![Print](http://www.hotnews.ro/images/new/article/print.gif "Printeaza articolul 'Judecator irlandez: "Etnia roma din Romania isi creste copiii pentru a fura"'")
![YM](http://www.hotnews.ro/images/new/article/send_by_ym.gif "Trimite pe Yahoo Messenger articolul 'Judecator irlandez: "Etnia roma din Romania isi creste copiii pentru a fura"'")
![E-mail](http://www.hotnews.ro/images/new/article/send_by_email.gif "Trimite pe e-mail articolul 'Judecator irlandez: "Etnia roma din Romania isi creste copiii pentru a fura"'")
![Comentarii](http://www.hotnews.ro/images/new/article/comments.gif "Comentarii pentru articolul 'Judecator irlandez: "Etnia roma din Romania isi creste copiii pentru a fura"'")
Adolescenta de 16 ani, a ajuns in Irlanda cind avea 13 ani si a nascut acum un an un copil. Ea este acuzata de mai multe furturi din magazine din diferite zone ale Dublinului. Ea a primit o sentinta de 7 zile de inchisoare, datata insa din momentul primei arestari, si o amenda de doar 200 de euro. Serviciile sociale si de sanatate irlandeze care au investigat viata tinerei de 16 ani nu au luat nici o masura, considerind ca aceasta nu are nevoie de ajutor.
In fiecare an, Irlanda cheltuie milioane de euro din bugetul de stat pentru servicii destinate romilor din Romania, prin acoperirea platilor pentru avocatii din oficiu, prin serviciile sociale si de sanatate, prin alocatii pentru copii.
Luna trecuta, Politia din Dublin a dezmembrat mai multe retele de infractori romani, dupa un an de operatiuni, arestand in final peste 300 de romi romani. In ultimele luni, bande de infractori romani au luat cu asalt si vestul Irlandei, orasul Galway fiind cel mai afectat, zeci de patroni de magazine amenintind ca vor incepe sa-si faca singuri dreptate daca autoritatile nu pun capat fenomenului.
Alegeri SUA
Alegeri Rusia
sa nu ne mai faceti pe noi rasisti!
asa va trebuie ca inainte sa prece tiganii de la noi urlati ca nu le dam drepturi si nu respectam drepturile omului!
na sa va vedem acum pe voi cum le respectati!
PS: in ultima fraza a articolului cam amesteci etniile ... au anihilat o bangda de romani , au arestat 300 de rromi romani... hotarastete sunt romani sau tigani
nu vd decat unsingur raspuns la aceasta intrebare: irlandezii nu le-au intors spatele tiganilor lora asa cum facem noi cu ai nostri.
daca tiganii nostri sunt inapoiati, needucati, nespalati, hoti etc e datorita noua: nu ii lasam sa fie altfel. punem carul inaintea boilor: avem pretentia sa se educe singuri pt a-i accepta intre noi, dar (neacceptandu-i) nu le dam posibilitatea materiala de a gasi mijloace suficiente pentru a se educa.
toti stim ca la noi se fura si toti strigam in cor: "sa fie pedepsiti rechinii cei mari!" corect! cu ei nu putem fi ingaduitori. in schimb, suntem foarte ingaduitori cu bibanii cei mici, pe baza argumentului "lasa-ma ca-s mic si amarat, ia-te de ala mare!"
sa presupunem ca din 22 de milioane de romani, 17 milioane ar fi curati ca cristalul, iar restul de 5 milioane ar fi bibani mici si amarati care, pentru a supravietui, fura statul in medie cu doar 17€/luna. cum il fura? prin toate mijloacele: profitand putin de oricare dintre formele de asistenta sociala (50% dintre romani sunt asistati social), acceptand sa fie angajati pe salariul X pe hartie & Y in mana, facand o tranzactie in valoare de X in acte & Y in realitate, acceptand ca instalatorul sa repare ceva la baie fara a cere chitanta pentru lucrarea/plata facuta etc, etc
cu amaratii astia (care sunt proprietari in proportie de 96%) trebuie sa fim solidari si intelegatori. si suntem.
calcul: 17€x12x5.000.000=1.020.000.000€, da, 1 miliard 20 de milioane de euro pe an! atat ne costa ingaduinta noastra cronica.
la atata ingaduinta si bunatate nu-i de mirare ca trebuie sa gasim vinovati, ceea ce nu e greu de gasit: vinovati sunt cei ce nu sunt ca noi, adica cei din top 300 + inca 1000 de romani care au intre un milion si 10 milioane de € + tiganii... intr-un cuvant, "hotii".
S-ar putea sa ai dreptate.
Dar, de unde mai frate ai scos 17 euro/ luna / cap de roman furacios?
1. in ultimii 4 ani, s-au tranzactionat in medie 250.000 de imobile pe an, deci peste 70.000 de tranzactii pe zi. in 2008, impozitele percepute pe venituri din astfel de tranzactii au fost in valoare de 585 milionane RON. te las pe tine sa apreciezi cati dintre cei ce au facut astfel de tranzactii au declarat valoarea reala si care e diferenta dintre valoarea reala si cea declarata.
sursa: http://notariate.blogspot.com/2009/08/uniunea-nationala-notarilor-publici.html
2. dupa 2000, aprox 9,5 milioane de indivizi munceau (=populatie ocupata: privat, stat etc) & 6,5 milioane indivizi nu erau activi pt ca aveau fie mai putin de 15 ani, fie mai mult de 65. ce faceau restul de 6 milioane de indivizi e o intrebare pe care-si bat capul nu doar sociologii (pentru ca nu erau toti elevi de liceu si studenti neintrati in campul muncii). din cei 9,5 mil indivizi ocupati, 1,2 mil erau bugetari, 3,5 mil erau angajati iar restul de 5 mil erau pe cont propriu pe camp sau pe altundeva prin tara. te las pe tine sa estimezi cati dintre cei 3,5 mil angajati aveau pe cartea de munca cat aveau in mana, cati din cei 6 mil indivizi care nu intra in statistica munceau la negru sau transportau bani din vest prin buzunare (deci impozit ioc); de asemenea ar fi interesant de stiut cati dintre cei 5 mil de indivizi ocupati pe cont propriu (majoritatea din rural) mai muneau pe la cate un patron etc.
surse: *http://www.insse.ro/cms/files/pdf/ro/cap2.pdf
*http://www.insse.ro/cms/files/pdf/ro/cap3.pdf
cand am estimat o medie de 17€/luna pt 5 mil de indivizi, m-am gandit la un cumul de fapte / individ / an: tranzactii, contracte de munca, ajutor de incalzire, ajutor pt agricultori, motorina cumparata de la soferul de tir, marfa adusa de dincolo in portbagaj sau in sacosa etc. nu am luat in calcul evaziunile fiscale mai seioase (ocolirea tva pt tiruri integi de marfa, mismasuri contabile etc)
ma tem ca estimarea mea este mult sub pragul real al "indulgentei" noastre
cu siguranta in fiecare societate exista indivizi care fura.
diferenta intre societatea noastra si societatile occidentale sta in faptul ca noi furam 1) fie cu sentimentul ca ne facem dreptate, 2) fie fara sa ne dam seama ca furam.
1) profit de stat pt ca profita si vecinul & eu nu sunt mai prost decat el; profit de stat pt a ma razbuna pe politicienii care ma fura cu toate taxele si impozitele
2) nu ne dam seama ca furam statul cand: cumparam un kg de cartofi de la un mic producator care nu plateste impozit; mergem cu nashu', deci iese in avantaj atat calatorul cat si nasul; vorbim cu cineva sa ne faca rost de 1 metru cub de scanduri pt lambriuri (iesim si noi mai ieftin si il lasam si pe ala sa traiasca, adica suntem chiar buni pt ca ii dam un ban); acceptam ca pe cartea de munca sa avem un salariu mai mic decat in realitate pt ca platim mai putin impozit. etc etc
apoi ne plangem ca nu avem autostrazi, spitale, parcuri ingrijite, cai ferate de calitate, scoli de nivel inalt, cercetare performanta, infrastructura pt a atrage turisti / mai multe investitii etc etc
Ca cel putin pe vremea cand am terminat eu facultatea aveau si locuri subventionate.
Si culmea, locurile nu erau niciodata ocupate.
Nu mai zicem de ce este acum in scolile generale - unde se roaga profesorii de ei sa treaca pe la cursuri si atunci cand trec, fac scandal.
Iar in camp profesional eu nu as avea nici o problema sa lucrez cu un tigan. Numai ca eu nu lucrez in domeniul Spargeri, furturi, mafie s.a.m.d. - si nu cred ca s-ar gasi unul care sa accepte sa faca munca cinstita 8 ore (cel putin pe zi).
Ca doar este mai usor sa castigi 1000 EUR pe luna furandu-i decat muncindu-i.........
Ca la scoala sunt printre noi, la bloc sunt printre noi, la policlinica sunt tot printre noi, pe strazi sunt printre noi, la ajutoar social sunt printre noi.... Ce ar mai trebui sa le facem ? Sa-i infiem ? Sa impartim casa cu ei?
Sa le dam de pomana ca sa nu mai fure?
* blocul lor este printre blocurile noastre si de-aia apartamentele noastre au un pret mai mic. daca i-am ingradi, daca i-am rade de pe fata pamantului sau daca i-am muta pe o insula pustie, pretul apartamentelor noastre ar creste si toata lumea ar fi fericita
* la policlinica sau la spital sunt printre noi si suntem revoltati, deci preferam sa dam un plic mai gros decat de obicei pt a nu fi pusi in acelasi salon cu ei (in sala de asteptare oricum lasam macar 2 scaune libere intre noi si ei)
* pe strazi sunt printre noi si asta se vede cu ochiul liber pentru ca ei scuipa pe jos, mananca seminte, asculta manele, conduc fara a respecta regulile de circulatie, provoaca accidente, mituiesc politistii, arunca dozele goale de suc pe unde se nimereste, nu le pasa ca umbla prin jeg si nici nu sesizeaza primaria in privinta neregulilor din spatiul public (care primarie oricum s-a tiganit, deci nu are rost s-o sesizam nici noi)
* la ajutoare sociale sunt printre noi si ar fi mai bine sa nu fie, ca sa ne ramana noua mai mult. de angajat oricum nu ii angajam pentru ca ei fura (spre deosebire de noi care NU furam), ei nu muncesc, pe cand noi muncim de ne spetim si rezultatul muncii noastre se vede la tot pasul (numai gurile rele din vest zic ca suntem cei mai putin productivi dintre europeni, dar nu e adevarat, ei nu traiesc aici si nu stiu ce greu e!). in plus ii platim pe tigani din banii nostri, pentru ca noi, astia 50% din populatia tarii care suntem abonati la ajutoare sociale, noi platim taxe la stat, deci le platim lor ajutoarele.
"Ce ar mai trebui sa le facem ?" - aici e buba: nu stim si nici nu vrem sa stim ce e de facut!
gandesc cum scriu si nu am nevoie de stimulente financiare pentru a gandi si a scrie ce gandesc.
Pentru ca sunt buni, curati, muncitori, cinstiti, etc? Nu, numele de tigan este facut de tigani si doar de ei. Nimeni nu i-a impins sa faca ce fac si sa isi castige numele pe care il au.
Robia de acum aproape 200 de ani nu mai are nici o relevanta. Si romanii au fost iobagi, serbi si legati de pamant, etc. si nu isi dau continuu unu altuia in cap.
Am citit si celelalte comenterii ale tale de pe site. Eu sunt unul care are studii superioare, post universitare, am trait prin diferite tari din vest si am vazut cum sunt tratati si aici. Diferentele sunt infime, daca nu ar fi nu am mai citi astfel de articole.
Ba mai rau, acum 50-60 de ani etnicii tigani au fost sterilizati ca niste animale in aceste minunate tari vestice, modele de toleranta - lucru care nu s-a intamplat niciodata in Romania. Canada a activat din nou regimul vizelor pentru cehi din cauza ca tiganii cehi emigreaza in Canada din cauza vietii bune pe care le-o fac cehii in Cehia.
Daca ti-as zice tie ca esti "cinstit ca un tigan" sau "tolerant ca un german" ce conotatii crezi ca au expresiile astea? Dar daca ti-as zice ca esti "harnic ca un german" si "talentat ca un tigan"?
Fiecare are renumele pe care si-l face. Sa nu ii mai luam atata in brate, e de ajuns ca isi dau foc in fata primariei pentru a primi orice, numai sa primeasca gratis. Ii vezi la televizor si tot ce pot spune e ca "statu nu ne da".
Cei care muncesc cinstit (si sunt sigur ca sunt multi) sunt demult integrati ca romani,. Nimeni nu le zice nimic, sunt colegi buni si oameni harnici - si multi au preferat sa renunte la etnia lor si sa declare romani.
Are dreptate judecatoarea irlandeza si daca chiar vrei sa faci ceva pentru ei pune mana si fa un ONG ceva si educa tigancile sa isi dea copiii la scoala, sa iubesca educatia si munca.
Spor!
"acum 50-60 de ani etnicii tigani au fost sterilizati ca niste animale in aceste minunate tari vestice" - ti-as ramane indatorat daca mi-ai da sursa acestei info
"daca chiar vrei sa faci ceva pentru ei pune mana si fa un ONG ceva si educa tigancile" - problema e ca noi nu avem incredere in nici macar o forma de organizare. in momentul in care 2 oameni se aduna pt a face ceva in folosul comunitatii, suntem imediat convinsi ca cei 2 vor sa traga o tzeapa prostilor. aceasta neincredere e complementara regulii "nu e treaba mea, las sa faca altii" & impreuna formeaza un cerc vicios
Vad ca nu esti hotarat. Ori se poate, ori nu se poate face ceva. Cineva iti recomanda ce sa faci, iar tu vorbesti de neincredere in acea solutie.
Pai atunci cum ramane cu faptul ca restul lumii e neincrezatoare ca se poate face ceva, iar tu tot arati cu degetul si ne spui pompos ca se poate?
Repet ce am zis si mai jos: e usor sa arati cu degetul, asta poate face oricine. Discutia este despre tigani, iar tu ii tot dai cu romanii. Romanii sunt de vina, tiganii sunt niste paria pe care soarta i-a defavorizat.
Incerc sa accept ideile astea, desi tu faci exact ce fac ceilalti zicand despre tigani, dar in sens invers. Insa, ziceam ca ar trebui sa oferi si solutii practice: Nu sa tot arati cu degetul - Ba voi sunteti incuiati! -, fara sa zici, de fapt, nimic.
Asa e, romanii au si ei infractorii lor, insa nu despre ei este vorba. Faptul ca-i tot aduci in discutie, nu inseamna ca poti minimiza raul facut de infractorii tigani. Asta vad ca nu intelegi si pace.
jo
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6409699.stm
dar mi-au spus locuitori ai acelor tari ca in prima jumatate a secolului XX s-a practicat si in tarile scandinave - nu gasesc acum nimic scris negru pe alb.
Legat de modul tau de abordare am aceeasi impresie ca maxi rodrigues de mai jos: ca mai mult arati cu degetul spre romani decat sa te gandesti la niste actiuni efective. Nu cred ca toate ONG-urile din Romania sunt privite ca tepe.
Te rog sa citesti atent ce iti raspund oamenii si chiar sa te gandesti ce ai putea face tu, ca individ al acestei societati (in afara de zgomot) pentru a imbunatati situatia.
Spor!
1) mame/tati care nasc copii, fara sa le poate asigura un trai decent (ex: nu au casa, nu au bani, nu au job, nu au educatie etc.) sa fie pedepsiti intr-un fel anume (cel mai bine ar fi cu inchisoare), pentru a spori spiritul de responsabilitate; copii sa fie luati in orfelinate;
2) parinti care isi educa copii in spirit rau-facator (sa se bata, sa injure, sa fure sau altele) sa fie pedepsiti cu inchisoare, tot pentru a creste spiritul responsabilitatii si al educatiei bune; copii sa fie luati in grija statului;
3) discriminarea pe motiv rasial sa fie aspru pedepsita, in orice domeniu;
4) in scoli sa existe anumite cursuri de "educatie sociala" sau ceva de genul, la care copii sa asiste in mod obligatoriu; aici vor invata lucruri bune si vor invata sa evite lucrurile rele; ii va ajute foarte mult pentru personalitatea lor si pentru binele societatii;
5) parintii care exercita scene de violenta (batai, injuraturi, abuzuri de orice fel) de fata cu copii, sa fie pedepsiti cu inchisoare, astfel se va spori iarasi spiritul responsabilitatii si va scadea numarul de copii traumatizati si cu probleme de personalitate, intocmai ca in USA: ai abuzat in orice fel de partenerul tau, zbori direct la inchisoare.
Astea ar fi doar cateva ce imi vin in minte acum.
probabil ca unii dintre scandinavi ii educau pe tigani in prima jumatate a sec XX cum faceau unii cehi 50 de ani mai tarziu. tot in prima jumatate a sec XX unii europeni ii educau cu metode inrudite si pe evrei. apoi, la sfarsitul sec XIX unii medici din vest le educau / vindecau pe femei extirpandu-le clitorisul... e foarte adevarat ca vesticii de acum 80 sau 130 de ani gandeau diferit de vesticii de azi, asa cum si romanii de azi gandesc diferit de romanii din anii 30. mai grav mi se pare ca unii romani de azi gandesc precum unii vestici de acum 80 de ani...
"Te rog sa citesti atent ce iti raspund oamenii si chiar sa te gandesti ce ai putea face tu, ca individ al acestei societati (in afara de zgomot) pentru a imbunatati situatia." - chiar citesc cu atentie ce-mi spun oamenii si incerc sa le raspund (nu pot raspunde la toti). deocamdata vad ca ne citim reciproc, ne oferim argumente si ne gandim ce am putea face noi ca indivizi pt a imbunatati situatia. e un inceput incurajator. as zice ca merita sa continuam.
* La scoala mi-o luam frecvent de la tiganul din clasa. De fapt am crescut intr-un cartier fara tigani si nu stiam ca trebuie sa ma feresc de ei.Stiu ca nu ma feream, si cand am vrut sa vorbesc cu el mi-am luat-o dupa ceafa de tin minte si acu dupa 25 de ani. I'am tras-o si eu in schimb,si la iesirea de la ore m'a asteptat cu toata gasca lui.Normal ca nu s'a inteles cu nimeni in timpul scolii dupa bataia aia.
* Daca nu ar fura,nu ar fi zgomotosi,betivi, violenti, si teroristi, apartamentele cu vecini tigani nu ar fi mult mai ieftine.
* in spital ma duc ca mi-e rau si vreau sa fiu bine;nu as avea nimica cu tiganii daca s'ar spala regulat,nu ar mirosi ca o hazna,si nu ar fi un focar de infectie.Ce trebuie sa fac, sa-i duc eu de mana la dus ?
* si trebuie sa ma duc eu sa civilizez tiganii pe strada? Asta e treaba politiei sa aplice legea,si trebaa parlamentului sa dea legi dure care sa forteze civilizarea intregii romanii (nu e numai o problema specifica tiganilor).
Parerea mea e ca noi suntem terorizati de tigani, si atunci e normal sa ne ferim de ei si sa nu interactionam, ar trebui sa-i iubesc cu forta cand ei nu ma iubesc pe mine ? Imi pare rau, dar nu am putere sau vointa sa fiu bun cu aia care nu cauta decat sa mi-o traga prin orice mijloace.
atitudinea pe care o avem fata de tigani nu e decat o variatiune pe tema "nu e treaba mea, sa faca altii".
... din ceea ce spui, daca imi fura portofelul vreunul, e vina mea pentru ca n-am vrut sa ma implic in educatia lor?
in plus nu ai argumente si realitatile te contrazic puternic.
poti sa imi raspunzi la urmatoarele intrebari:
- cum sa ii educi daca ei nu au chef de asta?
- cum sa ii dai loc de munca daca nu vor sa munceasca?
- cum sa ii faci sa respecte reguli minime de bun simt daca ei nu au asta?
- cum sa ii tii sanatosi daca nu vor sa fie curati?
evident ca noi nu suntem violenti nici in vorba nici in fapta, iar comentariile de pe acest forum nu sunt scrise de romani instruiti (absolventi de facultate, multi dintre ei umblati prin lume, tinerii care vor face din romania tara pe care o visam), ci de niste tigani analfabeti platiti de masoni sa ne faca de cacao...
nu putem fi acuzati de violenta nici cand ne injuram in trafic, nici cand avem un clash cu un coleg sau altul, nici cand dam cu dragoste cate o palma nevestelor etc. daca suntem violenti e doar din vina tiganilor pentru ca romania s-a tiganit si fiecare 10 indivizi romani copiaza comportamentul unui individ tigan. violenta noastra se datoreaza exclusiv proportiei etnice - in ro exista un tigan la fiecare 10 romani iar romanii, buni prin definite (asa cum scrie si-n manualul de istorie) ii copiaza....
eu lucrez in omeniul securitatii si vreau sa ti spun k din 10 infractori 9 sunt "rromi"( ca sa fiu si eu educat) si celalalt e un copil prost care chiuleste de la scoala.
singura problema e ca in romania:
1. oamenii (politia etc) nu sunt platiti suficient ca sa si faca treaba si nici nu sunt motivati in nici un fel daca prin bani nu se poate
2. legile permit mult prea multe si restrang puterea politiei intr-un mod foarte ridicol
3. justitia ... cred k stiti voi care sunt problemele aici si daca nu stiti ar trebui sa le aflati (comparand cu tarile civilizate)
abia atunci cand justitia si politia din romania vor fi similare cu cele din SUA putem noi sa speram la un viitor mai promitator. pana atunci grija la portofel
2)"legile permit mult prea multe" - cu siguranta, insa nu trebuie sa dam vina exclusiv pe lejeritatea legilor si sa subestimam capacitatea noastra de a fi inventivi si de a dezvolta abilitati de bibani. "legile... restrang puterea politiei" iar daca politia s-ar pune sa-i prinda pe bibani s-ar lasa cu capete sparte si cu varsare de sange (ura fata de potera nu e definitiv ingropata in folclor, iar romanii, excelenti supravietuitori, stiu cum sa scape de rigorile unui stat politienesc); apoi in politie nu lucreaza martzieni, ci tot bibani
3) "abia atunci cand justitia si politia din romania vor fi similare cu cele din SUA putem noi sa speram la un viitor mai promitator" - justitia & politia din ro vor fi similare celor din SUA in momentul in care majoritatea indivizilor din ro nu vor mai fi bibani, ci cetateni responsabili, ca-n SUA. or asta inseamna ca nu doar institutiile statului roman trebuie sa faca eforturi, ci in special indivizii de rand.
ps: sa inteleg ca romana mea e de neinteles?
La un cabinet medical (fara plata), medicul mi-a spus ca acolo vin numai taganci si ca ar fi bine sa merg la un cabinet privat. Asta e discriminare?
la scoala toti copii sunt tratati la fel, li se preda la fel la toti, sunt chemati parintii la scoala li se spune cat de important e sa continuie scoala sa fie cu bun simt Nu stiu... E mai complicat. Am si prieteni tigani, pe care ii respect dar...
* la scoala. sa-i punem printre noi? adica chiar daca PUTE? chiar daca are PADUCHI? adica de ce trebuie ca EU sa fac ceva iar EL NICI MACAR SA SE SPELE NU VREA?
* la policlinica : le fel. ai vrea sa stai in acelasi salon cu o persoana bolnava de inca alte 3 boli, care scuipa pe jos, care are o pereche de chiloti pe luna si care se bese si ragaie fara jena langa tine?
asa nici noi nu avem cum sa ii intelegem. intre noi si ei e o prapastie de sens si de cunoastere. nu ne mai permitem sa mentinem prapastia asta, daca nu din motive umanitare macar din ratiuni financiare: ne costa prea multi bani.
cine trebuie sa faca primul pas? in mod logic & empiric, celor ce stiu mai multe le e mai usor sa acopere abisul decat celor ce nu stiu. tu trebuie sa judeci cine stie mai multe dintre noi si ei.
cati dintre romanii trecuti de 70 de ani care in prezent traiesc in sate mici, aproape parasite, n-ar putea fi descrisi cu exact aceleasi cuvinte?
cati tarani romani trecuti de 60 de ani crezi ca purtau chiloti in anii '80?
cati tigani care put si au paduchi traiesc in aceleasi conditii ca romanii curati? cati stiu ce e aia igiena? si de ce la inceputul anilor '80 invatatoarea ne controla unghiile si batista?
50% din totalul populatiei = 11 milioane de indivizi
conform recensamantului din 2002, in ro sunt aprox 500.000 de tigani, dar potrivit estimarilor (pt ca multi tigani se declara romani sau unguri sau de alta etnie), numarul real al tiganilor ar fi de 1,5-2 milioane.
prin urmare aproximativ 9 milioane de asistati sociali etnici romani traiesc printre 2 milioane de asistati sociali etnici tigani
De accea, tiganii lor nu ca nu fura, mai dau pe aratura si ei, dar sint pusi repede la respect de "opinia publica" irlandeza asa ca le trece repede cheful..
Si inca ceva..i-a citiva la tine acasa si incearca sa-i educi.
apoi nici irlandezii nu sunt atat de smecheri pe cat sunt romanii :)
nu e nevoie sa-i luam acasa. e suficient sa ne comportam altfel cu ei in spatiul public. problema e ca nu prea stim sa ne comportam in spatiul public. si nici spatiu public nu prea stim ce e...
in fine, avem si noi un interes sa nu-i educam: daca i-am educa, ar fura si ei mai cu arta, cu toate actele-n regula, asa ca noi. si atunci pe cine-am mai da vina ca se fura in romania? doar pe cei din top 300 si pe politicieni? eh, nu suntem prosti, n-ar tine figura.
ps: credeti ca ei nu stiu ca si romanii fura?
eu nu sunt atat de pesimist. cred ca romanii pot fi educati nu doar in privinta perceptiei pe care o au asupra tiganilor si a tuturor celor ce nu sunt pui de daci si de romani, ci si in privinta tuturor comportamente care tin de viata in comunitate - de la mentinerea curateniei in spatiul public la atitudinea de biban.
Acelasi tip de rationament pe care-l observ la persoanele care nu locuiesc in Romania. Chiar asa, esti sigur ca locuiesti in Romania si nu in Olanda, de exemplu?
Pentru oamenii ca tine, de fapt romanii sunt de vina pentru ca nu fac mai multe pentru neamul tiganesc. Iar tiganii, de fapt, sunt niste oropsiti ai sortii. Eu zic sa nu-i mai plangi atat, pentru ca ei au dovedit nu numai in tara noastra ca nu e vorba de locul unde se afla, ci de ceea ce prefera sa faca. Crezi ca toate cate s-au intamplat in Italia, in Franta, in Irlanda, in Anglia, in Austria, in Germania, in Spania s.a.m.d., au legatura cu faptul ca romanii ii desconsidera? Eu as spune ca nu.
Sunt de acord ca trebuie sa ne schimbam si noi atitudinea, insa acest lucru se realizeaza in timp. Cum as putea sa am incredere in ei daca zi de zi imi dovedesc, prin faptele lor, ca nu pot face lucrul asta? Pentru Banel, de exemplu, am tot respectul.
Intrebarea este: De ce trebuie eu sa-mi schimb atitudinea? Mai mult, pentru ca vad ca tu crezi ca oferi solutii: Cum anume propui tu sa se intample asta? Ce anume ar trebui eu sa fac mai mult decat fac deja? Ne acuzi pe noi ca ii tratam urat. Eu nu tratez urat pe nimeni, eu ii tratez pe toti la fel - tigani sau romani. Daca sunt oameni corecti, ii respect, daca nu, ii dispretuiesc. E simplu. N-ai sa vezi tigani corecti care sunt discriminati.
E simplu sa vorbesti, sa arati cu degetul. Pentru ca asta faci. Mai dificil e sa spui ce trebuie facut efectiv pentru a integra in societate oamenii acestei etnii. Vorbesti de perceptii, cand ar trebui sa oferi solutii.
"Sunt de acord ca trebuie sa ne schimbam si noi atitudinea, insa acest lucru se realizeaza in timp." - tot in timp ne-am schimbat si noi si trebuie sa recunoastem ca ne-am schimbat enorm in ultimul secol (daca ai in jur de 40 de ani iti vei aminti cum miroseau majoritatea orasenilor romani in vremea copilariei tale). la fel si tiganii se vor schimba in timp si cu cat ii ajutam mai mult, cu atat durata necesara schimbarii va fi mai scurta.
"Cum anume propui tu sa se intample asta?" - sa le dam de lucru si sa ii platim corect (astfel in cativa ani li se va schimba mirosul); sa nu ii tratam cu dispret / de sus in oricare din ocaziile in care dam nas cu ei, pt ca si ei sa aiba incredere in noi, ceea ce ii va determina sa munceasca (acum ei gandesc "de ce sa lucrez pt roman ca oricum nu ma va plati bine"), sa nu fure etc; sa avem respect chiar fata de cei ce nu merita respectul pt ca asta ii va bulversa/obliga sa se comporte altfel...
faptul ca vorbim este deja mai mult decat daca nu am vorbi deloc despre aceasta problema a societatii noastre, ramanand fixati intr-o perceptie nociva atat noua cat si tiganilor.
Si cu cat l-a plati pe luna?
n-ai vrea sa vii la noi in comuna, unde tatal meu, director de scoala, umbla pe sate sa aduca puradeii la scoala, sa le poata incheia situatia scolara.
dupa citeva drumuri de-astea pe coclauri pline de noroi, unde nu intra decit caruta, inghetat de frig, poate-ti mai vine putin mintea la cap.
si mai lasa-ne cu teoriile tale bune de nimic.
e asa cum a spus-o judecatoarea irlandeza: astia daca nu fura si nu inseala pe cineva nu se simt bine...
exact asa faceau dascalii si in anii 30, doar ca nu umblau dupa puradei, ci umblau sa-i convinga pe taranii romani sa-si lase copiii la scoala. in acei ani 75% din populatia tarii locuia in sate. potrivit legii, fiecare copil ar fi trebuit sa urmeze 4 ani de scoala (care se facea cum se facea - un invatator la 50-70 de copii inghesuiti intr-o incapere), insa rata abandonului scolar era in jur de 30% iar rata alfabetizarii la nivel national abia ce depasea 60% (in transilvania fiinde de peste 80%). situatia asta s-a schimbat abia spre sfarsitul anilor '50 iar urmarile ei le resimtim si in prezent.
important e ca schimbarea e posibila, are loc, dar nu se poate face peste noapte.
am un deosebit respect fata de ce face tatal dumneavoastra si, daca ar fi mai multi indivizi in ro care sa faca ceea ce face tatal dumneavoastra, schimbarea societatii noastre s-ar produce intr-un ritm mult mai alert (ca o estimare: nu in 50 de ani, ci in 20-25)
de ce-s altii fraieri, sa suporte o gramada de neajunsuri si neplaceri din cauza ca tiganii nu au chef sa fie oameni?
du-te in Strehaia si vezi ce casoaie au toti asistatii aia sociali .
du-te intreaba-i sa-ti arate vreun act care sa le justifice averile.
sau daca n-ai curaj, ca-s agresivi, incepe cu Salam si Vijelie, astia-s mai "cizelati".
ce-o sa-ti spuna? ca au muncit in alte tari.
da' nici de acolo n-au nimic justificativ sa arate, un fluturas de salar, ceva acolo cit de cit.
du-te in piata si incearca sa vinzi produse intr-un sector unde mesele sint ocupate de tigani.
si nu ne mai explica de istorie, ca aceeasi istorie am avut-o si noi si ei.
doar ca noi ne-am schimbat, iar ei nu.
ONG-urile astea pe problemele lor toaca o gramada de bani pe care-i toaca pe "proiecte", teorii si conferinte, in loc sa faca ceva concret.
cam tot asa si la tine, iti consumi energia pe teorii, bune si frumoase, dar fara legatura cu realitatea.
sint asiatici si au in singe chestia asta.
ai auzit de termenul TIGANOS?
ghici de la ce vine? ca de ROMANOS inca n-am auzit.
Europa incepe sa se trezeasca incet incet la realitate, tu inca nu ...
Vise placute in continuare.
sa presupunem ca in fiecare din palatele tiganesti traiesc in medie 10 indivizi. la o populatie de 2 milioane de tigani, ar trebui sa avem 200.000 de palate tiganesti la nivel national, adica in jur de 1000 de palate in fiecare dintre localitatile romanesti cu mai mult de 10.000 de locuitori...
"du-te intreaba-i sa-ti arate vreun act care sa le justifice averile" - cati romani isi pot justifica averile? cate dintre actele justificative sunt "pe bune"? cate dintre justificativele de venituri ale romanilor de rand nu sunt "facute"? ce-ti spun romanii daca ii intrebi cum au facut banii, e alta treaba, pt ca nu suntem nici noi de azi, de ieri, nu-i asa?
"aceeasi istorie am avut-o si noi si ei" - aici gresesti, dar din nefericire nici nu ai fi putut sa nu gresesti: nu invatam asa ceva la scoala, studiile comparative pe acesta tema sunt ca si inexistente & cvasi-necunoscute...
daca eu vreau sa fiu putoare si sa stau fara sa muncesc traind din mici furaciuni, exact asta o sa fac indiferent ce zici tu, ce zice UE sau ONG-urile puse pe reeducat. si am sa fac asta fara nicio apasare, am sa ascult manele si o sa imi cresc copiii exact asa cum vreau.
dar s-o luam invers: daca eu ALEG sa am un servici, sa ma tin de slujba si sa traiesc cinstit NIMENI nu ma poate convinge sa fac altfel.
asa ca textele tale ma lasa rece iar tiganii tai dragi la fel.
LA MUNCA !!!!
tu alegi sa ai un serviciu etc pt ca TOTI cei apropiati tie (familie, prieteni, vecini etc) fac la fel.
daca noi muncim cum muncim e pentru ca facem si noi ca cei ca noi. iar daca 3 colegi sunt de parere ca n-are rost sa te omori cu munca pentru o plata de mizerie, atunci nici romanul n-o fi mai prost sa faca altfel, pt ca oricum n-o sa-i ridice nimeni statuie, nu-i asa?
iti multumesc pentru ca mi-ai citit textele. spor si tie!
Poate incep si ai nostrii sa faca ceva in sensul asta dar e greu daca Bercea Mondialu e fin de-al lui Stolojan...suntem mult prea legati de ei..deja la noi ne-au integrat ei...generatie hi5, pitipoance si cocalari peste tot...ma tem ca e prea tarziu. Dar altii nu or sa ii accepte nici macar de dragul UE...
Mintea lor functia foarte simplu: romanii sunt de vina, tiganii sunt ingerasi, niste biete victime! Sa nu-mi spuneti ca incep sa se trezeasca, ca mi-e greu sa cred!
De ce sa nu "le dea serviciu" la romani? Sau la unguri? Sau la lipoveni?
De ce sa nu-si caute ei de munca? Asa cum face orice om normal care nu are o paine?
Tati, daca toti oamenii care sunt fara serviciu ar fura, ce s-ar intampla?
vai de mine, irlandezilor, dar asta este cultura lor! si voi, ca niste cetateni buni si corecti politici trebuie sa respectati cultura asta! sa o acceptati intru totul, doar suntem toleranti. si mai presus de toate, respectati cultura tiganeasca, respectati sa fiti furati de tigani!
doar asta ne cereti noua de vreo 20 de ani. :) si oricum, daca va fura tiganii, numai si numai voi, irlandezii sunteti de vina! nu tiganii! ca precis nu vreti sa-i integrati. bietii de ei, plang dupa locuri de munca si voi nu vreti sa-i integrati, numai fiindca sunt tigani! rasistilor!
Nu se pune rau cu tiganu
Ca si in USA, daca ma fura pe mine, nu se intampla cine-stie-ce, dar daca fura statul (si neplata impozitului este exact furt, calificat, organizat, prin omisiune, cum vrei tu), puscarie...ani multi.
Si inca ceva: astia in Elvetia nu au fuste...
Tigan needucat??? tratat ca un animal???
Bai baiete, trezeste-te!!!
Cati tigani sau tiganci ai vazut dormind pe iarba in frig sa obtina un contract de munca la capsuni in SPANIA. Dar cati sau cate tiganci se dadeau de ceasul mortii sa plece in ISRAEL sa munceasca in constructii sau ingrijitoare la batrani.Am facut Caritasul de doua ori si nu am vazut nici un tigan.In ISRAEL am cunoscut muuuulti muncitosri romani dar nici un tigan.
Pai ce .Sant copii destepti atat timp cat exista idioti ca tine..Ce s-ar face desteptii fara prosti.
Am prieteni tigani.Am dormit in casa lor sute de ori.Muncitori de prima clasa.Apartament cu 4 camere super curat.Cinstiti si educati .Am si trait 5 ani pe o strada unde traiau romani,unguri,tigani in pace si liniste.Nu am auzit sa se fi furat pe strada aia in cei 5 ani cat am locuit acolo.Aveam un sef de echipa maistru TIGAN. un om super.Deci cine vrea sa se integreze o face fara sa astepte impinsaturi de la spate.Dar e usor sa gaseasca scuza atat timp cat exista ,,destepti,, ca tine.
Un limbaj ca al tau, ma face si pe mine sa-mi fie rusine ca esti roman.
Daca aveai un pistol ne impuscai pe toti. De ce?
Pentru ca TU ESTI SIGUR CA AI MEREU DREPTATE.
Pentru ca pe tine nu te-au talharit 3 tigani in plina straza in miezul zilei in "buricul" targului.
Pentru ca nu s-au bagat in fata ta la coada.
Pentru ca in biroul tau nu a intrat niciun nespalat.
Pentru ca in curtea ta nu a intrat niciun cal ca sa-ti "tunda"iarba fara a fi solicitat astfel de servicii.
Dar, tu ai intotdeauna dreptate.
Crezi ca oamenii S-AU NASCUT cu aceasta aversiune?
De ce trebuie sa fie unii de vina pentru ca nu au facut destul pentru ca altii sa invete catre?
De ce, trebuie sa fiu eu de vina pentru ca parintii mei m-au dat la scoala iar parintii lui l-au invatat sa fure?
Pe vremea lui Ceasca, toti puteau avea o casa, un serviciu, un salariu.
TOTI ERAU EGALI!! D'aia a murit ceasca.
De ce nu au folosit aceasta egalitate?
Nota redactiei:
Cristian Roman este corespondentul nostru la Dublin
Uite o solutie: daca un copil este prins de 3 ori furand, sau cersind, parintii decad din drepturi, copilul e dus la orfelinat. Asta ar scadea poate si numarul de nasteri in randul tiganilor, care de multe ori traiesc din alocatia copiilor.
Ca sa nu mai spun ca asigurarea medicala a copilului, obligatorie (adica nu poti sa nu fi asigurat, altfel nu slujba, nu chirie, nu nimic!), are o valoare superioara alocatiei...
In schimb, 98% din cersetorii din Geneva sau Lausanne sunt tigani! Si nu din Ferentari, Dudesti sau alte gropi de-ale lui Barbu (aia dau in cap direct), ci tigani moldoveni ori bozgori...
Solutia pt ei si toti altii este legea.
Trimiti copii la cersit si ciordit.Bun.Copii in institutiile statului sau sa fie dati cu forta unora ca cei de pe acest forum care tot latra ca vai saracii au fst si sant discriminati.Iar parintii la bulau da bulau nu jucarie.Vrei papa iesi la munca ,maturat straziile,construit diguri,taiat spatiul verde,lucrat pamantul,orice lucru sa fie.Asa mai invata sa munceasca nu sa-si trimita copii la cersit.Nu vor sa le chioraie matele. Si asta vreo 10 anisori.
Basescu este de vina:-))))
Nu-i asa felix?:-)
Intrebarea mea este alta.
Ce a fost intai: oul sau gaina?
Nu sariti cu minusuri. Sa ma explic:
Trebuie mai intai sa-i ajutam pe rrrromi sa sa se integreze in societate si apoi sa le cerem sa respecte legile?
sau
Trebuie mai intai sa le impunem sa respecte legea si apoi sa-i ajutam sa se integreze?
Intrebarea este foarte serioasa
Ma uitam la Antene si, ca de obicei, Base era subiectul, asa ca nu m-am putut abtine.
Scuze.
M-am amuzat.
Intrebarea despre integrarea rromilor este foarte serioasa. Sincer ma preocupa.
Si chiar mi-as dori un raspuns argumentat.
Traiesc, la fel ca orice roman, printre rromi. Da, noi traim printre ei.
Stiu sigur ca nu procedez corect, dar nu stiu unde gresesc:
Nu fac destul sa-i ajut ca sa-mi fie buni vecini, ori nu am facut tot posibilul pentru a-mi cumpara o pusca?
O seara buna!
Politica europeana de discriminare pozitiva (uneori socanta) este profund gresita.
Pe de o parte, populatia majoritara se simte frustrata: de ce ei sunt obligati sa respecte legea, pe cand tiganii nu?
Pe de alta parte, tiganii nu-s prosti. Cei hoti vor vedea ca merge si invata lectia cu corectitudinea politica, de care va abuza evident.
Plus de asta pretindem ca tiganii sunt egali cu noi, ca si cetateni, dar ii tratam uneori ca pe niste handicapati mintali, cu atatea drepturi suplimentare.
In context,nu ar fi rau ca ambasadorul Irlandei la Bucuresti sa fie invitat la o discutie in care pe un ton ferm sa i se transmita un protest,ceva acolo!
Intr-adevar este o palma pe obrazul Romaniei si al romanilor si nu al tiganilor..e greu sa ai o imagine de ansamblu..multi nu o au..si e de vina faptul ca am trait in comunitati mici, de acord (printre altele)
Mi-ar placea sa te cunosc si te salut !
Oricum, per total ma bucur ca au dat si europenii de tigani, sa ii vad acum cat de deschisi sunt si ei ca eu m-am saturat sa fiu facut rasist fara vina...
ghici ghicitoarea mea
depre cine este vorba ...
Nu cumva infractionalitatea/moralitatea tine si ea de statutul social?
Sau este corect cand ungurul spune, cu nenumarate argumente, ca romanul e necivilizat GENETIC?!? Ca civilizatia tine de natie?