Dar nu raspundem in bloc pentru greselile altora. Asadar cat de solidar pot fi eu, cetatean roman de etnie romana, cu infractorii cetateni romani, de orice etnie, care fac ravagii in Europa? Calitatea comuna de ceteteni ai acestei tari este o intamplare. Poate nici eu si poate nici tiganii din taberele din Franta, nu ne-am dorit sa ne nastem aici. Oricum, nu conteaza ce ne-am fi dorit, dar cert e ca romanii nu sunt tigani, si tiganii nu sunt romani. Simplul fapt ca pe pasapoaretele lor (daca au) scrie Romania nu e suficient. Nici n-are cum.
Urmând criteriile invocate de interlocutorii ţigani, ar trebui să vorbim numai de doici (Deutsch) sau de niponi (Nihhon). Dacă am vorbi despre "nemţi" şi "japonezi" respectivele naţii ar trebui, după aceleaşi criterii ţigăneşti, să îndrepte bazoocile lor către capul nostru, al românilor. Nu o fac. De ce?
Foarte simplu.
"Neamţ" duce automat cu gândul la mecanica lor inegalabilă, la corectitudinea uneori absurdă, la cinstea devenită proverbială. Şi la capacitatea de a-şi fi asumat cu demnitate - subliniez: cu demnitate - între lor istorie.
"Japonez" (care la origine are un sens mai mult decât peiorativ...) a devenit sinonim cu high-tech, cu munca incredibil de tenace şi cu o cultură de-a dreptul măreaţă.
Vă las pe voi, dragi cititori de orice etnie, inclusiv ţigănească, să judecaţi cine e de vină pentru sensul atribuit cuvintelor "ţigan", "ţigănesc", "ţigănie" şi de ce ţiganii încearcă să fure românilor nu numai găina din curte, dar şi identitatea naţională...
Average discrimination rate
% discriminated against in the past 12 months (nine areas)
Czech Republic 64
Hungary 62
Poland 59
Greece 55
Slovakia 41
Bulgaria 26
Romania 25
"In the Czech Republic, Roma respondents reported the
highest levels of overall discrimination (64%), closely
followed by Hungary (62%). In comparison, Roma
respondents in Bulgaria and Romania reported the lowest
levels of discrimination."
http://fra.europa.eu/fraWebsite/attachments/EU-MIDIS_ROMA_EN.pdf
Nu credeti ca am motive de dezgust ? Daca le spui te insulta. De furat fura si romanii si tiganii. Dar tiganii sint peste tot in toate colturile, murdari, cu gura mare, cu copii care si ei te insulta daca le zici ceva. Calatoresc peste tot in Europa si in toate orasele am vazut acelas lucru Am cunscut o tiganca care a facut studii superioare, pare inteligenta dar este de un tupeu si o agresivitate ce n-am vazut. Zilele trecute un primar le-a dat un loc pentru 7 rulote. Au venit 30 rulote si au lasat in urma o mizerie de nedescris si primarul respectiv a avut probleme. De ce acest oameni nu stiu ce-i aceea curatenie si respect ? Cum sa nu intelegi ca lumea se satura de ei ? In realitate nu noi ii discriminam, ei tiganii se cred superiori si nu respecta nici o lege si se uita la noi cu dispret, mai ales ca muncim si ei au o viata usoara din furat, este cultura lor. In Franta, la Milano in Italia si in alte parti au atacat chiar si politia s-au crezut in Romania unde a mers. Ce l-a infuriat pe Sarkozy , a pus capat la tot este ca au atacat si un comisariat de poltie la Grenoble. Cam asa...ce-i de facut , ca nu se face primavara cu o singura persoana care studiaza si intra in normalitatea sociala ? Am fost socata de ex. cind am vazut doua tinere tiganci nascute si scolarizate
in Germania care la virsta de 17 ani s-au apucat de furat in banda. Nimic nu se lipise de ele din educatia primita in occident. Va las sa trageti concluziile de toate cele povestite de mine foarte obiectiv. Ce-i de facut ?
E ca si cum as spune despre mine ca sunt printesa. E ceva carachios.
Oricate politici ai studia in state, ceea ce te defineste este ceea ce faci, uneori mai mult decat ceea ce spui.
Acum sincer,ce folos avem noi de pe urma etnie sale la noi in tara ,in afara de multe neajunsuri si de faptul ca tot noi trebuie sa-i integram pe ei,sa se cheltuie bani pentru asta??Pai eu nu vad nici unul!!
mesaj pt europa de la parazitii :)
Intre 1990-2000 am lucrat cu copii abandonati, circa 80% din ei erau tigani. Ne vizitau diversi confrati din Vest, convinsi ca abandonul de copii se va termina azi-maine (odata cu instalarea "normalitatii").
Daca indrazneam sa spun cuvantul "tigan", occidentalii se uitau la mine ca la o barbara, desi incercam doar sa le descriu, concret, problemele economice, sociale, educationale ale acestei etnii.
Ca un neam adaptabil si descurcaret ce sunt ei, tiganii au simtit imediat ca pot juca pe cartea "discriminarii". Foarte bine, au umplut tarile dezvoltate. Astfel democratia avansata s-a simtit corecta politic, noi am scapat de o povara, iar multi din simpaticii nostri conationali s-au descurcat prin straini mai bine decat noi, acasa.
Acum cand Nicolas Sarkozy pregateste repatrierea lor in forta, ma intreb (din nou) la ce ne-a folosit (tuturor!) sa fim asa "delicati".
Am crescut si eu ca un copil "minoritar", unguroaica in ele mai regatene zone din Regat. Nu ne-am gandit niciodata (parintii mei si eu insami) sa ne ascundem apartenenta etnica, desi va asigur ca nu eram scutiti de comentarii tendentioase. Sa fii "minoritar" este o provocare - ca sa ajungi respectat pentru ceea ce FACI, si nu doar in virtutea dreptului democratic la toleranta majoritarilor.
Titlul interviului , Dlui Cristian (cu adevarat) Preda este: Sa nu confundam romii si romanii iar concluzia acestui intreviu suna cam asa:Apreciez faptul ca membrii Guvernului francez au spus ca nu trebuie stigmatizat cineva. Trebuie evitate formulele simpliste. Nu intrarea Romaniei in Europa e problema. Venirea romilor in Vest este un fenomen anterior anului 2007, producandu-se in anii 1990. Pe de alta parte nu confundati romii si romanii, amalgamarea nu-i deloc apreciata.
Pornind de aici titlul articolului Cristianei (sic) este simplist si orice rationament care porneste de la acest titlu nu poate duce decat la o concluzie simplista si ea.
Asa fiind, in opinia mea, altele sunt pericolele.
Intai acela de a lega aceasta etnie de romani iar Cristian Preda tocmai asta a evidentiat, prin titlu faptul ca sunt doua etnii diferite : romanii si romii Romanii au o tara numita Romania, romii nu au si prin urmare nu sunt legati de tara numita Romania.
Al doilea pericol ar fi acela ca membrii acestei etnii nu detin acte de stare civila si Cristian Preda in interviul sau spune ca emigratia acestei etnii in Europa a avut loc in anii 90 si nu in anul 2007, prin urmare copiii lor nascuti dupa emigrarea in Europa trebuie sa detine acte de stare civila europene, altele decat romanesti, ori daca ii trimiti in Romania fara aceste acte este clar ce fel de cetateni vor fi avand in vedere intrarea Romaniei si Bulgariei in spatiul Schengen in martie 2011.
Raportat la cele de mai sus, oare de ce Pierre Lellanche a amenintat cu o amanare a intrarii Romaniei si Bulgariei in spatiul Schengen.
Asadar , autoritatilor Romaniei, le revine o mare raspundere, as putea spune chiar istorica.
Aceasta este o opinie.
Individul care indeplineste criteriile din prima parte, indraznesc sa il numesc "romanas". Pe cel care in plus, recunoaste, adopta si respecta valorile intelectuale, superioare ale romanismului il numesc "roman adevarat".
Dupa cum vedeti d-na Grigore, nici un criteriu care determina afiliatia la nationalitatea romana nu pomeneste nimic despre originea etnica. Dumneavoastra, chiar daca aratati parca venita dintr-un film de la Bollywood va puteti bucura(sau nu) de apartenenta la natiunea romana atata timp cat indepliniti conditiile mai sus prezentate. Hoardele de tigani in schimb, care nu au nimic in comun cu valorile romanismului pt ca nu prea vorbesc limba romana, nu impartasesc un stil de viata similar cu al romanilor, nu isi trimit copii la scoala (romanesti sau de alt fel) si in plus manifesta dispret si agresivitate fata de grupul etnic majoritar romanesc nu se pot numi nici macar romanasi. Singura sansa a celor ca dumneata este sa se dezica de hoardele de tigani nu sa incerce sa le iei apararea pozand in postura de reprezentant exceptional al etniei. Iar pentru noi ceilalti, singura sansa este sa trasam o linie groasa si adanca intre ideea de roman si cea de tigan. Altfel, riscam sa uitam cine suntem, crezand ca tot ce zboara se mananca si ca tot ce exista intre granitele Romaniei este roman.
Eu zic ca astia care vb asa ca ea, nu mai sunt de mult tigani, doar ca unii dintre ei vor sa aiba cele 5 minute de celebritate.
S-a maritat la 9 ani cu unul pe care nu-l stia?
Poarta salba la gat si rochie inflorata?
Si-a dus copilul in brate la cersit?
Pariu ca are si o "braziliana" ceea ce tigancile adevarate nciciodata nu-si fac.
Hai sa fim seriosi....Vorbim vorbe!
felicitari pentru studiile dumneavoastra si mult success in continuare.
Cand sistemul de educatie romanesc a creat clase speciale pentru integrarea romilor (tiganilor), cand la facultatile de stat exista locuri la buget pentru romi (tigani) cand in Europa sunt oferite burse internationale speciale pentru romi (tigani) de ce considerati ca "un procent infim de romi ajung sa aiba acces la studii superioare"? Faptul ca dumneavoastra ati reusit nu ne arata decat ca este o chestiune de vointa, de motivatie si nu o vina a societatii romanesti....
Si eu am terminat master la o facultate de prestigiu si inca nu am avut articol special e hotnews....oare sunt descriminata?ar fi trebuit sa fiu roma (tiganca) ca sa fiu bagata in seama de presa...
Cred ca lupta dumneavoasta nu ar trebui sa fie sa incearcati europa ca romii (tiganii) sunt romani ...dar ca romii (tigani) vor sa se integreze in societatea moderna, ca vor sa mearga la scolile romanesti, la locurile oferite sau la cele in competitie pentru romani si nu incearca sa obtina mereu favoritisme ca m-am cam saturat sa va plang de mila....
Eu sper ca asta sa fie obiectul dumneavoastra. Mult succes!
De cate ori n'am fost intr'o zona predominant ungureasca si au refuzat sa ma serveasca in magazine doar pentru ca vorbeam romana cu ei, care totusi e limba oficiala a tarii. Se uitau la mine ca la diavol :)))
Asa ca n'as arunca gaina doar in curtea romaneasca.
da, ai dreptate ca uneori e o problema sociala
si eu sunt revoltat de discriminare si pot spune povesti cumplite despre rezultatele discriminarii.
sunt o fire care ma revolta nedreptatea desi poate ar trebui sa fac ceva terapie pentru nesimtire.
De pilda citind stiri ca acestea:
http://www.hotnews.ro/stiri-diaspora-7648571-cuplu-tigani-romani-condamnat-marea-britanie-dupa-trimis-copiii-cersit.htm
am asa o revolta incat nu stiu ce as face de as fi in in Tandarei...
Si fac pariu ca as fi luat drept reprezentant de seama al rasismului desi nu rasa sau etnia acelor oameni ma scoate din sarite ci activitatea lor.
Si sunt multe alte activitati care ma scot din sarite.
Dinspre partea discriminarii... da, ai dreptate. E o porcarie. De regula cand imi spune cineva ca are boala pe tigani si ca i-ar vrea omorati sau alungati... ii spun: spune-mi cine ce ti-a facut si hai sa le dam in cap. Nu asa la gramada la toti si mai ales nu astepta de la stat legi dinscriminatorii. Pentru ca oamenii astia discrimineaza in general. Eu nu pot avea sentimente impotriva romilor pentru ca cumosc mult mai multi oameni care nu sunt romi si imi repugna. De ce sa definesc repulsia mea pe criterii etnice. am repulsie pentru ce au facut nemernicii astia acelor copii. Nu am repulsie pentru ca sunt tigani. Nu nu. Si tare mi-ar place sa aud ca acele case... in fine, nu vreau sa incit... dar me revolta cum oamenii stiu si rabda tragedia unor copii.
Si nu e vorba numai de copii aici. cate si mai cate. Si ce am observat ca cu cat creste aversounea fata de romi la o persoana cu atat acea persoana e mai aproape de caracterizarea negativa pe care o face ei romilor. Adica antipatiile cresc cu cat cresc si asemanarile sociale, culturale etc. or eu nu vreau sa ii descriminez pe acesti oameni de la a "beneficia" de antipatia mea pe motiv ca nu sunt romi. NU. Nu scapa. Faptele lor primeaza nu etnia.
Cu cei cei din etnia rroma (tzigani) si care traiesc, muncesc cinstit, sint educati precum dvs. nimeni nu are nimic sa le reproseze, sa-i critice
Intrebarea citi sint asa din ?
Uriasa problema cu care au de a face romanii in fiecare zi a saptaminii sint cei (cei peste 95% din aceasta etnie) cei din articole de genul:
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-7646378-membrii-unei-grupari-infractionale-din-tandarei-fost-trimisi-judecata-pentru-dus-fraudulos-marea-britanie-180-minori-pentru-furt-cersetorie.htm
Tot respectul pentru oameni ca tine, indiferent de ce etnie sunt ei. Nu trebuie sa-ti fie rusine de etnia ta, asa ca nu-ti pierde identitatea. Probabil ca din pozitia ta de om normal si integrat in societate, poti identifica foarte clar problemele etniei din care faci parte. Daca vrei sa ii ajuti, eu te sfatuiesc sa te concentrezi pe integrare, si sa muncesti la capatul celalalt, adica sa te intalnesti cu ei, sa le explici ca asta este singura sansa, sa le sponsorizezi studiile. Altfel, ei vor fi discriminati tot timpul daca nu vor sa se integreze in societate
fatuca se lua de cristu preda, bazat pe afirmatziile d'lui. afi
ce propunetzi voi, separtistii, sa aiba pasapoarte de tzigan ?!
vretzi cumva sa le puna si'un semn in piept, sa fie deportatzi la bug ?!
pentru mentalitatea asta nu meritatzi sa fitzi primitzi acolo unde nici tztganii nu sunt.
aseara, la teve am vazut scene cum trateaza politzia franceza imigrantii africani. pentru aia au macar scuza ca's ilegali. tziganii nu's ilegali. sunt cetatzeni ioropeni si trebuie tratatatzi ca atare.
trebuie pedepsitzi vinovatzii, cei prinsi cu fofarlica.
dar nu pedepsitzi pe motive etnice sau natzionale.
cetatzenia, va place, au ba, se da dupa locul nasterii si cea a parintzilor.
mai usor cu sovinizmul, daca vretzi sa fitzi cetatzeni ioropeni. e o singura cale, aplicarea legii.
Parintii mei sint oameni batrini: tata are 84 de ani si este bolnav de Alzheimer iar mama la 80 de ani d'abia poate sa se deplaseze.
Reclamatia la politie nu a fost de mare ajutor si infractiunea a ramas cu AN (Autor Necunoscut)
Vrei cumva sa-ti pling de mila pentru etnia ta Cristiana ca este discriminata?
Eu zic ca sinteti favorizati in Romania si inainte de a-i critica pe romani atita, uite un link despre etnia ta:
http://www.hotnews.ro/stiri-diaspora-7653242-ministrul-suedez-imigratiei-despre-expulzarea-mai-multor-tigani-romani-cersetoria-reprezinta-modalitate-necinstita-castiga-bani.htm
un etnic dac
ps: noi va multumim pt titlulatura de rom ca asa ne-am recapatat si noi etnia daca straveche, si ne diferentiem de bizantini (romani) !
Evident ca si Romania are vina sa ca nu a luat masuri de protectie in timp, ca a permis ca situatia sa ajunga atat de departe.
Oamenii sunt oameni, fie ca sunt romani, tzigani etc. De acord, daca toti am ajunge la un nivel spiritual atat de avansat probabil ca mai multa lume ar fi de acord cu articolul tau. Dar societatea este organizata pe alte principii decat cel spiritual, si din acest motiv nici eu si nici multi dintre romanii din diaspora nu ne simtim bine deloc cand in ziare din UK apar articole despre romani in costume nationale si nu sunt ci fuste tiganesti, asa cum nu este deloc placut sa primesti un feedback mirat de la colegi de servici carora nu le vine sa creada ca romanii nu sunt tigani.
Ma bucur pentru tine ca ai reusit sa iti asumi identitatea si sa iti inchei conturile tu cu tine, si daca tot ai reusit, asuma-ti ca atare si identitatea culturii din care provii. Otherwise you're just bluffing.