? // si la noi se intampla acelasi lucru - cel putin acum 20 de ani, cand am facut eu scoala. in scoala primara si in gimnaziu erau invatatori si profesori care bateau urat de tot. si profesoare! nu erau majoritari, erau cativa cu asemenea inclinatii sadice, dar era ingrozitor. cati parinti credeti ca se scandalizau? doar aia care nu isi bateau si ei copiii acasa la fel. acum cred ca asa ceva nu se mai practica, dar in scoala vii in contact cu violenta elevilor - violenta invatata cel mai adesea din traiul "armonios" al parintilor, si pe care apoi o preiau ca pe un model de viata. in majoritatea societatilor, fie ele musulmane sau crestine, orientale sau occidentale, sarace sau bogate, violenta domestica atinge cote foarte inalte. in "cultura" noastra exista directive cat se poate de clare cu privire la tratamentul ce trebuie aplicat copiilor si "muierilor". violenta nu are scop educativ, ci apare ca urmare a lipsei de comunicare si a frustrarilor. am vazut anul acesta un film remarcabil despre drumul violentei - Breathless (Coreea de Sud, 2009).

cultura rurala // La stana nimeni nu se mira daca seful injura subalternul, daca este brutal, chiar si asa este nu nivel de civilizatie superior barbariei din antichitate, care la randul ei era superioara culturii neoliticului unde poate ca parintii isi abandonau copii pe camp ca forma de control al natalitatii. Deci in ro. la primarie, la spital, politistul garcea, sau profesorii de acum 25 de ani, aveau adanc infipt in creier civilizatia de la stana. Ca persoana mereu am fost un copil pacific, chiar si asa nu am scapat de pedepsele fizice date de tov. invatatoare, pe care le impartea din abundenta si cruzime daca lipseau litere. Imi aduc aminte ca loviturile erau sora cu tortura, iti amorteau brusc palmele si simteai ca iti ies flacari din ele dupa ce tov. iti aplica o lovitura de ghioaga. Chiar batea cu barbaritate, analizand obiectiv, pt. ca reflexiv unii copii retrageau mana si lovea cu batul relativ gros cat coada de matura banca, uneori se rupea, deci tov. batea serios, era fata de preot.

Ce treaba are cu educatia musulmana? // Ce treaba are cu educatia musulmana?De unde scoate-ti ma ineptiile astea? Cum auziti de Siria, Liban, Palestina etc, hopa, musulmani! Vezi ca in Siria sunto gramada de crestini, si oricum n-are nici o treaba cu religia subiectul articolului! Mai pune-ti mana si documentati-va ca numai aberatii scrieti! Cand va luat la palme is la linii profesorii prin scoala generala, unde era educatia musulmana, ipocritilor?

deja vu // Hmm...parca imi aduce aminte de ceva... Aaaa..da. Scoala generala in anii 80. Bataia cu linia peste palme era destul de raspandita.

sa nu lovesti femeile... // ce sa intelegem: copilul nu trebuie batut, dar femeile pot fi omorate in bataie... ca sa fim siguri ca va fi si el "barbat". vai de capul nostru.

de ce? // te declari oripilat de violenta insa ai fi lasat profesoara in coma?

bataia nu e rupta din rai // E adevarat ca ne-am luat-o si noi cu rigla prin anii de scoala (inainte de 90) dar nu era asa organizat - in filmuletul asta stau copii la rand ca sa o incaseze - e destul de terifiant pentru un copil sa stea intr-un astfel de rand. In opinia mea bataia nu are ce cauta in nicio scoala. Un profesor are ca instrumente notele si discutiile cu parintii. Daca parintii nu se implica in motivarea sub o forma sau alta a copilului nu inseamna ca profesorul are dreptul sa bata un copil. Bataia la scoala induce un sentiment de teama fata de profesor si implicit fata de autoritate in general. Te conditioneaza sa nu iei atitudine si sa nu te revolti atunci cand drepturile iti sunt incalcate. Ideal pentru stat dar dezastruos pentru individ. In ceea ce priveste profesorii actuali unii au ramas setati pe formatul de ora in care nu se aude nici musca. Ideal ar fi un format de ora interactiv unde, chiar daca exista mai mult entuziasm in exprimarea copiilor, acestia se simt atrasi de un astfel de profesor si invata cu placere. Probabil si actuala programa ar trebui schimbata in acord cu acest stil de abordare.

ok, ne-am asigurat ca incepem politically correct // asa ca putem abera in liniste :D stimate, daca si dvs ati primit bataie, inseamna ca sunteti un potential terorist. ca si majoritatea colegilor dvs de generatie. daca mergeti in grupurile scolare de astazi, va veti da seama ca sunteti inconjurati de amenintari teroriste groaznice, intrucat violenta de acolo ar fi penala, daca nu ar fi cu voie de la stat. probabil ca scolile din america de nord in care se efectueaza control de arme la intrare au un potential terorist deloc neglijabil. aveti o logica nu de fier, ci de lemn :D

:( // Multumesc pentru compliment. Nu mi-ati spus daca logica mea e de lemn de esenta tare sau moale...Anyway... Sa o luam pe rand: 1) Violenta endemica a societatilor musulmane nu e suficienta pentru a crea monstri. Ea este acompaniata foarte bine si mai tot timpul de indoctrinare.Imaginati-va un copil maltratat de la varsta frageda a acestor copii prezentati in film...caruia i se spune ca occidentalii sunt de vina pentru ca el a ajuns un tarat psihic, pentru ca e sarac, pentru ca nu are perspective, pentru ca nu are ce manca. Nuuuuuuuuuuuu, in nici un caz violentele, barbariile, torturile la care a fost supus de mic! Nuuuuuuuuuu.....Occidentul e vinovat pentru ca nebunele alea ii bat cu salbaticie pe copiii sirieni! 2) Logica mea de lemn a invatat de la Francis BACON ca "stiinta si puterea omului sunt unul si acelasi lucru....cunoasterea cauzelor face sa dea gres efectul". Cu alte cuvinte, hadeti sa vedem care sunt cauzele violentei si sa eliminam cat mai multe dintre ele! Poate fi o solutie... 3) Da, exista multa violenta atat in Romania cat si in SUA! In Romania ea a atins cote halucinante! Si tare mi-e teama ca asta e doar inceputul dezastrului...Sper sa ma insel...Ramane de vazut... 4) "Iepoca de aur" comunista (cea din Romania, evident!) nu a fost departe de barbariile (prezente si astazi) in majoritatea tarilor musulmane. Indoctrinarea a fost la ea acasa....Deci combinatia....a fost aproape aceeasi. Au lipsit armele!!! In rest, reteta a fost aproape aceeasi! Va mirati de actualele violente din Romania? Eu nu ma mir! Ba dimpotriva... 5) Sa stiti ca nu ar strica sa fiti mai putin ironic si mai mult refelxiv. Nu de alta...dar cand painea e tot mai putina si tot mai scumpa...circul e tot mai mult! Totusi, circul nu poate substitui absenta painii!!! Iar daca la asta punem si bomboana pe coliva, adica violenta, avem reteta dezastrului actual din Romania! Enjoy it!

frica // Acum vreo 40 de ani eram ca acesti copii si trebuie sa-ti spun ca era la fel de organizat. Stateam la rand ca s-o incasam cu rigla la palma. Asta era cea ma crunta pedeapsa. 5 la palma, doua, trei depinde de ce faceai. Faptele erau cand ma gandesc acum minore: uitat calimara acasa, schimbat o vorba cu colegul, uitat sa-ti faci tema. Palmele, urechielile, dupacele, erau parfum fata de rigla la palma. Era ceva obisnuit in scoala noastra. Nu inteleg nici acum de ce trebuie sa-i port respect invatatoarei mele. Pentru ca aproape nu trecea zi fara sa ne bata . Eu care de altfel nu prea am luat-o de multe ori eram terorizat numai de faptul ca asistam la asa ceva. Imi aduc aminte ca aveam un coleg care saracul de frica se scapa pe el aproape de fiecare data. Parintii nostri stiau si n-au protestat niciodata. Nu cred ca le este vreun pic rusine. Caracteristic societatilor involuate. Degeaba visam sa fim ca lumea civilizata. Trebuie sa moara generatia parintilor nostri si generatia mea si abia apoi sunt sperante nu certitudini.

am fost in aceeasi situatie... // aproape toata copilaria mea..., au fost si momente frumoase dar..., mi-ar fi prins bine putin ajutor....

"altoirea" // Nu ştiu ce să spun... Fiind eu în şcoală în anii 70-80, mi-am luat-o - şi şi-au luat-o şi colegi - de la profi din când în când - cel mai dureros şi enervant nu a fost când am luat o palmă sau o riglă peste degete ci când mă trăgea de perciuni - am fost şi pus la colţ, mi-a fost şi nota scăzută la purtare dar, obiectiv vorbind acum, am meritat-o de fiecare dată şi nu mi s-a părut disproporţionată, exagerată sau sadică. Chiar şi-ai mei, când mă duceam acasă bocind, "ce-ai făcut?" "asta, asta, asta, da nu eu" "foarte bine ţi-a făcut, ai căutat-o cu lumânarea". Oricum, tot ai mei îmi povesteau că-n perioda dinainte, aia stalinistă, erau chestii şi mai nasoale, pus cu genunchii pe coji de nucă, făcut genoflexiuni în faţa clasei, chestii care depăşesc deja o simplă corecţie fizică.

:( // Am trait aceeasi perioada.... Hai sa-ti spun ceva: am fost batut crunt de ambii parinti, inchis in boxa, pus in genunchi pe boabe de porumb, batut si scos afara in pielea goala, noaptea...copil fiind (aveam vreo 8-9 ani) de un tata alcoolic... Mai vrei? Iti mai spun! In ciuda acestor maltratari...am absolvit 2 facultati (Sociologie si Filosofie). Nu, nu maltratarile m-au facut sa studiez! Nu, nu maltratarile mi-au deschis mintea si nici nu mi-au "favorizat" mersul prin viata! Nu, nu sunt pentru violenta! VIOLENTA NASTE VIOLENTA! Punct! Violenta (ca raspuns) la alta violenta este legitima in conditiile in care reactia este proportionala cu cea a celui care te agreseaza. A maltrata insa niste copii la varste atat de fragede...prin lovituri cu rigla la talpi si la palme...e o barbarie, o lasitate si o nebunie! Traumele ulterioare vor fi cat se poate de evidente. Manifestarea lor poate luat 1001 de forme (de la violenta asupra propriilor copii pana la acte de terorism). Propriile traume? Mi le-am vindecat! Singur! Prin constientizarea lor! E greu, teribil de greu...insa nu am avut de ales...Am suferit cumplit atat momentul de constientizare, cat si cel de "catharsis"...INSA E UN DEMERS NECESAR!!! Oricat ar fi de dureros! Acum sunt ok...Ma straduiesc sa pun pe picioare o afacere! Departe de casa...de o tara care nu (prea) m-a vrut...si care, impreuna cu familia, m-a violentat pentru ca, nu-i asa, "bataia e rupta din rai"! Pfuuuuuuuuuu...ce sa mai zic? Mai pot sa zic ceva?

--- // Multa bafta in ce vrei sa faci! Felicitari pentru ca ai reusit sa treci psihic peste aceste mizerii barbare!

nu ai de unde sa stii cand se depaseste limita // pentru un copil mai sensibil, si un tras de par poate fi traumatizant. pentru altul, evident - nu, atata timp cat nu se transforma in pedeapsa sadica sau in cruzime. depinde si de mediul din care provin copiii, si de structura lor sufleteasca. un profesor sau invatator nu ar trebui sa recurga la asemenea metode. violenta nu naste decat violenta. palmita la fund data de parinti copiilor nu este, cu siguranta, traumatizanta, dar cand acest stadiu este depasit, cazul devine patologic. invatatoarele care loveau copiii cu rigla peste degete o faceau din cruzime - si cat se poate de organizat. tipa care facea asa ceva in scoala in care am invatat era sotie de securist... si, evident, foarte "importanta". a existat, intr-adevar, si o perioada in care bataia intra oficial in "metodele pedagogice". dar nu stiu daca rezultatele au fost intotdeauna blande. violenta este un blestem pe care societatea omeneasca il poarta cu ea de la inceputul lumii. si ironia este ca ea se amplifica cu cat devenim mai civilizati si gasim mai multe lucruri de ascuns si mai multe metode de a le ascunde.

clarificare pt "antevorbitori" // Nu vreau să fiu înţeles greşit, ca fiind un adept al bătăii copiilor sau al violenţei familiale. Nu ştiu cum să exprim mai bine în cuvinte, pentru mine există o diferenţă între ceea ce se numeşte "altoire" şi bătaie. Şi mi se pare că altoirea - poate suna ciudat - e ceva natural, vezi animalele (la propriu) care-şi smotocesc puii când aceştia "nu-s cuminţi". Mi se pare natural pentru că-şi are rolul ei în formarea ierarhiei, a înţelegerii autorităţii într-o colectivitate. Iar copii, tocmai pentru că-s copii şi nu stăpânesc încă limba, termenii, percep mai uşor - la fel ca şi "animăluţele" - sensul unei acţiuni în funcţie de un stimul fizic, un strigăt de supărare, un râs, o mângâiere sau o "altoire". De-aici şi până la aberaţii de sadism şi de auttoritate ale părinţilor şi cadrelor didactice e distanţă ca de la cer la pământ. N-am pretenţia ca ceea ce spun eu să fie foarte riguros şi bine exprimat, nu mi-s nici psiholog, nici pedagog, nici literat :D

.. // La gradinita prin 86-87 daca nu dormeam de-amiaza ne dadeau peste picioare cu coada unui trandafir de plastic. Gradinita 13 din Alba-Iulia

. // mie doar imi ziceau ca-mi fac injectie :) in plus, ma amenintau ca-mi face injectie educatoarea mea preferata - asa ca nu dadeam doi bani pe amenintare. stiu ca am urat cresa - cresa comunista, amarata, in schimb educatoarele probabil ca le-am indragit, mi le aduc aminte si astazi. asta ca sa nu vorbim numai de amintirile sumbre :)

bataie, bataie si iar bataie // Am fost batut la moul cel mai crunt. daca luam nota 6 luma 4 la palma, ce reprezenta diferenta pana la nota 10. Un coleg de al meu a luat 100 (o suta) de rigle la palma pentru ca nu reusea sa invete tablainmultirii, si asta dupa ce cu o zi inainte mai luase 20, pentru acelasi lucru.

Totusi, e o metoda de educatie. // Majoritatea din dvs. cred ca a "beneficiat" de pe urma ei. Vreti sa spuneti ca nu a-ti ajuns OAMENI. Sigur ca, acum cu progresele in psihologie, a ajuns sa fie inlocuita cu pedagogia, mai ales datorita greselilor care pot fi facute foarte usor (copii traumatizati psihic, accidente, etc.). Dar, continua sa fie utilizata in familiile mai putin educate, si binenteles de profesori mediocri, in tari mai "permisive" fata de aceste metode. Noi am eliminat aceste metode? Ne place sa credem ca DA. Totusi intrebarea principala este, avem profesori suficient de pregatiti sa aplice ALTE metode de educatie? Sau am inlocuit o metoda "gresita", "ilegala", "imorala" ... cu NIMIC !

Bravo, Dudule // A-m ajuns, da.

O metoda mai mult decat primitiva. // Si ne mai miram de ce copiii ajung mai tarziu la randul lor violenti