Un studiu recent, realizat de omul de stiinta francez Thierry Castex, a indicat faptul ca pe panza se afla urme de cuvinte in aramaica, inscriptionate cu litere evreiesti.
La randul sau, Barbara Frale, care este cercetatoare in cadrul Vaticanului, a declarat pentru Radio Vatican ca studiile sale au sugerat ca literele de pe giulgiu au fost scrise cu peste 1.800 de ani in urma. Ea a spus ca, in 1978, un profesor de latina din Milano a descoperit inscriptii in aramaica pe giulgiu. 10 ani mai tarziu, cercetatorii au descoperit caractere evreiesti despre care sustin ca formau expresia "Regele evreilor".
Castex afirma ca a descoperit cuvantul "descoperit" care, impreuna cu cuvantul de langa, ar putea forma expresia "deoarece am descoperit" sau "noi am gasit", care pare sa fie identica cu un pasaj din Evanghelia dupa Luca, "Noi am desccoperit ca acest om ne inseala poporul". Fraza a fost folosita de liderii evrei in momentul in care i-au cerut lui Pilat din Pont sa-l condamne pe Iisus.
Frale a declarat ca, in urma analizelor, a descoperit ca literele au fost scrise cu cel putin 1.000 de ani inainte de fondarea Ordinului Templierilor in secolul al XII-lea. Despre acestia se spune ca au pastrat panza intr-un loc secret in secolele XIII si XIV.
Papa va vizita giulgiul anul viitor
Dezvaluirile au venit cu cateva zile inainte ca Papa Benedict al XVI-lea sa confirme faptul ca intentioneaza sa viziteze giulgiul anul viitor, atunci cand urmeaza sa fie expus publicului in catedrala din Torino, intre 10 aprilie si 23 mai 2010.
Data exacta a vizitei Suveranului Pontif urmeaza sa fie determinata exact.
Giulgiul din Torino a fost expus public ultima oara in 2000, el fiind scos din caseta de protectie in care se afla doar la ocazii speciale. Scoaterea sa din cutie pentru analiza sau pentru a fi expus trebuie sa fie aprobata de catre Papa.
Panza are lungimea de 4,36 m, latimea de 1,10 m si este alcatuita din fire de in tors manual. Pe tesatura apar doua amprente: partea din fata si din spate a unui barbat neimbracat, biciuit si crucificat. Corpul a fost asezat pe spate, pe jumatatea inferioara a giulgiului, cealalta jumatate fiind pusa pe deasupra.
Misterul giulgiului nu a fost pe deplin elucidat, cu atat mai mult cu cat provenienta acestuia este neclara.
Giulgiul, cu care se crede ca a fost infasurat Iisus, a fost curatat si restaurat in 2002. Biserica nu a confirmat niciodata autenticitatea panzei, afirmand ca oamenii de stiinta ar trebui sa determine varsta si originile giulgiului. Rezultatele cercetarii stiintifice au avut rezultate contradictorii.
Alegeri SUA
Stiinta poate sa ofere cel mult trei raspunsuri: varsta, locul in care a fost confectionat si daca sangele este sau nu uman.
Nu se poate raspunde stiintific nici daca un om a murit acolo si nici daca omul decedat era sau nu Iisus. Este ca si cum gasind un pantof pe strada si fara nici o alta informatie in plus trebuie sa stabilesti cum se numea cel / cea care a purtat pantoful.
Nu vom putea afla daca a fost sau nu Iisus pentru ca pe vremea aceea nu existau banci nici de amprente, nici de ADN si de fapt, in afara de descrieri, nu exista nici o fotografie a lui Iisus.
Asadar biserica si stiinta mai degraba s-ar completa aici decat sa isi faca concurenta. Pur si simplu nici una si nici alta nu pot "dovedi" practic nimic. Credinta nu este o dovada stiintifica iar stiinta nu poate sa "numeasca suspectul".
Prin credinta nu se poate dovedi nimic pentru ca credinta nu actioneaza pe baza de dovezi sau rationament.
Asa pot spune si eu ca am credinta ca in respectiva panza a fost infasurat un martian verde care ne-a vizitat planeta. Prin credinta am dovedit asta.
Iar dovada este chiar credinta in sine: nu puteti crede in ceva ce aveti dubii ca exista sau ca s-a intamplat, caci asta inseamna ca nu crezi sau sa lasi poarta indoielii.
Clar acum?
Daca identificarea e corecta, e o dovada materiala a identitatii lui Isus ca evreu, daca mai era nevoie de o asemenea dovada. Dealtfel si toti apostolii sai au avut aceasta origine.
Dealtfel "Vechiul Testament" este preluat in intregime si fara modificare de la evrei.
El a fost persecutat si asasinat de catre stapanirea romana (singura autoritate existenta pe atunci in Iudeea) care nu voia sa accepte un curent ostil structurii religioase existente pe care si-o aservisera deja.
Acestea sunt faptele istorice.
Locuitorii Iudeei ocupate n-aveau niciun cuvant in aceasta problema in care decidea exclusiv puterea imperiului. Autoritatile locale vasale n-aveau mai multe prerogative decat un primar de comuna de azi.
Deci romanii n-au fost nici buni, nici rai, ci pur si simplu stapanitori dupa normele din acea epoca.
Am mai multa incredere in 3 laboratoare diferite decat intr-un singur om de stiinta care isi da cu parerea.
Pe aceste persoane n-ai cum sa le convingi.
Datarea cu Carbon 14 se face pentru a stabili cand un organism biologic a murit asa ca nu e influentata de ceara sau praf asa cum ai afirmat tu.
O bucata de panza din anul 30 imbibata cu ceara/paf, carpita cu alte panze de la 1700 ti se pare usor de datat corect?
Eu unul nu cred ca asta e giulgiul real, dar tu prietene esti tare greu de cap si mai grav, esti superficial si crezi ca le stii pe toate.
Celelalte argumente ale tale sunt bine documentate si mi-ar fi placut sa le discutam.
Discutia despre acest subiect este controversata si nu suntem primii care o avem. Dar poate ca nu esti inca pregatit.
Paradoxal, crestinii se inchina unei bucati de material textil...
"Să iubeşti pe Domnul, Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot sufletul tău şi cu tot cugetul tău, iar pe aproapele tau ca pe tine insusi."
Oare nu se cuprind cele 10 porunci in ea? Oare nu e mai mult decat atat ?
Din cate am inteles eu argumentul tau este ca nu prea conteaza aceasta porunca pentru ca prima porunca este mult mai importanta decat celelalte si contine totul.
Conform argumentului tau inseamna ca poti ucide in numele domnului si poti incalca orice alta porunca.
Eu am venit cu interpretarea ca religia crestina te indeamna sa incerci sa respecti toate poruncile.
Astfel trebuie sa-l iubesti pe Domnul fara sa ucizi si fara sa te inchini la chip cioplit.
Cum poti sa il respecti daca nu respecti pe cei de langa tine ... cum poti sa il iubesti daca il furi il minti te culci cu femeia lui
Daca unuia acestuia mai mic ii veti face mie imi faceti !
Toate animalele si plantele sunt creatia lui. Dar numai pe unele le poti omora sa-ti stapanesti foamea tot conform poruncilor.
Deci totusi au si poruncile alea un sens acolo.
La sfarsit de ce nu ai inclus si porunca a 2-a? Cum il iubesti daca te inchini la chip cioplit desi ti-a zis sa nu o faci?
De aceea crestinii nu considera ca trebuie sa tina Sabatul, sa execute cu pietre, sa dea zeciuiala, sa nu manance porc, sa tina anul jubileului -- cand toate datoriile se iarta (e interesant ca nici evreii nu mai tin legile respective ....), sa nu ia dobanda si asa mai departe.
Bine ca mi-ai zis de valorile crestine. Adica cele 10 porunci nu inseamna nimic. Deci pot fura, pot omori daca e pt pace, pot sa ma inchin la o piatra, pot sa fiu desfranat, sa mint de ingheata apele, sa poftesc la ce are aproapele meu si sa injur de d-zeu. Cu toate astea o sa ma pot considera un bun crestin pt ca respect valorile crestinatatii, adica cele 9 fericiri.
2. Hitler nu a fost crestin vezi masurile luate impotriva catolicismului vezi citatele anti crestine consemnate de apropiati.
Hitler s-a folosit de imaginea de crestin pentru ca supusii sai au fost crestini, la fel cum politicienii de azi care construiesc biserici nu sunt crestini, la fel cum inchizitorii nu puteau fi crestini, la fel cum conquistadorii nu puteau fi crestini...
deci care este "spiritul legii" la "thou shalt not eat pork?"
Spiritul legii asta este: "Să iubeşti pe Domnul, Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot sufletul tău şi cu tot cugetul tău, iar pe aproapele tau ca pe tine insusi."
Daca tii legea asta in mod cert tii toate legile.
Chiar si evreii au avut crucea in forma de T pe care era spanzurat sarpele, chivotul legii avea 2 ingeri sculptati, vasul din templu cu 4 boi.
Hai sa nu fim mai catolici decat Papa!
pot sa faca 1 milion de datari cu carbon si sa mai rasfoiasca 1 miliard de ineptii ale unor trogloditi sau pescari ca nu vor gasi nimic; totul se bazeaza pe prostie (asta e credinta in ceva ce nu exista)
pentru toti urangutanii de dupa mine care nu au reusit sa inteleaga: DA sunteti niste prosti invatati de niste prosti care credeti intr-o prostie
Nu o sa intru in alte polemici dar lecturand ceea ce sa scris pana acum pot zice ca ma declar satisfacut, pe alocuri de cum s-au desfasurat discutiiile.
Revenind la una din afirmatiile dumitale m-am oprit la una -"asta e credinta in ceva ce nu exista"
k, nu exista! Dar, daca tu nu vezi asta nu inseamna ca nu exista.
Curentul electric - il poti vedea? Exista? De vazut nu-l poti vedea. Ca exista stii foarte bine ca exista! Dar nu il poti vedea.
De ce nu bagati mana in priza? Pentru ca stiti ca daca o s-o faceti aveti slabe sanse de a ramane cu viata.
In acest exemplu apare credinta?Da si mai apare si ratiune, pe care unii inceraca sa o renege. Daca nu credeti incercati si vom vedea cum este.
Asa ca, si credinta este rationala nu mistica cum deseori se afirma.
Analogia ta e zero, o incercare penibila de manipulare.
Dupa logica ta, eu pot sa spun ca exista monstrul zburator de spaghete, binecuvantate fie-i macaroanele cu branza, si te pun pe tine sa dovedesti ca nu exista.
Si, sa zicem ca giulgiul este chiar cel in care a fost pus trupul lui Isus. Sa insemne asta ca acel obiect in sine ar avea puteri deosebite?
Daca Dumnezeu vrea sa-l ajute pe cineva sa iasa dintr-un impas sau sa-i ofere ceva bun, atunci ii face acel lucru si fara relicve. Trist este ca obiectele astea ajung sa aiba ocupe un loc mai important decat Dumnezeu in viata practica a "credinciosilor". Asta as numi credinta zadarnica.
prostimile navalesc -
comert, indulgente.
originea coruptiei in occident.
BIBLIA zice ca trupul Mantuitorului Iisus a fost infasuarat in fasii. Termenul si obiceiul evreilor despr ecare scrisese mai sus moucha si daniel indica infasurare similara cu "bandajarea" ...rezultatul fiind un fel de "mumie". . Iar capul DOAR intr-un stergar, ce a fost gasit facut sul .
Giulgi vechi? Poate
Al lui Iisus Hristos? Aiurea!
"Uite-L aici ..uite-L acolo." PAZITI_VA ne-a zis Mantuitorul.
Maine va pare chipul lui Moise oare?? lOL
Daca o luam "ad literam " crestinii nu se inchina la "chip cioplit " pentruca giulgiul nu e cioplit ci tesut . Dar inafara de asta nu e vorba de o divinizare a giulgiului ci de cinstirea unei relicve care aminteste de Isus. Asa cum generatiile de azi se duc la casa memorial N.Iorga sau Ioan (sic ) Creanga sau la casa lui Napoleon Bonaparte etc. fara ca cineva sa le confunde cu persoana de care amintesc . Si daca in fata unei viori Stradivari cad pe ganduri dati-mi voie sa fiu emorionat in fata unei relicve milenare care a fost in contact intim cu trupul unei persoane considerate divine si care a avut cel putin o influenta covarsitoare in dezvoltarea civilizatiei, culturii si spirtualitatii europene. Cat priveste modul de infasurare al unui cadavru in Palestina antica destui specialisti au cercetat problema si nu au gasit neconcordante in ce priveste Sfantul Giulgiu. Asa ca mai multa informare si modestie ar fi binevenite din partea criticilor. In ce ma priveste , fara a fi musulman sau mozaic sau budhist consider ca trebuie respecata spiritualitatea oricarei populatii atat timp cat spiritualitatea mea este respecata. Europa e in pierdere de spiritualitate deci de reper moral si de motivatie superioara a actiunilor sale si poate fi amenintata de pericolul de a fi deviata spre alte spiritualitati mai motivate si mai persusive. Nerespectarea relicvelor- un simptom