e la fel, dar pe asta o facem noi // e vreo deosebire fata de legea propusda in decembrie?

exact cum ma asteptam // Au schimbat cateva lucruri, iar restul au ramas practic aceleasi. Bataie de joc.

pot sa ceara bani pe servicii medicale de-acum // Au marit buimacitor pensiile (nu inflatia si euroiu) deci orice pensionar poate sa dea un banishor pe servicii medicale marunte. Canceru, altzheimeru si altele grele, le deconteaza statu, neicusorule. Iti vine sa plagiezi o sinucidere, nu alta (paru sa fie de soc, sa nu ma omori deloc)

Sistemul de asigurari de sanatate din Germania // 1. In Germania, toti salariatii sunt obligati sa aiba asigurari de sanatate de stat. Numai persoanele care castiga mai mult de 50.000 Euro pe an pot opta pentru asigurari private. O persoana care opteaza pentru asigurare privata nu poate opta si pentru asigurare de stat. 85% din populatia Germaniei au asigurarea de baza (de stat). 2. Fondurile pentru asigurarea de stat sunt gestionate de organizatii NON-PROFIT. Ele sunt supuse unor reglemantari guvernamentale stricte si sunt constituite din contributia lunara a angajatilor si angajatorilor. O parte a acestor fonduri e finantata de stat (asistenta financiara) pentru a acoperi asigurarea persoanelor care nu au fost niciodata angajate sau nu platesc pentru sistem. 3. Exista un sistem de preturi uniform in toata Germania numit DRG (un sistem de spitale clasificate). Acesta include plata medicilor, serviciile medicale, mancarea si cazarea din spital. 4. Exista reglementari guvernamentale stricte care stabilesc calitatea actelor medicale iar serviciile medicale sunt supravegheate in mod continuu. Sunt colectate date prin diverse proceduri, fiind analizate sistematic (o rutina) de agentii guvernamentale. 5. Sistemul de spitale din Germania este foarte vast avand aproximativ 2000 de spitale care sunt grupate in functie de apartenenta: a. 55% dintre spitalele din Germania apartin statului. b. 38% dintre spitale apartin unor organizatii non-profit. c. 7% dintre spitale apartin unor societati comerciale. 6. Spitalele din Germania sunt faimoase pentru criteriile inalte de performanta pe care le impun. Ele au cei mai bine calificati medici care sunt acceptati sa practice ca specialisti numai dupa o pregatire lunga si intensiva. 7. Spitalele din Germania au de regula camere cu doua paturi, pentru doi pacienti. In aceste spitale se poate plati o taxa suplimentara pentru cei care doresc o camera doar pentru ei. 8. Nu exista liste de asteptare pentru operatiile importante si pentru tratamente.

... // Germania - asta e tara aia care a pierdut ultimele doua razboaie mondiale ???

******** // Incepe degringolada. Sute de milioane de euro vor trece in buzunarele si conturile USL. Si nimeni nu le va mai putea recupera vreodata! Ponta si USL au pus labele pe Romania!

au muls vaca pina a murit // apoi au vindut carnea vacii moarte. Au in continuare nevoie de bani, deci aligatorul sa plateasca, ca are de unde. Si daca n-are, da-l dreak, sa crape, sa nu respire degeaba.

Nu Monser // Legea asta nu e o porcarie! Porcarie e faptul ca eu platesc cu varf si indesat CAS in fiecare luna si cand am nevoie de servicii medicale ma duc la privat unde mai platesc inca odata. Daca ma duc la spitalul de stat, ma intorc mai bolnav decat eram. Cu legea asta, platesc o singura data, asa cum e normal ... platesc doar la privat !

Struto-camila romnao-belgiana // In Belgia o zi de spitalizare costa cam 1000 de euro.Din aceasta cauza asigurarile nu acopera costul internarii decat pentru cazuri grave care necesita o supraveghere medicala permanenta.De exemplu operatii ca cele de apendicita,hernie, unele opratii mai usoare de ortopedie se fac in "regim industrial".Adica la spital,insectiile de urgenta ,exista spatii unde se fac operatii pe banda rulanta,uneori cateva zeci de operatii concomitent,dupa care pacientii sunt externati si luati sub supraveghere si tratament de medicul de familie.In primele cateva zile spitalul monitorizeaza starea pacientului de dupa operatie tot prin medicul de familie,iar daca evolutia este satisfacatoare,medicul de familie continua supravegherea si tratamentul pana la vindecare.La termenele stabilite pacientul se prezinta la 1-2 controale dupa caz.Oare la noi medicul de familie ar putea sa faca asa ceva?Am o verisoara care s-a oprat la san in Belgia la Leuven si exact asa s-a procedat cu ea.Inca nu se trezise bine din anestezia generala si a fost trimisa acasa cu ambulanta si i s-a lasat tratamentul adecvat.Dupa 2 ore a fost vizitata de medicul de familie.Apoi zilnic acesta a venit in vizita timp de 5 zile, pe urma a monitorzat-o telefonic si prin internet.La termenul stabilit a venit ambulanta dupa ea si a dus-o la spital pentru control si pentru a-i scoate firele.Oare la noi se poate aplica asemenea sistem?Avem infrastructura medicala necesara mai ales in mediul rural sau daca te externezi in asemenea conditii singurul ajutor este Dumnezeu cu mila?Nu cumva incercam sa implementam un sistem pentru care nu avem nici baza materiala si nici resursa umana?Apoi daca vor fi mai multe societati de asigurari ,eu locuind in Ardeal si avand nevoie de asistenta medicala in Bucuresti unde societatea la care sunt asigurat nu are contract cu nici o unitate sanitara cum ma voi trata?Contra cost? Si apoi peste un deceniu,mostenitorii mei vor fi despagubiti de asiguratorul meu?

cepm // ,,sustenabile direct"???

Pai... care-i coerenta? // Cu ce se deosebeste legea asta de anterioara? Inafara de faptul ca-i inventia usl...

Ce simplu era! // Daca e ieftin, platiti singuri, nu ne complicam, daca e scump avem comision si va dam si voua ceva!

venit sustenabil de asistenta medicala // Care ar fi venitul care poate sustine asistenta medicala? Cum determini medicina de urgenta in cadrul unui pachet minimal? Minimal este totul in spitale. O sa opreasca o operatie la mijlocul ei ca sa nu depaseasca minimalul? Prin asemenea reglementari se reduce si raspunderea medicului care se pliaza la asemenea aberatii?

Lamurire // Minimal inseamna ca daca te opereaza dr.Ciomu, nu iti va taiaa tot penisul ci numai 1/2 din el ca sa se poata acoperi operatia din asigurare.Deci tot avantaj client.

Asa se vor simplifica toate problemele asigurarilo // "Serviciile medicale ieftine care sunt sustenabile direct de catre fiecare asigurat vor fi eliminate din pachetul de baza." De asemenea, oricum sunt eliminate cele scumpe. Cat priveste "serviciile medicale cu pret mediu", acestea vor fi trecute intr-una dintre celelalte doua categorii.

sa vedem // o viziune oricum mai aproape de realitate ,iar pentru cei de mai sus minimal inseamna ca pacientul va fi salvat si adus intr-o situatie medicala stabila .Interventiile ulterioare se platesc fie de casa fie de asigurari sau in ultima instanta de asigurat ....de ce sa platesc eu toti tiganii ce se taie prin ferentari si dupa aia sa platesc si reconstructia estetica a tiganului batut ..sau taiat

prin faptul ca spitalele // vor fi independente financiar si managerial, se lasa toata raspunderea, toata retehnologizarea si reutilarea pe umerii conducerii spitalelor si pe umerii personalului spitalicesc. Ce o sa se intample ? va spun eu, spitalele sarace vor deveni si mai sarace, cele bogate, la care se duc oamenii cu dare de mana, vor deveni si mai bogate si dotate. Astfel, un spital judetean cum are Ploiestiul cu chiuvete fara ventile si galeti sub chiuvete, cu paturi din 70 de cand a fost infiintat spitalul, va deveni si mai sarac, si mai aglomerat (trebuie sa preia bonlavii din orasele unde s-au desfiintat spitale: Baltesti, Urlati, Plopeni). Va bateati cu pumnul in piept, ca ce au distrus PDL-istii sistemul de sanatate, voi ce faceti? Continuati ce-au facut nenorocitii dinainte?

Asta e genocid // Ca asigurarile de tat sunt prost gestionate e clar. Putem sa le desfiintam ca nu pierdem nimic. Dar sa imi iei si bani si sa spui ca practic nu mai asiguri niciun serviciu de banii respectivi asta e un cinism grosolan. Vreau sa-i vad pe aia care plangeau dupa Arafat in iarna ca ies in strada acum sa-l beleasca pe criminalul asta.

adica am platit degeaba pana acum ? // am cotizat sute de lei in fiecare luna pt sistemul de asigurari de sanatate .. cand am avut nevoie de niste banale analize si am primit trimitere de la medicul de familie am fost refuzat pt ca nu mai erau fonduri .. cum vine asta ? cum pot obtine lista cu sumele pe care le-am dat asigurarilor si desfasuratorul cheltuielilor mele la nivelul asigurarilor de sanatate ?

pentru vasile Cepoi // O intrebare .Spunerti : "Serviciile medicale ieftine care sunt sustenabile direct de catre fiecare asigurat vor fi eliminate din pachetul de baza." Ce inseamna IEFTIN ? Notiune e prea vaga. Pentru un om cu pensie de 400 ron , probabil ieftin inseamna 1 Ron. Pentru indivizi gen Adrian Nastase , ieftin inseamna 1.000 Ron. Deci notiune de ieftin , naste confuzii. Va rog sa venit cu clarificari.

OK. // Bai Popor Roman, lasa ca-i bine . De Craciun 100% parlamentari doctori-academicieni-savanti USL-isti. Cu stima,NC.

Absolut aceeasi lege ... // 1. Se trage un tun la "privatizarea" caselor de asigurari 2. Casele "private" isi vor trage salarii cu adevarat mari pentru personalul lor 3. Pacientii vor muri cu zile, fiind decontabile mult mai putine servicii si medicamente. Stiu sigur ca asta va acutiza teribil tensiunea in tara. Adica atunci cand vor incepe sa le moara copii la amarati si vor vedea hoti in structura de stat o sa fie multe linsaje.

/// // Va salut, cu juramintul pacientului. Daca tot sunt bugetari, am vrea sa stim metodologia de calcul a salariului unui medic de familie, functie de numarul de pacienti.

Pachetul de baza ? // Trebuie stabilit punctual ce serviciii include o anumite asigurare de sanatate si care sunt de fapt serviciile minime ( pachetul de baza) - 1,2,3 ,4 etc. Vrei o asigurare care sa includa si fysiotherapia de ex, platesti mai mult . In alte tari exista si "riscul propriu de imbolnavire", in Olanda de ex este cam de 300E. Asta-i riscul tau, iti platesti medicam daca nu te imbolnavesti grav. Nu vad nimic despre desfiintarea acelor case speciale, gen MAI, MAPN, judecatori, transporturi,etc- care au avut/ poate mai au facilitati disproportionate fata de restul muritorilor de rand. O gramada de case de asigurari, fiecare cu director general, director adjunct, secretare, consilieri ... Si toti sunt rude, la "grande familia". Multa risipa in 21 ani.

vreau banii inapoi // sunt de acord cu legea asta, cu o conditie: sa-mi dea inapoi banii pe care i-am platit pana acum la cas. daca nu mi-i da inapoi, e un fel de "prostilor, v-am luat banii, de acum incolo trebuie sa platiti in alta parte daca aveti nevoie".

primul pas // Este primul pas catre privatizarea serviciilor medicale. Doamne fereste sa avem probleme de sanatate dupa ce trece legea. De atunci in colo o sa ne vindem casele ca sa platim.

inca un tun... // Ideea este ca sistemul public de sanatate e gindit pentru binele pacientului, iar sistemul privat e gindit pentru profitul actionarilor. Si functioneaza ca atare. Cel putin in Spania, diferentele sunt clare sau, ma rog, erau pina acum, cind vor sa privatizeze sistemul public, cel putin in parte. Mai exact, pacientii cu operatii complicate erau (sunt) trimisi de la spitalul privat la spitalul public ca sa fie rezolvati, fiind mai ieftin pentru privat, desi omul era asigurat si la privat. Sigur ca in RO nu se pune problema: sistemul public de sanatate nu functioneaza si nici nu vom avea ocazia sa vedem un sistem de sanatate public si "normal". Sanatate tuturor...

atunci // atunci sa nu ni se mai opreasca din salarii fondul pt sanatate! hotii peste hotii, din care noi cei amarati nu ne alegem decat cu scoaterea banului din buzunar!

Noroc ca n-a murit de ceva grav // Exista doar bolnav sau sanatos. Ce inseamna ieftin sau scump in sanatate? Ce inseamna minor sau grav? Fara un tratament adecvat si la timp, orice afectiune, orice intepatura sau raceala poate deveni invalidanta sau mortala. Ce se intimpla daca ma imbolnavesc inainte de salariu, sau dupa ce tocmai am platit ratele la banca? Voi muri pentru ca nu am 5, 10 sau 100 de lei in buzunar?

legea sanatatii // De fapt se urmareste distrugerea caselor jud. de sanatate ! Tocmai pe cei care au dus si duc greul sistemului de sanatate.Si culmea ministrul a fost Pdg la cas iasi. Cine rezolva problemele asiguratilor,evident cei de la c ase! Cine instruieste medicii sa prscrie reteta electronica dar pe farmacisti ,tot cei de la case!Cine intervine pt un bolnav de cancer caruia nu i se mai elibereaza medicamente scumpe de farmacii din varii motive, aceeasi oameni de la case.Cine da socotela pt ca lipsesc medicii de la program si pot fi date zeci de exemple tocmai cu cei care vor fi restructurati!

Referendumul mortii // Cine din Romania doreste limitarea accesului la sanatate si privatizarea cu orice pret a serviciilor medicale? Cine ne impune asta, cu ce interes si cu ce drept? A intrebat cineva care e vointa poporului? Cum se face ca un partid de stinga se gindeste la o astfel de masura, de ce nu se mai aude nimic despre impozitarea averilor mari? Pentru ca tuturor ne e frica de boala , orice partid se va atinge de dreptul la sanatate, adica de dreptul la viata va dispare definitiv si poate nu singur. Doar un partid de autisti nu ar fi inteles mesajul poporului din februarie. Feriti-va sa aruncati scintei. Sa nu se destepte prostii.

Sarpele privatizarii. // E vina noastra, a pacientilor, pentru ca am incalzit la sin sarpele privatizarii, iar acum ne musca. Am acceptat sa fim chemati de doctorii din spitale la clinicile lor private, iar acum devine obligaroriu profitul lor cu pretul vietii noastre. Pot sa dau exemple: doctor de la spitalul Bals care mi-a zis: "Unde sa te consult, aici? Vino la clinica.." De parca am fi fost pe trotuar, nu intr-un spital pentru care aveam si trimitere si plicul de rigoare. Sint vinovat ca nu am facut scandal. Sau doctorul care trimitea gravidele din spital sa faca triplul test la laboratorul la care tot el e director. Numai ca acolo era doar o asistenta cu o seringa. Analizele se lucrau tot in laboratorul spitalului. Sau RMN -ul de la spitalul 9 care era declarat "defect" intru prosperitatea clinicii private din curtea spitalului. Sau clinica privata in care am platit triplu si consultatia si ecografia, desi ma interesa doar testul? Cred ca fiecare a intilnit zeci de astfel de situatii si a tacut. Iar acum tacerea se plateste. Prefer metoda plicului in care pun eu cit pot, decit metoda facturii astronomice. Ce-ar fi ca de miine sa refuzam sa fim jegmaniti in clinicile private si sa solicitam servicii medicale competente si respect in clinicile de stat?

Alţi hoţi? // Cum spunea Arafat... Dacă fac business din actul medical, iese o porcărie sinistră... Sper să se trezească careva pe la putere, că altfel iar or să iasă oamenii în stradă, iar acum nu mai sînt -20 de grade afară.

Dreptul la sanatate vs. Genocid selectiv // Asigurarile private de sanatate nu vor rezolva problemele sistemului sanitar ci le vor agrava deoarece o parte din fonduri vor ajunge in buzunarele asiguratorilor privati sub forma de profit. Aceasta lege va polariza si mai mult societatea romaneasca. Asigurarea de baza va fi o gluma iar cei cu bani isi vor face asigurari suplimentare, care vor fi de fapt asigurarile care vor conta. Se va intampla ca si pe Titanic: cei de la "clasa 1" se urca in "barcile de salvare" (asigurari suplimentare) iar cei de la clasele 2 si 3 se vor scufunda odata cu "vaporul" (pachetul de baza). In Germania, numai persoanele care castiga mai mult de 50.000 Euro pe an pot opta pentru asigurari private. O persoana care opteaza pentru asigurare privata nu poate opta si pentru asigurare de stat. 85% din populatia Germaniei au asigurarea de baza (de stat). Oare de ce rupe statul german orice legatura intre asigurarile private si cele de stat? (o persoana care opteaza pentru asigurare privata nu poate opta si pentru asigurare de stat). Si de ce opreste accesul la asigurarile private pentru cei care castiga mai putin de 50.000 Euro pe an? Raspunsul: tocmai pentru a nu submina finantarea asigurarilor de stat. Si asta intr-o tara cu putere economica mult superioara Romaniei si cu un procent de peste 10% din PIB alocat sanatatii (in Romania procentul este cam jumatate fata de Germania). Statul german face acest lucru nu pentru ca are ceva impotriva sectorului privat ci pentru ca considera sanatatea populatiei o obligatie a lui si un drept al omului.

Plata serviciilor medicale de baza // Am o singura intrebare,pentru Guvernul si Parlamentul PONTA :De ce nu incercati cu cianura?Ati scapa mult mai repede si destul de usor de toti amaratii de pensionari care au cotizat toata viata lor la fondul de sanatate,iar acum se trezesc nemai beneficiind nici macar de servicii medicale minime,de baza,pe care nu le vor putea plati din pensiile de tot rasul pe care le au!

Fonduri mutuale // Propunerea cu fondurile mutuale este foarte buna ! Domnul Vantu, doamna Vlas, Danielescu si alti specialisti in fonduri mutuale sunt nerabdatori sa-i impartaseasca din experienta lor domnului ministru Cepoi, si sa actioneze pentru salvarea sistemului de sanatate din Romania