Avocatului Poporului: Ombudsman-ul din Norvegia a transmis ca nu sunt acum motive sa investigheze cazul Bodnariu

de V.M.     HotNews.ro
Joi, 14 ianuarie 2016, 20:11 Actualitate | Esenţial

Ombudsman-ul din Norvegia a transmis Avocatului Poporului ca acum nu sunt motive sa investigheze cazul Bodnariu, aceasta responsabilitate fiind a Guvernatorului Districtului, precizand ca parintii celor cinci copii au dreptul la un proces echitabil si la avocat platit de guvern, scrie Mediafax.

Avocatul Poporului arata joi, intr-un comunicat de presa, ca a primit raspuns de la Ombudsman-ul Parlamentar pentru Administratia Publica din Regatul Norvegiei, Aage Thor Falkanger, la adresa trimisa, in 23 decembrie 2015, in cazul celor cinci copii ai familiei Bodnariu preluati de autoritatile de protectie a copilului (Barnevernet) din Norvegia.

In raspunsul transmis Avocatului Poporului, Ombudsman-ul din Norvegia arata ca poate investiga majoritatea cazurilor care au fost gestionate de autoritatile publice si in care acestea au emis decizii, insa poate controla autoritatile publice doar dupa ce acestea au gestionat un anumit caz.

"Ombudsman-ul Parlamentar pentru Administratia Publica din Regatul Norvegiei precizeaza ca "la acest moment, nu exista motive ca noi (Ombudsman-ul Parlamentar pentru Administratia Publica din Regatul Norvegiei) sa investigam cazul. In calitate de supraveghetor al Serviciului de Bunastare a Copilului, aceasta este responsabilitatea Guvernatorului Districtului. O copie a mesajului dumneavoastra, precum si acest raspuns au fost transmise Guvernatorului Districtului, in Sogn og Fjordane"", arata Avocatul Poporului.

In documentul transmis Avocatului Poporului se mentioneaza ca ordinele de preluare in ingrijire a copiilor sunt emise de Comisia Districtuala de Bunastare Sociala, dar si ca parintii au dreptul la un proces echitabil, inclusiv la avocat platit de guvern, dreptul de a fi audiati si dreptul de a contesta decizia Comisiei la Tribunalul Districtual.

"Totusi, Ombudsman-ul nu poate investiga deciziile instantelor, conform articolului 4, paragraful 1, litera c) din Legea Ombudsman-ului, care precizeaza ca Ombudsman-ul nu are competenta in ceea ce priveste functiile instantelor", se mai arata in raspunsul transmis Avocatului Poporului.

Dupa raspunsul primit, Avocatul Poporului a solicitat Ombudsman-ului Norvegiei informatii suplimentare si, in limita competentelor, continuarea demersurilor necesare.

Ambasadorul Romaniei la Oslo, Adrian Gabriel Davidoiu, consulul ambasadei, Mihai Oprescu, si un expert trimis din centrala MAE au avut o intalnire, miercuri, cu familia Bodnariu si cu avocatul acesteia, a anuntat MAE, precizand ca minorii vor putea fi vizitati de consul.


"Familiei Bodnariu i s-au recomandat alti doi avocati norvegieni, care s-au ocupat in trecut de cazuri similare si care pot colabora cu avocatul familiei. Din discutie a rezultat ca sesizarile privind eventuale abuzuri ale Barnevernet pot fi adresate doar de familie, prin avocat, catre institutia Fylkesmannen, care este reprezentantul autoritatilor centrale in teritoriu", a declarat Raluca Lunculescu, purtatorul de cuvant al MAE.

Copiii familiei romanului Marius Bodnariu, inginer IT, si sotiei sale norvegiene Ruth, asistenta medicala, au fost luati de la parinti de Serviciul de protectie a copilului din Norvegia, Barnevernet, in noiembrie 2015, dupa ce cele doua fete, cele mai mari din familie, ar fi spus ca primesc corectii fizice de la parinti. De asemenea, parintii ar fi suspectati de indoctrinarea religioasa a copiilor. Cei cinci copii au fost plasati in trei familii-surogat, iar de curand a fost deschisa procedura adoptiei internationale pentru ei, potrivit reprezentantilor familiei.

Mii de persoane au protestat sambata la Bucuresti si in tara, dar si in fata ambasadelor Norvegiei din Statele Unite, Canada, Irlanda, Spania, Marea Britanie si Danemarca, in semn de sustinere a familiei Bodnariu.

Ambasadorul a avut miercuri discutii pe caz la Ministerul norvegian de Externe, unde a subliniat ca este vorba despre un caz social cu impact emotional si media foarte mare, a propus realizarea unei cooperari politice pentru gestionarea acestui caz si a reamintit propunerea formulata de ANPDCA privind integrarea copiilor in familia extinsa a tatalui din Romania, acest lucru fiind in interesul copiilor de a creste impreuna in mediul cultural si lingvistic familial.

Partea norvegiana a dat asigurari ca exista "garantii procesule pentru parinti" si a reiterat faptul ca ancheta Barnevernet nu a pus in discutie aspecte de natura religioasa, fapt confirmat si de familie.

Purtatorul de cuvant al MAE a mai spus ca a fost stabilita organizarea unor intalniri de lucru intre institutiile de protectie a copilului din Romania si Norvegia, pe cazuri similare. Ministerul norvegian a exprimat deschidere pentru astfel de discutii si pentru discutii cu delegatia Parlamentului Romaniei, care urmeaza sa se afle la Oslo saptamana viitoare.


Citeste mai multe despre   











Material prezentat de LIDL​

FOTO​ Incearca reteta saptamanii de la LIDL: Sorbet cu fructe de padure, o varianta mult mai putin calorica a inghetatei


Sorbetul este un desert racoritor pe baza de fructe, suc de fructe, apa si zahar, care desi aduce foarte mult cu inghetata, este o varianta mult mai putin calorica insa poate fi la fel de cremos si delicios! Folositi fructe congelate pentru ca sorbetul sa fie consistent si sa va racoreasca instant in zilele toride de vara.
8582 vizualizari
  • +3 (15 voturi)    
    Pe lume sunt ombudsmani si ombudsmani ! (Joi, 14 ianuarie 2016, 20:47)

    Susufler0 [utilizator]

    Asta cel putin a lasat loc de o speranta. Ciorbea, cand nu avea un interes era orb, mut , surd !
  • +6 (24 voturi)    
    Nu acum (Joi, 14 ianuarie 2016, 21:14)

    aniod [utilizator]

    trebuie investigat, ci peste zece ani, sa aiba copiii ocazia sa-si uite parintii.
  • -1 (35 voturi)    
    Nemernic (Joi, 14 ianuarie 2016, 22:15)

    Daniels22026 [utilizator]

    Copiii sunt rapiti de anul trecut, iar dobitocul asta nu gaseste nici un motiv de ingrijorare.
    • -3 (15 voturi)    
      clar (Vineri, 15 ianuarie 2016, 11:13)

      pehash [utilizator] i-a raspuns lui Daniels22026

      tu trebuie sa fii membru in vreo secta religioasa specialista in insulte..
      • -1 (9 voturi)    
        iar (Vineri, 15 ianuarie 2016, 12:14)

        Gicu_007 [utilizator] i-a raspuns lui pehash

        tu n-ai pic de empatie si de sensibilitate in probleme de genu asta, asa-i?
        • -1 (7 voturi)    
          pana acum ce-ai asteptat? (Vineri, 15 ianuarie 2016, 12:50)

          doiburtosi [utilizator] i-a raspuns lui Gicu_007

          In celalalte cazuri?
          Pentru ceilalti de ce n-ai avut empatie si sensibilitate?
          • +2 (6 voturi)    
            Exagerezi (Vineri, 15 ianuarie 2016, 13:41)

            Daniels22026 [utilizator] i-a raspuns lui doiburtosi

            Nici eu n-am avut habar ca in Norvegia se petrec astfel de nelegiuiri. Ba chiar dimpotriva, aveam multa incredere in statul norvegian si in civilizatia norvegiana. Nu mi imaginat asemenea marsavii in tarile civilizate, savarsite in mod institutionalizat.
            • -1 (5 voturi)    
              Am rezolvat tot in Romania, ne ocupam de Norvegia! (Vineri, 15 ianuarie 2016, 17:32)

              q1953 [utilizator] i-a raspuns lui Daniels22026

              Dar ai habar ca in Romania sunt sute de mii de copii care merg zilnic kilometrii intregi pe jos la scoala, ca sunt copii batuti de parinti si cadre didactice, ca sunt copii nemancati, neimbracati, care locuiesc in bordeie, ca sunt copii care nu merg la scoala?
              Avocatul Poporului de ce nu se intereseaza de acesti copii?
              A nu se intelege ca nu a facut bine prin interventia la autoritatile norvegiene!
              • +4 (4 voturi)    
                Nu te ocupi tu? (Vineri, 15 ianuarie 2016, 22:33)

                Skipper1 [utilizator] i-a raspuns lui q1953

                Pai noi stateam linistiti stiind ca tu si cu inca unii ca tine, oameni atat de sensibili, va ocupati de aceste probleme.

                Te-a oprit cineva sa-i ajuti?
                Stii tu daca noi ii ajutam sau nu?
      • +1 (7 voturi)    
        Religie?! (Vineri, 15 ianuarie 2016, 13:15)

        Daniels22026 [utilizator] i-a raspuns lui pehash

        Eu ii insult pe cei care aproba o nelegiuire strigatoare la cer: rapirea copiilor din familie, fara ordin judecatoresc, fara informarea opiniei publice, fara arestarea legala a parintilor care chipurile ar fi niste monstrii.

        Ce-are asta in comun cu religia?!
        • -1 (7 voturi)    
          nimic.. (Vineri, 15 ianuarie 2016, 13:59)

          pehash [utilizator] i-a raspuns lui Daniels22026

          traiam eu cu iluzia ca ai fi cumva crestin.. religia aia care spune sa-ti iubesti aproapele si te pune sa te rogi in fiecare zi cu niste idei gen "precum si noi iertam gresitilor nostri". este evident ca m-am inselat.
          oricum, am aflat mai nou de la blogul sectantilor penticostali (https://popaspentrusuflet.wordpress.com/2016/01/12/trei-teste-esentiale-ale-cazului-bodnariu/) ca zeul lor spune ca e bine sa-ti bati copiii cu nuiaua... invat ceva nou in fiecare zi. sper sa si uit cat mai repede aberatiile astea sinistre..
          • -1 (5 voturi)    
            da (Vineri, 15 ianuarie 2016, 19:31)

            bec [utilizator] i-a raspuns lui pehash

            eu nu sint religios, dar asta nu ma impiedica sa vad ca matale esti un idiot util. Un semidoct frustrat ca toti comunistii. Sau nazistii, ca tot aia e.
            Sigur esti si iubitor de maimute islamice, c-asa e trendy si cool. In lumea voastra paralela.
          • +3 (5 voturi)    
            Aberatii sinistre... (Vineri, 15 ianuarie 2016, 22:35)

            Skipper1 [utilizator] i-a raspuns lui pehash

            In cazul asta eu chiar nu te inteleg. Nu crezi in supravietuirea celui mai tare? Nu crezi ca tu si inteligenta ta ati aparut la intamplare, accidental, fara nici un scop? Ce e cu problemele astea etice?
            • -1 (3 voturi)    
              bine zis.. (Sâmbătă, 16 ianuarie 2016, 13:02)

              pehash [utilizator] i-a raspuns lui Skipper1

              "problemele astea etice" ale religiei crestine sunt niste aberatii sinistre. ma bucur ca esti de acord. inseamna ca vezi si ipocrizia din spatele celor care vin cu argumente din religie ca sa-si justifice anumite actiuni, dar nu se sfiesc sa incalce regulile aceleiasi religii..
              • +1 (1 vot)    
                E vorba de problemele tale (Duminică, 17 ianuarie 2016, 21:38)

                Skipper1 [utilizator] i-a raspuns lui pehash

                Ma bucur ca recunosti tacit ca nu esti in stare sa raspunzi la asemenea intrebari simple.

                Modelele mele nu sunt oamenii care "nu se sfiesc sa incalce regulile", ci cei care nu le incalca. Oamenii mereu gresesc, fie voit, fie din slabiciune. Daca oamenii incalca regulile, insemna ca regulie sunt de vina? Ca sunt "aberatii"? Nu.

                Ca sa acuzi pe cineva ca incalca regulile, trebuie mai intai sa stii regulile. Si sa ai un standard obiectiv dupa care sa judeci. Altfel nu faci decat sa-ti arati propria ipocrizie.

                Da, scrie sa siubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti. Problema e ca tu nu citesti, sa vezi si ce inseamna sa "iubesti". Iubirea nu e asa o atitudine siropos-senila. Cine il iubeste pe copil, parintele, care nu il lasa sa manance ceva nesanatos, sau bunicul, care ii da bomboane? Pentru un copil nestiutor si rasfatat, bunicul il iubeste, iar parintele e un "rau". Depinde prin ce ochelari privesti, cu ce standard si atitudine judeci. Un dependent de dulciuri (de exemplu) nu poate aprecia corect "iubirea". Pe el il intereseaza cel mai mult sa-si ia "drogul", nu adevarul.

                Tot la fel, iubirea nu exclude corectia, daca e necesara, pentru ca ea previne dureri mai mari. Conteaza si cine si cum face corectia, ce relatie are cu corectatul si ce exemplu si educatie i-a oferit pana atunci. Educatia nu e o treaba simpla.

                Cat despre cei care sunt adeptii filozofiei aberante de educatie "sa aleaga singur" si "sa nu stresez copilul", a fost anul trecut un articol foarte bun chiar pe Hotnews:

                http://www.hotnews.ro/stiri-esential-16610070-parintii-permisivi-din-suedia-dat-nastere-unei-generatii-monstri-intampla-copiii-lasati-faca-tot-vor-prabusirea-disciplinei-scoli-pana-suicid.htm

                Ca sa vezi unde duce o astfel de "iubire" - care de fapt e alienare si neglijenta.
  • -5 (17 voturi)    
    justitia (Joi, 14 ianuarie 2016, 22:38)

    ion [anonim]

    justitia nu functioneaza ... e ceva care iti da dreptate "daca iti da" peste multi ani, post mortem

    birocratia + justitia e o frana mare

    sa nu uitam ca ce s-a intamplat in germania si urss, a fost conform legii, asa birocratii, masina a facut legea, si masina functioneaza in continuare, ea nu a murit atunci, dupa o sa spuna cineva, "eventual scuzati" asa erau timpurile au gresit ... si o sa faca o alta prostie, si tot asa ...
    • +7 (13 voturi)    
      Este ok sa manipulezi opinia publica? (Joi, 14 ianuarie 2016, 23:22)

      care_va_sa_zica [utilizator] i-a raspuns lui ion

      Sau o sa spui ca asa erau timpurile, ai gresit...si o sa faci alte prostii, si tot asa?
  • +7 (31 voturi)    
    Mentalitate romaneasca !!! (Vineri, 15 ianuarie 2016, 9:49)

    andreesanu [utilizator]

    Chestia cu sa-ti bati copii !!,sau legea e facuta pentru fraieri tine de mentalitatea romaneasca.
    Tari cu traditie in respectarea legilor ,tarile nordice nu schimba legea ca bate vantul sau ca a venit un emigrant roman cu naravurile lui si pentru asa trebuie schimbata legea !!!.
    Am muncit in lume din Siberia in sudul Americii ,in orientul mijlociu ani la rand si am respectat legea si ordinea oriunde ,NU AM AVUT PROBLEME .
    Odata ce intri intr-o tara invata in primul rand care sunt restrictiile,ce te poate pune fata in fata cu legile tarii -RESPECTA LEGILE SI TARA CARE TE-A ACCEPTAT !!!.Nimeni nu v-a schimba legea pentru tine ,trezestete omule daca vrei sa-ti fie mai bine !!.
    • 0 (22 voturi)    
      Problema nu e (ne)respectarea legii (Vineri, 15 ianuarie 2016, 10:06)

      banel [utilizator] i-a raspuns lui andreesanu

      Ci modul de actiune al acelei organizatii care se ocupa de aceste cazuri. Au fost raportate numeroase situatii in care copii au fost luati din familiile lor pe baza unor motive discutabile.
      O alta problema e faptul ca decizia nu e data de instanta si nu exista cale de atac asupra deciziei. Singura posibilitate de contestare este instanta, dar acolo un proces e de durata, timp in care copii stau separati de parintii lor.
      • +5 (17 voturi)    
        Motive discutabile pentru cine?!? (Vineri, 15 ianuarie 2016, 11:57)

        bogdan1477 [utilizator] i-a raspuns lui banel

        Paote or fi discutabile pentru tine.Pentru ei au fost suficiente, si atit timp cit te afli pe teritoriul tarii respective, respecti regulile sau suporti consecintele legale.

        Mai departe, pentru ca deiczia sa fie data de instanta e nevoie de timp. Instnta are nevoie sa asculte toate partile implicate, sa judece. Iar a lasa copilul care tocmai si-a acuzat parintii de violenta la cheremul familiei violente timp de citeva luni e ca si cum il condamni dinainte. E la mintea cocosului ca prima actiune in asemenea cazuri e sa extragi copilul din potentialul mediu violent pina stabilesti care e situatia.

        Iar cel sim si9mplu mod de a nu ajunge aici e ca atunci cind te muti intr-o tara sa-i intelegi obiceiurile si sa-i respecti regulile. TOATE REGULILE. Nu doar alea care-ti plac. Daca familia Bornariu nu si-ar fi altoit copiii, nu se ajungea aici. Doar ca noi am crescut in tara in care legea o respecta doar aia prea fraieri sa-si de aseama ca nu patesc nimic daca o oncalca. Ete ca la altii legea chiar se respecta.
        Iar cale de atac exista, in justutie. Si exista cazuri in care justitia a dat dreptate parintilor. iar pe durata procesului nu vad cum s-ar putea cineva gindi sa lase copilul in ingrijirea familiei potential violente
    • +1 (25 voturi)    
      Bate vantul?! (Vineri, 15 ianuarie 2016, 10:36)

      Daniels22026 [utilizator] i-a raspuns lui andreesanu

      Rapirea copiilor e adiere de vant??!!

      Stii cum e chestia asta? E ca atunci cand imi reprosezi ca am incalcat legea mafiotilor comunisti, milioane de oameni am incalcat flagrant legea, am riscat pedeapsa capitala, si unii chiar am primit-o, dar am alungat regimul dictatorial.

      E ca atunci cand statul acopera plagiatul lui Ponta, desi toti stim si putem verifica si ras-verifica 100 de ani. Ponta a plagiat si nici o lege din lume nu poate sterge asta din memoria colectiva.

      E ca atunci cand rusii urla ca n-au atacat Ucraina. E prosteala pe fata fara jena.

      Cum ai tu alaturi de multi altii un asemenea tupeu, sa insulti inteligenta atator oameni?! Cum adica in Norvegia nu se practica rapirea copiilor cand avem toate doveziile si indiciile, din tot felul de surse??!! Asta e prosteala pe fata. Si cum crezi tu ca poti acoperii faradelegea spunandu-ne ca e legala??!! Ale cui interese reprezinti, pe cine vrei sa te razbuni simuland moralitatea sau legalitatea rapirii unor copii??!!

      Rusine sa va fie. Tuturor celor care va bateti joc sinucigas de viata noastra si a voastra. Maine se vor intampla alte faradelegi sfidatoare, pentru ca nu ne unim impotriva nedreptatilor cutremuratoare pana la cer. Ne balacim in idiotenii, ambitii, interese si indiferenta de tip mafiot. Simulam ca nu intelegem ce inseamna rapire de copii. Nici Dumnezeu nu ne va ierta pentru asemenea rautate.
      • 0 (18 voturi)    
        nu e vorba de rapire (Vineri, 15 ianuarie 2016, 11:33)

        DSS [utilizator] i-a raspuns lui Daniels22026

        ci de protejarea lor de violente si rele tratamente. Acolo nu ai voie sa-ti bati copiii. NU AI VOIE!
        Asta nu inteleg marea majoritate de la noi. Noi avem informatii doar dintr-o singura sursa, si anume fam Bodnariu, iar tatal a recunoscut ca-si batea copii. Probabil situatia e mult mai grava decat o spune el, de aici si reactia autoritatilor norvegiene.
        va dati cu parerea pe un caz unde NU avem informatii suficiente
        • +3 (15 voturi)    
          Parsivitate (Vineri, 15 ianuarie 2016, 12:14)

          Daniels22026 [utilizator] i-a raspuns lui DSS

          Daca tatal e un monstru, atunci arestezi tatal pentru cateva zeci de ore, pe urma il tii in arest cu mandat judecatoresc. E normal sa actionezi in forta, legal si principial, pentru a proteja familia si copiii.

          Dar tu rapesti copiii si-l lasi liber pe tatal chipurile monstruos??!! Ca sa nu mai spun ca si mama pare a fi monstruoasa din descrierile voastre. De ce nu-i arestati, de ce nu-i acuzati, sa auzim toti, oficial, sa intelegem crima familiei Bodnariu??!! De unde stiti ca tatal in libertate nu le face rau altor copii, sau aiurea la intamplare, altor oameni?!

          Cum sa rapesti copiii, in loc sa arestezi parintii monstruosi, ramasi in libertate??!! De ce nu dai copiii in grija familiei largite?! Oare toata familia romano-norvegiana e suspecta?! Oare toti sunt criminali si psihopati?!

          E trasa de par. Un abuz sustinut de tot felul de oameni parsivi(e) fara suflet si fara minte. Ce rau v-or fi facut familiile astea, sa-i urati cu atata inversunare, sa-i tratati ca pe caini, zoologic, si pe parinti, si pe copii??!! Cata rautate!
        • -1 (3 voturi)    
          dar (Vineri, 15 ianuarie 2016, 19:34)

          bec [utilizator] i-a raspuns lui DSS

          trafic de copii si/sau de organe ai voie, si inca pe bani multi. Iar autoritatile norvegiene sint doar niste gunoaie comuniste, care si-au umplut tara de maimute islamice. Dar e bine, in citiva ani dispare in califat.
          Breivik, erou european.
      • 0 (14 voturi)    
        Rapirea (Vineri, 15 ianuarie 2016, 12:05)

        bogdan1477 [utilizator] i-a raspuns lui Daniels22026

        Rapirea asta e de fapt o extragere a copilului din mijlocul familiei violente. Dar cind consideri copilul ca o proprietate a ta, in linie cu casa, masina si catelul, normal ca nu intelegi de ce are dreptul altcineva sa-ti spuna ce ai voie si ce nu ai voie sa faci cu el. Doar ca Norvegia nu e Romania, acolo copilul e vazut ca un cetatean cu drepturi egale cu adultul, iar violenta fizica sau psihica asupra lui echivaleaza cu violenta fizica sau psihica asupra unui adult. Si cum a da o palma unuia pe starda e ceva interzis, la fel si palmuirea copilului e interzisa. Da' asha e romanul mindru ca e roman, El se crede mai tare ca legea, el stie ca trebuie sa faca doar ce considera el ca e bine, ca regulile se respecta doar cind iti convin. Si cind ajunge la altii unde legea chiar se respecta, isi pierde toate reperele si ajunge la acftiuni din astea de-a dreptul ridicole gen interpelarea avocatului poporului sau comisia parlamentara care da indicatii Norvegiei in materii de legislatie si aplcarea ei. Cind la noi 63% din copii sunt educati cu palma peste cap, desi e o lege similara cu cea din Norvegia, care bineinteles nu se aplica, e de-a dreptul riricol sa dai lectii altora.
        • +1 (11 voturi)    
          Citat (Vineri, 15 ianuarie 2016, 12:42)

          Daniels22026 [utilizator] i-a raspuns lui bogdan1477

          "normal ca nu intelegi de ce are dreptul altcineva sa-ti spuna ce ai voie si ce nu ai voie sa faci cu el"

          Ba da domnule. Poti sa-mi spui patimas toate parerile tale. Nu ma deranjeaza. Poate ca o sa ti le spun si eu pe ale mele.

          Dar NU RAPII COPII !!!!
          NU ABUZA FIZIC FAMILIILE !!!!

          Mie nu mi-a trecut prin cap sa abuzez pe nimeni. Dezbaterea e una si putem scrie orice nazbatii ne trec prin cap. Dar actiunea in forta, violenta, e ceva serios si urgent. E altceva decat o dezbatere. Si nu-mi pasa de dezbatere atata timp cat familiile, zeci de mii de familii, sunt abuzate chiar in timp ce noi comentam aici. E imorala dezbaterea in conditiile astea. E tragere de timp.
          • -1 (9 voturi)    
            Pai tocmai asta nu intelegi (Vineri, 15 ianuarie 2016, 13:40)

            bogdan1477 [utilizator] i-a raspuns lui Daniels22026

            Familia si copiii nu sunt proprietatea ta, sa faci ce te taie capul cu ei. Familia e compusa din indivizi cu drepturi egale, si atunci cind tu ca si adult folosesti forta pentru a-ti impune punctul de vederein fata minorului, statul considera normal sa protejeze copilul.

            Deci, nu e vorba de dezbatere aici, ci de aplicarea legii. La ei, ca si la noi, e o lege care spune ca nu ai voie sa bati copiii, iar pedeapsa merge de la amenda pina la preluarea copilului. Doar ca la noi ti se ia copilul doar daca-l bati pina-l bagi in spital (si nici atunci citeodata), iar la ei, daca ai dat o palma, ramai fara. Repet, nu e dezbatere, e lege. Asha consudera Norvegia ca trebuie sa-si protejeze copiii. Iar tie, daca nu-ti place legea la ei, n-ai decit sa te muti intr-o tara unde familia a "sfinta" si nimeni nu e interesat de ce faci tu in familie. Asta e peste limita de intelegere a unora: in tarile civilizate, legea se aplica, nu se discuta.
            • 0 (6 voturi)    
              ??? (Vineri, 15 ianuarie 2016, 14:21)

              Daniels22026 [utilizator] i-a raspuns lui bogdan1477

              Inteleg ce insinuezi tu, dar asta pentru cateva zeci de ore. Poti sa extragi copiii dintr-un mediu periculos. Iar la terminarea limitei legale de timp, ai sau nu ai un ordin judecatoresc. Un procuror a convins sau nu a convins un judecator in legatura cu pericolul extrem al familiei pentru copii.

              Dar nu e cazul nostru. Plus cireasa de pe tort. Parintii astia, chipurile abuzivi, daca nu cumva monstruosi, sunt inca in libertate. Conform teoriei tale, ei nu par a reprezenta un pericol social, ci doar un pericol major si iminent pentru proprii copii.

              Mai bine las-o balta si recunoaste. E trasa de par caraghios. Intr-o familie, ambii parinti sunt abuzivi fata de copii, periculosi fata de copii, dar inofensivi fata de restul societatii. Asta e greu de argumentat si de inteles pentru zeci de mii de familii ologite de catre Barnevernet. Teoria ta e cusuta cu ata alba.

              Scenariul simplu si tot atat de tragic, este ca Barnevernet savarseste abuzuri pe banda rulanta, de ani de zile, impotriva unor zeci de mii de familii norvegiene. Abia asa se leaga toate informatiile intr-un scenariu credibil. Este evident ce se intampla si ca Barnevernet trebuie desfiintat imediat, anchetat, cu pedepse pe masura faptelor savarsite si a sumelor incasate din nenorocirea familiilor.

              Iar cazurile de abuzuri reale asupra copiilor, alea nu anihileaza cu nimic activitatea infractionala, profund imorala a Barnevernet. Pedepsele trebuie sa fie exemplare, pe masura faptelor. Tuturor copiilor rapiti trebuie sa li se ofere sansa reintoarcerii in familiile lor, plus despagubiri din partea statului.
              • 0 (6 voturi)    
                exact ! (Vineri, 15 ianuarie 2016, 15:10)

                CRMS [utilizator] i-a raspuns lui Daniels22026

                Asta tre buie sa facem: sa ne apucam sa facem ordine in toate statele lumii unde nu ne convin legile lor. Treaba pe aici pe acasa ne-am cam terminat-o asa ca ar trebui sa devenim jandarmul luimii in locul SUA.
                Apropo, au fost copii "rapiti" la norvegineni de la parinti cu cetatenie SUA si UK si nu au reusit sa faca aia nimic: pun pariu ca norvegienii or sa se sperie mai tare de romani decat de CIA.
                Cred ca pe norvegienii aia ii si pufneste rasul cand se uita cine tipa la ei: unii conduri de un Presedinte acuzat de fals in acte, un fost PM puscarias, altul anchetat pentru coruptie si zeci de ministrii si parlamentari deja condamnati pentru coruptie.
              • -1 (5 voturi)    
                Pai... (Vineri, 15 ianuarie 2016, 15:49)

                bogdan1477 [utilizator] i-a raspuns lui Daniels22026

                1. Nu mai e nevoie de un ordin judecatoresc, pentru ca aprecierea situatiei se face de personal calificat (psihologi, psihopedagogi) iar un judecator nu prea ar avea ce judeca, decit sa asculte pe unii ca au suspiciuni de abuz si pe ceialalti cum ca nu au atins copiii nici cu o floare (desi Bodnariu qa recunoscut ca-i mai atingea cu cite-o scatoalca).
                2. Parintii, pina la proba contrarie, erau un pericol doar pentru proprii copii, nefiind acuzati de violente fata de altcineva. Asha ca, pina la proba contrarie, e OK sa nu fie retinuti
                3. Nu vad ce e spectaculos ca niste parinti sa-si bata copiii dar sa nu fie violenti fata de altii. Cunosc o gramada de cazuri de cind eram eu mic si bataia era o metoda clasica de educatie. Problema ta e ca tu consideri abuzivi parintii care-si bat copiii pina-i baga in spital, iar finlandezii considera abuz o palma la fund.
                4. A te apuca tu acu sa faci ordine la protectia copilului din Norvegia e de-a dreptul ridicol. Iar tu esti totalmente penibil. Ai auzit multi norvegieni scandalizati de Barnevernet? Sau consideri ca aia ar trebui sas-i schimbe legislatia oridecite ori vine cite-un daniel sa le ceara socoteala.
                5. lege similara exista si la noi, doar la ca noi legile-s facute special pentru a fi incalcate. Ete ca la altii legile se respecta. Si daca legea zice ca n-ai voie sa dai palme la fund la copii, ori te conformezi, ori te muti in alta tara, ori risti sa patesti ce-au patit aia.
                • +4 (6 voturi)    
                  Puterea judecatoreasca (Vineri, 15 ianuarie 2016, 16:50)

                  Daniels22026 [utilizator] i-a raspuns lui bogdan1477

                  Intrebarea este ce cauti in familie fara pemisiunea acesteia? Daca vreun membru al familiei iti cere ajutorul, atunci da, te inteleg, ai dreptate. Daca faci anchete sociale, da te inteleg, cerceteaza, studiaza, trage concluzii. Daca ajuti familia, bineinteles ca te inteleg si te sustin.

                  Dar ce cauti sa sustii o acuzatie si o PEDEAPSA fara dovezi si FARA JUSTITIE?! Arata-ne ochii si parerea copiilor traumatizati, cei care vor sa-si paraseasca parintii pentru o institutie de stat. De ce te feresti sa-mi arati copii?! Opinia publica n-are cum sa le produca copiilor un rau mai mare decat acela de a fi fost rapiti de langa parinti.

                  Tu nu poti sa-mi arati dovezi de abuz, dar poti sa acuzi parerea mea personala despre abuzul copiilor??!! Pai ce conteaza aici parerea mea personala, sau dezbaterea noastra filozofica?!

                  Arata dovezile normal, prin proceduri judecatoresti, organizeaza interviuri, justifica cum vrei tu preluarea copiilor. Daca nu vrei sa te acuz de rapire. Nu parintii si nici copiii nu trebuie sa-si dovedeasca nevinovatia. Ci Barnevernet trebuie sa dovedeasca legalitatea actiunilor abuzive. Ceea ce evident, nu are cum. Ei se straduiesc sa scunda copiii mari ai familiior nenorocite. De ce?! Daca Barnevernet n-ar avea nimic de ascuns, noi toti am putea vedea acuzatiile, dovezile si mai ales, am putea salva copiii.
                  • 0 (2 voturi)    
                    permisiunea cui? (Sâmbătă, 16 ianuarie 2016, 1:44)

                    pehash [utilizator] i-a raspuns lui Daniels22026

                    nu intelegi ca nu le trebuie permisiunea parintilor?
                    familia exista in masura in care societatea in care se afla o defineste ca familie. cand nu mai respecti regulile societatii, iti pierzi si tu drepturile..
                    regulile aplicate in speta sunt destul de simple si clare: 1. nu bati copilul, 2. nu se fac publice informatiile despre minori.

                    nu-ti place? vrei sa-ti bati plozii? vrei justitie televizata? inregistrari video la stirile de seara, cu copilul cand a spus ca il bat parintii? te muti intr-o tara in care lucrurile merg asa. Norvegia nu e lagar... oamenii sunt liberi sa plece si sa renunte la cetatenie.
                    degeaba tot ii dai inainte cu actiunile "abuzive" daca la ei legea le permite. oricat de proasta o fi in conceptia ta legea aia, actiunile lor sunt legale. si faptul ca MAE a intermediat repatrierea in alte 5 cazuri arata clar ca norvegienii nu rapesc copii.
                    • +1 (1 vot)    
                      Ba rapesc (Sâmbătă, 16 ianuarie 2016, 9:39)

                      Daniels22026 [utilizator] i-a raspuns lui pehash

                      Ca sa te cred ca nu ai abuzat, arata-mi inregistrarea audio-video a interviurilor luate copiilor de catre Barnevernet.

                      Eu nu-ti cer inregistrarile copiilor care NU au fost rapiti. Iti cer sa pui imediat la dispozitia justitiei si a opiniei publice inregistrarile copiilor rapiti. Toate consemnarile asa zisilor specialisti, toate concluziile, si mai ales, trebuie sa vedem cine lua deciziile de rapire.
                      • 0 (2 voturi)    
                        dar tu nu esti justitia.. (Sâmbătă, 16 ianuarie 2016, 13:10)

                        pehash [utilizator] i-a raspuns lui Daniels22026

                        in prima fraza spui "arata-mi inregistrarea".
                        in a doua ceri sa fie puse "la dispozitia justitiei".
                        este o diferenta uriasa! sper ca o sesizezi.

                        apoi continui cu confuzia.. "trebuie sa vedem cine va lua deciziile". se stie deja foarte clar cine ia deciziile. dovezile au fost prezentate in fata comisiei din comitat. dovezile sunt acum prezentate Curtii Superioare de Justitie din Norvegia. daca e nevoie, dovezile vor ajunge si la CEDO.

                        daca tu, "daniels22026", nu esti parte din acest lant decizional, poti doar sa asisti. asa functioneaza sistemul. poate ca tie ti se pare gresit. du-te in Norvegia si propune o lege mai buna. si daca nu le place, nu sta prea mult pe acolo.. e tara lor si legile lor.
                        • +1 (1 vot)    
                          Nu chiar tu (Sâmbătă, 16 ianuarie 2016, 14:49)

                          Daniels22026 [utilizator] i-a raspuns lui pehash

                          Bineinteles ca tu nu poti face practic nimic. N-am o asemenea pretentie absurda. Doar te-am identificat moral cu tabara pe care ai ales-o in aceasta dezbatere. Insa nu esti tu personal vinovat de faptele altora. Esti doar responsabil in general, filozofic, de parerile tale. Ca oricare dintre noi.
                      • 0 (0 voturi)    
                        Mai danuts (Luni, 18 ianuarie 2016, 11:54)

                        bogdan1477 [utilizator] i-a raspuns lui Daniels22026

                        Tu iti dai importanta mult prea mare. Cine crezi tu ca esti, ca sa-ti dea tie protectia copilului socoteala? Din motive de discretie, protectia copilului da socoteala in fata parintilor si in fata unui judecator. Si asta din simplul motiv ca acei copii au dreptul sa nu apara in presa toate detaliile despre volenta domestica la care au fost supusi.
                  • 0 (0 voturi)    
                    Exactcum ziceam mai sus (Luni, 18 ianuarie 2016, 11:52)

                    bogdan1477 [utilizator] i-a raspuns lui Daniels22026

                    Tu vezi familia ca si proprietatea ta personala, in care nimeni n-are voie sa-si bage nasul. Dar uite ca altii, din tari cu apa calda, vad situatia altfel: daca un copil e batut, asta e considerat inacceptabil, iar copilul trebuie scos din mediul violent. iar un copil care isi acuza parintii de violenta nu poate fi lasat in mijlocul familiei violente pe durata cercetarilor. E la mintea cocosului, care pare cu IQ mai mare decit a unor forumisti. Daca eu ca si tata, te bat, tu te duci la politie si ma reclami, iar politia te lasa in ingrijirea mea in continuare, care e sansa ca eu sa-ti trag o noua mama de bataie pentru ca m-ai turnat la politie? Sau ce ruraj mai ai tu, ca si copil molestat sa ma reclami la politie stiind ca dupa aia revii acasa unde te astept eu?

                    Dar repet, asta presupune sa consideri membrii familiei indivizi cu drepturi elage cu tine, nu proprietatea personala, cu care faci ce crezi tu de cuviinta. Cam asta e diferenta intre tarile de lumea a 3-a si alea civilizate. Poate si pentru ca nu se tolereaza deloc violenta in familie, copiii aia cind cresc mari nust mult mai putin violenti in Norvegia decit in Romania.
    • +1 (25 voturi)    
      ma tu nu intelegi (Vineri, 15 ianuarie 2016, 10:49)

      Gicu_007 [utilizator] i-a raspuns lui andreesanu

      ca problema e ca rahatu ala de protectia copilului traumatizeaza copiii aia ma? Las-o balta cu unde ai lucrat tu si alte porcarii. Sa iei un sugar de 4 luni de langa mama lui e terorism ba.
      • +2 (16 voturi)    
        tu nu intelegi.. (Vineri, 15 ianuarie 2016, 11:19)

        pehash [utilizator] i-a raspuns lui Gicu_007

        de unde stii tu "ba" ca nu au avut motive intemeiate sa-l ia? ai auzit de depresie postnatala? sunt mame care isi bat copiii nou-nascuti pana ii omoara. e un exemplu extrem, nu spun si nici nu cred ca asta s-ar fi intamplat la familia Bodnariu, dar ca sa fie clar, autoritatile au dreptul sa ia copiii aia si uneori motivele pot fi intemeiata. cui nu-i convin regulile societatii este liber sa emigreze.. sa-si caute o tara in care nu te intreaba nimeni cum iti cresti copiii. poate pe undeva prin Africa mai gasiti inapoiati de-astia care nu au legi de protectie a copiilor.
        • -2 (10 voturi)    
          da "ba" (Vineri, 15 ianuarie 2016, 11:50)

          Gicu_007 [utilizator] i-a raspuns lui pehash

          i-adevarat, nu stiu. Da stii ceva? CAND ITI BATI COPILUL SE VEDE MA, RAMAN URME FIZICE. Copiii le-au fost luati DIRECT, fara sa se mai uite careva daca aveau vanatai sau ceva. Ti se pare ok? Daca gaseau vanatai, da, si-ar fi meritat-o direct. Da din doua povesti auzite de la doi copiii de varsta mica sa vii si sa lasi oamenii fara odrasle, e PROST. Pricepi acuma ce zic io?
          • -1 (7 voturi)    
            genial raspuns.. (Vineri, 15 ianuarie 2016, 12:52)

            pehash [utilizator] i-a raspuns lui Gicu_007

            copilul nu poate fi crezut niciodata?.. deci trebuie sa astepte pana il bat de-l lasa cu sechele pe viata?
            insist, nu stiu daca s-a intamplat asa ceva in cazul asta si mi-e greu sa cred ca ar fi cazul, dar nu va mai mirati atata ca serviciile lor actioneaza prevenitv.
            • -1 (1 vot)    
              Arata (Sâmbătă, 16 ianuarie 2016, 10:30)

              Daniels22026 [utilizator] i-a raspuns lui pehash

              Arata declaratiile copiilor. Si catre opinia publica, dar in primul rand prezinta dovezile audio-video, precum si toate celelalte, catre JUSTITIE.

              Justitia nu s-a impartit degeaba in doua institutii distincte, amandoua ghidate de principii de drept, insa cu viziuni si responsabilitati diferite. Corpul procurorilor trebuie sa suspecteze pe toata lumea si sa nu ignore nici un scenariu de vinovatie. Iar corpul judecatorilor, diferit clar fata de cel al procurorilor, trebuie sa acorde tuturor prezumtia de nevinovatie, si sa judece fara prejudecati.

              Barnevernet actioneaza strict ca un corp al procurorilor, fara un control judecatoresc. Eu nici macar nu cred ca e posibil sa previi violenta si infractiunile din familie sau societate, decat acordand drepturi si facilitati cetatenilor, toate mari consumatoare de resurse, dar pe care o societate civilizata si puternica le poate asigura.

              Rapirea membrilor familiei e un non-sens. Daca sotia batuta vrea sa-i acorde inca o sansa sotului violent, statul civilizat trebuie sa fie pregatit doar sa o ajute din nou, in caz ca sotul violent recidiveaza. In nici un caz nu sunt de acord cu rapirea vreunui membru al familiei.
          • -3 (5 voturi)    
            Pai tocmai asta e diferenta dintre ei si noi (Vineri, 15 ianuarie 2016, 15:53)

            bogdan1477 [utilizator] i-a raspuns lui Gicu_007

            Ei considera ca nu e nevoie sa rupi mcopilul in bataie, sa-i invinetesti ochii sau sa-i rupi coaste pentru a fi catalogat drept abuz. E suficient sa-i dai o palma la fund copilului, palma care evident nulasa urme decit daca dai ca ghiolbanul. Deci da, e posibil sa iti bati copilul fara sa lase urme fizice. iar da-l bati pina raman semne, banuiesc ca prinzi si un loc la beciul domensc pe motive de vatamare corporala.

            In plus, Bodnariu asta a recunoscut ca mai altoia copiii. Deci exista si dovada.
            • -1 (1 vot)    
              ??!! (Sâmbătă, 16 ianuarie 2016, 10:43)

              Daniels22026 [utilizator] i-a raspuns lui bogdan1477

              Adica o mama isi urecheaza copilul pe care statul, chipurile ocrotitor, il confisca de la mama.

              Pai atunci puscariasul dovedit si condamnat, cel care a furat, a agresat, a violat sau a ucis, singur sau in grupuri infractionale organizate, ala de ce nu decade automat din drepturile parintesti??!!

              Voi toti astia absurzi aveti o ura ciudata fata de educatia din familie. De ce consideri ca educatia din societate este superioara celei din familie?! Cele doua forme de educatie se completeaza reciproc, sunt in competitie culturala, sanatoasa si benefica, niciuna nu e perfecta, si totusi impreuna alcatuiesc lumea de astazi, in mod clar mai buna decat lumea trecutului. De ce doresti sa desfiintezi educatia din familie, daca si societatea ii pedepseste aspru, cu violenta maxima, chiar si cu moarte, pe infractori, pe cei care merita pedepsiti?!
              • 0 (0 voturi)    
                Gindire de lumea a 3-a (Luni, 18 ianuarie 2016, 12:01)

                bogdan1477 [utilizator] i-a raspuns lui Daniels22026

                Da dom'le mama care isi urecheaza copilul il pierde in Norvegia. Acolo copiii sunt priviti ca indivizi cu drepturi egale cu parintii, iar educarea lor nu permite metode flosite la animale, precum agresiunea fizica. Pe tine daca te-ar urechi seful de la munca, cum te-ai simti? Te-ai intrebat vrodata?!?

                Iar puscariasul care a violat sau a ucis isi pierde sigur calitatea de tutore, macar pentru simplul fapt ca pe perioada detentiei nu are cum avea grija de copil.

                Faptul ca tu nu reusesti sa intelegi motivatia acelor legi, care paropos exista si la noi, e pe de o parte de inteles. Asha ai fost crescut si educat si asha cosuderi ca trebui sa faci si tu. Si e in mod clar mai usor sa iti impui punctu de vedere prin superioritatea fizica, tratind copilul ca pe o proprietate a ta, decit sa duci munca de lamurire.Dar asta nu inseamna ca toate popoarele trebuie sa tolereze pe teriotriul propriu barbarisme din astea. Si atit timp cit esti pe teritoriul lor, trebuie sa le respecti legile. Simplu. Si totusi de neconceput pentru romanul mindru ca e roman.
      • +1 (9 voturi)    
        nu mai spune.. (Vineri, 15 ianuarie 2016, 12:11)

        bogdan1477 [utilizator] i-a raspuns lui Gicu_007

        Da' parintii violenti nu traumatizeaza copiii? Cum crezi ca se simte ala licu cind tu transezi disputele cu el folosindu-ti forta fizica superioara? Cum te-ai simti daca la serviciu ai avea un sef de 2 pe doi, care oricind are o disputa cu tine ar rezolva-o cu o palma peste cap? Sa iei un sigar de 4 luni de la mama lui, atunci cind sugarul ala asista la violenta a parintilor fata de fratii lui nu e deloc act de terorism.

        Dar pe linga toate astea, romanul mindru ca e roman trebuie sa inteleaga uin lucru. In tarile cu apa calda legea chiar se respecta. Si nerespectarea ei duce la consecinte imediate. Asha ca voi astia care va considerati mai smecheri ca legea si stiti mai bine decit restul muritorilor cum sa va educati copiii, ramaneti aici in tara in care doar aia fraieri respecta legea. Nu va mai delasati prin alte meleaguri, ca acolo va exectua aia scurt. Acolo nu sta nimeni sa parlamenteze cu voi despre cum vede fiecare educarea copiilor. Daca legea zice ca n-ai voie sa aplici corectii fizice copilului, pai inseamna ca n-ai voie. Asha e in mojoritatea tarilor civilizate.
        • 0 (8 voturi)    
          ok (Vineri, 15 ianuarie 2016, 13:18)

          Gicu_007 [utilizator] i-a raspuns lui bogdan1477

          vad ca nu renunti la exagerari. Tu numai asa poti gandi probabil, nu exista decat alb si negru ma. Mai zic odata si pentru tine, poate-ti revii. O palmultza peste fund si o mica urecheala NU ESTE BATAIE. Clar? Iar legea norvegiana in acest domeniu este un gunoi, permitand unor handicapati sa-ti ia copiii FARA NICI O INVESTIGATIE. Clar acuma? Trebuie o ancheta inainte de a lua decizia de a da copiii unor familii straine. Si a da bebelushul de patru luni la altcineva ESTE RAPIRE SI BATAIE DE JOC si este INUMAN. Copiii nu sunt niste catzei pe care poti da la alta catzea sa suga ba.
          • -4 (4 voturi)    
            Gicutsa tata (Vineri, 15 ianuarie 2016, 15:58)

            bogdan1477 [utilizator] i-a raspuns lui Gicu_007

            Tu ai impresia ca soarele se invirte in jurul tau, ca toata lumea ar trebui sa se ia dupa conceptele tale de viata. Asta e problema. La aia o palmuta se considera abuz. Nu neaparat pentru ca e vatamare corporala, ci pentru ca e umilitor pentru copil. Si tu daca ai avea un sef care ti-ar mai scapa cite-o palma dupa cap cind considera el ca ai gresit ceva, tot umilit te-ai simti. Si daca oamenii aia asha au crezut de cuviinta sa convietuiasca, n-or sa-si schimbe legile pentru ca exista un gicutsa care considera ca palmutsa si urecheala sunt acceptabile. Pricepi? La ei legea zice clar ca palma la fund e abuz si risti sa ramai fara copii (cum zice de fapt si la noi), si se si mai respecta.
            • +3 (7 voturi)    
              Cum adica? (Vineri, 15 ianuarie 2016, 17:14)

              Daniels22026 [utilizator] i-a raspuns lui bogdan1477

              Daca voi aveti dreptate, atunci unde e transparenta? Unde este lupta din justitie intre cele doua parti implicate?! Au trecut luni de zile de la preluarea copiilor. Unde sunt deciziile judecatoresti in cazul Bodnariu si in celelalte zeci de mii de cazuri asemanatoare?!

              Nu merge asa cum ati vrea voi. Tarasenia asta nu poate sa ramana asa in doi peri. Cine a preluat copiii fara ordine judecatoresti, trebuie sa dea socoteala penala. Iar ascunderea dovezilor sub pretextul protejarii copiilor, nu tine. Ce rau ar putea opinia publica sa provoace copiilor, mai mare decat acela al rapirii din familie?!

              Statul norvegian are o bila mare neagra, una care nu se poate uita si neglija, oricat v-ati dori voi sa ingropati zecile de mii de cazuri. Adevarul a iesit deja la lumina si nu mai poate fi oprit. Se va lasa cu condamnari grele, absolut meritate. Si masuri reparatorii pentru familiile abuzate de catre Barnevernet.
              • +1 (1 vot)    
                milioane.. (Sâmbătă, 16 ianuarie 2016, 14:25)

                pehash [utilizator] i-a raspuns lui Daniels22026

                acum ingroapa zeci de mii de cazuri? :)

                Ministerul Afacerilor Externe spune ca in 5 cazuri din 6 decizia finala a autoritatilor a fost de repatriere a copiilor in familia extinsa din Romania. fara tam-tam, fara mitinguri de solidaritate cu parinti care-si bat copiii.
              • 0 (0 voturi)    
                transparenta (Luni, 18 ianuarie 2016, 12:05)

                bogdan1477 [utilizator] i-a raspuns lui Daniels22026

                Transparenta presupune expunerea faptelor in public, ceea ce dauneaza grav dreptului la intimitate al copilului. Iar judecarea cazului se initiaza de catre parinti, care pot contesta decizia. Si mla finalul procesului, judecatorul poate zice A sau B. Dar pe timpul procesului, copilul nu are cum sta in mijlocul familiei presupus violente, ca sa -si mai ia ceva curele peste fund sau palme dupa cap pentru ca a avut neobrazarea sa ciripeasca. Stiu ca tie asha ti-ar conveni, sa stea cu tine pe durata procesului, sa-i arati tu cine-i seful, dar ar fi total descurajator pentru el sa mai faca vro reclamatie.
    • +1 (9 voturi)    
      tu ce faci ma (Vineri, 15 ianuarie 2016, 11:31)

      Gicu_007 [utilizator] i-a raspuns lui andreesanu

      tu ai cateva conturi si bagi minusuri de pe fiecare? Raspunde frumos la oameni si nu da numa minusuri daca ai si tu o parere ceva.
    • +1 (9 voturi)    
      Nu mai spune (Vineri, 15 ianuarie 2016, 11:45)

      Reticentul [utilizator] i-a raspuns lui andreesanu

      Tu meriti tratamentul mentalitatii norvegiene in cazul copiilor norvegieni cu tata german. Niste psihopati.
    • +3 (7 voturi)    
      ba (Vineri, 15 ianuarie 2016, 13:03)

      marr.io [utilizator] i-a raspuns lui andreesanu

      esti un mare laudaros care nu a iesit din tara in viata lui dar mai grav manaci c...t. Ce faci daca legea e aplicata prost in tara respectiva?
      • +2 (6 voturi)    
        Multumesc mult (Vineri, 15 ianuarie 2016, 13:21)

        Gicu_007 [utilizator] i-a raspuns lui marr.io

        Exact asta nu intelege nimeni. Daca e lege, NU inseamna ca automat e si buna! Super. Plus de la mine!
        • -4 (4 voturi)    
          Bravo Gicuta! (Vineri, 15 ianuarie 2016, 18:28)

          q1953 [utilizator] i-a raspuns lui Gicu_007

          Ba Gicuta , bine ca m-ai luminat!
          Legile din Norvegia nu sunt bune si trebuie ca noi romanii sa le schimbam!
          Bravo Gicuta!
          Sa le facem ca la noi unde copii sunt batuti de parinti si cadre didactice si nu se intampla nimic, unde copiii traiesc in bordeie, iar Protectia Copilului nu se sezizeaza, unde tatii isi violeaza fetele, iar mamele desi stiu nu fac nimic!
          La noi e bine Gicuta!
          Sa-ti fie de bine!
          • +3 (5 voturi)    
            da' (Vineri, 15 ianuarie 2016, 18:51)

            Gicu_007 [utilizator] i-a raspuns lui q1953

            ma refer doar la faptul ca-ti ia copiii fara o ancheta, atat si nu altceva. Bineinteles ca legea in Ro nu se respecta. Si da, legile in Ro sunt probabil mult mai prost facute, si protectia copilului nu functioneaza decat prost sau deloc. Din pacate.
  • +4 (12 voturi)    
    Romania are avocat al poporului? (Vineri, 15 ianuarie 2016, 11:35)

    CititorulComentator [utilizator]

    Unde, cine? Nu-mi spuneti ca Ciorbea...asta e o gluma buna de bagat in Charlie Hebdo.
    • +8 (14 voturi)    
      Are, dar e al poporului roman (Vineri, 15 ianuarie 2016, 12:06)

      dantastic [utilizator] i-a raspuns lui CititorulComentator

      Deci nu se prea ocupa de cetateni norvegieni.
  • +2 (18 voturi)    
    Nasc in inchisori (Vineri, 15 ianuarie 2016, 11:36)

    aniod [utilizator]

    Sunt mame care nasc in inchisori si li se lasa copiii. Asa este omenirea de cand se stie ea. Nu se desparte sugarul de mama.
    • +1 (7 voturi)    
      clar (Vineri, 15 ianuarie 2016, 12:09)

      Gicu_007 [utilizator] i-a raspuns lui aniod

      din pacate, din motive necunoscute mie, sunt oameni (precum bine mersi poti sa-ti dai seama din comentariile unora de pe-aici) care nu sunt in stare sa inteleaga asa ceva. Efectiv ma depaseste chestia asta. Nu pot pricepe cum gandesc asemenea oameni.
  • +1 (9 voturi)    
    act de razboi (Vineri, 15 ianuarie 2016, 11:45)

    dan_costea [utilizator]

    Ce face Norvegia este un act de razboi. Poarta manusi de matase, dar tot crima impotriva umanitatii este.
  • 0 (10 voturi)    
    MAE si mentalitatea (Vineri, 15 ianuarie 2016, 12:06)

    marr.io [utilizator]

    Tot aud ca relatiile romano-norvegiene sunt excelente. Astea nu sunt "relații excelente"! Excelente prin prisma banilor primiti ca ajutor de la ei domnilor din MAE, guvern, parlament? In virtutea acestor relatii nu ati avut nici o reactie pana nu a explodat cazul in media audio-vizuala? Opriți ajutoarele financiare, nu suntem milogii nimănui, și demonstrați că România își protejează cetățenii!
    Cum poate fi o relatie excelenta daca iti este restrictionat accesul acolo unde este esential?
    Intrebari pentru MAE, Avocatul poporului, parlament si guvern: De ce nu se initiaza procedura de suspendare a relatiilor diplomatice cu autoritatile norvegiene, cel puțin până la rezolvarea situației, stiind ca sunt si alte familii in aceiasi situatie iar copiii acestora sunt CETATENI ROMANI? Care este prioritatea ambasadorului vizavi de cetatenii romani? De ce nu este dat statul norvegian in judecata pentru nerespectarea drepturilor omului? Avem avocati foarte buni care ne pot reprezenta? Nu trebuie sa stam cu capul plecat... Unii copii au numai cetatenia romana, e anormal sa li se refuze asistenta consulara. Si in Canada au luat copiii de la nativi sa ii "educe" in scoli rezidentiale, si acum guvernul canadian a recunoscut ca a fost un abuz si a cerut scuze oficial.
  • +5 (7 voturi)    
    ESTE ADEVARAT CA SUNT DIFERENTE (Vineri, 15 ianuarie 2016, 12:10)

    arheopterix [utilizator]

    Am vazut (si m-am crucit ) cum la Geneva , cainii neinsotiti , asteptau la stop si treceau pe verde , pe trecerea de pietoni . Astfel de diferente pot duce la complicatii de tot felul , deaceea parerea mea este ca cea mai rezonabila solutie ar fi ca fam Bodnariu sa renunte la cetatenia norvegiana si sa emigreze in alta tara , de preferat in RO .Daca ne inflamam galactic norvegienii se ambitioneaza si ponoasele le vor trage copii .Injuraturile si scuipatii intre internauti ,sunt si ele un semn ,parerea mea !
  • -1 (9 voturi)    
    pentru nestiutori 1 (Vineri, 15 ianuarie 2016, 12:19)

    marr.io [utilizator]

    In legătura cu, cazul familiei Bodnariu la fel ca si in cazul acesta, am tot auzit argumente de genul "așa este legea in Norvegia, părinții au încălcat legea, prin urmare bine au făcut ca le-au luat copiii”. Oare chiar atat de simpla este situația? Haideți sa analizam câteva puncte din cazul Bodnariu in mod special:
    1. Binele suprem al copilul Părinții Bodnariu au recunoscut ca au folosit pedeapsa fizica dar numai in cazuri rare, si atunci într-o măsura limitata de genul o palma la fund sau un tras de ureche (unii se leagă de aceasta declarație si ii acuza ca si cum in fiecare zi si-ar fi snopit copii din bătaie: fals). Problema nu se oprește aici. Cu toate ca râvna agenților Barnevernet este foarte mare (ei trebuie sa facă cat mai multe anchete, altfel nu își pot explica locul de munca într-o zona cu populație mica) daca acestea ar fi fost singurele acuzații, totuși nu cred ca ar fi luat copiii într-un mod așa abuziv (si totuși nu m-ar mira fiind ca dna profesor Marianne Haslev Skånland de la University of Bergen a alcătuit o lista cu motive banale pentru care Barnevernet a luat copiii părinților: www.mhskanland.net/page10/page122/page122.html ) Părinții Bodnariu au mărturisit că pe lângă acuzațiile de disciplina fizica de genul dat o palma la fund, sunt acuzați si de alte fapte false mai grave, dar ca ei nu pot înțelege cum fetițele ar fi declarat așa ceva. Răspunsul este ca acești agenți Barnevernet folosesc metode abuzive de interogare. Orice psiholog știe că un copil poate fi făcut sa spună ce vrea interogatorul. Astfel au reușit agenții Barnevernet sa corupă mărturia copiilor si sa învinuie părinții Bodnariu de fapte mai grave. Pentru cei care nu vor sa creadă un astfel de lucru va rog sa citiți următorul studiu despre „Sugestibilitatea copiilor” (law2.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/mcmartin/suggestibility.html) care arata clar ca interogatorul poate influenta răspunsul copiilor prin întrebări sugestive. Si nu numai atât, ci si ca odată infiltrat un astfel
    • -3 (5 voturi)    
      clasic.. (Vineri, 15 ianuarie 2016, 12:57)

      pehash [utilizator] i-a raspuns lui marr.io

      victima (copilul) a mintit, victima nu e victima, de vina sunt autoritatile.
      poate ajungi intr-o zi in postura de victima si vei fi tratata la fel.
  • +9 (21 voturi)    
    o comunitate religioasa manipuleaza opinia publica (Vineri, 15 ianuarie 2016, 12:19)

    dantastic [utilizator]

    De ce nu s-au sesizat pana acum? Au mai fost cazuri.
    Pentru li se rupe lor de cetatenii romani, pe ei ii intereseaza strict membrii organizatiei lor, chiar daca nu au cetatenie romana! (mama si copii NU au cetatenie romana, doar tatal are).

    Cand toti cei implicati, parinti si copii, aveau cetatenie romana nu s-au sesizat, nu i-a interesat.

    Acesti indivizi spameaza interentul cu comentarii incercand sa creeze impresia unei reactii in masa. Aceasta nu exista cum nu a existat nici in celalalte cazuri, e doar reactia lor.

    Aceasta comunitate religioasa imi pare mai periculoasa pentru statul roman decat organizatia norvegiana X. Impotriva acestui fapt cum reactioneaza guvernul?
    • +2 (8 voturi)    
      Comunitate religioasa?! (Vineri, 15 ianuarie 2016, 13:35)

      Daniels22026 [utilizator] i-a raspuns lui dantastic

      Cu ce ne ajuta religia sa constatam ca Rusia a atacat Ucraina, ca Ponta a plagiat, ca o dictatura oarecare a fost rasturnata prin revolutie, ca niste copii au fost rapiti din familia lor de catre o institutie de stat?!

      Toate astea sunt evidente, de bun simt, verificabile din numeroase surse. N-avem nevoie nici de filozofie, nici de religie ca sa intelegem repede evidentele. Dealtfel nici o institutie a statului norvegian nu neaga rapirea copiilor si niciuna nu confirma existenta vreunui ordin judecatoresc de preluare in custodie a copiilor. Si nici o institutie norvegiana nu confirma arestarea parintilor, ceea ce s-ar cuveni pe deplin in cazul unor parinti abuzivi.

      E rapire de copii din orice unghi de vedere, teoretic, practic, legal, moral, filozofic, etc. E rapire evidenta. De fapt voi nu sunteti atat de prosti, pe cat sunteti de rau intentionati, animati de dorinta de a va razbuna pe parinti si copii, pe familie, pe libertatea familiei de a decide educatia copiilor. Unii dintre voi poate sunteti gelosi pana la ura pe sentimentele din familie. De unde sa stim noi ce-o fi in capetele patrate si in ura lor fata de familie?!
      • -1 (7 voturi)    
        Da, comunitate religioasa (Vineri, 15 ianuarie 2016, 14:05)

        dantastic [utilizator] i-a raspuns lui Daniels22026

        Singurul rol al religiei aici este exercitul obisnuit al membrilor acestei organizatii religioase(exprimare politicoasa) de a distorsiona realitatea si de a ignora orice argumente logice ce nu le convin.

        Copiii NU sunt cetateni romani, de ex, ceea ce face interventia statului roman, in acest caz, cel putin ciudata daca nu neavenita.

        Cei ca tine care posteaza toate elucubratiile de pe aici o fac pentru "a bate shaua ca sa priceapa iapa". Numai ca, deh, aceasta sha (guvernul roman) nu sta pe iapa norvegiana.
        Inca un amanunt ce tine de logica total ignorat de postacii penticostali.

        Nu doar ca nu e frumos ce faceti, e rau. Ramane in amintire, pentru alte ocazii.
  • -1 (9 voturi)    
    pentru nestiutori 2 (Vineri, 15 ianuarie 2016, 12:21)

    marr.io [utilizator]

    2. Sistemul judiciar norvegian. Într-un sistem normal judiciar, părinții ar trebui sa aibă abilitatea sa se apere. Ori Norvegia nu le permite părinților sa își angajeze cei mai buni avocați din sistemul privat (ei pun o limita la suma cu care poate fi plătit avocatul in astfel de cazuri, prin urmare avocații buni nu vor sa aibă dea face cu astfel de cazuri). Si totuși întrebarea se pune, de ce sistemul judiciar din Norvegia nu descoperă aceste practici murdare de interogare ale Barnevernet? Pentru ca judecători pun valoare doar pe mărturia agenților Barnevernet. Nu contează faptul ca părinții neaga acuzațiile, sau faptul ca agenții Barnevernet nu au nici o dovada medicala, sau faptul ca toți vecinii, prietenii si oamenii care ii cunosc au atestat ca părinții nu sunt violenți cu copiii. Judecători nu dau nici o însemnătate acestor marturii. Pentru a înțelege in detaliu cum lucrează sistemul, va rog sa citiți acest raport făcut de NCHR (Comitetul Nordic pentru Drepturile Omului): www.nkmr.org/en/english1/146-organisation/frontpage/2524-summary-and-report-to-the-european-parliament-petitions-committee-child-removal-cases-in-denmark,-finland,-norway-and-sweden Acest studiu spune clar ca „instanțele administrative sunt reticente să se abată de la poziția lucrătorilor sociali individuali și consilii sociale” si ca „numărul disproporționat de mare de copii fiind scos din grija părinților poate fi atribuit stimulentelor economice pentru industria caselor de plasament (foster homes)”.
  • -2 (10 voturi)    
    pentru nestiutori 3 (Vineri, 15 ianuarie 2016, 12:25)

    marr.io [utilizator]

    3. Plasarea copiilor in afara familiei Totuși, sa presupunem ca era necesar ca copiii sa fie luați de la părinții Bodnariu. Cum ar fi trebuit sa procedeze Barnevernet într-un astfel de caz? In primul rând separarea fraților si surorilor unul de altul este un lucru foarte grav. Nu pot sa înțeleg in ce văgăuna a găsit Barnevernet un psiholog care sa aprobe o astfel de separare. Orice agenție de adopție internațională, întotdeauna va milita pentru păstrarea fraților si surorilor împreuna. S-au făcut sute de studii psihologice pe tema aceasta si toate recomand același lucru: frații si surorile trebuie sa fie ținuți împreuna. De exemplu, acest studiu publicat de Child Welfare Information Gateway (www.childwelfare.gov/pubPDFs/siblingissues.pdf ) constata clar ca „frații separați în asistență maternală sau adopție au risc mai mare sa nu se ajusteze, inclusiv sa fugă, și niveluri mari de probleme de comportament”. In al doilea rând, plasarea copiilor trebuia făcută la rude. Orice organizație de asistenta sociala de pe mapamond iți va spune același lucru. Din nou refer doar un singur studiu făcut de Providence College (digitalcommons.providence.edu/cgi/viewcontent.cgi ) care dovedește clar ca „că plasamentul într-o familie rudă, este total superior plasamentului într-o familie străină, datorită legăturilor emoționale și sociale preexistente între copil familia rudă”. Ori familia Bodnariu are in același oraș atât părinții mamei cat si frații si surorile ei (deci bunicii, mătușele si unchii copiilor), oameni respectați, si văzuți bine in societate. Nici sa nu mai pomenim ca copiii puteau fi plasați cu fratele tatălui, Daniel Bodnariu in Romania, om de integritate si respectat in comunitate. Iar in ultimul rând, nu numai ca copiii Bodnariu au fost eparați de părinți, nu numai ca au fost separați unul de altul, si nu numai ca au fost plasați la familii străine când exista posibilitate sa fie plasați la rude, dar mai grav Barnevernet a ales sa ii plaseze la 3 ore si 2 ore distant
    • 0 (8 voturi)    
      pentru nestiutori 3-continuare (Vineri, 15 ianuarie 2016, 12:44)

      marr.io [utilizator] i-a raspuns lui marr.io

      .........3 ore si 2 ore distanta de casa părinților. Cum este posibil ca un sugar de 3 luni care trebuie sa fie alăptat de cel puțin 6 ori pe zi sa fie plasat la 2 ore distanta de mama lui? Cum este posibil sa o faci pe mama sa conducă 6 ore într-o zi sa își vadă băieții? Cum este posibil sa le interzici fetelor mai mari orice contact cu părinții, chiar si in prezenta agenților Barnevernet? Oare chiar așa suprema sa fie legea norvegiana? Chiar așa diabolica? Oare nu cumva încalcă orice principiu uman si drepturile omului? De aceia insist, corect asa ar fi, ca Romania sa ceara toate dosarele in care sunt implicati copii ai romanilor din Norvegia, studiate foarte atent si in functie de constatari sa se faca toate demersurile posibile, de la CEDO, ONU... Norvegia si Romania sunt semnatare ale Cartei ONU, cu prevederi clare privind drepturile copiilor din ambele state, totul culminand, dar numai ca ultima hotarare, cu intreruperea relatiilor diplomatice. Este inacceptabil sa comiti asemenea abuzuri demne de epoca nazistilor. O adunatura de 5 mil de blonzi, care se cred superiori tuturor, si asta doar pt ca stau pe un ocean de petrol. Daca te uiti la contributia lor la progresele omenirii nu gasesti nimic. Primii la consumul de alcool, divorturi, depresie, sinucideri, asta apropo de nivelul de fericire pe care il au.
      • -2 (8 voturi)    
        Nu era mai simplu (Vineri, 15 ianuarie 2016, 12:59)

        doiburtosi [utilizator] i-a raspuns lui marr.io

        Sa-ti iei pastilele azi?
  • 0 (6 voturi)    
    pai ce mai asteptam? (Vineri, 15 ianuarie 2016, 14:17)

    Francisc 1 [utilizator]

    Sa atacam Norvegia !!! am vazut un retardat ieri la tv ,cica deputat , care zicea ca se duce in parlamentl Norvegiei sa le explice ce e timpul sa fie " mai europeni".
    De saracii abuzati si nenorociti , fara sanatate fara educatie fara viitor nu se indigneaza nimeni ? Votati PSD ca boii odata la 4 ani si aveti si coada pe sus ca o capra raioasa.
  • +1 (5 voturi)    
    Asa-i in.... (Vineri, 15 ianuarie 2016, 14:19)

    Qu [utilizator]

    Asa-i in capitalism. $ > viata.
    Sistemul medical de la americani a omorat 50 de milioane de oameni in ultimii 25 de ani.
    Copii sunt confiscati de stat si daca se joaca singuri p-afara.
    V-a trebuit captialism ?
    E....a venit !

    In curand la fel se va proceda si la noi, prin directiva EU. Asa-i in dictatura.
    • 0 (4 voturi)    
      Las' ca inca nu l-au ajuns pe Stalin (Vineri, 15 ianuarie 2016, 14:40)

      dantastic [utilizator] i-a raspuns lui Qu

      Americanii aia (cifra e scoasa din burta) nu au fost omorati de sistemul desanatate ci de lipsa asigurarilor de sanatate care sa le permita sa beneficieze de servicii medicale. Care au murit au murit din varii cauze, nu a comandat nimeni soarta lor.

      Tatucu Stalin, in schimb, a ordonat direct cati sa fie rashi de pe fata pamantului. Partidul avea norma, in cifra, in scris, cati sa casapeasca, distribuit pe regiuni (Judecata la Moscova de Vladimir Bukovsky).

      Nasol sa vrei sa combati capitalismul cand vii dintr-o asemenea latura a omenirii cum e Rusia, nu?
      • +2 (2 voturi)    
        Sa cultivam poporul (Sâmbătă, 16 ianuarie 2016, 9:03)

        Skipper1 [utilizator] i-a raspuns lui dantastic

        Medicii sunt a 3a cauza a mortii in SUA.

        225.000 de oameni mor anual datorita:
        -operatii nenecesare
        -erori de medicatie
        -infectii in spitale
        -efecte negative ale medicamentelor

        De notat ca au fost numarate numai persoanele moarte, nu si cele care au ramas cu sanatatea deteriorata sau cu dizabilitati. De asemenea au fost numarate numai cazurile din spitale.

        Si asta se intampla in tara in care se cheltuie cei mai multi bani pe sanatate.

        http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=192908

        http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2000/07/30/doctors-death-part-one.aspx

        http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2003/01/15/doctors-drugs-part-two.aspx

        http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2003/11/26/death-by-medicine-part-one.aspx


        Asa ca hai sa nu mai vorbim din ce ne imaginam.


Abonare la comentarii cu RSS

ESRI

Top 5 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.
hosted by
powered by
developed by
mobile version