Andrew Wilson, analist Consiliul European de Relatii Externe: Occidentul trebuie sa dea un raspuns puternic Rusiei, ideea ca Rusia nu trebuie provocata este gresita

de Anne-Marie Blajan     HotNews.ro
Luni, 18 august 2008, 17:47 Actualitate | Internaţional

Andrew Wilson
Conflictul din Georgia - o greseala din partea presedintelui Saakasvili, dar si o reactie exagerata a Rusiei - da o lectie puternica Occidentului: aceea ca el trebuia sa intervina mai devreme, mai curajos si cu solidaritate, este opinia analistului Andrew Wilson, de la think-tank-ul European Council on Foreign Relation (ECFR), consultat de HotNews.ro. Rusia trebuie sa primeasca un raspuns puternic din partea puterilor occidentale, care trebuie sa renunte la ideea gresita ca "Rusia nu trebuie deranjata".

Ce s-a intamplat, de fapt, in Georgia, este o intrebare pe care si-o pun analistii in ultima saptamana si isi raspund tot ei prin faptul ca nu se poate da un raspuns exact. "A fost un conflict, au existat victime, sunt imagini de razboi, au fost folosite anumite arme. Ar trebui insa sa ne punem intrebarea daca au fost crime impotriva umanitatii", spune Andrew Wilson, Senior Policy Fellow la ECFR. Se stie cine a inceput - "prima miscare au facut-o georgienii" - si "cine a raspuns in mod stupid, absurd: raspunsul rus a fost disproportionat".

Wilson este de acord cu opinia ca Mihail Saakasvili a cazut intr-o cursa intinsa de Rusia, pentru ca Moscova "l-a tot provocat in ultimul an si si-a pregatit raspunsul la actiunea georgiana". Totusi, decizia lui Saakasvili este, potrivit analistului, "o greseala, o decizie pripita si necugetata".

"Unii spun ca au existat semnale amestecate din partea americanilor, iar Europa a fost divizata. Insa Saakasvili ar fi trebuit sa stie asta. Poate s-a gandit ca sunt Jocurile Olimpice si Rusia nu va reactiona, sau ca, in acest context, Rusia fiind gazda urmatoarelor JO nu va reactiona. Este greu sa stii cum a gandit si e greu sa crezi ca el s-a gandit ca va castiga", a declarat Andrew Wilson.

O greseala care il va costa pe Saakasvili

Cert este ca aceasta greseala il va costa pe Saakasvili. Rusia a vrut sa determine rasturnarea lui de la putere. Asta insa nu se va intampla direct, insa aceasta adventuroasa actiune combinata cu infrangerea determina caderea de la putere a presedintelui georgian. "Opozitia georgiana vrea sa il inlature, dar cat de repede se va intampla asta nu se stie. Opozitia nu se va misca prea repede, pentru ca nu vrea sa para lipsita de patriotism", sustine analistul ECFR, care crede ca ar putea exista alegeri anticipate in Georgia.

"Russia is back, Russia is in power" - este mesajul Moscovei

Pe de alta parte, aceasta confruntare a fost mai putin determinata de faptul ca Georgia oferea o ruta alternativa - prin conducta Baku-Tbilisi-Ceyhan - rutelor energetice ruse. Totusi, un proiect precum Nabucco este dificil de realizat, insa "Rusia nu trebuie sa aiba drept de veto asupra unor asemenea proiecte".

"Rusia a vrut sa-si manifeste sfera de influenta in vecinatatea sa, sa arate ca este o putere-cheie. Mesajul pe care vrea sa il transmita tarilor vecine, Ucrainei, Moldovei, este: Rusia s-a intors, Rusia este din nou la putere", a mai spus Andrew Wilson.

Candidatura Georgiei la NATO, putin probabila

Secretarul General al NATO, Jaap de Hoop Scheffer, a spus ca angajamentele luate la Bucuresti raman valabile, in timp ce insasi Angela Merkel, cancelarul german, a spus duminica la Tbilisi ca Georgia va deveni membru al NATO. Totusi, care sunt sansele ca Georgia sa primeasca MAP-ul, sa devina tara candidata la aderarea la Alianta Nord-Atlantica?

Wilson crede ca membrii Aliantei vor reactiona diferit: vor fi unii, o minoritate, care vor sustine ca, in conditiile actuale, Georgia trebuie sa devina stat candidat, demonstrand ca Georgia are nevoie de asta, in timp ce Franta si Germania - care au fost de acord cu acordarea MAP in principiu, dar nu acum - nu isi vor schimba pozitia. "Iar Bush, aflat la final de mandat, nu va avea puterea sa ii influenteze. Trebuie sa asteptam sa vedem ce va zice noul presedinte american", spune analistul.

Insa, potrivit lui Wilson, acordarea MAP (Membership Action Plan, care echivaleaza cu dobandirea statutului de candidat la NATO) este "putin probabila".

Lectia georgiana: Occidentul trebuia sa se implice mai devreme, mai curajos, cu solidaritate

Un lucru insa este cert, dupa aceasta demonstratie de forta a Moscovei: Occidentul va trebui sa dea un raspuns ferm si puternic Rusiei, sa ia efectiv masuri.

Intrebat daca eliminarea din G8, neacceptarea in OMC sau retragerea dreptului de a organiza Olimpiada de iarna de la Soci, din 2014 - posibile "pedepse" vehiculate de analisti in ultima saptamana - ar avea efect, Andrew Wilson a spus ca "trebuie ca Rusiei sa i se puna conditii. Nu trebuie sa o eliminam din G8, dar trebuie sa ii punem conditii, sa ii spunem ce s-ar putea intampla daca nu ia anumite masuri". Rusia ar fi mai sensibila la o amenintare precum eliminarea din G8 si retragerea dreptului de a organiza Olimpiada la Soci.

Concluzia acestei confruntari ruso-georgiene este ca puterile occidentale ar trebui sa se implice "mai devreme, mai curajos, cu solidaritate". Au existat avertismente din partea Georgiei, iar Occidentul trebuia sa reactioneze mai devreme. "Georgia nu este o tara indepartata", subliniaza Wilson. "Numai ca UE si NATO au pozitii divergente in privinta Rusiei, iar multe state membre ale NATO si UE trebuie sa isi regandeasca politica in ceea ce priveste Rusia. Faptul ca ne gandim ca Rusia nu trebuie provocata este o greseala", a conchis analistul ECFR Andrew Wilson.

Andrew Wilson este analist la European Council on Foreign Relations (ECFR), Senior Policy Fellow. Este specializat pe tranzitia si democratia din fostele republici sovietice si in special pe Rusia, Ucraina si Belarus, si autor al mai multor carti si studii.























3565 vizualizari

  • -6 (12 voturi)    
    Rusia nu trebuie deranjata. (Luni, 18 august 2008, 18:13)

    Alin [anonim]

    Atunci cand incearca sa-si apere legitim cetatenii de atrocitatile comise de Saakasvili.
    The Guardian spunea ca Georgia a castigat razboiul mediatic. Adica desi au macelarit copii in Osetia datorita consilierilor de imagine au dat bine in fata lumii. Pe de alta parte rusii au aparat cetatenii rusi dar nu au avut un CNN la dispozitie si au dat prost in fata lumii. Cand isi apara interesele legitime Rusia nu trebuie deranjata. Daca ataca Letonia ar trebui dernajata. Daca ataca Polonia, ar trebui dernajata. Dar nu ca si-a aparat cetatenii de macel si a dat prost pe ecranul CNN-ului.
    • +1 (9 voturi)    
      Rusia nu trebuie deranjata (Luni, 18 august 2008, 18:57)

      Munteanu Vladimir [anonim] i-a raspuns lui Alin

      Ce bine ar fi daca inainte de a sari cu parerea am incerca sa ne informam cat mai bine!
    • +7 (11 voturi)    
      fireste (Luni, 18 august 2008, 20:06)

      ssab [anonim] i-a raspuns lui Alin

      exact asa e, iar cetatenii sovietici se afla exact acolo unde este nevoie mai mare, nu-i asa? fie in Ossetia de sud, fie in Transnistria.Un pretext asemanator a fost folosit si pentru invadarea Poloniei in '39. Evident, si atuni, ca si acuma, isi apara "interesele legitime" (cotropirea , pardon "eliberarea" si subjugarea vecinilor).
      Inainteee, bravi ostasi ai Armatei Rosii! Luptati vitejeste pentru a elibera popoarele iubitoare de pace de sub jugul imperialistilor americani! De dincolo de mormant, Tovarasul Stalin va priveste cu mandrie. Iar pentru lingaii rusi de pe forum, tov. Beria (si demnul urmas al acestuia aflat la carma Rusiei) va transmite salutari. Dosvidania!
    • +1 (5 voturi)    
      Rusia (Luni, 18 august 2008, 22:29)

      ali(e)n [anonim] i-a raspuns lui Alin

      Va suferi inca 90 de ani , iar daca din intimplare vor gasi si in Romania citiva rusi vor veni si aici , pentru ca economic au intrat destul de bine , dar nu fac asa cum fac la ei acasa.
    • 0 (2 voturi)    
      Informeaza-te inainte sa spui prostii! (Marţi, 19 august 2008, 11:19)

      gigel [anonim] i-a raspuns lui Alin

      Tu ai vazut ce au facut rusii in georgia? Cred ca au incalcat cam toate legile internationale care reglementeaza desfasurarea unui razboi. Si daca te-ai uitat in vreodata intr-o carte de istorie moderna iti vei da seama ca exact la fel au facut si in romania. Au jefuit tot ce au putut(vezi banca din gori) si au omorat oameni nevinovati. Au bombardat Thinvali cand se aflau trupele georgiene acolo ca sa ii alunge si sa dea mai apoi vina pe georgieni pentru distrugeri si au facut cam acelasi lucru cu Gori. Si faptul ca Rusia le-a eliberat tuturor cetatenilor oseti pasapoarte nu inseamna ca are dreptul sa intre cu trupe pe teritoriul altui stat si sa ii mai si distruga infrastructura. Crezi ca, daca Romania ar da tuturor moldovenilor pasapoarte romanesti ar avea dreptul sa anexeze republica moldova? Iti spun eu ca nu. Faza cu 2000 de oameni ucisi de georgieni este o minciuna gogonata. CNN a spus ca de fapt e vorba de vreo 50 de civili ucisi de georgieni fara intentie si mai de graba voi crede ce spune CNN decat ce spune kremlinul. Ideea este ca rusii au fost tot timpul si inca sint un popor de criminali condus de niste mafioti.
    • 0 (0 voturi)    
      letonia? (Marţi, 19 august 2008, 12:45)

      americanu [anonim] i-a raspuns lui Alin

      pai daca rusii din letonia isi declara independenta si statul leton intervine pt a-i potoli, poate rusia ar avea dreptul sa deranjeze letonia asa cum a facut cu georgia?
      ar fi exact aceeasi situatie.
  • +3 (5 voturi)    
    La mare, la soare (Luni, 18 august 2008, 18:24)

    george [anonim]

    Bravo frate, ca bine le zici. Da' pana acuma unde ai fost, in concediu?
    • +1 (5 voturi)    
      somn usor (Luni, 18 august 2008, 19:11)

      TUDOR [anonim] i-a raspuns lui george

      diormi in pace frate. vezi sa nu te scoale americanii
  • -1 (7 voturi)    
    Propaganda made in USA (Luni, 18 august 2008, 19:04)

    Ion [anonim]

    Neoconservatorii americani, aparent dedicati motto-ului "dupa noi, poptopul, dar potopul il decidem tot noi", puiesc. Andrew Wilson ar trebui sa raspunda intrebarii "ce se va intimpla daca Rusia va pune conditii privind livrarile ei energetice", nu sa ceara impunerea de conditii Rusiei, care oricum nu mai accepta umilinte din partea "invingatorilor" razboiului rece, blocati in obsesia lor antiruseasca, filo-corporatista.
    • +1 (5 voturi)    
      Rusia falimentara (Marţi, 19 august 2008, 1:19)

      Marius [anonim] i-a raspuns lui Ion

      Daca Rusia impune conditii livrarilor de gaze ajunge la sapa de lemn. Rusia a avut in ultimii ani oaresce crestere economica rezultata din exporturile energetice. Rusia are tot atat de mare nevoie sa exporte gaz pe cat au nevoie si tarile UE. Diferenta este ca tarile UE au alternative la gazele rusesti, precum tarile membre OPEC si nu numai. Rusia daca nu mai vinde tarilor UE au pus-o. Rusia are mult mai mult de pierdut in comparatie cu tarile vestice. Mult mai multi rusi cauta bunastarea in vest. Rusiei i s-ar putea impune un embargou economic din care nu si-ar mai reveni zeci de ani.
      Consecinta actiunilor rusesti: Polonia a semnat acordul cu SUA de amplasare a sistemului radar pe teritoriul Poloniei iar Ucraina a anuntat ca-si pune sistemul radar la dispozitia tarilor vestice, putand fi astfel integrat la sistemul vest-european. Probabil ca vor urma si alte state fost sovietice, care vor recurge la actiuni similare.
      La imagine au pierdut clar rusii, urmeaza probabil sa piarda si economic, pe termen mediu si lung. Tarile vestice vor accelera probabil dezvoltarea unor surse alternative de energie, pentru a reduce dependenta de energia ruseasca. A nu se uita ca de curand s-au descoperit importante zacaminte de titei in largul coastelor braziliene.
      Pe termen mediu si lung nu-i vad bine pe rusi si nici nu-i plang.
    • 0 (2 voturi)    
      propaganda (Marţi, 19 august 2008, 9:43)

      bucuresteanul [anonim] i-a raspuns lui Ion

      Mai Ioane, tu esti rus! Nu este asa, Ivane, ca Moldova este pamant sfant rusesc si ca trebuie indeplinit visul Ecaterinei a II-a, de a muta capitala Rusiei la Constantinopol?
  • -2 (8 voturi)    
    Boboru....... (Luni, 18 august 2008, 19:20)

    Klaus Steinberg [anonim]

    e musai sa creada ce vor sefii de la NATO . Adevarul ?? Pe cine intereseaza ?? In opinia unora slavii , asiaticii, arabii , nu sunt fiintze umane . De aici vine lipsa de regrete pentru vietile pierdute. eeee daca erau evrei , alta era situatia . Nu vedeti ca au facut razboi pentru un soldat ??? Ati auzit pe cineva protestand cand au distrus Libanul ??? Iar georgia are sase ministrii evrei plus Saakashvilli....
    • 0 (2 voturi)    
      Boborul NU! Doar vadimii (Marţi, 19 august 2008, 9:54)

      bucuresteanul [anonim] i-a raspuns lui Klaus Steinberg

      Klaus Steinberg, esti frate cu Borman ? Nu e de mirare ca si tatucului Stalin ii placea sa impuste evrei. Oare georgienii nu sunt oameni? Dece ii bombardeaza rusii? Sau "davai ceas" este o dovada de iubire ?
    • 0 (0 voturi)    
      si ceai vrea?? (Sâmbătă, 30 august 2008, 1:12)

      Patrunjel [anonim] i-a raspuns lui Klaus Steinberg

      ai vrea sa iesim din NATO din UE si hai sa intram in CSI??? sau???
  • +6 (8 voturi)    
    ei nu tre' deranjata... (Luni, 18 august 2008, 19:21)

    zippo [anonim]

    intreb si eu... in transnistria si moldova se dau pe banda rulanta cetatenie ruseasca. daca rusii incep sa spuna ca "cetatenii" din zona respectiva au o jena ca au vecini moldoveni si intervin sadic.. ce ai mai spune mr Alin? ca e usor sa gasesti un fanatic cretin sa dea cu pumnul si uite "motivatia" si "justificarea". situatia e cam la fel - ex bloc sovietic, plin de "cetateni" rusi adusi si implantati acolo, o armata rusa convertita in "trupa de pace". Iar structura teritoriala a georgiei (inclusiv zonele dezbatute) au fost recunoascute de rusia de la declaratia de independenta a statului respectiv. ca si a moldovei (impreuna cu transnistria).
    • -3 (3 voturi)    
      Solutie (Luni, 18 august 2008, 21:46)

      Alin [anonim] i-a raspuns lui zippo

      a: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ro/2/2c/Romania_Mare_(judete_si_regiuni_istorice).JPG
      b: le-as da Transnistria pentru ca vezi ca nu a fost parte din Romania Mare, si apoi ar tine de cetatenii moldoveni sa adere la Romania. Poate ca n-am obtine judetele cedate Ucrainei, dar ar fi ceva mai mult decat nimic. Similar georgienii ar fi trebuit sa le cedeze rusilor Osetia si Abhazia si sa-si vada de drum. Dar nu, Saakasvili a vrut sa duca razboi cu Rusia.

      E greu sa gasesti un idiot ca Saakasvili. Nu uita ca si in cazul Transnistriei s-a incercat aparitia unui conflict. Moldovenii au fost suficient de cu capul pe umeri sa nu-l accepte.
      • +1 (1 vot)    
        solutie? (Marţi, 19 august 2008, 10:00)

        bucuresteanul [utilizator] i-a raspuns lui Alin

        Aline, daca ai uitat istoria recenta, intreaba-l pe Ilascu, ca ati facut parte din acelasi partid, el din naivitate, tu...
        • 0 (0 voturi)    
          Nu spui nimic. (Marţi, 19 august 2008, 22:24)

          Alin [anonim] i-a raspuns lui bucuresteanul

          Daca stii ceva mai mult poti avea 2 atitudini normale:
          1. Sunt atat de destept incat nu ma cobor la nivelul lui si nici nu scriu nimic
          2. Sunt destept si azi vreau sa fac o fapta buna asa ca o sa-i argumentez prostului de alin de ce bate campii

          Din pacate tu nu ai reactionat in nici unul din aceste feluri.
  • +5 (7 voturi)    
    Aha... (Luni, 18 august 2008, 19:32)

    Haendel [anonim]

    Deci ar cam trebui sa ne obisnuim cu marile puteri care calca in picioare popoarele mai mici doar pentru ca liderii lor nu sint prea responsabili? De aici si pina la conceptul de suveranitate limitata nu e decit un pas. Intrebare: bun, noi sintem in UE, dar v-ar placea sa se aplice sistemul asta si pe pielea voastra? Sa vina maica Rusie sa va dea o mama de bataie si sa-si planteze blindatele la portile capitalei pt ca Basecsu a scrintit-o iara?
  • 0 (2 voturi)    
    ECFR = ONG (Luni, 18 august 2008, 20:07)

    Pink Elephant [anonim]

    Poate ar fi fost bine sa scrieti undeva, in cuprinsul articolului, ca de fapt ECFR (Consiliul European pentru Relatii Externe) este doar un ONG, adica nu o institutie europeana, cum gresit se poate subintelege.

    E o diferenta uriasa intre o institutie de stat, chiar federala, in acceptiunea UE si o organizatie neguvernamentala.
  • 0 (6 voturi)    
    Wilson cel Viteaz ,primul la placinte ... (Luni, 18 august 2008, 20:07)

    Invatatorul [anonim]

    Prostit de autosatisfactia care il destrama -obiceiuri capatate la o varsta frageda - A.Wilson politologul daca ar avea o arma si isi trage un glonte in picior ar face pe el in mod repetat de durere, dar sa fie in fata unui tanc rusesesc ! ce usor se pornesc razboaiele ,cat de greu se platesc ele ! vae victis
  • -3 (9 voturi)    
    daca tacea... (Luni, 18 august 2008, 20:12)

    ochi de sloim [anonim]

    Analistul lui Peste! Numai banalitati si -din cand in cand- enormitati. Sa n-o dai afara din G8, dar sa-i pui conditii. Si daca nu le respecta? Sa nu o accepti in OMC. Ei, si? O asemena masura arata ca OMC este o organizatie servind scopuri politice. Sa nu mai faci Olimpiada la Soci. Asta ii va darama pe rusi
    Toate la vede maestrul analist, inclusiv implicarea occidentului"mai devreme, mai curajos, cu solidaritate". Vorbe, vorbe, vorbe. Ce nu vrea sa recunoasca e ca o asemenea implicare miroase a razboi. Iar, rusii au si ei bombe, inclusiv nucleare, au armata, au si arma energetica, asa ca Occidentul ar risca sa nu se simta prea bine.
    Singurul aspect care nu intra in mintea dl. analist este cauza profunda a neintelegerilor: lipsa reciproca de incredere si nerecunoasterea statutului de mare putere al Rusiei. Place sau nu , asta e realitatea. Rusia a spus-o in mai multe randuri ca se simte amenintata de scutul american. Bush a sfidat-o, dar Bush nu-i Reagan si nici vremurile de altadata nu mai sunt la fel. Iar Occidentul s-ar putea trezi in fata si cu o China, deranjata de politica si dispretul Occidentului, dar si cu un Iran dezlantuit. Deci, atentie marita. Grav e ca se recunoaste ca Saakashvili se afla la originea conflictului, a fost cauza lui imediata, dar se trece peste acest crunt adevar cu voiosie si cinism. Inca o enormiitate pe care o debiteaza analistul se refera la provocarile rusesti la adresa Georgiei. O minciuna.
    • +4 (8 voturi)    
      nu sunt enormitati (Luni, 18 august 2008, 21:00)

      PaulR [utilizator] i-a raspuns lui ochi de sloim

      Faptul ca anul trecut rusii au scapat vreo 2 bombe asa din greseala in Georgia, ca le-au interzis exporturile pe teritoriul Rusiei, ca au expulzat mii de georgieni care lucrau in Rusia sau ca anul asta iarasi le-au incalcat spatiul aerian (inainte de razboiul de acum) nu ti se par provocari?
      Asta nu inseamna ca georgienii nu au gresit pornind razboiul dar mai termina cu atitudini de astea "Gica contra" si mai informeaza-te.
    • +1 (5 voturi)    
      Mai informati-va (Marţi, 19 august 2008, 1:39)

      Marius [anonim] i-a raspuns lui ochi de sloim

      Da, Saakashvili se afla la originea conflictului, insa atitudinea lui nu e un act de agresiune la adresa altei tari, ci o incercare de aducere la ordine a unei provincii georgiene. Atitudinea Rusiei, insa, reprezinta un act de agresiune la adresa unei alte tari.
      Saakashvili a gresit crezand ca poate avea succes in demersul sau. Gestul sau a fost nesabuit.
      Daca crezi ca Rusiei i-ar fi indiferent daca este data afara din G8 sau nu este primita in OMC, te inseli amarnic. Acolo se iau decizile majore in ceea ce priveste viitorul economic.
      Iar in ceea ce priveste olimpiada de iarna de la Soci, ar pierde economic mult, ca sa nu mai vorbesc de imagine.
      Si da, Rusia a provocat de vreo 2 ani in continuu Georgia (racheta lansata langa un sat georgian, embargou economic, represalii la adresa gerogienilor de pe teritoriul lor, razboiul mediatic contra Georgiei, fapt care a facut Georgia sa-si angajeze consilieri de imagine din vest, etc.).
      • 0 (4 voturi)    
        Si Kosovo?? (Marţi, 19 august 2008, 9:41)

        Stefan [anonim] i-a raspuns lui Marius

        "Saakashvili se afla la originea conflictului, insa atitudinea lui nu e un act de agresiune la adresa altei tari, ci o incercare de aducere la ordine a unei provincii georgiene. Atitudinea Rusiei, insa, reprezinta un act de agresiune la adresa unei alte tari." Pai si Kosovo?? Parte a Serbiei pana de curand, recunoscuta international, leaganul poporului sarb. In ultima suta de ani, albanezii s-au inmultit, ajung 90% din populatie,cer inependenta,iau armele in maini,ucid sarbi (UCK). Serbia intervine pe teritoriul national, NATO (SUA) ii bombardeaza de le sar fulgii, cu victime civile ("colaterale")cauzate de NATO intre 1500 si 5700(in functie de cine asculti) Unde-i diferenta? De ce exista dublu standard? Cu respect, Stefan.
        • 0 (0 voturi)    
          Kosovo (Marţi, 19 august 2008, 16:55)

          Marius [anonim] i-a raspuns lui Stefan

          Stefane, nu am comentat nimic de Kosovo. Personal nu aprob actiunile NATO vizavi de Serbia in problema Kosovo. Nu cred ca e bine ca s-a permis crearea unui stat independent kosovar. Trebuie insa sa admit ca Serbia a gresit mult in problema Kosovo. Aici se vede unde duce nationalismul excesiv. Kosovarii au stiut sa exploateze greselile sarbilor. In razboiul din Kosovo, ambele parti sunt vinovate, insa vina cea mare o are Serbia fiindca nu a stiut sa gestioneze conflictul. Nu stiu zau, care ar fi fost cea mai buna cale de aplanare a conflictului.
          Daca in cazul Serbiei s-a gresit, nu trebuie sa se permita si-n cazul Georgiei sa se faca aceleasi greseli.
          Cu toate pacatele sale, prefer "dictatura" americana unei "democratii" rusesti.
  • -1 (7 voturi)    
    E greseala rusiei (Luni, 18 august 2008, 21:40)

    sorin [anonim]

    Putin trebuia sa-i trimita un e-mail lui Saakasvili si sa-l roage frumos (da frumos sa nu-i deranjeze pe americani) sa nu mai omoare civili in Osetia.
    • 0 (2 voturi)    
      greseala (Marţi, 19 august 2008, 10:17)

      bucuresteanul [anonim] i-a raspuns lui sorin

      parca pe acolo mai erau si niste avione rusesti care bombardau cica trupele agresoare georgiene. Si ce daca mai erau si niste victime colaterale.
  • -2 (4 voturi)    
    !? (Luni, 18 august 2008, 21:53)

    nedumeritu' [anonim]

    "Rusia fiind gazda urmatoarelor JO nu va reactiona" urmatoarele JO sunt la Londra (deocamdata) in UK!
    • +3 (3 voturi)    
      si jocurile de iarna (Luni, 18 august 2008, 22:40)

      ghimposul [anonim] i-a raspuns lui nedumeritu'

      crfed ca se refera la jocurile de iarna...de la Soci
      tehnic vorbind, sunt jocuri olimpice
  • +3 (5 voturi)    
    WOW, papusile muppets reloaded (Luni, 18 august 2008, 22:53)

    Ciobanu [anonim]

    Varianta OTV pentru snobi...
    Vreti mai multe puteri contradictorii in echilibru sau o singura putere in forma de, inevitabil, dictatura?
    • -2 (2 voturi)    
      rusia trebuie deranjata,si va fi! (Marţi, 19 august 2008, 9:18)

      Reznicek Emyl [anonim] i-a raspuns lui Ciobanu

      Avioane rusesti ne-au violat si noua spatiul aerian in zona de frontiera si nu astiut nimeni ce se intimpla, doar cei care le-au vazut la joasa inaltime ca nu erau romanesti,nu s-a bagat de seama nu a scris nimeni nimic,credeti ca le este greu? Mai devreme sau mai tarziu tot ne vom bate cu ei cititi biblia,Nostradamus, Ioan Istrate etc.!
  • +1 (1 vot)    
    Geopolitica in curtea altora (Marţi, 19 august 2008, 8:52)

    Razvan_M [utilizator]

    In clasa a doua am citit o poveste despre doi copii care si-au impartit barba si mustata bunicului, apoi s-au luat la cearta si au inceput sa traga fiecare de "partea" celuilalt.
  • 0 (2 voturi)    
    cu putina inteligenta si realism.... (Marţi, 19 august 2008, 9:07)

    judex [anonim]

    vom intelege ca marele perdant este Rusia.
  • 0 (2 voturi)    
    Pentru toti iubitorii de americani!!! (Marţi, 19 august 2008, 10:10)

    Compact [anonim]

    N-am decat trei cuvinte: REMEMBER TEO PETER!!! Si dati fratilor negative cate vreti, ca de aia sunteti platiti. Dar cel care ne-a adus noua o raza de lumina in timpurile pe care voi le condamnati tot de o javra americana a fost omorat. Aud? Gasim vreo scuza si aici pentru "diplomatul" asasina plecat la vanatoare de bastinasi?
    • 0 (2 voturi)    
      Pentru toti iubitorii de rusi!!! (Marţi, 19 august 2008, 11:00)

      judex [anonim] i-a raspuns lui Compact

      Asasinii rusi sunt mai morali, nu-i asa? Buna dezinformare cu folosirea numelui lui Teo Peter. Oricum, Romania este in NATO si, implicit, aliata cu SUA. Dacau nu-ti place, drumul spre Tiraspol ti-e deschis. Drm bun!!!
      • +1 (1 vot)    
        dezinformare? (Marţi, 19 august 2008, 11:23)

        Compact [anonim] i-a raspuns lui judex

        Kevin L. Sandlin, Christopher R. Vangoethem, Charles Oliver McKeythen, Farrel Walter... te rog... completeaza tu lista cu nume de rusi, fiindca eu nu cunosc... singura "admiratie" pe care as putea-o avea la adresa rusilor e ca la ei indivizii astia si-ar regreta de mult si laptele supt de la mamici, spre diferenta de ce se intapla aici. Dezinformare zici? Si Holocaustul a fost PR, nu? Cred ca te platesc bine yankeii. Fii bun te rog si completeaza lista mea cu lista de asasini rusi, dar nominal, nu doar vorbe in vant. Daca ai nume concrete, n-am nimic impotriva. Pana atunci, raman la parerea mea. Dar daca ai si tupeul sa numesti asasinarea lui Teo Peter "dezinformare", mi-e teama ca totusi n-avem ce discuta.
        • 0 (0 voturi)    
          lista cu asasini rusi ar fi prea lunga.... (Marţi, 19 august 2008, 12:04)

          judex [anonim] i-a raspuns lui Compact

          asasinii sunt aceiasi, indiferent din ce tabara fac parte. dar nu am auzit de soldati germani sau americani care ar fi furat ceasuri, aparatura din banci si ar fi facut violuri. Cred ce este o diferenta, chiar daca ti s-ar parea subtila. Un singur lucru vreau sa-ti amintesc. 85% din romani au votat pentru intrarea Romaniei in NATO. Daca faci parte din restul de 15%, este treaba ta. Nu am alte comentarii si nici nu doresc sa intru intr-o polemica inutila. In privinta lui Teo Peter, mie mi-au omorat rusii rude de gradul 1 si 2, asa ca am mai mare legitimitate sa ii urasc.
          • 0 (0 voturi)    
            exact ce am si spus (Marţi, 19 august 2008, 12:25)

            Compact [anonim] i-a raspuns lui judex

            Teorie. Concret n-ai nume. Nu ai auzit de germani si americani sa faca asa ceva? Nu ai auzit sau nu ai vrut sa auzi? Familia mea a avut de suferit si de pe urma rusilor si de pe urma nemtilor si de pe urma americanilor, ceea ce ar fi mult mai recent. Da, uite mira-te, sunt unul din cei 15%, fiindca opinia mea se bazeaza pe informatii si nu pe reclame cu Mos Craciun si Zana Maseluta. Iar eu am solicitat o lista cu nume rusesti similara cu cea de nume americane. In loc de nume, ai raspuns cu eterna propaganda si nimic concret. Crezi ca am vreo dorinta sa vad rusii in tara asta? Erorare. Dupa mine, mi-as fi dorit ca tara in care traiesc sa fie comparata cu o Elvetie a estului Europei si nu cu o hazna in care orice incult de yankeu e liber sa faca ce vrea. O tara mandra si care sa nu mai faca plecaciuni la care cum are impresia ca vine si se face stapan atotputernic. E ceva in neregula cu dorinta mea? Da.... probabil nu corespunde unor interese... Interese care zic ca acolo unde nu se tuguie buzele suficient de pregnant si repede se trimit rachete de croaziera in numele democratieii.
            • 0 (0 voturi)    
              daca asta este dorinta dvs.... (Marţi, 19 august 2008, 13:06)

              judex [anonim] i-a raspuns lui Compact

              o respect fara nicio rezerva.
              • 0 (0 voturi)    
                multumesc (Marţi, 19 august 2008, 13:22)

                Compact [anonim] i-a raspuns lui judex

                Cel putin un punct la care suntem de acord.
        • 0 (0 voturi)    
          as putea sa dau numarul.... (Marţi, 19 august 2008, 12:24)

          judex [anonim] i-a raspuns lui Compact

          celor asasinati de rusi. Daca mai adugam Cecenia si Georgia, numarul depaseste 100 de milioane de oameni.
          • 0 (0 voturi)    
            sau poate.... (Marţi, 19 august 2008, 12:31)

            Compact [anonim] i-a raspuns lui judex

            ...ai putea sa dai si numarul celor ucisi de americani, nemti, britanici si poate chiar si francezi, daca e sa fim obiectivi. Apropo, vezi cu matematica la rusi, fiindca acolo s-ar putea sa te trezesti ca de un mare macel e vinovat tot un grup de georgieni. 100 de milioane? Incearca niste cifre reale si obiective si asta de ambele parti. Sti, comunismul a avut o parte buna. M-a invatat sa nu cred chiar asa usor orice.
            • 0 (0 voturi)    
              in privinta numarului, corect... (Marţi, 19 august 2008, 13:08)

              judex [anonim] i-a raspuns lui Compact

              am confundat numarul victimelor comunismului cu asasinatele savarsite de rusi. Dar...parca, totusi, comunismul nu a fost pus in aplicare tot de rusi?
              • 0 (0 voturi)    
                autorii (Marţi, 19 august 2008, 13:21)

                Compact [anonim] i-a raspuns lui judex

                As vrea sa-ti reamintesc ca cei care au inventat notiunea au fost nemti. Marx si Engels, remember? Iar ca si concept, de fapt comunismul se apropia foarte tare de democratie, atat ca avea o tenta mai mare de protectie sociala si egalitarism. Ca si concept, era bun, dar ca si in cazul democratiei, sa fim sinceri si sa recunoastem ca orice sistem poate fi bun atata timp cat nu il strica cei care il implementeaza. Sa analizam stadiul la care se afla in momentul de fata conceptul american de democratie fata de ceea ce au inventat vechii greci?
              • 0 (0 voturi)    
                Ai trebui sa traiesti in America latina (Marţi, 19 august 2008, 13:40)

                Tantza si Costel [anonim] i-a raspuns lui judex

                Ai trebui sa traiesti in America latina ca sa vezi ce parere "buna" exista despre USA. Si asta nu se refera la o singura tzara ci la un intreg continent.
                La fel cum rusii sint imperialisti la fel si americanii sint imperialisti.
              • 0 (0 voturi)    
                fara a lua partea nimanui (Marţi, 19 august 2008, 13:51)

                Compact [anonim] i-a raspuns lui judex

                In ceea ce priveste numarul victimelor, totusi, cred ca pe langa numarul de victime ale expansiunilor americane si ale colonialismului vest european, numarul victimelor comunismului sunt infinit mai mici. Desigur, nici o victima nu se justifica, dar sa nu uitam ca balanta are doua talere totusi. Si parerea mea ramane ca este pacat ca de fiecare data cand exista un conflict in care sunt implicate marile puteri, inevitabil natiunile mici sunt folosite ca teren demonstrativ. Mai rau, apartenentii acelor natiuni se lasa antrenati in manifestari de pro si contra, uitand parca de propriile probleme si pretul platit de ei insisi, pret care nu este niciodata nici macar recunoscut, daramite platit de cei care starnesc respectivele conflicte. Sau poate acesta este si scopul? Sa nu cutezam niciodata sa-i intrebam pe "tatuci" pana cand?


Abonare la comentarii cu RSS





Buchete.ro de 12 Ani: Florarie Online cu Livrare Flori la Domiciliu in Bucuresti

ESRI

Top 5 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.
hosted by
powered by
developed by
mobile version