filozofiide2bani // 1. ,,Ceea ce te face sa supravietuiesti, te si distruge" 2. ,,Tot ceea ce are un inceput, are si un sfarsit" Discutiile pe marginea incalzirii globale sunt inutile. Atita timp cit cei care detin informatiile cu adevarat pretioase nu se implica, e clar. Cind oi vedea biserica romano-catolica sau reprezentantii statelor puternice ca se implica, dand tonul, inseamna ce se mai poate face ceva. Oricum, sunt convins ca e imposibil sa depasim cele 2 legi.

De 2 bani într-adevăr... // Ce state puternice ce nu au participat la discuţiile de la Bali cunoşti? Şi una mai hâtră: care este impactul activităţii bisericii romano-catolice asupra schimbărilor climatice actuale? Mulţumesc.

Biserica si incalzirea // Stimate domn, e clar ca biserica (oricare dintre ele) nu a cauzat in vreun fel incalzirea globala, dar daca i-ar chiar pasa de oile sale ar incerca sa trezeasca in ele constiinta implicatiilor pe care le are activitatea umana iresponsabila asupra mediului si deci si asupra copiilor nostri si ar incerca sa duca o campanie in directia asta. Dar din pacate biserica e preocupata de retrocedari si de catedrale! Nu ma pot abtine sa nu spun asta: in Blaj biserica Catolica a aruncat in strada copii cu handicap, pentru a recupera cladirea in care acestia erau gazduiti! Mi se pare strigator la cer si impotriva tuturor principiilor crestine!

Incalzirea globala // Este un fenomen foarte putin inteles, in masura in care Terra nu este singura planeta afectata de acesta. Cauzele sunt multiple: Soarele, activitatea geoseismica (de multa vreme nu au mai fost inregistrate curgeri bazaltice, si ceasul bate), omul si care mai de care alte elemente. Ce nu se cunoaste este ponderea, insa savantii iau in calcul cazul cel mai rau: si acesta e dat de consumul excesiv de resurse si de poluarea excesiva. Asadar prioritatea numarul unu nu este reducerea cantitatii de bioxid de carbon din atmosfera, prioritatea numarul unu este REDUCEREA CONSUMULUI DE RESURSE (printre care se enumera pe primele locuri si combustibilii fosili). PS: Pentru doritori va recomand sa cautati pe net articole despre activitatea geologica a planetei Venus. Veti fi uimiti de ceea ce presupune lipsa oceanelor si cutremurelor - eliminarea caldurii interne se face (conform ultimelor teorii) periodic, prin topirea integrala a scoartei.

Re: incalzirea globala // Este adevarat ca incalzirea globala nu este cauzata numai de oameni si ca si celelalte planete trec prin diferite faze de schimbari climatice. In acelas timp este adevarat ca exista rapoarte publicate de exemplu de UNFCCC (acum vreo 2 saptamani) in care peste 2500 de cercetatori cad de acord ca emisiile de CO2 au un rol semnificativ asupra incalzirii globale si ca reducere emisiilor ar avea un efect crucial asupra evolutiei incalzirii globale. Cand 2500 de cercetatori cad de acord nu se poate spune ca se ia in calcul "ce e mai rau", ci din contra, cel mai mic factor comun. Tari precum Tuvalu sau Bangladesh, dar si Olanda sunt dejà afectate de incalzirea globala. Continuarea emisiilor in acelas ritm va face ca Tuvalu sa dispara in urmatorii 20 de ani. In acest context, mai important decat economisirea resurselor devine inlocuirea resurselor cu energie "verde".

Cercetatorii // Au luat in calcul de fapt singura variabila a acestui sistem, singurul parametru care ne sta in putinta sa il modificam (asta daca nu se gaseste o solutie pentru stocarea permanenta a CO2 sub forma unor compusi stabili, gen calcar). Cercetatorii, ca si mine, nu sunt speriati de cantitatea de CO2 din atmosfera, ci de faptul ca incalzirea poate genera un efect de reactie pozitiva, prin topirea ghetii siberiene care ar antrena la cresterea activitatilor biologice in turbarii, activitate care genereaza si mai mult CO2. Sunt speriati de topirea calotelor glaciare, care amplifica albedoul. In lipsa lor apa devine un si mai puternic absorbant de caldura. Si stimata doamna, vaporii de apa in atmosfera au o contributie de pana la 20 de ori mai puternica (da, ati citit corect, doua zeci) decat CO2. Dar din pacate nu putem scoate apa din atmosfera, nu-i asa ?!? Dupa cum vedeti, singurul parametru variabil si a carui reducere este posibila, este CO2. Si nici macar nu trebuie redus, trebuie mutat in atmosfera medie (in stratosfera sau stratopauza), unde actioneaza ca un reflectorizant al energiei solare si nu ca un absorbant al acesteia.

Uitasem // Pe Venus, iadul de 550*C nu a inceput de la cantitatea excesiva de CO2 (desi atmosfera actuala a planetei este majoritar compusa din CO2). Acidul sulfuric din atmosfera ne spune altceva: ca a existat oxigen liber care este un reactiv puternic si care s-a combinat cu substantele carbonice ale planetei (poate hidrocarburi, unele poate rezultate ale activitatilor biologice, cine stie). Si de unde a existat oxigen liber ? Raspunsul este la fel ca si pe Terra: din cantitatea excesiva de apa. Pe Venus, lipsa campului magnetic a facut ca radiatiile ionizante ale Soarelui sa penetreze atmosfera si sa separe apa in componentele sale: H si O. Putni realizeaza insa ca desi Terra si Venus sunt gemene, Terra este cu foarte putin mai masiva. O concidenta fericita: pe Terra hidrogenul normal are viteza termica sub viteza de evadare (si se recombina cu oxigenul in atmosfeta inferioara) in timp ce pe Venus, chiar la o temperatura medie ca a Terrei, viteza de evadare invinge, fapt ce duce la pierderea H in spatiu. Chiar si pe Terra, statistic, hidrogenul normal are tendinta de evadare, insa deuteriul si tritiul nu. Treptat apele Terrei devin mai bogate in apa grea si foarte grea decat in apa normala. Dar sa nu ne alarmam: apa grea este la fel de buna la gust ca si cea normala - in fiecare zi bem procente bune de apa grea si nu se intampla nimic, pentru ca ea se afla in natura de cand e si omul. Asadar stmata doamna, apa este de vina in cazul incalzirii globale. Apa. Dar apa nu este o variabila. Nici distributia ei si nici tipul ei. De aceea trebuie sa reducem singura variabila: CO2.

Si ma faceti sa va mai spun o poveste // Desigur ca ma veti intreba: daca a crescut cantitatea de apa in atmosfera, trebuie sa existe o cauza. Este ea omul ? Fireste ca in ultima suta de ani omul a intervenit, prin industrie, la bunul mers al lucrurilor. Dar mai pot fi alte cauze ? Ceva ne spune ca da. In ultima suta de ani campul magentic al Terrei a scazut in anumite portiuni cu 10% ! Din nou atic citit corect: zece procente. Acesta este un indicator clar ca ceva in adancul planetei nu merge bine. Reactorul nuclear si dinamul care genereaza acest camp sufera o modificare, periodica, naturala: inversia polilor. Nu este un fenomen care sa se intample peste noapte, ca si cum ai intoarce un magnet pe masa. Si dintre aceste fenomene atomosferice, de incalzire, meteo, vulcanism, etc inversia aceasta este de departe cel mai putin cunoscut. De fapt nici nu stim exact cum este generat campul magnetic. Cunoastem mai bine magnetismul stelar decat cel planetar. Stim doar ca are 3 componente: una metalica, una termica si una de rotatie. Si in incheiere: dupa cum vedeti, variabilele sunt multe, unele nebanuite. Dar dintre toate CO2 este singura relativ controlabila si este cea care ne va asigura dezvoltarea durabila. Restul ne dovedesc faptul ca suntem niste mici calatori printre astri, incapabili sa ne conducem propria nava, nu mai mare decat o coaja de nuca si aceea crapata. Misiunea oamenilor de stiinta, cei 2500 nu este sa lege lucrurile, sa le gaseasca conexiunile logice naturale, ci este sa sperie lumea, pentru ca speriata va avea sansa de a gasi calea supravietuirii. Cand omenirea este linistita, se ocupa cu altele si atunci exista riscul sa murim arsi ca soarecii.

interesant:) // Interesanta argumentatia stiintifica, multumesc. Nu comentez partea stiintifica pentru ca nu ma pricep. Ceea ce m-a intrigat este ultima afirmatie: "Misiunea oamenilor de stiinta, cei 2500 nu este sa lege lucrurile, sa le gaseasca conexiunile logice naturale, ci este sa sperie lumea, pentru ca speriata va avea sansa de a gasi calea supravietuirii." Ok, de acord ca nu e in avantajul nostru sa fim pasivi, dar totusi parca nici cealalta extrema nu mi se pare prea potrivita. Crezi ca daca ne panicam cu totii sunt sanse mai multe sa gasim o solutie? Crezi ca din spaima noastra ar putea sa iasa o solutie rationala? Intreb asta pentru ca am impresia ca usor, usor incepem sa ne lansam inr-o vantoare de vraijtoare. Am senzatia ca ingrijorarea pentru situatia planetei noastre (ingrijoare perfect normala in anumite cote) incepe sa se transforme intr-un fel de religie. Si mai observ ca anumite curente politice incep sa fie asociate cu lupta impotriva incalziri globale, in general cele mai de stanga. Spun asta pentru ca am intalnit opinii patimase care m-au cam pus pe ganduri. Mi-ar placea ca lucrurile sa ramana clare, sa ne pastram calmul si sa tratam lucrurile cu seriozitate, la rece. Si ar fi de dorit, daca putem, sa consumam atat cand avem nevoie, nici mai mult , nici mai putin.

Interesant.. dar // " Cunoastem mai bine magnetismul stelar decat cel planetar. Stim doar ca are 3 componente: una metalica, una termica si una de rotatie." Presupunand ca primele doua componente sunt relativ fixe putem oare trage concluzia ca rotatia s-ar putea modifica in timp? Iar in cazul polilor inversati aceasta rotatie s-ar efectua in sens invers? Totusi, exista specialisti care spun ca o inversare a polilor magnetici nu ar fi chiar atat de dezastruasa, fiind un fenomen periodic. Surpriza pentru cercetatori fiind viteza cu care s-a produs ultima inversare (la nivel de saptamani, poate chiar zile), deci, nu este un fenomen de lunga durata. In plus, "In ultima suta de ani campul magentic al Terrei a scazut in anumite portiuni cu 10%" crezi ca acest fenomen este o anomalie sau este un fenomen frecvent, ceva ce se intampla eventual de cateva ori intr-un mileniu?

bun comentariu .. sper sa fie si pertinent // egoismul aproape generalizat, nascut de democratie cred ca este cel care trezeste pasiuni patimase in ecologisti. ei se izbesc de egoismul si neintelegerea celor care isi doresc doar binele propriu in dauna celorlalti. problema este sensibila, pentru ca acest comportament cred ca este tipic omului de cand a aparut el, si cu greu il vom putea combate. oricum incalzirea globala nu e o problema care trebuie rezolvata maine, ci in urmatoarea suta de ani. pot aparea, intre timp, cativa einsteini - de care avem nevoie

lasati barbile!!! // cica cu "barba tremuranda". care barba stimabile? ma tot uit la poza asta a voastra de o jumate de ora si inca nu i-a crescut omului nici macar un firicel.