Cine a distrus reputatia medicilor in Romania

de Vlad Mixich     HotNews.ro
Joi, 4 aprilie 2013, 10:11 Actualitate | Esenţial


Vlad Mixich
Foto: Cristian Stefanescu
​Picior peste picior, trei ministri discuta cu aplomb despre stoparea plecarii medicilor din Romania. Abunda cuvintele mari, mai darnic decat toti fiind chiar ministrul Sanatatii. Dar niciunul dintre cei trei ministri nu este medic.

In spatele camerelor TV si a blitz-urilor orbitoare, cativa medici asculta. Unul dintre ei, un cunoscut chirurg, imi arata niste mere verzi aflate in fata oficialilor si-mi sopteste: „Crezi ca sunt otravite? N-ar fi prima oara...”

 
In fiecare zi a lui 2012 au plecat din Romania sase medici specialisti (peste 2400 intr-un an) si astazi avem judete (Ialomita, Tulcea, Calarasi) unde doctorii sunt mai rari decat in pustiul Anatoliei (nu e o figura de stil, ci o statistica). Daca aceasta tendinta va continua, in cativa ani pustiul medical va acoperi si alte judete.
 
Solutia anuntata de ministrul Sanatatii, Eugen Nicolaescu, nu este cresterea veniturilor medicilor, ci modificarea salarizarii lor: „competenta, profesionalismul si performanta sa fie criteriile fundamentale”.

Frumoase vorbe, mari ambitii.
 
Practic, se propune introducerea platii medicilor in functie de performanta lor. Conceptul a fost la moda in Occident pana ce studiile si programele-pilot au permis evaluarea concreta a ideii.

Principala problema: care sunt parametrii in functie de care poate fi judecata performanta unui medic?

 
Administratia New York-ului a inceput sa ofere spitalelor bonusuri financiare care sunt ulterior distribuite medicilor in functie de 13 indicatori de performanta, precum reducerea timpului de asteptare la urgenta si a duratei de spitalizare sau satisfactia pacientilor si folosirea anumitor tehnici chirurgicale.
 
Obiectiile nu au fost putine: cresterea salariala este de obicei prea mica pentru a produce o schimbare comportamentala a medicului, indicatorii alesi drept criterii de performanta nu sunt intotdeauna controlati exclusiv de catre medic, iar studiile concluzioneaza ca plata in functie de performanta „este un experiment social care are o valoare adaugata modesta” (New England Journal of Medicine).
 
„Din clipa in care definim indicatorii performantei, oamenii au tendinta sa dea atentie exclusiv acelor indicatori si sa neglijeze alte lucruri care nu mai sunt luate in considerare”, declara recent, in New York Times, Uwe Reinhardt, specialist in politici de sanatate la Universitatea Princeton.

Plata in functie de performanta ar putea functiona doar daca bonusurile financiare vor fi substantiale.

 
Dar ministrul Eugen Nicolaescu a precizat saptamana trecuta ca, „pentru 2013, nu avem nicio posibilitate de crestere a salariilor”.
 
In Finlanda, Irlanda, Spania, Suedia sau Danemarca medicii sunt platiti in baza unui salariu consistent. In alte tari, precum Germania sau Austria, este folosit in ambulator si sistemul punctelor, iar acolo unde valoarea impusa de catre stat este prea mica apare cunoscutul fenomen prin care medicii isi indreapta pacientii spre clinicile lor private: se intampla in Grecia sau in Romania.
 
Merele otravite asupra carora cunoscutul chirurg mi-a atras atentia sunt chiar promisiunile repetate ale oficialilor din Sanatate. La ce anume se va raporta Ministerul Sanatatii atunci cand va dori sa aprecieze performanta si profesionalismul unui medic?
 
In Romania nu exista trasee de ingrijire care sa poata deveni un standard de aur a practicii medicale. Atunci cand exista, protocoalele terapeutice sunt doar o unealta birocratica in relatia cu Casa Nationala de Asigurari de Sanatate.
 
Toti specialistii in politici medicale cu care am discutat despre initiativa ministrului Sanatatii sunt extrem de sceptici.
 
Cum vor fi stabiliti acei indicatori de performanta? Cine va judeca atingerea sau ratarea lor? Cum va fi cuantificat consultul interdisciplinar? Cum va putea functiona obiectiv un astfel de sistem in absenta instrumentarului si medicamentelor de baza in anumite spitale romanesti? Raspunsuri nu exista.
 
Merele sunt otravite...
 
Singura masura concreta anuntata de Eugen Nicolaescu, introducerea unor chestionare prin care pacientii sa poata spune cat de satisfacuti au fost de serviciile medicale primite, este prevazuta inca din 2010 in standardele de acreditare a spitalelor din Romania. Un studiu intern al Bancii Mondiale constata ca sub 2% din spitalele romanesti pun la dispozitia pacientilor aceste chestionare.
 
Fara suplimentarea bugetului sanatatii, solutia propusa de Minister pentru a incetini migratia medicilor romani este nu doar nerealista, dar dezvaluie si o logica facila. Intr-adevar, cei mai multi medici nu doresc sa ramana in Romania din cauza salariului mic, dar aceasta nemultumire este prezenta si la alti profesionisti cu educatie superioara.
 
Cand intrebarea este reformulata constructiv (studiul Foreign Investors Council) sub forma „Ce v-ati dori sa aveti in Romania?”, raspunsul cel mai frecvent al medicilor este „recunoastere din partea societatii”.   

Aici este cheia. Pentru multi medici romani, respectul ar putea compensa insatisfactia financiara. Acest respect a fost insa distrus in ultimii ani de unul dintre cei mai corozivi acizi cunoscuti: declaratiile politicienilor.

De la afirmatia lui Traian Basescu, pentru care plecarea medicilor din tara nu era o tragedie, au trecut aproape 3 ani. Moda arderii pe rug a medicilor nu a trecut insa. Un exemplu recent: s-au gasit tapii ispasitori pentru criza citostaticelor.

Premierul Ponta spunea ca medicamentele citostatice exista, dar ca ele sunt tinute intentionat „in dulapiorul medicului”. Nu a contat ca un oficial al Ministerului Sanatatii a recunoscut ca masurile luate in ianuarie 2013 „nu si-au dovedit eficienta”.
  
Ministrul Eugen Nicolaescu a mustrat presa ca l-a „pupat pe frunte” pe „seful de sectie de la Targu Mures, pe care l-am schimbat din cauza crizei citostaticelor”. Nu conteaza ca medicul din Mures nu a fost schimbat, ci doar eliberat din functia neplatita de coordonator de transplant. In lipsa unei vine, nu a existat un motiv pentru a fi demis.

Cum nu conteaza nici faptul ca, pana pe 1 aprilie, spitalele nu au primit fonduri suficiente de la CNAS si Ministerul Sanatatii pentru a putea achizitiona medicamente pentru bolnavii de cancer.

Politicienii manipuleaza adesea realitatea pentru a-si salva pielea si popularitatea. Dar astfel de minciuni ard de ani de zile reputatia breslei medicale, focul fiind intretinut si cu ajutor mediatic.

Respectul: aici este cheia. Cea mai buna metoda de a schimba in bine functionarea unui spital, scrie un foarte cunoscut medic american, Atul Gawande, este „sa cercetezi ce fac cei mai buni dintre medici, sa gasesti o cale de a standardiza practica lor si apoi sa-i convingi pe toti sa le urmeze exemplul”. Este invatarea pozitiva, prin recompensa.

Metoda preferata de un inalt oficial din Ministerul Sanatatii din Romania: „Primul lucru pe care trebuie sa-l faci e sa vezi de ce nu merge treaba”. Este invatarea negativa, prin pedeapsa, in care medicii sunt dusmanii.

Chirurgul avea dreptate: merele sunt otravite...

Nota: O varianta a acestui text a aparut si in saptamanalul Viata Medicala.






Citeste doar ceea ce merita. Urmareste-ne si pe Facebook si Instagram.

















25840 vizualizari

  • +30 (36 voturi)    
    rusine (Joi, 4 aprilie 2013, 10:00)

    elefantu [anonim]

    un medic rezident primeste un salariu de 800 lei!
    unde este respectul societatii?
    Cum sa ajunga sa salveze vieti daca are salariu mai mic decat al femeii de serviciu cu 4 clase!
    • +13 (15 voturi)    
      Pai daca tara asta este (Joi, 4 aprilie 2013, 11:53)

      , AlwaysToTheRight, NeveRed! [utilizator] i-a raspuns lui elefantu

      condusa de infractori!
      Ieri un nene p'aci pe HN spunea ca ce trebuie medic la Ministerul Sanatatii, om din sistem la Ministrul justitiei.... daca este bun manager?
      Pe de alta parte de vina sunt si medicii!!
      Cine pune parafa?!
      Cine este de acord cu mismasurile facute?!
      Cu ajutorul cui sunt acestea realizate?!
      Asta este!
      O tara condusa de infractori este pana la urma o tara de infractori votanti!
    • +11 (13 voturi)    
      bravo (Joi, 4 aprilie 2013, 14:23)

      vlad.pe [utilizator] i-a raspuns lui elefantu

      Bravo, ati pus punctul pe I.
      Acum 10 ani la admiterea in facultatile de medicina erau 10 oameni pe un loc acum sunt maxim 2, iar 90% dintre studenti se hotarasc sa plece din tara.

      De ce ? Pai aici castiga intre 800-2.000 ron in conditiile in care in bucuresti chiria este peste 1.000 ron la care se adauga cheltuielile lunare.

      Mai puneti la socoteala ca rezidentiatul se termina pe la varsta de 28-30 de ani la varsta cand te gandesti sa-ti intemeiezi o familie insa nu ai resursele financiare pentru a realiza acest vis.

      Cum sa nu pleci cand firmele de recrutare te ademenesc cu salarii de 3.000-5.000 euro pentru job-uri in Germania ?

      Pe politicieni nu-i intereseaza, ei daca au probleme se duc la privat, vezi cazul Nastase, sau in strainatate, in Viena, Germania, Turcia, dar noi restul ce o sa facem ?

      In 10 ani nu vor mai exista medici, nu o sa mai avem cui sa dam spaga ..
      • +4 (4 voturi)    
        situatia era deja grava acum 10 ani (Joi, 4 aprilie 2013, 23:00)

        arogantul [anonim] i-a raspuns lui vlad.pe

        acum 10 ani au fost 1,9 concurenti pe loc la examenul de admitere la facultatea de medicina generala Carol Davila, au fost 500 de locuri din care 20 rezervate pt olimpicii nationali, 80 de locuri cu plata si 400 la stat.
        10 pe loc erau pe la mijlocul anilor 90
      • +4 (4 voturi)    
        pentru vlad.pe (Vineri, 5 aprilie 2013, 9:37)

        adrian88000 [utilizator] i-a raspuns lui vlad.pe

        peste 10 ani vom avea cei mai slab pregatiti medici. Din Banglades , din Somalia ,si din alte tari subdezvoltate.
        Pe langa faptul ca sunt foarte slab pregatiti acestia vorbesc si limba romana aproximativ.
        Ei nu prea inteleg ce zice pacientul ,iar acesta nu prea intelege recomandarile medicului.
        De groaza !
      • 0 (4 voturi)    
        Si Base s-a operat la Viena (Vineri, 5 aprilie 2013, 13:13)

        Zamolx11 [utilizator] i-a raspuns lui vlad.pe

        Nici marinarul nu a avut incredere in medicii nostri, dar dupa ce le-a redus salariile, il inteleg. :)
      • 0 (0 voturi)    
        praf in ochii pacientilor (Marţi, 9 aprilie 2013, 13:49)

        nemultumit [anonim] i-a raspuns lui vlad.pe

        comentariile astea ii lasa rece pe pacienti.poate le spuneti lor cum se face ca medici care se vaita ca au salarii mici au vile si apartamente de lux.vreti exemple? medici de la ana aslan cu sot medic de familie,grigore alexandrescu,budimex,spitalul obregia etc
        • +1 (1 vot)    
          :) (Duminică, 23 iunie 2013, 9:35)

          Zamolx11 [utilizator] i-a raspuns lui nemultumit

          spaga frate, cum altfel?
          Da-le salarii decente si nu vor mai avea nevoie de spaga !!!
    • +3 (9 voturi)    
      soarta (Joi, 4 aprilie 2013, 16:29)

      Adi [anonim] i-a raspuns lui elefantu

      sunt rezident si am 2700 eur in fiecare luna (nu pe luna)... intr-o alta tara....
      • +3 (5 voturi)    
        bravo (Vineri, 5 aprilie 2013, 12:57)

        vlad.pe [utilizator] i-a raspuns lui Adi

        Bravo, deci se poate, de ce sa te injosesti in Românica când poti duce o viata decenta in alta tara ?

        Hai sa nu mai fim ipocriti, câți dintre noi nu ar renunta la patriotism si s-ar angaja in strainatate in conditiile in care in Romania un doctor care este la inceput de cariera este umilit din toate privintele.

        Felicitarile mele Adi!
      • +4 (4 voturi)    
        mai lasa-ma... (Vineri, 5 aprilie 2013, 13:21)

        Zamolx11 [utilizator] i-a raspuns lui Adi

        ...ca-ti vezi familia pe internet. nu asta e solutia. ar trebui sa acordam medicilor nostri un salariu mai mai si RESPECT. sa nu mai plece majoritatea. si nici acolo nu-i usor. am prieteni din Franta pana in Irlanda, de la rezidenti la specialisti, de la anestezisti la radiologi si nici unul nu e super-satisfacut. mai minte pe altii...
        • +3 (3 voturi)    
          Ar trebui (Vineri, 5 aprilie 2013, 15:29)

          vlad.pe [utilizator] i-a raspuns lui Zamolx11

          Ar trebui ca medicii romani sa fie respectati dar pana se va realiza asta nu le ramane alta solutie decat emigrarea.

          Nimeni nu pleaca de prea mult bine.
        • +1 (1 vot)    
          aveti dreptate (Vineri, 31 mai 2013, 10:22)

          dr_psy [utilizator] i-a raspuns lui Zamolx11

          Acum trebuie sa ne scuzam cuiva ca avem familie si ca vrem sa ramanem langa ea? Vrea cineva sa plece, sa plece.. nu sa arunce cu noroi in cei ramasi.
  • +20 (20 voturi)    
    medicina (Joi, 4 aprilie 2013, 10:10)

    codrean [utilizator]

    Aveti foarte multa dreptate ! Nu totala; calitatea invatamantului medical, ce a scazut notabil in ultimii ani, mai ales sub aspect etic, unde exemplul personal al maestrilor poate fi hotaritor, are importata reala.
    Pe undeva , corpul medical are "vina"de a nu fi putut impune din randurile sale o personalitate puternica, cu notorietate profesionala si abilitate politica, dispusa sa-si asume sacrificiul ( mi-am cantarit bine cuvantul) de a sluji cauza sanatatii si, implicit, a medicilor in fata decidentilor politici. Cu ministri ca Nicolaescu nu ne putem astepta la nimic bun. Daca in ministeriatul anterior a avut meritul de a invinge inertia/rezistenta sistemului la orice schimbare, acum, la un alt nivel ce se cere, incompetenta, lipsa de intelegere si empatie cu bolnavii si cu medicii in acelas timp, isi spun cuvantul.
    • +1 (3 voturi)    
      gresit! (Vineri, 5 aprilie 2013, 14:53)

      hipocrate sictirit! [anonim] i-a raspuns lui codrean

      concurenta la universitatile de medicina cu traditie a ajuns anul trevut la 7 pe loc. copii buni si foarte buni di licee se pregatesc din clasa a zecea pentru medicina. cei care au terminat facultatea si pleaca in liume se integreaza foarte usor acolo. e o singura concluzie- scoala de aici e foarte buna! cit despre liderii de opinie, cel mai recent exemplu de lider calcat in picioare este prof. Mircea Birsan!! care isi primeste politele prin fiul sau si la fel a patit oricine a dorit sa se opuna politicienilor! ceilalti isi spun ca e mai bine sa pleci decit sa te umple cu noroi cei care nu salveaza vieti, asa cum o faci tu!
  • +17 (23 voturi)    
    invatamant (Joi, 4 aprilie 2013, 10:18)

    andimi [utilizator]

    cam aceeasi este situatia in invatamant, preuniv. sau universitar. Plata mizerabila, tineri valorosi plecati... politicieni inconstienti care arunca cu toporul! Concluzia: o vedem!
  • +18 (20 voturi)    
    contabilul (Joi, 4 aprilie 2013, 10:21)

    Gobelin [utilizator]

    Domnule Mixich,
    Nicolaescu e doar un contabil, el nu intelege fenomenul medical.
    Asta stie un singur lucru: banii.
    Tragem linie si socotim.
    Daca iese prost sau cu virgula, luam dintr-un cont si mutam in altul.
    De ce i se cere mai mult de atat?
    • 0 (2 voturi)    
      de ce? (Vineri, 5 aprilie 2013, 11:20)

      vali [anonim] i-a raspuns lui Gobelin

      de ce este Nicolaescu ministru?
      • +1 (3 voturi)    
        exact acelasi motiv (Vineri, 5 aprilie 2013, 17:24)

        Gobelin [utilizator] i-a raspuns lui vali

        pentru care Cacarau e al doilea om in stat.
    • +3 (3 voturi)    
      :)) (Vineri, 5 aprilie 2013, 11:37)

      Marian G. [utilizator] i-a raspuns lui Gobelin

      Nicolaescu e ospatar. Asta a facut inainte sa intre in politica.
      • -1 (3 voturi)    
        totusi (Vineri, 5 aprilie 2013, 17:29)

        Gobelin [utilizator] i-a raspuns lui Marian G.

        goagal it ...

        "Ca urmare a cursurilor absolvite, el a obținut titlurile de expert contabil (1996), cenzor extern independent (1998) și auditor financiar (2001)."
        Wikipedia

        aia ce zici tu a fost intre liceu si facultate.
        (a facut ASE-ul mai tarziu)
  • +17 (23 voturi)    
    medici (Joi, 4 aprilie 2013, 10:28)

    claudiu [anonim]

    Imi pare rau de medici ca se chinuie atata timp prin scoli si apoi ies pe salarii mizere desi au un rol vital. Dar si cand te duci cu copilu in brate si nu se uita nimeni la el ca nu ai bani sa dai o spaga, sau moare la reanimare ca nu se asigura nimeni ca e bine, nu mai imi pare rau. Si desi ziceti ca ies din scoli cu salariu mai mic decat femeia de serviciu, eu n-am auzit pe nimeni zicand "ah, ala e copil de bani gata, e ma-sa femeie de serviciu". In schimb e valabil la toti medicii.
    • 0 (6 voturi)    
      generalizari stupide (Joi, 4 aprilie 2013, 17:10)

      verdeata [anonim] i-a raspuns lui claudiu

      De ce generalizati? Exista si medici onesti, ca si politisti sau judecatori onesti. Daca fiecare dintre noi si-ar vedea barna din propriul ochi, nu ar mai fi cine sa arunce cu piatra in cei care au doar un pai. Coruptia este generalizata in Romania, deci s-a extins si printre medici, dar asta nu inseamna ca sunt toti o apa si un pamant.
      • +2 (4 voturi)    
        .. (Vineri, 5 aprilie 2013, 6:04)

        a2t [utilizator] i-a raspuns lui verdeata

        Sugerati cumva ca frazele omului sa contina un procentaj? La ce ne foloseste, daca acesta este mare? Coruptia in sine va exista intotdeauna, ceea ce ne ingrijoreaza este coruptia generalizata. Iar coruptia generalizata nu inseamna ca 100% din medici iau spaga, este suficient sa ne ingrijoreze si daca iau doar 60% de exemplu. Felicitari medicilor onesti, care nu au acceptat niciodata spaga ever si va reamintesc ca spaga nu inseamna intotdeauna cash si nu vine intotdeauna de la pacient. Mai ganditi-va.
        • +1 (1 vot)    
          generalizari stupide (Sâmbătă, 6 aprilie 2013, 1:29)

          verdeata [anonim] i-a raspuns lui a2t

          stiu ce spun, ma refer la faptul ca sunt medici care nu iau niciun fel de spaga, nu fac niciun compromis si fac pentru bolnavii lor mult mai mult decat sunt obligati formal. Am spus sa nu generalizam ca dl Claudiu ca "e valabil la toti medicii" pentru ca nu este adevarat. Ati auzit de un medic numit Pesamosca? Credeti ca a fost chiar singurul medic adevarat, modest, uman, nespagar, devotat exclusiv interesului pacientului? Mai sunt si altii ca el, chiar daca nu la fel de cunoscuti. De aceea spun ca nu este corect sa fie balacariti toti medicii la gramada ca si cum i-ar chema pe toti Ciomu. La fel putem injura pe toti cei din justitie, sau din agricultura, sau din invatamant. Va simtiti mai bine daca ii puteti injura si umili public pe medici? Posibil, dar le dati medicilor un argument in plus sa plece dezgustati de acest oprobriu generalizat. Asta am vrut sa spun, nu ca ar fi normala coruptia sau procentele.
          Vreti sa fie mai multi medici ca Pesamosca? Daca da, schimbati-va fiecare incercand sa deveniti mai buni, mai altruisti, mai interesati de binele public si numai daca veti constata ca sunteti perfecti traind in cele mai mizere conditii, doar atunci aruncati cu piatra. Uitati-va in oglinda fiecare si, daca veti fi cinstiti cu dvs insiva veti descoperi multe lucruri neplacute in propria fiinta, exact acele lucruri care ii fac pe medici si pe nemedici sa se schimbe in rau intr-o societate disfunctionala. Schimbati-va fiecare in bine pentru a schimba societatea, pentru a avea medici sau invatatori (sau ce alti meseriasi doriti) de calitate mai buna. Pentru ca putini oameni au in fiinta lor doar genele binelui, cei mai multi le avem amestecate bune cu rele si ambianta sociala le face sa se exprime mai mult pe unele dintre ele. Or, la noi atmosfera este toxica, si atunci de ce va asteptati ca toti medicii sa fie perfecti de vreme ce imensa majoritate s-a schimbat in rau? Nu spun ca avem medicii pe care ii meritam, ci ca ei nu pot fi radical altfel decat cei din jur.
    • -3 (5 voturi)    
      raspuns (Joi, 4 aprilie 2013, 21:58)

      alex [anonim] i-a raspuns lui claudiu

      Daca iti moare copilul la reanimare e pentru ca nu are cine sa se uite la el, ca pe o sectie pe care ar lucra 10 medici in Occident in Romania lucreaza doar 2. Pe bune, daca esti singurul anestezist de garda si esti chemat in sala la o operatie de urgenta, cine crezi ca mai ramane pe sectie sa monitorizeze pacientii din reanimare? Cat despre partea a doua, daca ai fi rezident si parintii tai nu si-ar mai permite sa te tina la servici (dupa ce te-au tinut 6 ani - si chiar si student la buget fiind cheltuiala tot consistenta e) - nu ai mai vorbi cu atata lejeritate despre spaga. Daca-ti pare rau de medici in felul in care zici, invata sa ii respecti. Cei mai multi dintre ei au facut eforturi sa ajunga acolo si cel putin unul dintre ei te-a salvat de la o suferinta grea la un moment dat.
      • +4 (6 voturi)    
        .. (Vineri, 5 aprilie 2013, 6:00)

        a2t [utilizator] i-a raspuns lui alex

        Este vorba despre un principiu. Sunt atatia oameni saraci, cu grija zilei de maine in fiecare zi, care nu fura, desi ar putea. Surprinzator insa, ei nu pot intinde mana sa ia. Eu nu am nici un respect pentru cel ce ia si nu consider ca viata a fost mai dreapta cu mine decat isi doreste un medic.

        Cat despre salvatul de la o suferinta grea de care pomenesti, e un alt stereotip folosit ca santaj emotional de catre medici. De ce adica un mecanic auto care ti-a reparat directia, salvandu-te de la greaua suferinta de a intra intr-un copac cu ea, nu e mai prejos? Sau gunoierul, care te salveaza de la suferintele grele cauzate de focarele de infectie ale mormanelor de gunoaie? Sau profesorul care te salveaza de la suferinta grea de a nu fi educat in viata? Sau oricine altcineva, pentru ca toti avem direct sau indirect un impact asupra calitatii vietii celor din jur?
      • +3 (3 voturi)    
        raspuns (Vineri, 5 aprilie 2013, 12:33)

        dana [anonim] i-a raspuns lui alex

        Si daca si-a ales aceasta meserie si a facut eforturi trebuie sa i le platesc eu? Si eu am facut eforturi si nu stau cu mana intinsa ci imi fac treaba!
        • +2 (2 voturi)    
          mana intinsa (Vineri, 5 aprilie 2013, 16:12)

          _tudor_ [utilizator] i-a raspuns lui dana

          Problema de perceptie:

          A astepta ca medicul sa te consulte gratis "ca asta e treaba lui" sau
          A sta "cu mana intinsa" cersind consultatie gratis la doctor.

          O alta problema de percetpie:
          E perfect rezonabil ca un tratament special la un hair-stilist sa conste 200RON + spaga (minim10%) (cand ati luat ultima data chitanta de la coafor?)
          O consultatie la un altfel de specialist petnru determinarea caderii inexplicabile a parului pentru aceeasi suma de 200RON e considerat scump si devenim atenti la valoarea inscrisa pe chitanta.

          O ultima problema de perceptie:
          -Impozitul (mascat in contributii catre CNAS si nu intamplator mascat asa) il platim catre statul roman, adteptarile noastre cu privire la cheltuileri se indreapta catre medici care n-au o relatie contractuala directa cu noi. Un exemplu asemanator: un service auto repara si inlocuieste doar ceea ce spune asiguratorul; eventualele probleme nu le rezolvam niciodata cu inginerul din service; nici macar cu managementul din service ci intotdeauna cu asiguratorul...
    • +1 (3 voturi)    
      pentru Claudiu (Vineri, 5 aprilie 2013, 9:44)

      adrian88000 [utilizator] i-a raspuns lui claudiu

      Medicii invata mult timp si multe informatii sunt inmagazinate in memorie. Tui ai habar ce lehamite cuprinde un medic care constata ca muntele de informatii pe care il poseda este inutil ?
      Nu poate face investigatiile para- clinice necesare , nu poate aplica tratamentul pe care il cunoaste si despre care stie ca este eficient. Este cu mainile legate din cauza cuvantului blestemat "criza".
      Stii ce dezamagire si sila cuprinde pe acel medic care stie ca poate salva un om , dar nu are mijloacele materiale sa o faca ?
  • +14 (14 voturi)    
    medici (Joi, 4 aprilie 2013, 10:36)

    dana [anonim]

    competenta medicala si respectul pentru medici sunt compromise de incompetenta noilor angajati ai spitalelor care isi obtin posturile prin metode obscure; multe dinte concursurile pe post sunt doar "de ochii lumii"
  • +15 (17 voturi)    
    solutia sunt somalezii (Joi, 4 aprilie 2013, 10:52)

    Crup [utilizator]

    Mai devreme sau mai tarziu Romania va apela la solutia la care apeleaza Occidentul acum: medicii din tari (mult) mai sarace.
    E simplu. De ce au tari precum Canada, Germania, Franta, Marea Britanie, etc. nevoie de medici si personal medical din Romania? Mai ales in conditiile in care, asa cum se stie, calitatea invatamantului medical romanesc a scazut in ultimile decenii, la fel cum a scazut si calitatea invatamantului in general. De fapt nu calitatea invatamantului in sine a scazut, ci calitatea "materiei prime", adica a studentilor, dar asta e alta poveste.
    Revenind, de ce au nevoie niste tari atat de dezvoltate de medici romani? Simplu: la ei in tara, nu mai au "materie prima" suficienta ca sa-si "produca" toti medicii necesari acasa la ei. Natalitate scazuta si alte motive. Si atunci apeleaza (si) la romani.
    In Romania e putin diferit. Medici inca avem (dar daca am ridica putin nivelul invatamantului, n-am avea nici noi medici suficienti), dar foarte multi pleaca din tara, pentru bani, Practic, e un "deal" foarte prost pt. RO: RO investeste bani sa faca medici, iar cand "produsul" e gata, nu mai poate beneficia de el.
    SI atunci, cu timpul, si noi vom apela la medici din Somalia, Zair, Trinidat Tobaco, Congo, Nigeria si alte "mandre" republici colapsate prin definitie. Vor fi medici de mai proasta calitate decat cei romani, dar de mai buna calitate decat... nimic. Cine va avea bani, va merge la Viena, unde probabil tot un medic roman il va trata (sic!), cine nu, va apela la somalezii "romani".
    Asta e viata. Medicinia e scumpa! Si va fi din ce in ce mai scumpa!
    • +1 (5 voturi)    
      si care sunt tarile alea ? (Joi, 4 aprilie 2013, 11:28)

      Sorin [anonim] i-a raspuns lui Crup

      Si care sunt tarile alea sarace ? Sunt multi medici straini care studiaza la noi zeci de ani, da nu prea raman. Saraci, dar au si ei mandria lor, idealuri, aspiratii.
      • +1 (1 vot)    
        straini (Vineri, 5 aprilie 2013, 21:05)

        Marius [anonim] i-a raspuns lui Sorin

        Strainii daca vor sa ramana in Romania sa faca rezidentiatul si-l platesc cu (daca nu cumva ma insel) 7000 euro pe an.
    • +8 (8 voturi)    
      or fi si somalezii tai... (Joi, 4 aprilie 2013, 11:49)

      th0r [anonim] i-a raspuns lui Crup

      ...fraieri sa depuna un efort urias de a invata lb. romana (cu tot cu imensul vocabular medical,termeni tehnici,anatomie etc.) pentru a lucra pe echivalentul a 350€ lunar intr-o tara unde pe alocuri nivelul mediu de civilizatie il depaseste doar superficial pe cel african. Daca ai fi medic somalez rezident dispus sa emigrezi,ai irosi 2ani de asimilare a lb.romäne pt. asa "beneficii" sau ai studia intensiv de exemplu germana pt. salariu de debutant 2800€ net fara garzi?sau poate mai bine ai incerca o limba scandinava,ca tot fug medicii germani inspre acele orizonturi! Mai urlau unii acum ceva timp pe forum ca ar trebui dati afara toti medicii romani si adusi din China ca sunt ieftini si nu cer spaga. Dar pe acesti medici straini i-a intrebat oare cineva daca vor sa guste din paradisul Romaniei?
    • 0 (2 voturi)    
      In Canada nu practici cu diploma romaneasca (Joi, 4 aprilie 2013, 17:11)

      Savitar [utilizator] i-a raspuns lui Crup

      Cunosc personal medic, care e nurse de 20 de ani. Trebuie sa ai medicina facuta aici si o faci numai dupa ce ai absolvit deja o facultate de preferat in science. Probabil ca se pot echivala diplome, dar numai de la universitati acreditate....Romania nu are nimic acreditat.
      • +3 (3 voturi)    
        Vaaaaiiii, cum se poateeeee (Joi, 4 aprilie 2013, 23:07)

        IancuJianu [utilizator] i-a raspuns lui Savitar

        Pai avem medici de 25-30 de ani care cite 2 doctorate si cinci masterate.... Oare cind au mai avut timp de odihna bietii de ei?!?!
    • +1 (1 vot)    
      ?! (Vineri, 5 aprilie 2013, 12:23)

      Marian G. [utilizator] i-a raspuns lui Crup

      Trinidat Tobaco? Pune mana pe un atlas de geografie inainte sa elucubrezi. Iar tara nu e "colapsata" prin definitie, are un PIB/cap de locuitor mai bun decat Romania.
      Zair? Tara asta se numeste R.D. Congo de 16 ani.
    • +1 (1 vot)    
      respect pt viata =>respect pt medici (Sâmbătă, 6 aprilie 2013, 0:55)

      student [anonim] i-a raspuns lui Crup

      Cresterea duratei de viata, tratarea unor boli care alta data erau incurabile,prelungirea sperantei de viata pentru bolnavi de cancer,afectiuni neurologice etc duce la cresterea numarului de pacienti si a necesitatii de personal medical peste tot in lume. In schimb si in occident cine isi mai doreste sa invete atatia ani si sa albeasca noptiile in spital si sa raspunda pentru viata altora zi de zi?...cand e mai simplu sa castigi bani din programare, mangament, turism...Nu? Si cetatenii se asteapta ca medicii sa fie ca niste martiri, care lucreaza pe un salariu de nimic pentru a salva vieti...Oare oamenii care comenteaza aici chiar nu-si dau seama de importanta sanatatii, a vietii? In primul rand aceasta neglijenta a romanului fata de starea de sanatate trebuie schimbata! Nu-si respecta propria sanatatea, nu apeleaza la doctor decat cand sunt in stadii avansate, ce sa-si respecte medicii...
  • +14 (14 voturi)    
    Politica, minciuna si sanatatea romanilor..... (Joi, 4 aprilie 2013, 11:00)

    lili [anonim]

    Asa cum il vad pe Nicolaescu e pornit sa distruga ce-a mai ramas din sistemul medical romanesc.
    Un habarnist de top in domeniu, nu a fost suficient ca in mandatul anterior nu a demonstrat nimic in aceasta functie, USListii in lipsa unor oameni competenti l-au numit iar pe catastrofa asta de Nicolaescu, desi nu este nici macar medic sa cunoasca sistemul, efectiv nu inteleg ce argument au avut sa-l numeasca iar.
    Vad cum vorbeste aiurea, minte si manipuleaza fara pic de jena, ca orice politician roman si cred ca situatia medicamentelor pentru bolnavii de cancer este suficienta ca sa fie demis si sa fie numit un om competent care sa schimbe ceva in bine in sistem.
    Nicolaescu si-a demonstrat din plin limitele de incompetenta, iar faptul ca este surd efectiv si-o tine pe-a lui in problema crizei citostaticelor este suficient pentru mine sa cred ca exodul medicilor buni va continua, ca sistemul medical va merge din rau in mai rau si fereasca Dumnnezeu sa ajungi in spitalele romanesti... ca doar nu avem toti bani sa ajungem la AKH la Viena...din pacate, altfel am merge toti acolo fara nici o jena....
    • +1 (1 vot)    
      O fi Nicolaescu habarnist... (Joi, 4 aprilie 2013, 23:16)

      IancuJianu [utilizator] i-a raspuns lui lili

      ...dar a demonstrat ceea ce trebuia - poporul roman e cu sanatatea la pamint, la propriu dar si la figurat.
      Si daca corelam asta si cu ce a scos Funeriu la iveala cred ca nu prea mai sint multe de adaugat.
      Poate ce zice SORIN3 mai jos la subiectul IPOCRIZIE.
      • +1 (1 vot)    
        nu trebuia nici o demonstratie de la Nicolaescu (Vineri, 5 aprilie 2013, 11:50)

        lili [anonim] i-a raspuns lui IancuJianu

        Ce demonstratie mai trebuia, cand sistemul public de sanatate e la pamant, subfinantat, parasit de medicii performanti, iar saracia pacientului roman e greu de crezut ca-i permite sa mearga in spitalele private scumpe sa-si ingrijeasca sanatatea ?!
        Trebuia sa FACA ceva care sa schimbe in mai bine dezastrul din sanatate .
        NU a FACUT nimic, nici in mandatul anterior, nici in mandatul asta.
        O bulibaseala continua, un fel de haos zi de zi....
  • +21 (21 voturi)    
    Sistemul medical, abordat altfel (Joi, 4 aprilie 2013, 11:13)

    DenisaC [utilizator]

    Personal, cunosc 7 medici tineri. Dupa cativa ani, rezultatul: 4 lucreaza in strainatate, 3 in Romania. Din cei 3, unul s-a reprofilat ca si insotitor de zbor. La inceput a facut voluntariat la o scoala cu "copii problema", dar acum nu ii mai permite timpul si spune ca nici nu mai poate lupta cu "sistemul". Din cele doua ramase in Romania, una nu mai pleaca deoarece este casatorita si are copil, iar cealalta, dupa ce a mai facut o specializare, spune ca in sfarsit "merge treaba". Problema principala cu care se confrunta este ca nu prea sunt lasate sa aibe pacienti. Toata lumea vor la "domn' profesor" (mentalitate de care ar trebui sa scapam), iar daca cineva nu vrea, domn' profesor vine si discuta direct cu ei. Explicatia mea? Nimeni nu stie dinainte ce are omul in plic. Asa ca mai bine nu scapi nici un pacient.

    Din cei 4 plecati, unul a plecat imediat dupa ce a terminat facultatea. Ceilalti 3 au ramas sa termine rezidentiatul. Povesteau ca nu primeau decat hartii de completat si atat. Nu aveau voie sa faca nimic altceva, deoarece, dupa aceea, "luau pacientii". De asemenea, nu invatau mai nimic. Asa ca au plecat, iar acum spun ca invata meserie "pe bune". Initial se gandeau sa se intoarca aici, dar acum au renuntat. Stiu ca una dintre ele s-a specializat in Londra pe ceva de nisa, pentru ajutarea bolnavilor in stare terminala (nu sunt de specialitate si nu pot da termeni tehnici). S-a intors, a stat un an, iar acum este din nou in Londra. In acel an a incercat sa determine spitalul sa aplice ceea ce a facut, dar nu a avut nici o sansa.

    Acestea sunt povestile cunostintelor mele. Se spune ca sistemul e de vina, dar de obicei abordarea vine din exterior. Nu se analizeaza ce se intampla si "in interior". Medicii tineri nu au prea multe sanse si datorita "dinozaurilor".

    As dori sa vad si o analiza "din interiorul sistemului".

    In rest, felicitari pentru articol!
    • +9 (9 voturi)    
      medic (Joi, 4 aprilie 2013, 13:38)

      diana [anonim] i-a raspuns lui DenisaC

      Sunt medic in Vestul Europei. Am plecat din Romania din timpul rezidentiatului. De ce?
      1. Pentru ca am un sot tot medic si nu reuseam sa ne intretinem decent in Romania , in conditiile in care aveam apartamentul de la parinti si nu plateam chirie, si nu aveam copii atunci ( Nu reuseam fara sa acceptam spaga, si ne-am incapatanat sa nu o facem)
      2. Pentru ca nu invatam ce ar fi trebuit sa invatam si nu faceam munca pentru care eram pregatiti . Desi eram ambii in spitale univestitare, trebuia sa facem si munca partiala a asistentelor si eventul a secretarelor.
      3. Pentru ca ne-am dorit sa avansam din punct de vedere profesional si sa avem acces la tehnologie, sa facem medicina moderna, nu doar in teorie. Se poate si in Romania dar net mai greu.
      Problema in Romania cu pregatirea medicilor incepe din primul an de facultate. Nu suntem cu IQ mai mic decat colegii din Vest, dar nu avem acces la acelasi sistem de pregatire. Ei sunt foarte practici, sunt putini si raspanditi in toata tara. La noi multi , doar in orasele mari si studentii sprijina peretii in cea mai mare parte a timpului, iar cei care ar trebui sa ii invete sunt ocupati cu vizita la bolnavi, etc.
      Cum poti sa fii si la ora cu studentii, si la vizita cu proful? si eventual mai ai si o interventie programata? Nu se poate fizic, deci sacrifici... studentii. Si uite asa nu avem noi pregatirea practica, ca teoretic depinde f mult de tine. Problema continua si in rezidentiat, si asa ajungi un specialist cu IQ bun , dar mai putin pregatit decat colegul din Vest.
      In Romania la medicina ar trebui sa intre absolut oricine, dar dupa anul 3 de faculate sa iasa cine poate, pe bune. Iar cei care trec bariera, sa ne ocupam serios de pregatirea lor, sa fie siguri ca au un loc de munca decent dupa faculate.
      O alta problema importanta e personalul auxiliar, asistente, kine, secretare... Un medic nu lucreaza singur.
  • +16 (18 voturi)    
    ipocrizie (Joi, 4 aprilie 2013, 11:14)

    sorin3 [utilizator]

    Cred ca ipocrizia e boala noastra fundamentala.
    Medicii isi doresc "respectul din partea societatii"...
    Intrebati-i si cum ar dori sa se manifeste acest respect si veti vedea ca de fapt isi doresc bani. La fel ca si toti oamenii care muncesc, isi doresc bani in schimbul muncii, timpului si ideilor lor.

    Desi salariile medicilor sint foarte mici nu am avut nici o greva a medicilor.
    Desi salariile sint foarte mici toti medicii cu vechime in spitalele de stat sint plini de bani.
    Desi salariile sint mici se da spaga mare pentru un post de medic intr-un spital de stat.
    Desi salariile sint mici directorii de spitale sint plini de bani.
    Mai bine ati recunoaste ca sistemul de invatamant produce medici slab pregatiti(partial datorita faptului ca materialul care intra in sistem e slab, nemaiexistind motivatia de odinioara). Ca medicii rezidenti au salarii mici si nu primesc spagi, nu au acess la coruptia din contracte/licitatii.
    Decit sa spuneti ca nu sint bani mai bine ati vedea de ce casele de sanatate nu verifica cum sint cheltuiti banii in spitalele de stat si in cele private.
    Si cel mai bine v-ati folosi timpul cautind banii pe care politicul ii extrage din sistem. Daca sinteti jurnalisti.
    • +1 (1 vot)    
      viata valoreaza mai mult decat spaga (Sâmbătă, 6 aprilie 2013, 1:23)

      studenta m [anonim] i-a raspuns lui sorin3

      Treptat romanu tot la aceeasi concluzie ajunge, dupa un articol care sa-i sustina pe medici: medicii vor spaga, dar sunt slab pregatiti...
      Salariul rezidentului de 800 si al medicului primar de 1400 sau 1600 ron vi se par concordante cu solicitarea fizica si psihica,cu nivelul de pregatire si importanta meseriei?
      E abject sa platesti spaga pentru sanatate, dar fiti siguri ca in occident platesti mult mai mult pt sanatate,prin asigurare si pana la urma tot in buzunarul medicului ajunge. La noi sistemul de asigurari e defect, acolo se ratacesc banii...Dar si mentalitatea si nivelul de educatie sanitara...care e deplorabil. In locul stiriilor cu politicieni, dragi jurnalisti mai dati si emisiuni educative despre igiena, santate,screeninguri, vaccinari! Invata-ti oamenii sa consulte medicul din timp! Altfel sansele de vindecare scad si costurile cresc! Asa ca termina-ti cu acuzele, intr-o lume civilizata sanatatea e pe primul loc in prioritati. Si lumea la noi da bani pentru ca la noi cand ajungi la doctor te temi...cine nu ar da pana la urma toata averea din lume pt a-si salva viata? Vedeti, viata n-are pret! Asa ca oricata spaga s-ar da, munca medicului e de nepretuit!
      • -1 (1 vot)    
        studentei agramate (Sâmbătă, 6 aprilie 2013, 14:21)

        Arvi [anonim] i-a raspuns lui studenta m

        Invatati intai sa scrieti corect si pe urma dati sfaturi altora.

        Da. medicii sunt slab pregatiti pentru pretentiile pe care le au.
        Da, medicii cer spaga si profita de slabiciunile sistemului si de neputinta pacientilor prizonieri ai acestui sistem.
        Da, medicii isi aleg sefi submedicori si toleranti pentru ca ii aranjeaza situatia.
        Da, medicii tineri au salarii mici la fel ca toti ceilalti tineri absolventi: asta e situatia in Romania, nu e vorba de salariile medicilor ci de TOATE salariile.
        Pentrui cei carora li se pare ca medicina e foarte grea, sa faca alta facultate serioasa: fizica, info, chimie, matematica...sa vada cum este si pe urma sa se planga.
        • +1 (1 vot)    
          altu' destept (Marţi, 2 iulie 2013, 14:25)

          Bernkastel [anonim] i-a raspuns lui Arvi

          felicitari! ai rezolvat problema medicilor si studentilor: sa fac alta facultate! atunci tu de cine o sa fii consultat? operat?Ai facut tu toate facultatile ca sa ai termen de comparatie, istetule? Cum sa nu aiba studentii pretentii cand au terminat 6 ani de facultate, altii dupa 4 la alte fac au un salariu deja decent,cei de la Ecosal castiga 20 de mil, un resident 8 mil..ti de pare normal? Medicii cer spaga din cauza sistemului, daca ar castiga cat merita nu ar mai cere spaga? iesi si tu din pestera ta si o sa vezi ca in tarile civilizate asigurarea este enorma, in america am platit 1000 de dolari numai pt consultatie, prin urmare salariile lor sunt mai mari, si daca nu ai asigurare ei nu sunt obligati nici sa se uite la tine. pricepi? pot sa te lase sa mori si legea ii protejeaza. daca s-ar intampla asta in Ro cu toti incultii fara asigurare ar fi haos. Nu iti convine de perfomatele medicilor din spitele, du-te la privat..sa vezi cati bani scoti din buzunare.
      • 0 (0 voturi)    
        am alta parere (Duminică, 7 aprilie 2013, 22:19)

        sorin3 [utilizator] i-a raspuns lui studenta m

        Ce inseamna conditionarea actului medical contra spaga?
        Ar trai binisor si cu spaga data benevol, dar ei vor X5 , vila, etc. Nimic rau in asta, dar vor sa le aiba fara sa ofere nimic in schimb.

        Unii doctori, si nu putini, si-au pierdut sufletul undeva in sala de operatie.
  • +8 (8 voturi)    
    Cine ? (Joi, 4 aprilie 2013, 11:22)

    SRA [utilizator]

    Politicul prin reprezentantii sai si organizatiile medicilor, colegiul medicilor in primul rând !!!

    Actualul consilier pe sanatate a premierului a pus cireasa pe coliva sanatati admitând politicul in schimbul unei favori de compromis personal.
  • +11 (11 voturi)    
    minciuni (Joi, 4 aprilie 2013, 11:24)

    Sorin [anonim]

    Medicii tineri pleaca pentru ca nu au locuri de munca. Spagarii batrani din conducerea spitalelor blocheaza si ascund posturile disponibile, politicienii mint si spun ca medicii pleaca dar de fapt sunt alungati prin inchiderea posturilor sau prin nefunctionalitatea unui post (de exemplu lipsa unei dotari minime). Sefii medici din spitale sunt dictatori, au atata putere incat nu poti sa misti nimic, nu poti sa progresezi. Situatia dureaza de 50 ani.
  • -4 (14 voturi)    
    Medici romani niste nenorociti (Joi, 4 aprilie 2013, 11:26)

    IonelSilviu [anonim]

    Nu pot spune decit ca cei ce ii pling pe medicii romani sunt niste ipocriti in conditiile in care toti medicii au masini scumpe , apartamente luxoase si asta in conditiile in care nu platesc impozite la stat .
    De ce majoritatea cabinetelor nu dau chitante ,nu accepta plata cu cardul ?
  • +7 (9 voturi)    
    Chiar medicii (Joi, 4 aprilie 2013, 11:45)

    Pagam [utilizator]

    Medicii care de ani de zile conditioneaza actul medical de spaga primita!
    Medicii care nu te trateaza decat la cabinetele lor particulare fara sa iti emita facturi sau bonuri fiscale! (desi pentru analize sau investigatii folosesc aparatura din spitalele aste nenorocite de stat)
    Medicii care iti prescriu doar medicamentele unor anumiti distribuitori!
    Medicii care te trateza ca un client si nu ca un pacient!
    Medicii care isi "lasa mostenire" posturile din sistem cui vor ei!
    Medicii care isi acopera unii altora culpele medicale fara sa ii deranjeze faptul ca distrug vieti!
    Politicul are si el vina lui, dar medicii fac aceste lucruri de dinainte de asa-zisa Revolutie si o fac si acum fara sa ii deranjeze cineva. Pana la urma politicienii sunt la fel in toate tarile: ipocriti si mincinosi.
  • +8 (8 voturi)    
    intrebare retorica (Joi, 4 aprilie 2013, 12:09)

    Red [anonim]

    Intrebarea este pur retorica: medicii si-au distrus singuri reputatia prin modul lor superior de comportament, prin dispretul fata de pacienti si goana dupa bani, prin promovarea nulitatilor in mediul medical si lipsa de reactie la acest fapt. Vreti un exemplu concret? Medicii se plang de ani de zile ca sunt probleme in sistemul medical si in loc sa-si aleaga un reprezentant care sa-i reprezinte cu adevarat, sa lupte pentru drepturile pe care considera ca nu le au, ei aleg un Ghita Pristanda in plin proces cu DNA-ul! Ba mai mult, acest Pristanda este si o nulitate profesionala, recunoscut ca fiind unul din rectorii maculatura ai UMF-urilor, rector ales si el, si nu numit, tot in perioada cand era in proces cu DNA-ul. Proces neterminat nici acum, din cate stiu. In aceste conditii, daca alegi un asemenea personaj sinistru sa te reprezinte, despre ce reputatie mai vorbim, ce respect poti acorda medicilor?
    Cititi si nu uitati cine sunt cei care conduc sistemul medical, pe urma facem discutii despre reputatie, respect si ce li se cuvine medicilor.

    voxpublica.realitatea.net/politica-societate/ghita-pristanda-a-ajuns-profesor-doctor-si-sef-de-de-breasla-intelectuala-90909.html
    • +3 (3 voturi)    
      despre Ghita Pristanda (Joi, 4 aprilie 2013, 15:58)

      Gore [anonim] i-a raspuns lui Red

      Apropo de Ghita Pristanda, adica rectorul de la UMF Iasi, o stire calda, ca sa se vada cat de mare ii este tupeul,lacomia teribila de a conduce totul si convingerea ca e de neinlocuit:
      ". Vasile Astarastoae a cerut ajutorul Curtii Constitutionale sa dea o sentinta favorabila in dosarele in care a atacat deciziile Agentiei Nationale de Integritate, care a stabilit ca rectorul UMA se afla in incompatibilitate si conflict de interese"

      www.bzi.ro/tupeu-astarastoae-cere-curtii-constitutionale-sa-l-tina-in-functie-356562
  • +3 (5 voturi)    
    nu s-a distrus nimic, s-a pierdut enorm (Joi, 4 aprilie 2013, 12:21)

    astru [utilizator]

    Nu a distrus nimeni,nimic.Medicii romani inca sunt cautati din afara. Tragedia e ca cei buni au plecat. Am ramas cu cei prosti si cativa buni pe care ii gasim in spitalele private. Aia buni nu se mai intorc. Situatia va deveni si mai grava pentru ca,la stilul in care se fac facultatile in ziua de azi, urmatoarele generatii de medici tot prosti vor fi.
    • +2 (2 voturi)    
      las-o mai moale cu scoala de acum vs cea veche (Joi, 4 aprilie 2013, 13:11)

      coldplayer211 [utilizator] i-a raspuns lui astru

      cand lucram la fabrica, aveam ingineri de intretinere cu cate 20-25 ani de experienta care cautau "un surub exact ca asta doar ca mai subtire si putin mai lung".

      si pe vremea lui nea nicu ieseau suficiente nulitati cu diplome, si acum cine vrea sa invete, invata
    • +2 (4 voturi)    
      nivelul de pregatire al medicilor (Joi, 4 aprilie 2013, 15:14)

      Andi [anonim] i-a raspuns lui astru

      Nivelul la medicina a scazut de vreo 15 ani, de cand facutatile au scos locuri cu miile, cu sau fara taxa. Nu se compara cu cele o suta-doua de locuri dinainte. In plus, formarea studentilor este dezastruoasa pentru ca nu sunt profesori buni. Cati profesori erau in UMF-uri inainte de 90 si cati sunt acum? De 10 ori mai multi, cel putin. Cum s-au format acestia in asa putin timp, doar o cariera universitara cere timp si munca? Simplu: nu s-au format, au fost primiti in facultati si avansati la gramada., cu doctorate pe banda si dosare facute la kg. Deci este o adevarata problema cu formarea medicilor: nu sunt examene de admitere, la facultatea se organizeaza cate 5-6 sesiuni ca sa ia in final exemenele si ultimul prost, profesorii sunt slabi si dezinteresati, coruptia e foarte mare.
      Si nici nu e adevarat ce spuneti ca cei mai buni au plecat. In ziua de zi este foarte usor de plecat in Europa cu o diploma de medic, chiar prea usor. Dar cei care au plecat nu o sa-i gasiti in spitale din centre mari universitare sau in universitati, poate cativa, dar nesemnificativ procentul. Medicii au plecat numai pentru bani si au acceptat toate posturile nedorite de bastinasi, in sate izolate, in spitale care stateau sa se inchida din lipsa de personal. Este asa o criza de medici ca ii accepta oricum, nestiind care e nivelul facultatilor de medicina de la noi. Strainii cred ca e ca la ei: facultate serioasa, 7-10 pe un loc, exemene serioase, profesori universitari bine pregatiti.
      Asa ca aveti numai partial dreptate: nu au plecat cei buni, nu au ramas cei prosti, cu mici exceptii, toti se multumesc cu o mediocritate omniprezenta.
      • -1 (1 vot)    
        calitate in invatamantul medical ? (Vineri, 5 aprilie 2013, 7:50)

        Teri [utilizator] i-a raspuns lui Andi

        da, este maxima, mai ales in centrele cu vechi traditii in domeniu, gen Constanta, Sibiu, Arad, Oradea; pe cand o facultate de medicina la Cucuietii de Sus (or de Jos ?)
      • 0 (2 voturi)    
        mai incearca (Vineri, 5 aprilie 2013, 21:18)

        Marius [anonim] i-a raspuns lui Andi

        Nu o sa vezi multi medici roamani in centre mari din Europa pentru ca acolo merg cei cu nationalitatea respectiva (cerintele de limba sunt mult prea mari ca sa poti ajunge acolo din prima), mi-a mai spus cineva de la o firma e recrutare ca in spitalele de stat din Germania se castiga mai rau decat la privat si daca in ambele locuri ai respect si posibilitati de diagnostic si tratament asemanatoare de ce sa nu alegi locul unde ma plateste mai bine. Profesorii de la UMF-uri sunt ca orice profesori din orice domeniu. Nu odata am inatalnit asisstenti universitari tineri cu 2-3 ani de experienta didactica care predau mai bine decat mari profi. Nu e mare cerinta la Medicina ? Nu stiu sa dau un numar exact dar tin bine minte acuma cativa ani am vazut la stiri cum se inghesuiau sa intre la examenul de admitere la UMF "Carol Davila". 5-6 sesiuni sa treaca toti prostii pana la urma zici ? Nu stiu cum fac in toate centrele universitare sau in orasele cu Faculati de Medicina, dar la Cluj in anul 3 exista treapta (daca nu ai toate examenele luate nu treci in anul urmator) si chiar am (fosti) colegi care au ramas 1-2 ani in urma pentru ca nu au tecut de terapta asta cu tot ca aveau pile sau nu mai stiu eu ce, desigur nu pot sa spun ca toate cadrele didactice sunt oneste (dar oare unde este toata lumea onesta?)
        • 0 (2 voturi)    
          nu esti convingator (Vineri, 5 aprilie 2013, 23:30)

          Sergiu [anonim] i-a raspuns lui Marius

          Marius, Andi are dreptate. Ce spui tu legat de cerintele de limba e valabil oriunde ca medic si mai ales in orice domeniu. Nu limba este problema ci slaba pregatire. Cum naiba de sint pline universitatile din vestul Europei si din StateleUnite cu fizicieni, chimisti, matematicieni,informaticieni, dar tragi cu tunul dupa un roman intr-o facultate de medicina? Intelege ca nu poti avea studenti bine pregatiti daca nu ai profesori buni. Iar la medicina a crescut nenatural numarul de studenti si implicit s-au facut profesori universitari pe banda rulanta, cum zicea Andi.
          La voi la Cluj e in plus si fabrica de diplome in medicina: ati acceptat toti strainii care nu au intrat la medicina in tara lor si vin in Romania sa faca facultate doar pt ca le este recunoscuta diploma. De ce crezi ca se inghesuie astia de cativa ani si nu-i vedeai pana acum? De dragul medicini romanesti? Pe urma, chiar daca spui tu ca nu treci din anl trei in anul urmator fara sa-ti iei toate exemenle asta nu inseamna ca exemenle nu sint usor de luat: coruptia e mare si functioneaza, profesorii sunt interesati sa aiba studenti pentru ca daca se duce vestea ca facultatea e grea si se iau greu exemenele, atunci se duc in alt oras, ca acum au de unde alege!
          E bine ca vrei sa iei apararea facultatii tale, dar din pacate nu esti convingator: scoala de medicina nu mai e ce a fost, profesorii nu mai sunt ce au fost, studentii la fel. Nu-ti mai face iluzii: nu faci medici buni in fabrici de diplome cu profesori "fabricati" ca sa aiba cine preda cursurile la mii de studenti. Sunt si cativa mai buni, profesori si studenti, dar in ansamblu nu ai de unde calitate ci doar cantitate. Si este valabil in toate facultatile de medicina din tara.
  • +2 (2 voturi)    
    mere (Joi, 4 aprilie 2013, 12:40)

    Cristina [anonim]

    Am fost in sala la eveniment si am asistat la argumentatia medicului cardiolog. Ideea e ca domnia sa a proiectat asupra merelor respectiva perceptia modului in care este vazut din interior actul medical si atitudinea medicilor fata de ei insisi. Marul inseamna si sanatate, aport de vitamine - lucruri pozitive. Atata timp cat medicii nu-si vad decat defectele, cat se acuza unii pe altii, cat isi dau singuri in cap doar pentru a pune mana pe un pacient, nu cred ca trebuie sa aiba mari pretentii de la societate. Am un respect deosebit pentru toti profesionistii, medici sau nu, care intai fac ceva si abia apoi pretind. Am o recunostinta vesnica pentru doctorita care mi-a salvat viata fara a pretinde nimic si fara a accepta macar un buchet de flori. Totodata, n-am nici cel mai mic respect pentru medicul care se uita la mama fara sa-si dea seama ca aceasta suferise un accident cerebral, pentru asistentele care-au legat-o de pat, de maini si de picioare (contrar legii care prevede cazurile speciale in care poti lega un pacient de pat)... Ma doare sufletul ca raman in tara doar specimene din ultima categorie, iar cei pe care-i pretuim se duc acolo unde le-ar fi mai bine. Si ma gandesc cu groaza ca boala a ajuns un lux pe care din ce in ce mai putini si-l pot permite.
  • +5 (5 voturi)    
    Lipsa de respect si promiscuitate (Joi, 4 aprilie 2013, 13:15)

    abel [utilizator]

    Cum vad eu lumea medicala? Exista lipsa de respect intre medici, lipsa de respect din partea pacientilor si societatii pentru medici, lipsa de respect a medicilor fata de pacientii lor.
    Eu cred ca profesia medicala este definita prin umanitate. Ma uit in jur si eu nu prea vad medici, vad mai mult niste vanzatori de servicii medicale. Atunci intelegem de ce exista reticenta in a te prezenta la medic, pentru ca nu te respecta medicul ca persoana umana, unii nu inteleg ca nu ai bani ... Apoi medicii... sunt unii supragalomerati, epuizati de munca , de pacienti , ajunsi la marginea extenuarii, ca daca nu faci planul ala de.... n ... consultatii pe zi nu te plateste CAS , patronul firmei medicale, etc...
    Si mai sunt cei care au avut sansa sa fie medici in spital , norocosii lumii medicale, astia o duc cel mai bine, salariu, mai pica un ban pe langa... Eiii, gasesti unii oameni buni pe aici, profesionisti, responsabili, ti-s dragi medicii astia,dar sunt unii,cu spate greu si care cred ca numai ei conteaza, nu colegii, nu pacientii, se cred un fel de zei locali...
    Ca rezident intrat pe bune in Rezidentiat , daca nu ai nici o pila, trebuie sa te gandesti bine unde te duci. E mai bine cu specialitatile medicale, nu trebuie neaparat sa te invete cineva... La specialitatile chirurgicale, daca nu ai un indrumator ... e de rau si daca dai peste unul care nu te lasa sa faci nimic si-ti mai tine si teorii ca vezi Doamne cate stie el sa faca si cate facea ( el era lasat sa faca ,nu????), e naspa... Medicii rezidenti nu cred ca plang in primul rand dupa bani , sunt tineri si tinereatea nu cauta neaparat bani ,sanatate sa fie, si sa fie mai multa atentie din partea alora mari...
    Si mai rau este dupa ce termini Rezidentiatul, nu ai nici o pila, nu ai nici un ban si cauti un post , doresti sa vezi un concurs scos pe bune la examen. Si daca nu apare postul asta ce sa faci? te gandesti sa pleci in alta tara , sa o iei de la inceput in alta specialitate,sa
    • +3 (3 voturi)    
      ...continuare (Joi, 4 aprilie 2013, 21:59)

      abel [utilizator] i-a raspuns lui abel

      sa renunti la medicina ...
      Ok, si cei care fac totusi medicina se confrunta cu lipsa medicamentelor, a materialelor , a instrumentelor ... In spitalele de stat, gasesti instrumente de pe vremea lu' tataie , sa dau un exemplu cu microscoape preistorice, instrumente chirurgicale tocite si rastocite, etc, ca nu prea isi da nimeni interesul sa le inlocuiasca... Concluzia ar fi ca managementul spitalelor de stat lasa de dorit...
      Cat despre clinicile private, sa nu-mi spuneti ca astia din dragoste de oameni au facut clinici, nu, astia nu trateaza sarantoci,intentiile sunt pur mercantile si apoi in privat, se investeste mai ales in domenii care aduc bani...
      Si apropo, ca am vazut critici referitoare la doctori care se duc in satele occidentale... sa te duci intr-un loc in tara asta unde e nevoie de un doctor,dar nu tu instrumentar medical, nu casa, de nici unele, noroaie pana la gat, se cheama ca esti maica Tereza...
      Si apoi sunt pacientii care nu platesc nici un fel de asigurare si stim noi si cine sufoca Urgentele ... Sincer, iti vine sa te faci xenofob si sa pleci in Suedia...
  • +4 (4 voturi)    
    Problema este una singura: IQ poporului. (Joi, 4 aprilie 2013, 13:45)

    Marionette [utilizator]

    Sa ne gandim ca bugetul sanatatii din Franta. Fracezii cheltuie cam 12% din bugetul lor de 2.9trilioane iar romanii cheltuie 4% din 190miliarde. Raportat la populatia romaniei, bugetul sanatatii ar trebui sa fie in romania cam 200 de miliarde anual. Nesimtitii de politicieni nici macar nu au dat un 6% un 10% la sanatate, dar au pretentii si denigreaza demagogic medicii. Vor ajunge sa ramana cei mai nepregatiti si-o sa-i omoare cu zile in Romania in ritmul asta. N-o sa iasa niciodata prastie din c*c*t, oricate comentarii si dezinformari si atacuri de presa se fac, c*c*tul va ramane c*c*t.
  • 0 (4 voturi)    
    mediciii iuf ,,,, cei mai .... (Joi, 4 aprilie 2013, 15:09)

    pop IUTAH [anonim]

    Medicii care de ani de zile conditioneaza actul medical de spaga primita!
    Medicii care nu te trateaza decat la cabinetele lor particulare fara sa iti emita facturi sau bonuri fiscale! (desi pentru analize sau investigatii folosesc aparatura din spitalele aste nenorocite de stat)
    Medicii care iti prescriu doar medicamentele unor anumiti distribuitori!
    Medicii care te trateza ca un client si nu ca un pacient!
    Medicii care isi "lasa mostenire" posturile din sistem cui vor ei!
    Medicii care isi acopera unii altora culpele medicale fara sa ii deranjeze faptul ca distrug vieti!
  • +4 (4 voturi)    
    Sa privim lucrurile un pic mai departe (Joi, 4 aprilie 2013, 15:15)

    Ovidiu [anonim]

    veti spune ca este o obsesie... dar totul, absolut totul (inclusvi situatia medicilor) decurge din sistemul asta nenorocit de educatie!

    1. Daca am avea educatie decenta, adresabilitatea catre medic in cazurile incipiente ar fi mult mai mare (iar statisticile noastre ar arata mai bine).

    2. Daca am avea educatie decenta, mult mai multi dintre medicii nostri ar stii sa recunoasca in stadii incipiente maladii care, odata cronicizate, costa (din toate punctele de vedere) de ne ustura!

    3. Daca am avea educatie decenta, marea parte a corpului medical ar fi constient de propria valoare si ar actiona unitar pentru standardizarea protocoalelor terapeutice, pentru salarizarea decenta, pentru conditii decente in spitale. Dar NU avem educatie decenta si in consecinta acceptam ca diriguitori ai sanatatii politruci care HABAR NU AU CE INSEAMNA ACTUL MEDICAL!

    4. Daca am avea educatie decenta, gradul de atragere a capitalului privat in cercetarea medicala preclinica si clinica ar fi mult mai ridicat; la ora actuala risipim cu o nonsalanta criminala o sursa de venit pentru care universitatile si spitalele din occident duc o batalie feroce!

    5. Daca am avea educatie decenta, spitalele (in special cele de stat) nu ar mai fi populate si ingreunate de o liota de taietori de frunza la caini, copii/nepoti/gineri/nurori de mai stiu eu ce "figuri proeminente" ale societatii... Eu unul nu cunosc sectie in care sa nu existe la ora actuala cel putin un habarnist, care e cocolosit astfel incat s anu ajunga sa puna diagnostice si sa trateze de unul singur ca e crima si pedeapsa!

    Ce se intampla acum este rezultatul a 20 de ani de bataie de joc in educatie si cu precadere in educatia medicala!
    • +3 (3 voturi)    
      subscriu! (Joi, 4 aprilie 2013, 17:05)

      astru [utilizator] i-a raspuns lui Ovidiu

      exact aceasta este problema : n-ai educatie , n-ai justitie si nu ai sanatate = esti distrus ca stat, nu poti construi nimic.
  • +3 (5 voturi)    
    valoarea medicilor (Joi, 4 aprilie 2013, 15:50)

    zexe [anonim]

    pai asta-i facultatea pentru toata lumea
    nu concurs, nu frecventa, profesori slabi, sistem corupt....
    80% din tehnicienii dentari au facut sau fac stomatologie la " fara frecventa "......si apoi se bat cu pumnii in piept ca-s mari doctori !
    fac implantologie dupa un curs de 4 ore und obtin o mica diplomita buna de sters la fund !
    sunt nu numai incompetenti ci de-a dreptul periculosi si chiar rau intentionati (lucreaza cu instrumente nesterilizate !!!!)
    pe urma, medicina e si o chestie de vocatie !!!! nu-i vorba numai de bani!!!!
    dar ce sa vorbim de vocatie ....intr' o lume ca cea de azi in romanica.....deschideti televizorul si dupa 5 min va dati seama in unde traim !
    bling bling si vid interior.....
    deci doctori ca astia mai bine sa plece, sa-i ia nemtii...
    • -1 (1 vot)    
      citi ani de studiu ? (Joi, 4 aprilie 2013, 17:11)

      Oli_m [anonim] i-a raspuns lui zexe

      Da, in strainatate, un medic (generalist, nu specialist) face exact 10 ani de studii. Isi termina studiile la 28-30 de ani. Dupa care urmeaza, pentru cine este suficient de bun pentru a fi admis la concurs, specializarea. Cu alte cuvinte, devine medic (specialist) dupa 12 ani de studiu. Aproape dublu fata de România.
      Si munceste ani grei pina isi poate permite sa se instaleze pe cont propriu, in cabinetul lor : se cumpara cabinetul, se cumpara clientela, toti au ani grei de credite de platit in spate dupa ce se instaleaza, tarifele sint incadrate si stiu ca pacientii ramin daca ei sint profesionali, respectuosi, politicosi. Medicul este in slujba pacientului si nu invers.
      • +3 (5 voturi)    
        ani de studiu (Vineri, 5 aprilie 2013, 3:31)

        danadoc [anonim] i-a raspuns lui Oli_m

        Sunt fosta absolventa a facultatii de medicina Carol Davila. In Romania se fac 6 ani de facultate si ai diploma de medic generalist care nu-ti confera nimic. Pentru a lucra ca si medic rezident in Romania ( rezident insemnand medic in curs de specializare) trebuie sa dai un exam national, sa-l iei si in functie de nota obtinuta iti poti alege ce specializare doresti sa urmezi. La ora actuala in Romania specializarea cea mai scurta este medicina de familie- 3 ani, singura specializare de 3 ani. Majoritatea specializarilor sunt de 5 ani, ca vrei pediatrie, cardiologie, medicina interna- trebuie sa faci 5 ani. Cele mai lungi sunt neurochirugia si chirugia cardiovasculara respectiv 7 ani. Deci in concluzie pentru a deveni medic specialist sunt necesari intre 9 si 13 ani de studiu, marea lor majoritate incadrandu-se in 11 ani de studiu ( facultate si specializare=rezidentiat).
        In ceea ce priveste cabinetul, nu toti medicii au aceasta dorinta, de a avea cabinet personal. Medicii din Romania nu vor doar bani, vor un mediu de lucru decent, tot ce tine de instrumentar- de la simpla vata medicinala, medicamente, o branula pana la Computer tomograf, RMN, sala operatarie un conditii standardizate, personal medical, mediu propice invatarii etc.
        Momentan sunt medic in SUA- NYC. Motivul, sau motivele nu au tinut doar de bani. Structura mea nu e facuta sa ia spaga, nu am cerut niciodata in Romania. Iar motivele sunt multiple- personal doream sa am mijloacele necesare sa pun un diagnostic, sa tratez acel pacient, sa am un mediu corespunzator in care pot lucra, invata, cerceta. Doream sa devin MEDIC CU ADEVARAT, UMAN. Daca probabil la inceput ai toate aspiratiile acestea, observi ca in Romania nu ai cu ce. Si devii un medic frustrat, blazat, etc
        Nu cred ca exista un sistem de sanatate ideal, fiecare tara are bune si rele. Problema e ca in Romania mai toate sistemele- educatie, sanatate, armata etc, cu parere de rau, merg catre pierdere. Sicer nu vad un viitor optimist pentru tara.
    • 0 (2 voturi)    
      - (Joi, 4 aprilie 2013, 17:46)

      anton.tanase [utilizator] i-a raspuns lui zexe

      Imi pare rau sa te contrazic, dar vocatia nu tine de foame. Fiecare ar trebui sa isi aleaga profesia care i se potriveste si care ii aduce implinire, dar e oare normal ca un om care isi petrece uneori mult peste cele 8 ore pe zi in spital, sa depinda financiar de parinti pana la 35 de ani?

      In al doilea rand, indiferent de cate uscaturi are o padure, exista intotdeauna oameni care si-au luat examenele din prima, care au invatat serios carte, care isi fac cu responsabilitate treaba, iar generalizarile de acest fel sunt o dovada a ignorantei.
    • +1 (3 voturi)    
      - (Joi, 4 aprilie 2013, 17:48)

      anton.tanase [utilizator] i-a raspuns lui zexe

      Iar daca tu ai informatii despre un asemenea caz, de nerespectare a conditiilor de asepsie intr-o clinica stomatologica, este de datoria ta sa informezi autoritatile.
  • +2 (2 voturi)    
    un medic care se vrea respectat... (Joi, 4 aprilie 2013, 17:03)

    Oli_m [anonim]

    Un medic care se vrea respectat (ca sa raspund celor care spun ca pacientul vrea sa fie vazut de profesor) este un medic care stie sa puna un diagnostic si caruia nu-i este frica sa anunte diagnosticul, in scris, pacientului.
    Medicii romani nu scriu diagnostice. Ei elibereaza retete. Iesi din cabinet, dar nu stii ce ai, dar iesi cu reteta. Le este frica ? De diagnosticul gresit ? De a fi judecat ?
    Dlor doctori, puneti diagnosticul in scris, vorbiti-i pacientului cu "dvs" si nu cu "tu", dati mina cu el cind il primiti si cind il conduceti la usa cabinetului la plecare - asa de face in Occident. Si medicul e respectat.
    Occidentul nu are medici ? Are, dar acestia prefera sa lucreze in cabinetul propriu. Isi pastreaza, pentru spital, doar citeva ore pe saptamina, pentru a se tine la curent stiintific. Medicii romani din spitalele straine, de cele mai multe ori, nu sint admisi la concursurile care le dau dreptul instalarii in cabinet propriu.
    Respectul fata de pacient e insa acelasi - la spital, in cabinet, in clinica.
  • +2 (2 voturi)    
    spagarul de la UMF Timisoara (Joi, 4 aprilie 2013, 17:08)

    Stefan [anonim]

    Un raspuns la intrebarea articolului:

    "Un profesor universitar șpăgar nu și-a ridicat salariul timp de 7 ani, dar și-a făcut vilă și trăia în lux"- EvZ de astazi

    "Conferențiarul șpăgar de la Universitatea de Medicină și Farmacie (UMF) Victor Babeș din Timișoara, Daniel Cioca, a fost trimis în judecată, săptămâna aceasta, pentru luare de mită în formă continuată. Bărbatul este arestat preventiv, după ce a fost ridicat de Poliție pe 8 februarie, când s-a dovedit că cerea bani studenților pentru a promova examenele."
  • -3 (5 voturi)    
    o vizita in parcarea oricarui spital din Romania (Joi, 4 aprilie 2013, 17:48)

    kkciosuldelahamangia [utilizator]

    ne va demonstra cit de ,,greu'' o duc medicii.
  • +2 (2 voturi)    
    Pozitivism (Joi, 4 aprilie 2013, 18:47)

    anton.tanase [utilizator]

    Problema sistemului medical romanesc este problema oricarui alt sistem romanesc.
    Pacientii se plang ca nu sunt tratati cu respect si ca trebuie sa dea spaga desi isi platesc contributiile la sanatate...si au dreptate.
    Medicii se plang ca nu sunt platiti corespunzator muncii lor si ca sunt deseori agresati verbal/fizic de pacientii lor...si au dreptate.
    Problema acestei tari este lipsa de educatie. Iar solutiile ar trebuie sa porneasca de aici. Poate ca alocarea unui buget mult mai mare pentru invatamant este primul pas.
    O populatie educata si-ar alege lideri mai educati, care sa ii duca intr-o directie mai buna.
    Intre timp, fiecare dintre noi ar trebui sa faca schimbarile pe care le asteapta de la altii. Pentru ca daca Romania e rea, este pentru ca noi o facem asa.
  • +1 (3 voturi)    
    reputatia medicilor (Joi, 4 aprilie 2013, 20:49)

    Spaga [anonim]

    a fost si este distrusa de catre medici.
    Nu se respecta pe ei (ce stima de sine poate avea un individ care accepta spaga?), nu se respecta intre ei, nu ii respecta nici pe oamenii care le solicita ajutorul. Cum ar putea sa ii respecte pe ceilalti, indivizi care nu au pic de demnitate. Mizeria morala a acestor oameni, greu de inteles dat fiind nivelul de inteligenta mult peste medie, va mentine proasta reputatie. Oamenii apreciaza profesionalismul cuiva numai daca acesta este dublat de o conduita demna, civilizata. E greu de inteles o persoana inteligenta care se victimizeaza si cauta pretexte pentru a profita de oamenii aflati in suferinta. Nu am nimic impotriva remunerarii medicilor: corect este ca pretul sa fie afisat si platit la casierie, nu in plic. Si vine si respectul (de sine si al altora).
    • +6 (6 voturi)    
      Cu dedicatie - partea 1 (Joi, 4 aprilie 2013, 23:38)

      Mihai [anonim] i-a raspuns lui Spaga

      Va prezint o analiza sumara a situatiei de la UMF Tg.Mures, asa cum poate un student de anul IV, de 23 de ani, sa o prezinte:

      -admiterea: aprox. 2,5 pe loc, un singur 10 daca imi aduc bine aminte;
      -locuri: 135 buget + 50 taxa la sectia romana si idem la maghiari (dar la cele 100 de locuri cu taxa s-au pus candidatii in functie de medie admiterii, nu nationalitate, deci depinde cine a avut nota mai mare)

      Primii 3 ani au trecut ok, in general s-au ocupat la cursuri si laboratoare de noi, desi tehnica e depasita dar important e ca a fost renovata cladirea facultatii si s-a facut cladirea Facultatii de Stomatologie, cei de la Medicina n-aduc asa bani(in afara de sectia engleza care aduce 5000 euro/an/student, sunt in jur de 80-90 de studenti straini in toti anii). Incepand cu anul 4, la stagii, cam 50% se ocupa, in sensul in care avem stagii unde chiar se ocupa(depinde de noroc, unde am fost repartizati) si stagii inutile unde rezemam peretii. Nu sunt rare cazurile in care faci stagiu de chirurgie si nu vezi nici o operatie, de exemplu.

      -infrastuctura:
      VESTIARE - Spit.Jud - o gluma buna, ne schimbam ca animalele, avem cateva dulapuri subdimensionate unde ar trebui sa incapa o grupa intreaga. Se fura ca in codru din vestiare, inclusiv incaltari!(fiindca suntem foarte multi si locul e foarte restrans, lasam haine/incaltari pe cuierasele din mijlocul vestiarului; mereu dispar lucruri
      - alte clinici din Mures - daca mai sus era o gluma buna, aici nu exista; te schimbi pe unde apuci
      PERSONAL - Portarii, liftierele si femeile de servici sunt cei care mereu au ceva cu studentii. Nu inteleg de ce.
      CURSURI - in loc sa primim slide-urile, de multe ori trebuie sa luam cursurile scrise de la xerox, vechi si pline de informatii mai mult sau mai putin inutile; mai mereu stim detaliile si nu stim esenta; la stagii, cu sistemul actual, nu inveti mai nimic; fac 2 saptamani de Chirurgie pediatrica, ce pot sa invat in 2 saptamani de stagiu? Mai nimic.
  • +6 (6 voturi)    
    Cu dedicatie - partea 2 (Joi, 4 aprilie 2013, 23:50)

    Mihai [anonim]

    VENIT REZIDENT - in jur de 1000 lei, nu merita 6 ani de facultate asa un salariu; vad zi de zi cum atatea sectii nu au medicamente de baza, pansamente, un anumit instrumentar, "Las-o ba ca merge asa" e laitmotivul fiecarei clipe in spital, credeti-ma pe cuvant.
    COMPORTAMENT - urasc ca medicul nu spune pacientului direct ce are, nu incearca sa ii explice, nimic; sa nu mai spun de cancer sau alte boli grave cand pacientul e ultimul care afla. Mai sunt si exceptii desigur. Dar sa va zic cum decurge un control fie ca e la privat, fie ca e la stat? Desi dai sute de lei pe un control la privat(cu aceiasi medici ca la stat, desigur), se uita 2 minute la tine si iti da deja diagnosticul. Nu vorbeste cu tine, nu iti explica, ce altceva pot sa mai spun... Eu care credeam ca Muresul e centru de referinta pentru Medicina, o vizita la 5 medici iti va aduce 5 diagnostice diferite. Dezinteres total si din partea studentilor, dar si din partea cadrelor.
    PROGNOSTIC DE VIITOR: rezident in Germania sau daca ma ambitionez, Elvetia sau Suedia.
    CE S-AR PUTEA FACE PT A REMEDIA SITUATIA?
    Sincer sa fiu? Mai nimic. Masurile neautoritare sunt inutile. Bani putini, bolnavi inconstienti, medici slab pregatiti, studenti dezinteresati. Nici banii n-ar remedia sistemul medical, ar trebui reformat caracterul romanilor din radacini. Noi suntem atat de obisnuiti cu raul si lipsa si dispunem de asa o lipsa de constiinta civica incat nu avem sanse ca popor daca vom continua tot asa. I-as incadra pe oamenii din tara in 2 categorii: "Lasa ca putea fi si mai rau, nu are niciun rost sa protestam" si "Abia astept sa plec din tara, n-ai cu cine".
    • +1 (1 vot)    
      diferenta medicina ro/germania (Sâmbătă, 6 aprilie 2013, 2:00)

      studenta mg [anonim] i-a raspuns lui Mihai

      Stiiti cum e la medicina? ca peste tot, cum ti-e norocul. Calitatea stagiilor depinde de timpul,interesul asistentului de grupa,la care ai nimerit aleator..Prin urmare ca si la un joc cu zaruri,unele grupe invata mai bine unele materii,altii altele. Si apoi depinde cat de bagacios sau silitor esti. Daca vrei cu adevarat sa inveti practic,poti,exista seminarii,smurd, garzi upu, sali de operatie, practici de vara. Ai mai mult acces la pacienti decat in Germania in primii 5ani. Diferenta e ca la ei e totul organizat, cand e stagiu, 2ore nu 4 ca la noi, faci 2ore,la noi 2 din 4 sprijini peretii. La ei cand e obligatoriu sa faci ceva, nu scapi,la noi daca nu vrei sa faci ceva,te descurci. La ei in practica de vara se face mult mai serios decat la noi, 6-8 ore/zi, care sunt efectiv adunate. La noi cum ai chef. Anul 6 in Germania e numai practica,teoria se preda in 5 ani si mult mai simplificat si logic decat la noi. Ei sunt practici,organizati,muncitori, noi suntem delasatori, ignoranti,resemnati. Dar chiar si cu acest caracter, e asa de dificil sa ajungem sa ne pretuim mai mult sanatatea si prin urmare si medicii cel putin teoretic, daca nu pe cei cunoscuti? Nu poate porni de aici o schimbare de bun simt? Am fost in Germania si refuzam sa merg la dentist in ciuda unui abces pentru ca ma temeam ca e prea scump. Un neamt mi-a atras atentia ca e de neconceput asa ceva, sa ai o problema de sanatate si sa nu fugi la medic, indiferent cat ar costa. In final am platit doar consultatia de 10euro (mai putin decat la noi!) pt ca aveam asigurare de sanatate pt studenti. Si am inteles atunci ca la ei e la fel de indiscutabil consultul medical ca si plata taxelor la stat. In plus si acolo medicii vroiau sa faca greva,pentru ca nu li se plateau anumite garzi, si studentii lor pleaca in elvetia, tari scandinave, noua zeelanda...si nici acolo nu-i relaxant sa fi medic.Multa munca, responsabilitate,sacrificiu..Si adevarata satisafactie nu-i in bani ci in rezultate
  • -1 (3 voturi)    
    incompetenta medicilor (Vineri, 5 aprilie 2013, 0:07)

    Qwertz [utilizator]

    Cand 3 medici din Galati parca pun acelasi diagnostic gresit la o apendicita si pacientul moare, a cui e vina? A salariilor mici? A lui Basescu? O fi a lui Ponta? Hai medicilor din alte tari spune-ti a cui o fi vina? Cum sa mai ai incredere in medici cand sunt copii care merg cu maine rupte in spitale si se intorc in sicrie?
  • +1 (5 voturi)    
    medicii sunt singurii vinovați de propriul salariu (Vineri, 5 aprilie 2013, 2:52)

    visio [utilizator]

    însă, au închis ochii la alariu și i-au deschis la șpagă; nici nu se uită la pacient până nu văd plicul în buzunar; eu așa am pățit, norocul meu fiind o banală criză renală; din partea mea, să plece toți medicii din țara asta; toți medicii din toate țările să plece în țara care dă mai mult; așa cum ziceam, medicii puteau schimba sistemul dar nu au vrut pentru că le convenea mai mult șpaga luată; ah, să nu uit, când vor pleca din țară să ia și asistentele cu ei și să nu uite de infirmiere și de brancardieri care nu se uită la suferința omului până un văd bănuții în buzunar.
    sincer, mă mir că au tupeu să se plângă la câtă șpagă iau într-o zi...
  • +2 (2 voturi)    
    Rezidentiatul pe post (Vineri, 5 aprilie 2013, 10:38)

    Luke [utilizator]

    Legi exista deja dar sunt "vorbe goale".
    Problema este coruptia din sistem la ocuparea posturilor unde legi exista doar de fatada. Exista rezidentiatul pe post, si accesul la rezidentiat in acest fel a fost facilitat in ultimii ani prin posibilitatea de a alege asta direct la examenul national pt rezidentiat nu prin examen separat ca inainte. In urma ocuparii unui asemenea loc la rezidentiat, rezidentul se obliga sa profeseze dupa rezidentiat intr-un anumit loc (in judetele mentionate in articol de exemplu). Realitatea e ca nimeni nu merge ulterior pe acele posturi, prin pile si nu numai (trebuie sa fi cu adevarat rupt de realitate sa nu reusesti) persoane mai putin pregatite care au loc la rezidentiat in acest mod ocupa locurile rezidentilor cu medii mai mari care merita prin nivelul de pregatire posturile in centre universitare si orase mari. Acestia din urma, scaribiti de asemenea metode pentru ca au si invatat sunt primi care pleaca. Ramanem astfel fara medici in localitatile mai mici si cu cei mai putin pregatiti in centre universitare. (Nu zic ca nu exista si exceptii dar asta e regula)
  • +1 (3 voturi)    
    Medic (Vineri, 5 aprilie 2013, 12:27)

    Medic [anonim]

    Sunt medic in Romania si nu am plecat in alta tara ca sa imi practic meseria. Am avut ocazia sa plec cu burse in strainatate si sa intru in sistemul medical occidental unde medicii romani sunt foarte bine priviti si respectati pentru ca pana la urma, cine vrea sa invete si sa fie pregatit o va face. E adevarat ca in strainatate ai satisfactia de a munci la cele mai inalte standarde si de a-ti face meseria cu adevarat. In plus, munca este platita la adevarata ei valoare.
    De ce nu am plecat? Mi s-a oferit ocazia sa lucrez in sistemul privat si sa castig decent cat sa imi intretin familia ( posturile din sistemul de stat erau oricum blocate).
    Si pentru ca toata lumea vorbeste de spaga data doctorului, oare atentia oferita medicului ca ti-a facut un bine poate fi considerata spaga ( pana la urma frizerului nu ii lasam ciubuc pentru ca ne-a tuns bine sau soferului de taxi pentru ca ne-a adus la destinatie?). Aici nu ma refer la suma de bani pe care unii medici o percep nejustificat inaintea actului medical si care pe drept cuvant este de condamnat, ci la gestul unor pacienti de a "multumi" intr-un fel doctorului pentru modul in care a fost tratat.
    • +2 (2 voturi)    
      Sistem privat (Vineri, 5 aprilie 2013, 13:00)

      vlad.pe [utilizator] i-a raspuns lui Medic

      Problema e ca pentru un medic care este la inceput de cariera isi gaseste greu o slujba in sectorul privat pentru ca sunt putine locuri libere, se cere experienta si sunt multi medici care dupa ce termina facultatea nu-si gasesc un loc de munca.

      Cazul dumneavostra este unul fericit.
    • -1 (1 vot)    
      nu-i de mirare ca ai ramas in tara (Vineri, 5 aprilie 2013, 22:33)

      kkciosuldelahamangia [utilizator] i-a raspuns lui Medic

      mentalitatea iti da de gol caracterul. cauti o justificare pt. spaga, comparind situatia cu a frizerului sau a soferului de taxi ? da' de ce nu dai matale bani la pilotul de avion dupa ce ai ajuns la destinatie, pt ,,peisagele'' vazute !?
      d-l Mixich se da de dreapta, dar deplinge doar soarta bugetarilor, parca ar fi psd-ist sau lider sindical. de ce sa-l pling pe unul care si-a ales singur meseria ?
      respectul se cistiga, nu se CERSESTE .
      • +1 (1 vot)    
        comparatii si realitati (Sâmbătă, 6 aprilie 2013, 2:18)

        oarecare [anonim] i-a raspuns lui kkciosuldelahamangia

        Intr-adevar comparatia ta e mai buna! Medicul se aseamana mai degraba cu pilotul de avion care are in mainile lui vietile a sute de pasageri. Crezi ca e mai usor sa conduci o operatie sau o anestezie? Si ca medicul raspunde de mai putine vieti? Dar hai sa comparam acum salariile lor. Oare cat stiga un pilot? Eu una nu stiu, dar imi imaginez...Si raspunsul tau va fi treaba fiecaruia cum si-a ales meseria...Unele meserii nu-s numai simple alegeri, sunt indispensabile societatii, lumea ar putea trai si fara piloti, soferi,( probabil chiar mai mult fara accidente de masina) frizeri...dar fara doctori...ar muri mai repede( si copii) si ar trai cu dureri...
        Si apropo de recunostiinta, poate n-ai plati pentru niste peisaje, ca te-ai lipsi de ele, dar pentru desfundarea unei artere de la propria ta inima poate ai plati? sau nu crezi ca merita viata ta? recunostiinta si respect
  • 0 (2 voturi)    
    Sortis si Axanum (Vineri, 5 aprilie 2013, 23:33)

    Serf [anonim]

    Tampenii de stanga. Medicii nu sunt respectati din motive de simone. Scriu Sortis, Axanum sau Fosavance si-si incaseaza banii de la firmele de medicamente. Se duc la congrese cu zero valoare euristica (precum autorul) din banii batranelului caruia i-au prescris Omnic si pe carre l-au amenintat ca nu-i mai dau reteta daca ia alt tamsulosin. Interesul pentru pacient e nul, majoritatea suntem niste lepre ce nu merita respect.
    Azi de exemplu am avut un pacient caruia medicul fiicei i-a spus ca are bronsita. Totusi medicul nu a catadixit sa-i dea un tratament pentru a nu intra pe feuda vecina. Omul stia ca la medicul de familie n-are ce cauta fara programare si a sfarsit prin a veni la mine. Culmea eticii profesionale invatate prin seminarii in Milano sau Londra. De fapt suntem o elita care prada populatia de cate ori are ocazia, Nu meritam respect ci doar dispret.
  • +1 (1 vot)    
    ... (Sâmbătă, 6 aprilie 2013, 0:09)

    medic rezident [anonim]

    Salariile sunt cum sunt, ajung sa traiesti la limita decentei...asta daca te mai ajuta parintii...dar mai este si alta problema, dupa ce termini rezidentiatul nu ai loc de munca...nu se fac angajari. degeaba vrei sa mergi la un concurs ca nu ai unde, multi dintre colegii care au terminat rezidentiatul sunt medici specialisti someri
  • -1 (1 vot)    
    articol de baza (Sâmbătă, 6 aprilie 2013, 12:34)

    dorina [anonim]

    sunt pacient, asta inseamna ca nu sunt nici medic, nici economist-contabil...daca discutam despre salariile medicilor din Romania, ele se incadreaza in linia generala-bugetara raportata la salariul mediu pe economie( comparatia cu salariile din strainatate nu este corecta). Articolul vorbeste de ” invatarea negativa” din Romania si este adevarat si ” invatarea pozitiva” care se practica la altii...care au si ei problemele lor dar le rezolva in alt mod si nu de ieri ci de zeci de ani!Nu sunt o pesimista dar situatia din sanatate nu se va imbunatati in Romania in urmatorii 10 ani.Stiu sigur( de la sursa) ca in Germania te duci la medicul de familie cu programare, in functie de varsta, boli esti convocat periodic(anual,la 6 luni) cu titlu obligatoriu la control( daca nu, nu mai beneficiezi de gratuitati),in spital ajungi doar in ultima instanta( niciodata pentru analize de rutina), in spital fiind primesti medicatie doar daca se primeste o confirmare a analizelor de laborator sau specialitate(CT, radiologie, rezonanta etc).Sa stiti ca este greu pentru un pacient sa fie si in Germania.Cazurile cronice si incurabile sunt si la ei o problema...Din ce am constatat eu, fara suparare ,avem o mare problema cu lipsa de competenta a medicilor, nu sunt buni diagnosticieni( medicii de familie)...sunt superficiali( e bine si asa) principiul suficientei este cel care-i conduce...daca se duc afara nu-si permit asa ceva pentru ca nu-i tine nimeni, altul ii ia locul imediat( asteapta la poarta spitalului)Mi-ar place sa faca cineva o analiza pertinenta pe linie medicala, sunt foarte important si banii dar,cred eu) pe primul loc sunt oamenii
  • +1 (1 vot)    
    libertate (Sâmbătă, 6 aprilie 2013, 18:33)

    Cineva medic [anonim]

    Bani ca motivatie? Da pina la o limita. Limita: suficient de a trai decent. Mai mult raspunde Dan Pink cu prezentarea sa "despre surprinzătoarea ştiinţă a motivării". Motivatia externa e mai slaba decit motivatia care vine din dorinta de a fi uman, de a avea idei care sunt ascultate, de a posibilitatea de a dezvolta ca om si ca specialist, dorinta de a fii apreciat, dorinta de a trai pentru familie nu numai pentru pacienti, dorinta de lucra intrun sistem organizat dar fara burocracie, dorinta de a lucra intrun sistem in care nu esti un scriptolog ci un medic care foloseste timpul pentru pacienti. Cind va fi analizat si ascultat ideile medicilor atunci va fi o schimbare.
  • -1 (1 vot)    
    mita care conditioneaza actul medical (Sâmbătă, 6 aprilie 2013, 21:50)

    Muhaela [anonim]

    reputatia medicilor a distrus-o propria lor lacomie !
  • -1 (1 vot)    
    medicii pleaca dupa ce s-au specializat pe banii c (Duminică, 7 aprilie 2013, 15:48)

    Eduard [anonim]

    avem nevoie de o lege care sa impuna rambursarea cheltuielilor pe care statul le-a facut pentru specializarea fiecarui medic care paraseste tara. In felul asta vom putea sa umplem golurile lasate de medicii care fug in strainatate pentru un salariu mai bun. Majoritatea medicilor au fost educati pe banii nostri, ii vrem inapoi !
    • +1 (1 vot)    
      c (Luni, 8 aprilie 2013, 18:51)

      mihai [anonim] i-a raspuns lui Eduard

      Eu zic sa cerem banii de la toti absolventii de ASE, Politehnica, Litere....care au plecat in afara. Si ei tot aici pe banii "nostri" au fost educati. De ce nu si de la absolventii de liceu care au plecat la universitati in alte tari si care nu se mai intorc dupa absolvire, sa plateasca si ei liceul si gradinita ca tot pe banii "nostri" le-au facut. Voi ganditi sau exprimati prima idee care va zboara prin cap?
  • +1 (1 vot)    
    RATATI !! (Miercuri, 10 aprilie 2013, 20:18)

    ahmad [anonim]

    Cum adica plateste medicii in functie de performante ??? iar incepem ???? !! sunt sefi de sectie, mai ales in specialitatiile chirurgicale care nu-i lasa pe colegii lor sa fac nimic !!! alti medici stiu si stapanesc anumite tehnici sau operatii si nu-i lasa pe colegii sa le invete sau sa le aplice ...sunt multi rezidenti in romania, tot in specialitatiile chirurgicale care nu sunt lasati sa opereze nici macar apendici .... daca nu esti lasat sa practici cand esti '' tanar specialist'' atunci cum o sa ajungi la performante ???? aberatii !!!
  • +1 (1 vot)    
    rasp (Joi, 11 aprilie 2013, 12:29)

    ffffffffffffff [anonim]

    sa va fereasca sfantul sa va trateze un medic sarac shi, care se simte nedreptatit de catre modul de retributie sugerat de catre guvern shi aprobat tacit de catre populatia starnita de presa incompetenta
  • +1 (1 vot)    
    diferente (Joi, 11 aprilie 2013, 18:11)

    anda [anonim]

    Ca in orice dezbatere adevarul e la mijloc.
    Am terminat medicina in 2003 si am inceput rezidentiatul cateva luni mai tarziu . Ce inseamna in Ro ( intr-un spital universitar din Buc) rezidentiat? Aproape nimic! Nimanui nu-i pasa de noi, nimeni nu ne invata nimic. Un coleg, intors de la o bursa din Anglia, a incercat sa implementeze un sistem de mini-conferinte pentru rezidenti. Credeti ca i-a pasat cuiva? Nici un attending nu venea sa preia cazul ptr ca tu sa poti sa te duci la conferinte ( de 2 ori pe saptamana). Dureros este ca cei mai multi dintre ei fusesera prin Europa, pe la specializari. Se pare ca unii nu invata, de fapt, nimic...Carti, abonamente la jurnale medicale??? Asta ce prostie mai e?
    Cativa ani mai traziu am inceput un rezidentiat in alta tara - 500$/ an on top of the salary - "educational allowance", obligatoriu participare la conferintele spialului ( the attending takes care of the patients during this time). Daca aveam o problema cu un pacient ORICE attending ma ajuta. Niciodata nu am simtit ca un profesor nu ma ajuta cand am un caz complicat pentru ca se simte amenintat ca intr-o buna zi ii voi lua locul.
    Si aici daca esti baiatul lui X o sa iti gasesti mai usor un post. Diferenta este ca , desi NU ESTI copilul unui mare profesor , dar esti bun si muncesti TOT O SA ITI GASESTI UN POST BUN.
    Sunt medic la unul dintre cele mai mari spitale universitare; nu m-am simtit data la o parte pentru ca engleza mea are accent sau ptr ca pe diploma mea scrie UMF "Carol Davila". Nici macar nu le pasa unde ai terminat facultatea. Esti bun? Te accepta. Si probabil motivul pentru care devii bun este ptr ca simti ca trebuie sa muncesti mai mult decat ei.
    Si adevarul este ca trebuie - sistemul este complet diferit, protocoale, medicamente, "family meeting" ( what?????), paperwork, discussions with the case manager ( with whom???), code status ( no kidding!).
  • +1 (1 vot)    
    continuare (Joi, 11 aprilie 2013, 18:35)

    anda [anonim]

    Din pacate in Ro trebuie facut ceva ca majoritatea medicilor sa nu se dezumanizeze. E greu sa iti practici meseria daca nu ai de nici unele nici acasa nici la spital.
    De afara totul se vede altfel dar cred ca e greu sa stai intr-un sistem in care nimeni nu te respecta- financiar, profesional sau uman. Domnul profesor stie orice si nu poate fi contrazis. Nu ii pasa de nimeni si de nimic si , in general, nu vrea ca nimic sa se schimbe. Ptr ca asta este adevarul - unul dintre motivul ptr care nimic nu se schimba acolo este ca CEI CARE AU PUTEREA SE SIMT BINE!! De ce ar trebui sa schimbe ceva, sa le pese de generatiile care vin? Dupa ei, potopul. Cred ca problema sistemului medical sta nu numai in faptul ca medicii pleaca din tara dar si din faptul ca foarte putini vor sa investeasca ceva in generatiile viitoare.
    Marea diferenta dintre aici si acolo este SISTEMUL: toata lumea trebuie sa se supuna acelorasi reguli. Citeam zilele trecute despre cum in Ro o sa se implementeze chestionare ptr a vedea cat de satisfacut este pacientul. Inainte sau dupa ce isi aduce seringile si medicamentele de acasa? Cine decide aceste lucruri habar nu are ca sistemul din vest si cel din Ro nu pot fi comparate.
    Ca problema medicilor din Ro nu este sa fie remunerati dupa performanta CI SA FIE REMUNERATI! Ptr anii investiti in studiu, ptr noptile nedormite, pentru weekend-urile petrecute la spital!Pentru ulcerul de stress, parul cazut, miile de cafele baute si sute de ore nepetrecute cu familia sau prietenii. Si, mai ales, pentru toate gandurile, lacrimile, grijile pe care le investesc in pacienti.
    Pentru ca, daca nu iti pasa de omul din fata ta, probabil ca nu esti medic...


Abonare la comentarii cu RSS

ESRI

Întâlniri on-line | #deladistanță

Top 10 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.



powered by
developed by