Politia spaniola a intervenit in forta pentru a opri referendumul pentru independenta din Catalonia: Peste 700 de persoane ranite / Imagini cu brutalitatea politiei au facut inconjorul lumii / Mariano Rajoy: Catalonia nu a reusit sa organizeze referendumul

de V.M., G.S.     HotNews.ro
Duminică, 1 octombrie 2017, 7:45 Actualitate | Internaţional

Politia spaniola combate cu orice mijloace referendumul catalan
Foto: Twitter
Politistii spanioli au navalit duminica in sectiile de vot din Catalonia, confiscand urnele si buletinele de vot pentru a opri referendumul privind ruperea regiunii de Spania. Politia a spart usile pentru a intra in sectiile de votare, in timp ce catalanii strigau sfidator “Afara cu fortele de ocupatie!” si cantau imnul bogatei regiuni din nord-estul Spaniei. Peste 800 de persoane au fost ranite, in conditiile in care fortele de ordine au tras cu gloante de cauciuc si au folosit bastoanele. In ciuda interventiilor politiei, cozi de sute de persoane s-au format la sectiile de votare din Catalonia, noteaza Reuters. Guvernul Cataloniei afirma ca Guvernul de la Madrid va trebui sa raspunda in fata curtilor internationale pentru violentele politiei.  In timp ce premierul spaniol Mariano Rajoy a sustinut, duminica seara, ca regiunea Catalonia nu a reusit sa organizeze referendumul pentru independenta, liderul separatist catalan Carles Puigdemont a declarat ca "In aceasta zi de speranta si suferinta, cetatenii Cataloniei si-au castigat dreptul de a avea un stat independent, sub forma unei republici" , el adaugand ca va trimite, in urmatoarele zile, Parlamentului Cataloniei, rezultatele inregistrate la referendumul de duminica, "pentru a actiona in conformitate cu rezultatele referendumului". Guy Verhofstadt a fost primul inalt oficial european care a rupt tacerea generalizata a UE fata de situatia de duminica din Catalonia: "Condamn clar ce s-a intamplat azi."

Desfasurarea evenimentelor de duminica din Spania:

00:30: Rezultatele preliminare indica o majoritate covarsitoare de catalani care au votat pentru independenta. (Reuters) 

00:20:
Liderul separatist catalan Carles Puigdemont a declarat, duminica seara, ca "In aceasta zi de speranta si suferinta, cetatenii Cataloniei si-au castigat dreptul de a avea un stat independent, sub forma unei republici" , el adaugand ca va trimite, in urmatoarele zile, Parlamentului Cataloniei, rezultatele inregistrate la referendumul de duminica, "pentru a actiona in conformitate cu rezultatele referendumului". (Reuters)

22:15: Regiunea Catalonia nu a reusit sa organizeze, duminica, referendumul pentru independenta, a afirmat premierul spaniol Mariano Rajoy, care le-a multumit fortelor de ordine pentru faptul ca "au respectat legea si si-au facut treaba".

21.26 In total, 761 de persoane au avut nevoie de interventia serviciilor de urgenta din Catalonia in timpul referendumului, potrivit departamentului de sanatate regional



21.01 Mii de protestatari au ocupat Plaza del Sol, una dintre cele mai cunoscute piete din Madrid, si cer demisia premierului spaniol. “Pleaca, Rajoy. Aici noi suntem anti-fascistii”:



20.42 Ministerul de interne spaniol a publicat un video cu un ofiter al Guardia Civil ce este lovit cu un scaun dupa ce a spart un geam pentru a intra intr-o sectie de votare:



20.31 Guvernul Cataloniei: Guvernul de la Madrid va raspunde in fata curtilor internationale pentru violentele politiei 

20.04 Autoritatile catalane au anuntat ca votarea se va opri la ora locala 20.00 (21.00 ora Romaniei), exceptie facand sectiile unde este coada la votare.

19.59 Guy Verhofstadt, primul inalt oficial european ce rupe tacerea generalizata a UE fata de situatia de duminica din Catalonia: Condamn clar ce s-a intamplat azi 

19.29 Ministerul regional pentru sanatate spune ca sunt 465 de raniti dupa violentele politiei: 216 in Barcelona, 80 in Girona, 64 in Lleida, 53 in Terres de l’Ebre, 27 in Catalonia centrala si 25 in Tarragona. Doua persoane, ranite cel mai serios, sunt in spitale din Barcelona

19.04 Cate sectii de vot au fost inchise din cele peste 2.000 anuntate de guvernul Cataloniei: Politia nationala spaniola a inchis 46, Guardia Civil alte 46 si politia regionala, Mossos, 244.

18.53 Tensiunile dintre fortele de politie spaniole continua, scrie Guardian. In Sant Joan de Vilatorrada, o municipalitate la circa 50 km de Barcelona, membri ai Guardia Civil si politisti Mossos (forta regionala) au fost filmati cum se imbranceau cand Guardia Civil facea un raid la o sectie de votare:



18.22 Ministerul spaniol de interne: 92 de centre "ilegale" de votare au fost inchise de politia nationala si de Guardia Civil (forta militara de ordine) in catalonia. Trei persoane, inclusiv o fata, au fost retinute pentru nesupunere si pentru atacarea unui ofiter. 
Noua politisti si trei membri ai Guardia Civil au fost raniti pana acum

18.05 Primarul Barcelonei spune ca peste 460 de persoane au fost ranite si cere politiei sa inceteze imediat atacurile la adresa populatiei fara aparare.


17.16 Numarul clipurilor ce arata brutalitatea politiei creste in continuare, ultimul aparut aratand cum politia ii bate pe pompierii care apara votantii catalani:



16.55 Meciul Barcelonei cu Las Palmas (Primera Division, etapa a saptea) se va disputa fara spectatori, din cauza incidentelor din Barcelona. Mai multe detalii aici.

16.08 Un nou clip, filmat intr-o scoala, arata polistii lovind cetatenii cu picioarele si aruncandu-i pe scari:

O alta inregistrare arata un atac al scutieriler:



15.41 Departamentul catalan pentru sanatate afirma ca 337 de persoane au fost tratate ca urmare a politiei in regiune

15.13 Liderul partidului Podemos, Pablo Iglesias, a criticat violentele din Catalonia: “Daca ceva va rupe Spania va fi din cauza ca Partidul Poporului (al premierului Rajoy) si cei care il sprijina in Congres continua sa distruga democratia”.



14.48 Continua sa apara imagini cu brutalitatea fortelor de ordine. Clipul de mai jos arata politisti lovind multimea cu bastoanele desi cei mai multi din fata lor tin mainile sus.



14.37: Garda Civila a rupt tacerea in privinta clipurilor ce arata brutalitatea folosita impotriva votantilor. Forta de politie afirma ca “rezista hartuirii si provocarilor” in timp ce isi indeplineste functia de “aparare a legii”.


14.30: Guvernul spaniol preseaza liderii catalani sa inceteze "farsa" privind referendumul

12.47:
Serviciile de urgenta catalane anunta ca 38 de persoane au fost ranite, majoritatea avand rani minore, ca urmare a interventiei politiei pentru stoparea referendumului (Reuters)

Liderul catalan spune ca gestul politiei de a face uz de bastoane si gloante de cauciuc, o "violenta nejustificata", creeaza o imagine groaznica a Spaniei.

12.25:
Politia spaniola a tras cu gloante de cauciuc pe o strada din Barcelona, in urma ciocnirilor declansate de blocarea de catre fortele de ordine a referendumului neautorizat, potrivit unor martori citati de ziarul El Periodico.

"Mai multe persoane raporteaza ca politia a tras cu gloante de cauciuc" la intersectia a doua strazi din Barcelona, a scris ziarul spaniol in pagina online, potrivit Reuters.

12.00:
Guvernul catalan anunta alegatorii ca pot vota la orice sectie de votare vor

Guvernul regional din Catalonia a anuntat ca le va permite alegatorilor sa voteze la orice sectie de votare pe care o gasesc deschisa, daca sectia la care erau arondati a fost inchisa de politie, noteaza Reuters.

O alta masura luata pentru inlesnirea procesului de vot este aceea ca buletinele de vot printate acasa vor fi acceptate drept valide, a declarat Jordi Turull, purtatorul de cuvant al guvernului regional, intr-o conferinta de presa.

11.08:
Liderul catalan Carles Puigdemont a votat la referendumul neautorizat, potrivit unor imagini difuzate de televiziunile locale

10.35:
Garda Civila a intrat in sectia de votare din provincia Girona, unde liderul separatist catalan Carles Puigdemont urma sa voteze

10.12:
Dube de politie si ambulante stau pregatite in apropiere sectiile de votare, unde au loc confruntari intre cei care vor sa voteze si fortele de ordine




10.09: Zeci de forte de ordine cu echipament antirevolta intervin la sectiile de votare, impingand oamenii afara (martor Reuters)



09.37: Politia nationala spaniola incepe sa intervina in sectiile de votare in care se doreste desfasurarea referendumului catalan, declarat ilegal, anunta ziarul El Pais, potrivit Reuters.

08.30:
Alegatorii catalani au inceput sa blocheze usile sectiilor de votare pentru a preveni o interventie a politiei

08.00:
Urne de vot si buletine de vot au fost aduse la unele sectii, a relatat presa locala, citata de Reuters.

Televiziunea catalana TV3 a difuzat imagini cu urne si buletine de vot pregatite la o sectie de votare dintr-o suburbie a Barcelonei.

Ziarul La Vanguardia a relatat de asemenea ca primele urne de vot au sosit in mai multe centre de votare.

Votul a fost programat sa inceapa la ora locala 09.00 (10.00, ora Romaniei), insa este neclar daca politia va permite ca acesta sa se desfasoare.
______

Referendumul, declarat ilegal de guvernul central al Spaniei, a aruncat tara in cea mai grava criza constitutionala din ultimele decenii si a crescut temerile privind declansarea unor violente de strada in cursul acestui test de vointa dintre Madrid si Barcelona.

Intariri ale Garzii civile spaniole, o forta nationala de politiei, au inceput de asemenea sa fie desfasurate inca din zori la Barcelona, unde aproximativ 100 de dube de politie au pornit spre capitala Cataloniei dinspre port, unde erau stationate, a relatat un martor pentru Reuters.

Mii de politisti au fost trimisi din intreaga Spanie pentru a impiedica desfasurarea referendumului neautorizat.

"M-am trezit devreme pentru ca tara are nevoie de mine", a spus Eulalia Espinal I Tarro, un pensionar de 65 de ani, care s-a asezat la coada impreuna cu altii 100 de oameni in fata unei sectii de votare, o scoala din Barcelona, la ora 05.00 dimineata, cu patru ore inainte de ora programata pentru inceperea votului.

"Nu stim ce se va intampla, dar trebuie sa fim aici", a adaugat el.


Citeste mai multe despre   




















Articol sustinut de BRD Groupe Société Générale

Atelier de idei. Cum te ajuta tehnologia sa-ti faci mai mult timp pentru tine si planurile tale

Munca multa, stres, ore peste program, termene limita, sedinte lungi. Uneori, asa arata ziua de lucru a multora dintre noi. Din acest motiv e foarte important sa investesti in lucruri care te pot ajuta sa iti folosesti mai bine timpul petrecut la birou. Sa lucrezi mai bine, mai usor si mai repede poate insemna mai mult timp pentru tine si pentru cei dragi. Iti propunem, asadar, cinci directii care te pot ajuta pe plan profesional si personal.

19513 vizualizari

  • +7 (81 voturi)    
    O situatie aproape fara iesire ! (Duminică, 1 octombrie 2017, 8:51)

    Susufler0 [utilizator]

    Catalonezii nu pot impune un referendum pt modificarea Constitutiei Spaniei astfel incat referendumul lor secesionist sa devina legal. Restul spaniolilor nu au acest interes.

    Pe de alta parte exista inscris in Carta Natiunilor Unite principiul autodeterminarii popoarelor iar catalonezii (ca si bascii de altfel) nu doar ca pot afirma ci chiar pot dovedi cum scrie la carte ca formeaza un popor.

    PS. Democratie inseamna respectarea legilor, dar daca legea este tiranica si nu o poti modifica pe cai democratice ?
    • +5 (91 voturi)    
      . (Duminică, 1 octombrie 2017, 9:34)

      theo667 [utilizator] i-a raspuns lui Susufler0

      Ce sofism de 2 lei aveti domnule trol rusesc platit cu doua sticle de vodca. Unde este regimul tiranic in Catalonia? Oare popoarele total diferite de cel rus dar bagate cu japca in Rusia au drept la autodeterminare? Cum ar reactiona Putin daca Siberia ar vrea sa faca un referendum?
      • -19 (53 voturi)    
        Banii!! (Duminică, 1 octombrie 2017, 10:09)

        Stef_and [utilizator] i-a raspuns lui theo667

        Asta e problema!
        Madridul o ia in bot.
        Vor pieri 20% din taxe.
        Barcelona nu vrea sa se desparta, vrea independenta.
        Asa cum si eu vreau, nu vreau sa cotizez la o tara care ma fura.
        Sistemul american e adevarat, si de aceea el este mare: taxe federale mici, taxele licLe sa ramina loco.
        Daca am crescut ca firma si subt printre primele 40 din judet, local nu ramine nimic, totul la Bucuresti- adica la hotii de Iliescu, Basescu, Nastase, Petre Roman, Ponta, Dragnea, Tudose etc.
        • +26 (50 voturi)    
          ce vorbesti? (Duminică, 1 octombrie 2017, 14:30)

          neaga1900 [utilizator] i-a raspuns lui Stef_and

          Societatile cele mai mari din Catalunia, ce platesc taxele despre care tot vorbesti sunt spaniole. Cand Spania va inchide aceste societati va fi cam vai si amar. Apoi nici o tara din UE nu va face "afaceri" cu Catalunia. Ce crezi ca se va intampla? In cel mai scurt timp va da faliment Catalunia)! Doar cu Rusia nu prea au unde aj(unge. Nici macar chinezii nu vad cu ochi buni situatia...
          • -15 (31 voturi)    
            Nu conteaza! (Duminică, 1 octombrie 2017, 15:33)

            Stef_and [utilizator] i-a raspuns lui neaga1900

            Acolo lucreaza- acolo sa ramina banii.
            Asta vrea si UE cu marile societati din IT.
            Sa fie impozita local si banii sa ramina acolo, nu conteaza ce natie are societatea.
            Orice localitate-regiune se dezvolta datorita oamenilor de acolo.
            Din cauza romanilor Romania este o tara ramasa in urma.
            Din cauza oltenilor Oltenia este o regiune ramasa in urma.
            S.a.m.d.
            Urmareste 2 localitati invecinate, sau chiar doi vecini.
            De ce sa iti dau eu tie bani cand am eu nevoie de ei.
            Daca platesc taxe, vreau sa pot sa il intreb pe primarul meu- ce a facut cu ei!
            Asa pe cine sa intreb?
            Pe Dragnea, Tudose, etc. oricum nu ii intereseaza.
            • +7 (13 voturi)    
              Au si primit bani (Duminică, 1 octombrie 2017, 18:13)

              aniod [utilizator] i-a raspuns lui Stef_and

              Zona respectiva, Catalunya, fiind dezvoltata, a si stiut sa ceara si sa primeasca mai multi bani de al UE.
              • +12 (16 voturi)    
                Problema este a dv. ca nu stiti istorie (Duminică, 1 octombrie 2017, 21:27)

                Vlad-I [utilizator] i-a raspuns lui aniod

                Catalunia s-a dezvoltat in secolul 19 datorita protectionismului national, toti spaniolii cumparau panzeturi catalane la pret de 4x mai mare decat cele englezesti. este ca si cand am inchide granitele pt. importul de masini si sa cumparam dacii de 4x mai scumpe decat ar costa o masina in afara. Apoi argesul vrea sa se independizeze , ca vezi doamne ei au industrie si de ce sa ajute restul. Apoi catalunia a cerut ajutoare UE, folosinduse de media spaniei. desi nu le merita.La placinte inainte, la razboi inapoi.
            • -11 (11 voturi)    
              Dupa vorul dat. (Duminică, 1 octombrie 2017, 21:51)

              Stef_and [utilizator] i-a raspuns lui Stef_and

              Se poate vedea ce predomina in tara asta.
              Nu sunteti multi, nici nu vreau sa va jignesc.
              Dar adevarul doare!
              Asta e- tara asta e domina de partea celor care profita- a lenesilor.
        • -23 (35 voturi)    
          . (Duminică, 1 octombrie 2017, 15:06)

          adrianhn [utilizator] i-a raspuns lui Stef_and

          Vezi ca l-ai uitat pe Boc, unul dintre cei mai longevivi prim-ministri al Romaniei de dupa revolutie, un clujean care a furat in stanga si in dreapta si a trebuit sa taie tot cand nu mai avea bani de platit salarii si pensii.
          • +3 (19 voturi)    
            „The system has failed” (Duminică, 1 octombrie 2017, 16:28)

            Lovercraft [utilizator] i-a raspuns lui adrianhn

            Pentru ce se întâmplă acum în întreaga UE, nu doar în Spania, recomand ascultarea albumului Megadeth, „The system has failed”.
          • +6 (10 voturi)    
            .... (Duminică, 1 octombrie 2017, 20:05)

            ak33 [utilizator] i-a raspuns lui adrianhn

            sa vezi tu cat nu o sa taie dar ce taxe o sa bage cel mai nelongeviv guvern (asta psd), in februarie cred ca 3 sferturi din romania o sa fie i strada
            1 octombrie e doar inceputul de scumpiri
          • +7 (9 voturi)    
            unul din cei mai longevivi prim-miniștri :)))))) (Duminică, 1 octombrie 2017, 23:33)

            zet [utilizator] i-a raspuns lui adrianhn

            nenea, Boc a fost premier de la 22 dec 2008 când a preluat guvernul de la fabulosul CACP Tăriceanu, și până la data de 6 februarie 2012 când a demisionat. Adică fix 3 ani și 46 de zile.
            Să nu trecem peste faptul că un an din cei 3, din 22 dec 2008 până în 23 dec 2009, Boc a condus un guvern de coaliție cu PSD, în care PSD avea ministerele cele mai importante: muncă, interne, economie.
            Rămân 2 ani și 45 de zile în care Boc a fost premier peste un guvern PDL.
            Compară 2 ani și 45 de zile cu 4 ani ai guvernului Văcăroiu PSD, 4 ani ai guvernului Năstase PSD, 4 ani ai guvernului Tăriceanu ALDE (tot un fel de PSD, doar că mai retardat), 3 ani și 181 de zile ale guvernului Ponta. Nu doar că Boc nu a fost cel mai longeviv premier, dar dimpotrivă, a fost cel mai efemer. Doar guvernul Ungureanu ar fi fost mai scurt, cu o viață de doar 38 de zile, asta dacă putem considera că guvernul MRU poate fi luat în considerare.
            România a avut doar două guverne reformatoare în cei 28 de ani scurși de la revoluție: guvernul Boc 2 (2 ani și 45 de zile) și guvernul Cioloș. Atât. În rest au fost guverne reacționare și antireformatoare, care ne-au dus, ghici unde? În situația de azi :)))
        • 0 (2 voturi)    
          Ce (Luni, 2 octombrie 2017, 1:21)

          raducutu [utilizator] i-a raspuns lui Stef_and

          zici ca ai "subt"?
      • -1 (59 voturi)    
        ce idiotenie! (Duminică, 1 octombrie 2017, 10:10)

        srpc [utilizator] i-a raspuns lui theo667

        exista pe forumuri o categorie de trolli sorosisti care la absolut orice nu le convine stapanilor lor pun placa ruginita cu Rusia, Putin, votca, copeica, Moscova! bai, acesta, fiecare are o opinie pe care si-a format-o cu mintea lui, exceptie facand trollii ca tine, care scriu aiureli contra cost ))
        • +16 (28 voturi)    
          intr-adevar (Duminică, 1 octombrie 2017, 15:09)

          TheBorg [utilizator] i-a raspuns lui srpc

          Mai sunt si idioti utili, nu doar troli rusi.
        • -5 (5 voturi)    
          ce-s aia? (Duminică, 1 octombrie 2017, 19:15)

          codyrocco [utilizator] i-a raspuns lui srpc

          "sosoristi"? hefneristi, bre! de-acu' sa vezi, adeptii lu` hefner, cum or sa rasara!
        • +3 (9 voturi)    
          .... (Duminică, 1 octombrie 2017, 20:06)

          ak33 [utilizator] i-a raspuns lui srpc

          mai sunt unii care imediat ce nu le convine ceva dau vina pe soros
        • +2 (4 voturi)    
          TU (Luni, 2 octombrie 2017, 0:26)

          deville2010 [utilizator] i-a raspuns lui srpc

          ESTI UN TROL SOVIETIC.MIROSI A VODKA DE LA 100 KM
      • +8 (38 voturi)    
        faceti (Duminică, 1 octombrie 2017, 11:12)

        nahir [utilizator] i-a raspuns lui theo667

        afirmatii gratuite.
        ce este neadavarat in privinta bascilor si catalanilor ca sa afirmati ca exista un sofism (si inca de 2 lei :)) ) ?
        pe de alta parte, fie nu i-ati citit vreodata postarile (sunteti nou pe aici) si atunci e scuzabil, fie chiar dvs. sunteti un trol rus si procedati conform lectiilor de genul celor luate de iliescu la frunze si atacati (gratuit in cele mai multe cazuri) cu neadevaruri pt. cel in cauza dar addevarate in cazul postacilor troli ruso-putino-pesedisti.
      • -8 (30 voturi)    
        De principiu prostilor neinregimentati (Duminică, 1 octombrie 2017, 11:16)

        Susufler0 [utilizator] i-a raspuns lui theo667

        (e si cazul tau oare ?) nu le raspund ! Mai fac insa si exceptii in cazul celor care isi atarna in coada trei cifre (apropo, pe unul l-am facut sa-si schimbe porecla si pana la urma sa plece de pe site-ul asta, (sa nu-mi spui ca esti tu acela "555" !)

        Exemplele date de tine reprezinta cazuri tragice, nu doar "tiranice", pt care insa mecanismul autodeterminarii este acelasi ca si in cazul Cataluniei ! Si apropo, legi "tiranice" exista si in cele mai avansate democratii. Dar asta am sa iti explic cu alta ocazie, nu acum. :)

        Ori poate daca mai vine o criza de-aia babana, un tsunami economico-financiar, repeta Rusia figura care a facut-o cu Alaska !! ;))

        PS. Cat priveste sparcul ala de atac la persoana, baietas iti spun si tie ceea ce am mai spus si altora : Nu s-a nascut inca omul care sa reuseasca sa ma cumpere pe mine !

        PPS. O zi buna iti doresc !
      • +10 (32 voturi)    
        Siberia este Provincie chineza din vremea dinastie (Duminică, 1 octombrie 2017, 11:17)

        un domn [utilizator] i-a raspuns lui theo667

        Ming,e o chestiune de timp pana la alipirea Siberiei; legat de randurile tale fetide, se poate vedea cu usurinta ca TU esti manipulator URSS, in rest...numai de bine, reciteste textul care il critici fara argumente,apoi poti sa emani o opinie contrara daca capul te Duce, insa cu argumente,nu cu dejectii!
      • +4 (32 voturi)    
        Dar indienii Navajo... (Duminică, 1 octombrie 2017, 12:16)

        Nyk1 [utilizator] i-a raspuns lui theo667

        ...ei nu au dreptul la autodeterminare pentru rezervația lor?
        • +16 (18 voturi)    
          autodeterminare sa ce? (Duminică, 1 octombrie 2017, 17:25)

          AliKimiku [utilizator] i-a raspuns lui Nyk1

          Sa le dea viza la americani cand vor sa joace la cazinourile lor? sau cand vor sa cumpere tigari fara taxe?
      • -1 (33 voturi)    
        Care-i legatura? (Duminică, 1 octombrie 2017, 13:53)

        Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui theo667

        Ce face guvernul spaniol, in momentul de fata, e sa-si dea cu firma in cap.

        Daca erau siguri ca catalanii n-o sa voteze majoritar pentru independenta, nu se amestecau. Asa, demonstreaza clar ca ii doare la basca de dreptul catalanilor de autodeterminare. Situatia chiar e fara alta iesire decat ruperea Cataloniei de Spania - asta in conditiile in care acum zece ani nici macar 10% dintre catalani nu se gandeau la asa ceva.
        • 0 (28 voturi)    
          Guvernul (Duminică, 1 octombrie 2017, 14:33)

          neaga1900 [utilizator] i-a raspuns lui Eu the first

          Nu stiu de ce isi da cu firma in cap? Nu face altceva decat sa aplice legea, care e foarte clara!
          • 0 (18 voturi)    
            Si ce este legea? (Duminică, 1 octombrie 2017, 15:05)

            Nickson [utilizator] i-a raspuns lui neaga1900

            Si care este sursa legitimitatii oricariu guvern?
          • +3 (35 voturi)    
            Uita-te la imagini (Duminică, 1 octombrie 2017, 15:35)

            Statul Necoplanar si Irational [utilizator] i-a raspuns lui neaga1900

            Oameni cu mainile in aer, in mod evident intr-o pozitie ne-ofensiva, batuti cu brutalitate.

            Spania trebuia sa lase referendumul si apoi sa il blocheze politic, sau, de ce nu, sa ii lase independenti.

            Aceste imagini vor inclina net balanta in favoarea celor care vor independenta.
          • +13 (25 voturi)    
            Legea nu interzice ... (Duminică, 1 octombrie 2017, 16:26)

            Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui neaga1900

            ... adunarea si organizarea oamenilor. Legea zice doar ca referendumul n-are nici o valoare. La aia trebuia sa se limiteze guvernul spaniol. Asa, doar legitimeaza cererea pentru independenta.
        • +3 (5 voturi)    
          Poate (Duminică, 1 octombrie 2017, 18:15)

          aniod [utilizator] i-a raspuns lui Eu the first

          catalanii nu ar fi votat pentru independenta.
          Dar bascii, ar vota sigur. Si atentie: sunt 3/5 in Spania si 2/5 in Franta.
      • -9 (27 voturi)    
        Grivei, latri pe alta ulita.... (Duminică, 1 octombrie 2017, 14:20)

        newlook [utilizator] i-a raspuns lui theo667

        Grivei, latri pe alta ulita....e vorba despre spanioli, catalani...rusii sun la capatul celalalt al continentului.Lasa-i, latra despre ei la articole mai apropiate geografic; nu de alta, dar tot o tii in gura pe aia cu trolii.

        Pe de alta parte, deobicei nu sunt de acord cu Sususfleur, el are dreptate cand spune ca situatia este de dublu impas, desi face confuzii cat vaca. .

        Unde este confuzia cat vaca? El spune ca democratie inseamna respectarea legilor...Nu-i asa: caracteristica principala a democratiei este respectarea vointei populare; rspectarea legilor este SUBSIDIARA primei caracteristici si in nici un caz nu o poate inlocui.

        D'aia. filozofic vorbind, "Statul de drept" acaparat - ca in Romania - de un grup organizat mafiot este pe curs de coliziune cu democratia. Altfel zis, d'aia cel mai "stat de drept" a fost statul lui Hitler, da' ala deja omorase democratia.

        Bine, astea sunt subtilitati, nu sunt pentru racneli in piata ale #rezist. Revenind la oile noastre, Spaniolii au pus democratia intre ghilimele inca de cand le-au interzis cel mai fundamental drept unor cetateni ai propriei tari: acela de a-si exprima vointa pe un subiect !
        • +1 (19 voturi)    
          Bratva e peste tot (Duminică, 1 octombrie 2017, 14:54)

          Un Nene [utilizator] i-a raspuns lui newlook

          Chiar și la tine la tastatură...
    • -6 (34 voturi)    
      federatia rusa? (Duminică, 1 octombrie 2017, 10:38)

      Francisc 1 [utilizator] i-a raspuns lui Susufler0

      un far calauzitor intr-o lume zbuciumata!
      • +6 (24 voturi)    
        URSS finanteaza si in Romania (Duminică, 1 octombrie 2017, 11:24)

        un domn [utilizator] i-a raspuns lui Francisc 1

        Segregarea Nationala,avem pe IUDEMERE si cei care vor sa cumpere S4000 vs Patriot,ai intuit bine URSS este finantatorul segregarii Spaniei
      • +9 (17 voturi)    
        Cred ca lumea este prea aprinsa (Duminică, 1 octombrie 2017, 12:21)

        Susufler0 [utilizator] i-a raspuns lui Francisc 1

        si din aceasta cauza nu s-a prins de ironie !

        PS. Ori s-a prins dar s-au mobilizat postacii sovietici ?
      • +1 (13 voturi)    
        Sigur e mana lor (Duminică, 1 octombrie 2017, 13:28)

        Un Nene [utilizator] i-a raspuns lui Francisc 1

        Brexit,HarCov, Abhazia, Donețk, alegeți...
        • +2 (8 voturi)    
          corect (Duminică, 1 octombrie 2017, 17:07)

          Nevermind [utilizator] i-a raspuns lui Un Nene

          Kosovo, Siria, Libia...
          • +5 (15 voturi)    
            In locurile mentionate URSS (Duminică, 1 octombrie 2017, 18:09)

            un domn [utilizator] i-a raspuns lui Nevermind

            a constituit adevarate pantheoane ale armamentului neinregistrat, de altfel Icoana Voastra Kalashnikov este noul izvor de bani,izvorul de petrol a sucombat la 25 usd barilul
            • -1 (7 voturi)    
              da, mah stiu... :))) (Duminică, 1 octombrie 2017, 19:40)

              Nevermind [utilizator] i-a raspuns lui un domn

              Armament neinregistrat intr-o tara suverana:))) Tu iti dai seama ce aberatii scrii? :)))

              Lasa ca era neinregistrat si al lui Saddam... :D
      • -1 (1 vot)    
        spre iad (Duminică, 1 octombrie 2017, 22:07)

        yellowdog [utilizator] i-a raspuns lui Francisc 1

        acolo ajungi...
    • +24 (36 voturi)    
      Calea de mijloc (Duminică, 1 octombrie 2017, 11:10)

      motanul_gri [utilizator] i-a raspuns lui Susufler0

      Sondajele de opinie au aratat ca in Catalonia populatia este impartita aproape 50-50% in chestiunea secesiunii.

      Dintre cei care sustin acum independenta, o buna parte sunt persoane care in urma cu cativa ani doreau doar o crestere a autonomiei economice a regiunii, dar care intre timp s-au radicalizat ca urmare a blocarii cererilor lor de catre Curtea Constitutionala de la Madrid printr-o decizie destul de controversata.

      De observat ca in alte zone de pe glob au mai avut loc referendumuri pentru independenta unor provincii - Quebec, Scotia. Acolo partida unionista a castigat tocmai pentru ca guvernele centrale au avut inteligenta sa acorde la timp suficienta autonomie regiunilor si i-au lasat astfel pe liderii secesionisti fara argumente solide in fata propriilor alegatori.

      Asadar, eu cred ca in chestiunea catalana exista inca o solutie care sa nu presupuna divizarea Spaniei, dar asta doar daca Madridul accepta concesii substantiale, mai ales in domeniul economic.
      • +11 (17 voturi)    
        Sunt perfect de acord cu cocluzia ta ! (Duminică, 1 octombrie 2017, 12:30)

        Susufler0 [utilizator] i-a raspuns lui motanul_gri

        E nevoie de concesii economice dar in special financiare, de alt tip insa decat cele acordate Scotiei.
        • +12 (14 voturi)    
          vad (Duminică, 1 octombrie 2017, 18:01)

          nahir [utilizator] i-a raspuns lui Susufler0

          acum in direct, meciul Barcelona-Las Palmas. stadionul e gol complet. probabil din motive de securitate avand in vedere ce se intampla in afara stadionului, cu referendumul.
          posibil insa, ca urmare castigarii independentei Cataluniei, stadionul nu numai sa nu mai fie plin vreodata dar echipa sa ramana si fara jucatorii ei de baza in foarte scurt timp. il vedeti pe Messi asteptand cuminte ca echipa Barcelonei sa ajunga din nou in liga campionilor? din care campionat si in cati ani?
          La fel cam cu toata economia catalanilor care se va trezi dintr-o data independenta complet. e adevarat ca afacerile nu se vor opri dar, vor scadea drastic intr-o prima faza, care s-ar putea sa tina cativa ani buni. 5-10 ani? pai asta ar duce la scaderea abrupta a actualei bogatii. pe fata nimeni nu va pune bete-n roate dar in realitate, se vor indeparta de zona ca posibila oricand sa erupa sub cine stie ce motiv nationalist, cum ar fi etatizarea. sa speram ca intelepciunea va prevala.
          • +9 (11 voturi)    
            Cine are chef la autodeterminare (Duminică, 1 octombrie 2017, 20:04)

            Susufler0 [utilizator] i-a raspuns lui nahir

            sa priveasca atent la brexit, care inseamna tot un fel de secesiune, dar de UE si apoi sa inmulteasca dificultatile, problemele create de acest proces cu 1000 !!!
      • +11 (35 voturi)    
        Nu există niciodată ”suficientă” autonomie (Duminică, 1 octombrie 2017, 13:24)

        Harald [utilizator] i-a raspuns lui motanul_gri

        Odată declanșat autonomismul, el nu mai poate fi oprit. Nu lua ca exemplu Scoția, în urmă cu 150 de ani și Irlanda era în componența Regatului Unit, dar după două generații de autonomism irlandezii s-au separat (aproape) complet de Anglia.

        Mișcările pentru independență din Scoția vor continua, iar în maximum 50 de ani Scoția nu va mai fi parte din UK. Iar o Catalonie independentă va face ca mai târziu să vezi o Flandra independentă, o Bavaria independentă și o mișcare secesionistă franconă (pe modelul Transnistriei) urmate, evident, și de o Transilvanie independentă.

        În concluzie, lucrurile trebuie oprite acum, înainte de independența Cataloniei.
        • -4 (32 voturi)    
          Serios? De ce? (Duminică, 1 octombrie 2017, 15:13)

          newlook [utilizator] i-a raspuns lui Harald

          "În concluzie, lucrurile trebuie oprite acum, înainte de independența Cataloniei."

          ========================

          Serios? De ce?
          • +22 (30 voturi)    
            Ca să nu ne întoarcem în Evul Mediu (Duminică, 1 octombrie 2017, 17:02)

            Harald [utilizator] i-a raspuns lui newlook

            Dacă în locul Uniunii Europene vei avea 300 sau 500 de state și stătulețe, ele vor ajunge inevitabil conduse de lorzi războinici, cam cum era pe vremea lui Ștefan cel Mare.

            Comerțul se va duce de râpă, societățile se vor prăbuși împreună cu industria și cu transporturile, iar fiecare regiune va trebui să se întoarcă la agricultură, pentru a-și rezolva pe cont propriu necesitățile alimentare de bază.

            Sau dacă vrei un aer autentic occidental, cam cum era în Cântecul Nibelungilor, așa va arăta Europa dacă fiecare regiune cu veleități de independență le pune în aplicare.
            • -6 (22 voturi)    
              Hai, las-o ... (Duminică, 1 octombrie 2017, 17:44)

              newlook [utilizator] i-a raspuns lui Harald

              Hai, las-o pe aia cu "Ne intoarcem Evul Mediu"

              "Ne intoarcem Evul Mediu" daca ai mai multa democratie? Sau macar minimul democratic, referendumul???

              Pai factorul progresist al ultimului secol (si jumatate) a fost tocmai democratia, libertatea popoarelor, nu imperii tot mai mari..."care fac bine comert". Sfanta alianta (Imperiul Rus, Austro-Ungar, Prusia) era tocmai bastionul conservatorismului impotriva revolutiilor.

              E ca si cum ai spune ca partea cea mai importanta a automobilului e frana, nu motorul (are dealtfel il si face AUTO-mobil) !
              • -2 (8 voturi)    
                Radu mitraliera tudor (Duminică, 1 octombrie 2017, 18:11)

                un domn [utilizator] i-a raspuns lui newlook

                In actiune in blana lui niuluk!!!! Ce ostrogotzii debitezi!
        • +17 (25 voturi)    
          Exista (Duminică, 1 octombrie 2017, 15:36)

          Statul Necoplanar si Irational [utilizator] i-a raspuns lui Harald

          Castiga-i economic si vor vrea ei inauntru. Oare Romania nu a vrut in UE? A cedat din suveranitate ca sa castige economic. Si a facut foarte bine!

          Deciziile cu bataie lunga se iau cu portofelul nu cu inima. Putin ma intereseaza ce scrie pe pasaport cat timp am o viata frumoasa si implinita.
          • +7 (17 voturi)    
            Și dacă Transilvania vrea singură în UE? (Duminică, 1 octombrie 2017, 17:06)

            Harald [utilizator] i-a raspuns lui Statul Necoplanar si Irational

            De ce ar suporta Transilvania administrația ineptă de la București, atât timp cât ar putea face parte din UE pe cont propriu?

            Numai că o Transilvanie independentă ar cădea imediat sub influența Ungariei, la fel cum a fost timp de secole.

            Deciziile pe termen lung se iau strategic. Dacă le iei cu portofelul, rămâi fără portofel destul de repede.
            • +13 (21 voturi)    
              fiindca o administratie la fel de inepta (Duminică, 1 octombrie 2017, 17:35)

              AliKimiku [utilizator] i-a raspuns lui Harald

              s-ar instala in secunda 2 la Cluj, sau Tg. Mures.
              Si as vrea sa vad parlamentul ardelean cu 30% locuri ocupate de UDMR! Adica fix de PSD-ul maghiar! Sa vezi guvernare luminata!
              • 0 (6 voturi)    
                PSD-ul de Cluj nu e cel de Teleorman (Duminică, 1 octombrie 2017, 21:02)

                Harald [utilizator] i-a raspuns lui AliKimiku

                UDMR are el mute păcate, dar nu e la nivelul din Mehedinți sau din Dolj.
            • +12 (14 voturi)    
              Uiti un lucru (Duminică, 1 octombrie 2017, 19:31)

              Statul Necoplanar si Irational [utilizator] i-a raspuns lui Harald

              Daca Transilvania vrea in UE singura, are nevoie de UNANIMITATEA tuturor statelor UE. Crezi ca Romania i-o da? Si transilvanenii vor constata ca vor avea nevoie de viza ca sa mearga in Ungaria.

              OK: sa o luam incers. Sa zicem ca Transilvania va vrea unirea cu Ungaria. Crezi ca Ungaria e fraiera sa isi ia in cap o populatie romaneasca egala cu cat au ei unguri? Ai vrea unirea cu o Moldova cu 20 de milioane de rusi in ea?!?!
        • +2 (6 voturi)    
          De oprit? (Duminică, 1 octombrie 2017, 16:21)

          Nickson [utilizator] i-a raspuns lui Harald

          Cum? Cred ca guvernul de la Madrid ar da orice p-u o solutie viabila in aceasta chestiune. Inca nu te-a sunat nimeni de la Madrid sa le dai solutia magica?
        • +6 (14 voturi)    
          Atentie la exemple! (Duminică, 1 octombrie 2017, 16:25)

          Nickson [utilizator] i-a raspuns lui Harald

          Bavaria si Transilvania nu au o omogenitate etnica distincta de alte regiuni ale statelor din care fac parte!
          • -2 (18 voturi)    
            Pe cuvântul tău de pionier? :) (Duminică, 1 octombrie 2017, 17:09)

            Harald [utilizator] i-a raspuns lui Nickson

            Ai auzit vreodată vorbindu-se bavareză? Ai cunoscut vreodată bavarezi autentici? Ți s-au părut la fel ca berlinezii?

            Ai cunoscut clujeni autentici? Ți s-au părut niște șmecherași de duzină, la fel ca bucureștenii?
            • +1 (9 voturi)    
              Dialect bavarez NU este egal (Duminică, 1 octombrie 2017, 18:12)

              un domn [utilizator] i-a raspuns lui Harald

              Cu bavareza,crezi ca vizitand Munchenul le stii acum pe toate?
              • 0 (8 voturi)    
                Munchen e foarte cosmopolit, (Duminică, 1 octombrie 2017, 20:59)

                Harald [utilizator] i-a raspuns lui un domn

                bavareza adevărată o găsești prin satele dinspre granița cu Austria. Iar spre ”granița” cu Turingia ai să descoperi că oamenii vorbesc franconă, un dialect care diferă și de germană și de bavareză.

                Cred că vizitând zeci de sate din Bavaria, am o imagine mult mai detaliată decât tine despre realitatea etnică de-acolo.
            • +12 (12 voturi)    
              Hai, nu te da asa de savant! (Duminică, 1 octombrie 2017, 18:12)

              Nickson [utilizator] i-a raspuns lui Harald

              Cuvantul-cheie era ”etnica”. Nici macar locuitorii din doua sate vecine nu sunt 100% identici la vorba, port sau obiceie. Asa ca mai bine ai consulta p-u inceput macar DEX-ul ca sa te informzi si tu ce-i aia etnie.
              • -3 (7 voturi)    
                Apartenența etnică nu e obiectivă (Duminică, 1 octombrie 2017, 20:55)

                Harald [utilizator] i-a raspuns lui Nickson

                Ai o idee neroadă despre etnie, crezi că apartenența etnică e ceva demonstrabil matematic? Oamenii folosesc etnia ca motiv de învrăjbire.

                În Imperiul austro-ungar era celebru cazul familiei în care un frate se considera bosniac, celălalt se considera croat, iar tatăl lor se considera dalmat. Asta nu a împiedicat apariția unui mini-imperiu iugoslav la destrămarea celui austro-ungar.

                Crezi că bucovinenii și bănățenii se considerau aceeași etnie în imperiul autro-ungar? Ei sunt aceeași etnie doar în cadrul României. Dacă Transilvania devine independentă, bucovinenii și bănățenii vor apuca pe drumuri diferite și se vor (auto)defini separat dpdv etnic.
                • +3 (3 voturi)    
                  Esti sigur ca ai inteles ce ai scris? intelegi (Duminică, 1 octombrie 2017, 21:27)

                  Nickson [utilizator] i-a raspuns lui Harald

                  Daca apartenenta etnica nu se demonsteaza matematic, ca si o multime de alte lucruri de pe lumea asta, de aici nu rezulta ca ea nu exista. Ca sa cunosti acest lucru elementar nici macar nu e nevoie sa treci de ciclul gimnazial.
            • 0 (12 voturi)    
              Ah, DA. Aici ai dreptate! (Duminică, 1 octombrie 2017, 19:24)

              newlook [utilizator] i-a raspuns lui Harald

              "Ai cunoscut clujeni autentici? Ți s-au părut niște șmecherași de duzină, la fel ca bucureștenii?"

              =================


              Cu siguranta clujenii nu sunt ca bucurestenii. Bucurestenii or fi niste "șmecherași de duzină" dar clujenii sunt doar niste prostalai ingamfati cu gene de sluga. Ca tine !

              PS: pentru moderator: crezi ca daca lui ii lasi sa treaca porcaria cu "șmecherași de duzină" zisa in bloc despre bucuresteni si blochezi postarea mea de raspuns, clujenii se desteapta? Nu, nu se desteapta, doar bancurile cu incetineala mintii ardelenilor nu le-am inventat eu.
              • +1 (9 voturi)    
                Mai trebuie și morală, nu doar șmecherie (Duminică, 1 octombrie 2017, 22:45)

                Harald [utilizator] i-a raspuns lui newlook

                Nu sunt ardelean, dar oamenii din Cluj sunt de mai bună calitate, nu contează cât de lent vorbesc ei.

                E preferabil un om ”încet la minte” cum spui tu, dar serios, cinstit și gospodar, decât niște șmecherași care fură,. mint și înșeală oricând și pe oricine pentru că se cred ”iuți la minte”. Iuțeala lor de minte e cea care face România să piardă 100.000 de locuitori pe an.

                Iar dacă te simți cu musca pe căciulă, nu e nici vina mea, nici vina moderării. Uită-te la niște bucureșteni autentici ca Mircea Badea, Sorin Oprescu sau Dan Voiculescu și spune dacă le găsești echivalent la Cluj.
                • -3 (7 voturi)    
                  Nu, nu le gasesc echivalent (Luni, 2 octombrie 2017, 3:09)

                  newlook [utilizator] i-a raspuns lui Harald

                  "Uită-te la niște bucureșteni autentici ca Mircea Badea, Sorin Oprescu sau Dan Voiculescu și spune dacă le găsești echivalent la Cluj."

                  ============

                  Nu, nu le gasesc echivalent. Aia au convingeri, unul chiar a facut puscarie pentru ele. La Cluj sunt niste momai cu gene de sluga, prosti ca noaptea, da' fuduli nevoie mare ca i-a asezat natura cu 500 de km mai aproape de nemti decat pe bucuresteni.

                  Altfel, e istorie pura ca ardelenii au fost iobagi pana in zorii secolului 20, ca "miticii" i-au eliberat, ca - desi erau majoritari pe petecul ala de pamant - preferau sa suga licuriciul catorva grofi unguri si sa se laude ca au stapan neamt.

                  Si azi, la fel....desi s-a mai diluat putin, gena iobagiei si servilismului face ca transilvanenii sa fie cei mai mari pupincuristi ai strainilor, in modul cel mai libidinos cu putinta. Asta a facut dealtfel ca bolsevismul sa fie mai atroce in Ardeal decat in alte parti, populatia cu caracter de kkt era mai paracioasa, mai slugarnica si mai jigodie decat in restul Romaniei ... dar la partea asta de istorie nu se refera meduza ardeleana, nu-i asa?
                  • +2 (4 voturi)    
                    Cand am citit prima parte a commentului tau (Luni, 2 octombrie 2017, 11:50)

                    Susufler0 [utilizator] i-a raspuns lui newlook

                    am izbucnit intr-un ras homeric (acum am realizat ce reprezinta hiperbola asta) ! Apoi, mi-am reamintit de tupeul tau programatic : "Aia au convingeri, unul chiar a facut puscarie pt ele."

                    Sopteste-i ca tocmai au mai iesit pt buna purtare unii care, ca si el, ar putea fi banuiti de "convingeri" similare.

                    Unu-i Fenechiu, dar ce vorbesc, ideologul miscarii ce ar putea cuprinde Romania este liber de mult timp.

                    PS. Exact, il am in vedere pe Bombonel !

                    PPS. O sa pastrez insa in minte latura comica a zicerii tale intrucat m-a bine dispus !
              • +2 (4 voturi)    
                Radu mitraliera tudor lasa o ca (Luni, 2 octombrie 2017, 1:10)

                un domn [utilizator] i-a raspuns lui newlook

                Macane, tu, mircica badea,ciuvicii ati facut bucurestenii de ras, da meltenii din voi...
            • -1 (5 voturi)    
              Aiurezi complet.... (Duminică, 1 octombrie 2017, 21:09)

              cartofil [utilizator] i-a raspuns lui Harald

              Exista o diferenta mare intre diferitele regiuni ale Germaniei in privinta limbei locale vorbite(care incetul cu incetul dispare), datorata celor nu stiu cate statulele care au existat, separate, sute de ani, dar crede-ma, toti nemtii sunt la fel si n-au nici un motiv sa se desparta. Iar in Romania aceasta diferenta aproape ca nu este (raportata la ce se intampla in Germania). Exista o unitate lingvistica remarcabila (chiar neverosimila) pe toata suprafata tarii, desi regimurile politice au fost diferite in cele trei tari romane. Cultura superioara romana imbratisata de locuitorii acestei zone au ajutat la supravietuirea poporului roman, in ciuda presiunilor suportate din partea celor trei imperii care ne-au inconjurat. Cultural, nu exista nici un motiv de despartire a provinciilor romane, dimpotriva, pentru intregirea spatiului cultural ar trebui sa se intoarca la Romania Moldova si Bucovina.
        • +11 (11 voturi)    
          Mereu exista solutii (Duminică, 1 octombrie 2017, 16:42)

          motanul_gri [utilizator] i-a raspuns lui Harald

          Exact asta sustin si eu, ca "lucrurile trebuie oprite acum, înainte de independența Cataloniei."

          Doar ca trebuie procedat cu cap.
          Vad clipuri cu cetateni batuti mar de politie prin scolile din Barcelona, imbranciti pe scari altii cu capetele sparte. Astea sunt exemple clare despre cum nu trebuie sa se procedeze.
          UrmarIle previzibile vor fi radicalizarea si mai accentuata a catalanilor pro-independenta, plus o reactie emotionala din partea celor pana acum indecisi, reactie care ii va face sa simpatizeze cu secesionistii.

          Majoritatea oamenilor se trezesc in anumite momente ale vietii in situatii dificile, si de abia atunci incep sa se gandeasca la solutii de iesire. Oamenii cu adevarat inteligenti actioneaza insa din timp, in asa fel incat sa nu ajunga sa fie pusi in situatiile limita respective.
          La fel si cu politicile de stat. Colegii de forum @Eu the first si @Flaviius au explicat bine cum se putea proceda in cazul Cataloniei, mai ales ca nici populatia de acolo nu parea pana de curand foarte dornica de independenta.
          --------------------

          Intuitia imi spune totusi ca, in pofida vrajmasiei iscate in ultima vreme, vremea negocierilor inca nu a trecut. Dar, asa cum am mai scris, trebuie sa se procedeze cu cap.
        • +2 (6 voturi)    
          nu, lucrurile nu trebuie oprite din motivele (Duminică, 1 octombrie 2017, 17:32)

          AliKimiku [utilizator] i-a raspuns lui Harald

          enuntate de tine! Oricum chestia cu Bavaria sau Transilvania sunt scoase din jobenul gandirii!
          Lucrurile trebuie oprite prin reforma UE si redarea suveranitatii nationale statelor. Nu sunt anti-UE dar in momentul cand statele componente trebuie sa dea o mai mare importanta Directivelor europene decat sa asculte vocea cetatenilor proprii e nasol. Ca sa nu mai zicem ca acele Directive nu sunt luate de Parlamentul European ales( cu chiu cu vai) de acei cetateni ci de o Comisie ai carei membri sunt numiti asa cum stim.
          • +3 (3 voturi)    
            Redarea suveranitatii nationale (Luni, 2 octombrie 2017, 2:03)

            Susufler0 [utilizator] i-a raspuns lui AliKimiku

            statelor ce formeaza UE inseamna sfarsitul acesteia !

            Dezvoltarea UE, accelerarea integrarii presupune tocmai acapararea de halci masive din suveranitatea celor 28 de state !

            PS. Deci cei 28 trebuie sa se hotarasca ce vor : Europa Patriilor sau Statele Unite ale Europei !
        • +3 (3 voturi)    
          diferenta (Duminică, 1 octombrie 2017, 21:37)

          Vlad-I [utilizator] i-a raspuns lui Harald

          Scotia a fost istoric un regat si catalunia nu. 2. catalanii etnic nu sunt un popor, 25% sunt emigranti spanioli in ultima suta de ani.Nu mai zic cei 15% emigranti straini de acum.
      • +8 (18 voturi)    
        Din pacate (Duminică, 1 octombrie 2017, 13:54)

        CarmenO [utilizator] i-a raspuns lui motanul_gri

        Interventia Politiei ii va radicaliza pe si mai multi.
        Nu cred ca trebuiau sa intervina in forta.
        Si asa cum spuneti, erau destui care nu vroiau independenta.
        Insa aceasta independenta, daca se obtinea, ar fi dat apa la moara altor regiuni din Europa sa incerce si ei acelasi lucru.
        • +14 (16 voturi)    
          Pro-secesionistii hardcore (Duminică, 1 octombrie 2017, 16:49)

          motanul_gri [utilizator] i-a raspuns lui CarmenO

          ...din Catalonia exact asta isi doreau: sa se creeze cat mai multa agitatie, iar situatia lor sa ajunga in lumina reflectoarelor pe intregul mapamond.
          Prin actiunile violente de azi ale politiei, guvernul de la Madrid le da de fapt apa la moara..
        • +4 (4 voturi)    
          Asta si doreau (Duminică, 1 octombrie 2017, 21:42)

          Vlad-I [utilizator] i-a raspuns lui CarmenO

          Acum cativa ani, 45 % doreau imdependenta si scorul a inceput sa scada la 34%, spre disperares independentistilor, asa ca secesionistii s-au gandit ca ar fi bine sa reancalzeasca ciorba.
      • +14 (18 voturi)    
        Nu stiu, in cazul Cataloniei s-ar putea ... (Duminică, 1 octombrie 2017, 14:00)

        Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui motanul_gri

        ... ca oportunitatea pentru o solutie fara secesiune sa fi trecut.

        Pana la decizia curtii constitutionale din 2010 nici macar 15% dintre catalani nu-si doreau independenta de Spania. Nici macar pentru autonomie mai mare n-ar fi votat prea multi la vremea aia.

        De-atunci incoace insa, in loc sa negocieze, sau sa ia masuri cat de cat in vederea adresarii nemultumirilor catalanilor, Madridul doar a pus paie pe foc. Ca sa fie loc de-o solutie negociata cu autonomie mai mare, ar fi prima data nevoie de schimbarea constitutiei spaniole. Daca in sapte ani, de cand s-a dat verdictul care i-a lipsit pe catalani de drepturi ce le-au avut pentru sute de ani inainte (exceptand vremea lu' Franco, care cu foarte mare ravna a incercat sa distruga identitatea etnica si culturala distincta a Cataloniei), nu s-a intreprins nimic in privinta asta, sansele ca vreun guvern spaniol sa le inspire suficienta incredere catalanilor incat acestia sa accepte sa mai ramana parte din Spania pana se revizuieste constitutia sunt mici.

        Parerea mea.
        • +8 (8 voturi)    
          ... (Duminică, 1 octombrie 2017, 16:52)

          motanul_gri [utilizator] i-a raspuns lui Eu the first

          Perfect de acord cu 99% observatiile d-voastra.

          Doar in legatura cu ultima fraza, eu as fi ceva mai optimist. Cai de conciliere inca mai exista, dar concesiile pe care va trebui sa le faca acum Madridul vor fi mai mari decat cele care ar fi mers in urma cu cateva luni.
          • +6 (10 voturi)    
            Nu doar ca va trebui ... (Duminică, 1 octombrie 2017, 17:46)

            Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui motanul_gri

            ... sa faca concesii mai mari, dar va trebui si sa le faca repede. Nu stiu daca legal se poate atat de repede cat e necesar - ceea ce vor catalanii s-ar putea sa nu se poata, constitutional. Ei au avut parte din drepturile pe care si le doresc pana-n 2010, cand o decizie a curtii constitutionale a Spaniei a abrogat 14 articole si a introdus interpretari restrictive pentru alte 27 din statutul Cataloniei in cadrul statului spaniol. Din ce pricep io, ca sa le dea inapoi ceea ce-si doresc e nevoie de-o schimbare a constitutiei, si aia e un proces lung.

            Si revin la ideea initiala: daca-n sapte ani, din 2010 incoace, n-au miscat macar un fir de mustata ca sa inceapa procesul de revizuire a constitutiei, cum sa aibe incredere catalanii ca o sa se miste ceva acuma, dupa ce guvernul central a intrat cu bocancii politiei in dreptul cetatenilor din Catalonia de a se aduna si organiza?
      • +4 (20 voturi)    
        Nope, in Quebec a fost diferit ! (Duminică, 1 octombrie 2017, 15:52)

        newlook [utilizator] i-a raspuns lui motanul_gri

        Nope, in Quebec a fost diferit !

        Diferenta FUNDAMENTALA si un mare plus in favoarea democratiei este ca cetatenii au fost lasati SA-SI EXPRIME VOINTA. Rezultatul a fost subtire, cam 1%, in favoarea unionistilor (impotriva separarii Quebec-ului).
        Dupa referndum, Canada a votat LEGEA CLARITATII care, pe scurt, spune cam asa: referendumurile pe tema suveranitatii se vor lua in considerarea NUMAI daca rezultatul lor este clar (deci nu diferente de 1%) ceea ce este o abordare superpozitiva si superdemocratica, in opinia mea.

        Acum, in Catalonia, spaniolii neaga dreptul cetatenilor de a-si exprima optiunea...so much for democracy...so much for European Democracy.
        Adica FIX-PIX democratie in Iuropa aia ipocrita.
        • +5 (7 voturi)    
          Pe langa legea claritatii... (Duminică, 1 octombrie 2017, 17:42)

          motanul_gri [utilizator] i-a raspuns lui newlook

          ar mai trebui inca ceva pentru a se convoca si/sau valida un referendum pe o tema atat de importanta cum este secesiunea unei provincii: ca intentia de separare sa fie una clar exprimata pe o durata suficient de lunga de timp. Altfel, se poate ajunge la decizii paradoxale luate sub imperiul unor conditii sau emotii de moment, decizii ce pot cauza insa urmari definitive.

          Catalanii au fost in majoritatea lor pro-unionisti in ultimii 40 de ani. Trebuie tinut cont ca o eventuala schimbare a atitudinii lor poate fi temporara. Tocmai de aceea am insistat in celelate comentarii pe necesitatea unor negocieri cinstite, cu cartile pe masa. In general, daca partenerii de dialog se trateaza cu respect de la egal la egal si isi doresc sincer rezolvarea problemelor, adesea se ajunge la solutii remarcabile in situatii in care nimic nu mai parea posibil.

          Imi mentin parerea ca daca Barcelona obtine suficienta autonomie economica, ideea referendumului nu va mai fi de actualitate.
          • +1 (7 voturi)    
            Pai tocmai asta E legea claritatii ! (Duminică, 1 octombrie 2017, 18:30)

            newlook [utilizator] i-a raspuns lui motanul_gri

            Pai tocmai asta E legea claritatii !

            Claritatea face referire la vointa consolidata a cetatenilor, nu cea influentata de mici emotii pozitive sau negative, de lideri carismatici sau nu sau de campanii electorale mai de succes sau nu. D'aia diferenta de 1% intre cele doua tabere NU se considera a fi baza initierii vreunei schimbari majore.
            • +1 (7 voturi)    
              Piruete lexicale latrinare (Duminică, 1 octombrie 2017, 18:54)

              un domn [utilizator] i-a raspuns lui newlook

              Din seva Varan Studios, chiar acesta e nivelul radu mitraliera tudor?
        • +3 (11 voturi)    
          Ai tu dreptate, partial (Duminică, 1 octombrie 2017, 17:48)

          Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui newlook

          In mod specific, cu diferentele dintre ce-a fost in Quebec si ce e in Catalonia. Da' n-as zice ca democratia e fix pix in UE. Mai ales daca ne uitam prin jur prin lume. Singura greseala a UE e c-a ignorat prea multa vreme prea multe deviatii de la democratie ale statelor membre - chestie care cred ca e pe cale sa se schimbe.
        • +2 (14 voturi)    
          daca n-ar veni din partea unui rus (Duminică, 1 octombrie 2017, 17:55)

          AliKimiku [utilizator] i-a raspuns lui newlook

          analiza ar fi pertinenta!
          Dar avand in vedere ca Rusia nu tine cont nici macar de vointa statelor independente vecine, nu vorbim de statele componente ale Federatiei sau diversele provincii autonome, il consider un comentariu de prost gust.
          Sustine te rog cu dovezi ca nu e adevarat ca 100% din comentariile tale nu sustin punctul de vedere al propagandei rusesti!
          • -2 (6 voturi)    
            . (Duminică, 1 octombrie 2017, 21:02)

            Nickname agresiv si jignitor, conform hotnews [utilizator] i-a raspuns lui AliKimiku

            Poate ca nu ne-ar mai uri atata nici rusii daca am lasa-o mai moale cu teoriile astea conspirationiste rusofobe, pe care de altfel le infieram cu manie proletara cand este vizat Soros...
        • +3 (5 voturi)    
          putina carte nu strica (Duminică, 1 octombrie 2017, 21:45)

          Vlad-I [utilizator] i-a raspuns lui newlook

          Una este o confederatie , entitati care se unesc voluntar intr-o tara, si pot vota separarea, si alta este Spania, Catalonia este o provincie de 500 de ani, fara sa fi avut vrun rege sau independenta . este ca si cand Ploiestiul cere independenta. In plus, in sondaje independentistii au vro 34%, dar sunt foarte activi si elita politica este independentista.
          • +1 (1 vot)    
            Nu se mai vorbeste (Duminică, 1 octombrie 2017, 22:17)

            aniod [utilizator] i-a raspuns lui Vlad-I

            romana la Ploiesti??
            • +2 (2 voturi)    
              Scuze ca te contrazic (Luni, 2 octombrie 2017, 1:12)

              Vlad-I [utilizator] i-a raspuns lui aniod

              In Catalonia, pe strada 70% vorbesc spaniola nu catalana.
          • +2 (2 voturi)    
            . (Luni, 2 octombrie 2017, 8:29)

            toxx [utilizator] i-a raspuns lui Vlad-I

            Catalonia a facut parte din regatul Aragon cam pe la 1400. Nici atunci nu avea independenta, era doar o bucata dintr-un regat mai mare care cuprindea si Valencia plus alte regiuni mai mici.
      • -3 (5 voturi)    
        Corect (Duminică, 1 octombrie 2017, 16:59)

        Ochii_pe_voi [utilizator] i-a raspuns lui motanul_gri

        u urma cele Trei Scaune, cu o pupolatie prepondernet maghiara satula sa fie furata de HOTIMEA care sia- nexat Rom.
      • +2 (4 voturi)    
        Mai citeste (Duminică, 1 octombrie 2017, 21:33)

        Vlad-I [utilizator] i-a raspuns lui motanul_gri

        Spania nu-i o confederatie (tari care existau inaite si s-au unit ca apoi sa aibe dreptul sa-si ceara independenta si sa iasa din uniune). O tara este o unitate juridica, cum ar fi casa parintilor, un frate nu-si poate lua dormitorul si sa plece cu el fara sa intrebe majoritatea fratilor. Apoi, ce nu se spune este ca regimul catalanist este aproape totalitar cu cei care se simt spanioli, nu exista nici o clasa in limba spaniola in sistemul public pe teritoriul cataloniei, desi, exita de ex. in araba si romana.
    • -2 (20 voturi)    
      inca ceva (Duminică, 1 octombrie 2017, 11:30)

      naenae [utilizator] i-a raspuns lui Susufler0

      Haideti sa o luam altfel: o provincie bogata doreste sa-si adminstreze singura banii si destinul fara sa sponsorizeze din ceea ce produce ajutoare sociale pentru jumatate de Spania. Cum vi se pare?
      • +4 (10 voturi)    
        Factorul economic, bunastarea (Duminică, 1 octombrie 2017, 15:14)

        Susufler0 [utilizator] i-a raspuns lui naenae

        in cazul Cataluniei, trebuie ca e principalul motor al secesiunii !

        Dovada cea mai relevanta in acest sens ne-o ofera per a contrario bascii, popor mandru dar rupt in cur cum se spune, care nu se omoara sa se rupa de tara mama.

        PS. Sentimental sunt alaturi de catalani (de acea parte care vor sa se separe de Spania), rational sunt de parte celeilalte jumatati.

        PPS. Chestiunea este ca secesiunea Cataluniei este ca genunchiul broastei in raport cu brexitul si vedem si cate dificultati aproape insurmontabile naste aceasta "secesiune" a Marii Britanii de UE si ne putem inchipui cate pericole si greutati inca nedescoperite stau in calea finalizarii acestui proiect.
        • +4 (6 voturi)    
          Nu suporta Catalonia si Tara Bascilor comparatie (Duminică, 1 octombrie 2017, 17:25)

          Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui Susufler0

          Tara Bascilor a primit exact ceea ce-si doreste si Catalonia inca din 1978: administrare la nivelul regiunii, de catre guvern regional, a propriilor finante. Si inca mai mult: Tara Bascilor are propriul serviciu de politie. Ei au un nivel de autonomie pe care Catalonia il poate doar visa, data fiind politica guvernului central fata de Catalonia.

          Pana la a primi drepturile de case se bucura bascii azi, ETA era o organizatie foarte activa si cu larg suport in randul populatiei.
    • +5 (15 voturi)    
      nu ai inteles (Duminică, 1 octombrie 2017, 11:33)

      bzp [utilizator] i-a raspuns lui Susufler0

      tot timpul a fost asa, altii stiu ce e bine pentru tine, tu trebuie sa asisti si sa-ti faci datoria (tot ei iti spun care e aia)
    • +3 (25 voturi)    
      dupa tenis, política... (Duminică, 1 octombrie 2017, 12:56)

      mitocanu [utilizator] i-a raspuns lui Susufler0

      susufler0 chiar te pricepi la toate?...esti un ctp in miniatura...deci raspunsul este NU...chiar daca legea este tiranica si nu o poti modifica pe cai democratice, NU trebuie sa recurgi la violenta...trebuie sa astepti momentul pentru a recurge tot la cai democratice LEGALE (alegeri, vot legal)...revolutiile (vezi 1789 Franta, 1917 Rusia, 1989 Romania) au convulsionat societatile respective, au creat excese si dezechilibrari in toate straturile sociale cu multe rezultate negative... iar catalunia este o regiune prospera a Spaniei, care nu are nevoie de independenta...apropo, constitutia acestei tari, este foarte aproape de cel a unui stat federal, in care fiecare generalidad (provincie) are guvern propriu si se bucura de multa autonomie...asa ca acest referendum de independenta este absolut nejustificat si este ILEGAL...
      • -9 (21 voturi)    
        Baby, "la violenta recurg" ceilalti (Duminică, 1 octombrie 2017, 15:20)

        newlook [utilizator] i-a raspuns lui mitocanu

        Baby, "la violenta recurg" ceilalti. Catalanii doar vor sa-si spuna cuvantul. Tu citesti alte ziare? Sau esti basist si o dai invers, ca la voi se vede "ca in apa"?

        PS: daca era cum zici matale, nu mai existau SUA. Exista o lume de mormoloci iobagizati, cum au fost transilvanenii pana in zorii secolului trecut, cand i-au eliberat regatenii.
        Esti ardelean, nu-i asa? Gena iobagiei nu dispare in doua- trei-patru generatii...d'aia pupacii statului de drepti (contra drepturilor omului) sunt in special in Transilvania.
        • +5 (13 voturi)    
          vai de mine... (Duminică, 1 octombrie 2017, 16:32)

          mitocanu [utilizator] i-a raspuns lui newlook

          ce discurs violent ai...iar faptul ca as fi basist (desi nu sunt), nu este un argument valabil decat pentru ANTENA3 (esti cumva un admirator al lor?)...nu sunt din transilvania si nu vad legatura cu gena iobagiei...oricum comparatia cataluniei cu sua demonstreaza multa superficialitate in gandire...iti aduc aminte ca sua era sub ocupatie británica si revolutia lor a fost justificata, intre altele, de opresiunea extrema exercitata englezi...de cand catalunia este ocupata de spanoli?....catalunia este o provincie autónoma, conform constitutiei spaniole, avand un guvern propriu, un parlament si multe drepturi si privilegii...in acelasi timp are obligatia sa respecte constitutia spaniei, care interzice organizarea de referendumuri la nivel de provincie, doar guvernul central avand acest drept...de aceea acest referendum este ILEGAL....
          • -2 (4 voturi)    
            Nu tu stabilesti ... (Duminică, 1 octombrie 2017, 22:59)

            newlook [utilizator] i-a raspuns lui mitocanu

            Nu intelegi. Nu ai cum, esti ardelean!
            Pe langa faptul ca esti prost (no offence), mai esti si grevat in gandire de gena iobagiei.

            Nu tu stabilesti cand si pe ce criterii popoarele isi pot cere independenta, ca unii erau "mai oprimati, altii nu sunt, samd".

            Unul nelovit de gena iobagiei ar spune ca popoarele sau populatiile AU (cel putin) dreptul de a-si exprima vointa, nu ce fac spaniolii acum, cand interzic practic libertatea de opinie individuala si colectiva.

            Dar gena iobagiei (cumulata cu fudulia ... e bine sa ai stapan neamt, n'asa?) nu te lasa sa gandesti in termenii astia; pentru matale scopul popoarelor e sa faca frumos si sa dea din coada, lingusind stapanii.
            Uite, nu toti sunt ardeleni !
        • +4 (8 voturi)    
          dupa Harald, pur sangele ardelean (Duminică, 1 octombrie 2017, 18:49)

          AliKimiku [utilizator] i-a raspuns lui newlook

          apare si Niuluk, mujicul clasic.
          Mujic sovietic, sa afirmi ca transilvanenii au fost niste mormoloci iobagizati este o porcarie imensa. Mujicule, taranul sau chiar iobagul transilvanean era cam cu 5 clase peste omologii lor din vechiul regat si cam cu 2 clase peste un "nobil" din Rusia.
          Mars la casieria Sputnik sau de unde iti iei banii! Incercari din astea cretine de a invrajbi romanii merita tratate cu tot dispretul!
          • +2 (2 voturi)    
            Mii de respecte! (Duminică, 1 octombrie 2017, 21:56)

            gayon [utilizator] i-a raspuns lui AliKimiku

            L-ai lasat pe jos. Si sincer am o satisfactie deosebita. Eu nu as mai aparea sa comentez sub numele asta ciudat. Dar astia nu stiu ce inseamna dezonoarea. Noi ardelenii o numim rusine. Si ne e rusine de ea.
      • +5 (15 voturi)    
        Da, ilegal, nejustificat insa... stai sa discuti (Duminică, 1 octombrie 2017, 15:35)

        Susufler0 [utilizator] i-a raspuns lui mitocanu

        cu un catalan si o sa vezi cate justificari rationale o sa iti aduca !

        Nu sunt adeptul solutiilor violente, doar ca uneori de sub tirania legii nu te ajuta sa iesi niciun mijloc democratic.

        PS. In cazul referendumului pt secesiune, statul spaniol, conducatorii lui nu vor deloc sa apeleze la arta compromisului.

        Si stii de ce d-le mitocanu ? Pt ca in general birocratii sunt lipsiti de imaginatie si nu isi pot inchipui de exemplu, un milion, (doua poate) de catalani pe strazile Barcelonei timp de o luna (doua poate) !
        • +9 (17 voturi)    
          cand eram in cataluña... (Duminică, 1 octombrie 2017, 16:42)

          mitocanu [utilizator] i-a raspuns lui Susufler0

          acum o luna de zile, am incercat sa discut cu un tip din barcelona despre referendum si independenta...dupa exact un minut discutía a degenerat, deoarece individul era un fanatic al desprinderii cataluniei de spania...nici un argument, cat de cat rezonabil, nu resista FURIEI SI INFLEXIBILITATII sale in aceasta privinta...mai avea putin si devenea violent...am renuntat deoarece tineam la integritatea mea corporala...cu astfel de adepti ai unei cauze, care nu admit sa fie contrazisi, nu se poate face un schimb de idei,ci cel mult un schimb de injurii si eventual de pumni...
          • +3 (7 voturi)    
            Tu ai fost acum o luna, eu m-am intors joi (Duminică, 1 octombrie 2017, 21:10)

            Susufler0 [utilizator] i-a raspuns lui mitocanu

            de la Barcelona. Am discutat in mod special despre referendum si despre secesiune cu doi studenti care ar iesi maine daca s-ar putea iar argumentele lor sunt strict obiective, aproape nimic patimas si cu un antrepenor care a fost mult mai rezervat si care s-a exprimat in sensul unei iesiri graduale, combinata cu capatarea de catre Catalunya a unui statut de membru "asociat" al UE si asta datorita proiectelor europene aflate in derulare pe intreg teritoriul provinciei.

            PS. Toti cei cu care am discutat aminteau intr-una de brexit !
    • +3 (31 voturi)    
      Li s-a urat cu binele (Duminică, 1 octombrie 2017, 13:17)

      YorkshireTerrier [utilizator] i-a raspuns lui Susufler0

      Catalonia nu a fost niciodata stat independent. In perioada medievala a existat un Conte de Barcelona care era fie vasal al Frantei fie vasal al Spaniei. Situatii similare au existat peste tot in Europa medievala si asta nu da dreptul vreunei provincii sa faca ce-l taie capul pe conducatorul populist al momentului.
      Politia are datoria sa puna pulanul pe ei si sa le bage mintile-n cap. Altfel va incepe circul in Italia, in Belgia, in Romania si in alte zone ale continentului.
      Singura regiune care are intr-adevar dreptul sa vorbeasca de secesiune este Scotia, care a fost regat independent pana in anul 1707. Probabil secesiunea nu ar fi oportuna nici in acest caz, dar exista argumente mult mai serioase in favoarea ei.
      • +7 (27 voturi)    
        poliția are datoria.. (Duminică, 1 octombrie 2017, 14:26)

        zet [utilizator] i-a raspuns lui YorkshireTerrier

        .. să pună pulanul pe ei, și să le bage mințile-n cap :)))) Mă, tu ești agent catalan.. tocmai ai recomandat singura cale garantată pentru secesiune - hard power stalinist, cu băgatul minților în cap, de parcă oamenii ar fi cățeluși de circ, pe care îi caftești cu pulanul și încep să facă sluj.. Catalanii secesioniști visează noaptea ca autoritățile spaniole să facă exact ce ai spus tu aici ;)
        • +6 (8 voturi)    
          Politia locala (Duminică, 1 octombrie 2017, 16:37)

          neaga1900 [utilizator] i-a raspuns lui zet

          ce avea datoria sa intervina nu a facut-o( deja s-a deschis o ancheta, vor cade multi politisti locali).... Cea ce a intervenit e politia Nationala...
      • -5 (21 voturi)    
        Asta cu "vasalitatea" in feudalism denota necunoas (Duminică, 1 octombrie 2017, 14:44)

        newlook [utilizator] i-a raspuns lui YorkshireTerrier

        Asta cu "vasalitatea" in feudalism denota necunoastere. Intreg sistemul de ralatii feudale era bazat pe "vasalitate" ... daca folosesti argumentul asta, ajungi la concluzia ca nici Germania nu a fost independenta...ca sa ajungi sa tragi concluziaurmatoare .... ca nici acum nu prea trebuie sa fie independenta.

        Uite, despre sistemul de vasalitati feudale povesteste FOARTE CORECT Neagu Djuvara. Daca citesti putin din el (cititul e o operatiune care NU doare!) intelegi tampenia pe care tocmai ai emis-o pe post de argument. Daca nu, nu ! Lumea pokemonilor rezista si fara ca matale sa citesti din Neagu Djuvara!
    • +14 (26 voturi)    
      provincialism (Duminică, 1 octombrie 2017, 13:22)

      zet [utilizator] i-a raspuns lui Susufler0

      Catalanii, nu catalonezii.
      Catalanii fac aceeași greșeală cu britanicii - ideea sublimă că independența și autodeterminarea vor elibera energiile creatoare ale ”tribului” propriu, ducând într-un final la o viață mai bună și mai fericită pentru ”frații” tăi.
      Doar că istoria (care e mai deșteaptă decât orice strategie, încăpățânându-se să se repete, fiind așadar mai deșteaptă și decât ideea asta) demonstrează că, dimpotrivă, prin unirea a două popoare, culturi, națiuni compatibile, rezultatul e mult mai puternic decât suma puterilor celor două națiuni.
      Bineînțeles, trebuie să existe compatibilitate culturală și de valori între cele două națiuni, și din nou bineînțeles, nu trebuie ca una dintre cele două națiuni să încerce să o sufoce pe cealaltă, prin îngrădirea limbii, culturii, șovinisme/vadimisme de doi bani. Din umilele mele cunoștințe, aceste lucruri nu se întâmplă în Spania, catalanii au dreptul neîngrădit de a-și vorbi limba și de a-și perpetua cultura. Dacă greșesc, și catalanii și bascii sunt de fapt oprimați, atunci îmi cer scuze. Totuși se pare că o majoritate catalană ar respinge independența.
      Habar nu am cum se va termina povestea asta, dar ar fi bine dacă românii ar învăța ceva din exemplul catalan: nu cu ură contra ungurilor, cu vadimisme, cu clipulețe contrafăcute va câștiga România respectul minorității maghiare și dragostea tuturor cetățenilor ei pentru o Românie unită, ci prin softpower: drepturi neîngrădite, înțelegere, ajutor, investiții în zonele preponderent maghiare. Adică exact ce a făcut Spania în Catalonia
      • -4 (10 voturi)    
        Le spui catalani (Duminică, 1 octombrie 2017, 14:37)

        neaga1900 [utilizator] i-a raspuns lui zet

        , dar spui Catalonia! Cum vine asta? Nu e Catalunia?
        • +6 (14 voturi)    
          Nu :) (Duminică, 1 octombrie 2017, 14:46)

          zet [utilizator] i-a raspuns lui neaga1900

          Provincia e Catalonia, cetățenii ei se numesc catalani. Asta este forma corectă a acestor substantive, unul propriu, unul comun, în limba română ;) https://ro.wikipedia.org/wiki/Catalonia
          • -3 (7 voturi)    
            Eu nu gasesc (Duminică, 1 octombrie 2017, 15:12)

            neaga1900 [utilizator] i-a raspuns lui zet

            unde scrie cum se numesc cetatenii...
            • +5 (9 voturi)    
              nu găsești.. (Duminică, 1 octombrie 2017, 16:46)

              zet [utilizator] i-a raspuns lui neaga1900

              .. așa că ce? trebuie să căutăm noi pentru matale? :))
              Ai să fii uluit să afli că există o autoritate în România care decide care este forma corectă pentru fiecare cuvânt românesc - Academia română, prin publicațiile numite DEX și DOOM. Dacă un cuvânt este în vreuna din cele două publicații, atunci aceea este forma lui corectă - https://dexonline.ro/definitie/catalan
      • +1 (1 vot)    
        softpower (Luni, 2 octombrie 2017, 0:35)

        revo [utilizator] i-a raspuns lui zet

        Nu inteleg rationamentul tau: in final, la ce a dus softpower-ul spaniol in Catalonia?
    • +7 (11 voturi)    
      Sa iesim noi de la Firea si Dragnea (Duminică, 1 octombrie 2017, 17:09)

      Miky60 [utilizator] i-a raspuns lui Susufler0

      Da, catalanii au problemele lor cu spaniolii, dar problema noastra cu Dragnea si Firea e mai serioasa! Trebuie sa iesim in strada sa scapam de dragnea si firea si de psd-ciuma rosie!
    • +1 (3 voturi)    
      . (Duminică, 1 octombrie 2017, 20:46)

      Nickname agresiv si jignitor, conform hotnews [utilizator] i-a raspuns lui Susufler0

      Nu exista situatii fara iesire, ci doar conflicte ce nu se doresc a fi prevenite, sau nu pot fi prevenite din cauza prostiei si ingamfarii exacerbate a beligerantilor...
    • 0 (0 voturi)    
      Parerea (Luni, 2 octombrie 2017, 1:09)

      raducutu [utilizator] i-a raspuns lui Susufler0

      dumitale, stimate, dar inaintea Cartii Natiunilor, exista o Constitutie pe care ei au semnat-o de buna voie in 1978 si care nu prevede auto-detreminarea...daca ne luam dupa sus citatul document, si Vasluiul are acest drept...toti deplangem folosirea fortei in aceste cazuri, dar toti uitam pulanele impartite de englezi in mentinerea Irlandei de Nord...am devenit atat de manipulabili, incat repectarea legilor, chiar si prin folosirea fortei, ne trezeste un sentiment dramatic de telenovela...no hay cojones!!!!
  • +18 (32 voturi)    
    Carta Natiunilor Unite are doar valoare simbolica (Duminică, 1 octombrie 2017, 9:09)

    Alex735 [utilizator]

    In lumea reala, mori cu dreptatea-n mana si cu "Carta" pe piept.
    • -8 (22 voturi)    
      asa arata dictatura in UE (Duminică, 1 octombrie 2017, 11:22)

      xanti [utilizator] i-a raspuns lui Alex735

      Halal libertate.
    • +4 (18 voturi)    
      Ce drepturi nu au catalanii în UE? (Duminică, 1 octombrie 2017, 13:28)

      Harald [utilizator] i-a raspuns lui Alex735

      În ce mod sunt ei oprimați în cadrul statului spaniol?

      Ești conștient că mergând în direcția asta vor apăîrea sute de regate de operetă în Europa? Va fi la fel ca la destrămarea Imperiului Roman.
      • -3 (11 voturi)    
        Ce nu le ajunge in cadrul statului spaniol? (Duminică, 1 octombrie 2017, 16:15)

        Nickson [utilizator] i-a raspuns lui Harald

        Cred ca aceiasi intrebare o puneau si cei din divanul de la Istanbul cand popoarele din Balcani luptau p-u autodeterminare.
        • +5 (11 voturi)    
          Compari Spania cu Imperiul Otoman?! (Duminică, 1 octombrie 2017, 17:13)

          Harald [utilizator] i-a raspuns lui Nickson

          Dacă asta crezi tu că e analogia corectă, Spania de azi = Imperiul Otoman din secolul XIX, vezi că Federația Rusă are zeci de popoare care ar trebui să fie independente.
        • +5 (9 voturi)    
          comparatie (Duminică, 1 octombrie 2017, 17:44)

          nahir [utilizator] i-a raspuns lui Nickson

          mai mult decat stupida.
          ca sa nu mai vorbim ca, spre exemplu, unirea Principatelor Romane, Tara Romaneasca si Moldova si mai apoi Unirea cea Mare de la 1918 s-au facut cu girul marilor state europene, tot alea care stapanesc si acuma Europa, spre necazul Rusiei dar si al otomanilor care si-au vazut zadarnicite in ultimul an planurile de ocupare a Europei prin migratie de necesitate (razboi militar si economic).
      • +7 (9 voturi)    
        divided (Duminică, 1 octombrie 2017, 17:32)

        nahir [utilizator] i-a raspuns lui Harald

        et impera.
        concluzie : cine e ala care divide ca sa iimparateasca?
        si daca aplici si sfatul : "cauta urma banilor" gasesti clar beneficiarul adevarat al ceea ce se intampla acum.
        cine vrea sa imparateasca si sa stapaneasca si financiar, in Europa, in conditiile existentei U.E.?
        exista Brexitul, Catalunia se revolta, Scotia vrea sa se rupa, Polonia si Ungaria se opun unei [politici economice comune prin actiuni nationaliste, in Grecia mocneste in permanenta rascoala puturosilor sociali, in Franta sidicalistii sar la bataie ca le sunt diminuate puterile de catre patronate si pana si la noi, dragnea-tradiceanu si tudose se lupta din greu cu corporatiile si sistemul bancar (toate fiind, cum altfel, agenturi straine de spionaj), doar-doar ne-or da afara din UE.
        ghici cine castiga? putin se tine cu mana de burta de ras.
    • -1 (7 voturi)    
      Ai dreptate, (Duminică, 1 octombrie 2017, 14:39)

      neaga1900 [utilizator] i-a raspuns lui Alex735

      dar vezi, ca constitutia Spaniei se bate cap in cap cu "Carta"....
  • +13 (25 voturi)    
    Votul pensionarilor (Duminică, 1 octombrie 2017, 10:03)

    Precup [utilizator]

    Un pensionar s-a asezat la coada la vot de la ora 5 dimineata. Spera sa primeasca ceva in urma secesiunii. La fel cum pensionarii englezi s-au incantat ca se va mari bugetul sanatatii in urma brexit. In Romania pensionarii s-au incantat cand le-a promis PSD 5 lei in plus la pensie. Votul iresponsabil si egoist, un tipar european.
  • +21 (31 voturi)    
    ... (Duminică, 1 octombrie 2017, 10:28)

    Flaviius [utilizator]

    Un pic de context , inainte de toata aceasta miscare de forte, 40% din catalani erau pro independenta in timp ce 60% erau pro unionisti . Se estima ca majoritatea unionista va absenta de la vot in mare parte , eventualul rezultat fiind DA , cu o prezenta la vot foarte mica.

    Parerea mea e ca Spania a jucat dezastruos situatia . Puteau lasa referendumul sa se desfasoare , lasau CC sa il invalideze iar si iar avand de partea lor cartea interesului scazut si a micii prezente la vot .

    Rezultatul actiunilor de azi ale garzii civile spaniole va fi o populatie catalana radicalizata si cat se poate de separatista . Nu mai exista in acest moment acei 60% de unionisti . Si daca , cumva , vreuna din actiunile garzii duce la raniti sau morti , razboi civil .

    Oricare ar fi cursul , Spania a jucat gresit si a pierdut . In 48 de ore sau in 5 ani , Catalonia nu mai are cum sa ramana parte din Spania .

    Nu sariti cu injurii , parere strict personala .
    • +11 (15 voturi)    
      Nu obligatoriu a gresit (Duminică, 1 octombrie 2017, 12:05)

      cato [utilizator] i-a raspuns lui Flaviius

      Totul porneste de la Constitutie, care practic interzice separarea, si nu prea era de ales. Daca nu opreau referendumul, autoritatile erau acuzate de cealalta parte.
      Insa tendintele secesioniste nu sunt ireversibile - vezi cazul Quebec cu referendumul din 1995.
      • +13 (13 voturi)    
        Banc din vremea razboiului rece (Duminică, 1 octombrie 2017, 15:48)

        Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui cato

        Cica vine stire de la NASA la presedintele SUA ca rusii vopsesc jumatate de luna in rosu. Reactia: lasati-i sa termine, si dupa aia scrieti Coca-Cola pe ea.

        Cam asa si cu reactia extrem de tampita a guvernului spaniol. Puteau sa-i lase sa termine, dupa care sa le zica ca ce-au facut e degeaba si nul de drept, conform constitutiei.

        Da' cu trimis politie sa confiste buletine de vot, care constitutional au cam aceeasi valoare ca banii de monopoly, n-au facut decat sa radicalizeze toata Catalonia. Prea seamana a pumn bagat in gura ce-au facut ca sa mai aibe cineva vreo urma de incredere in guvernul de la Madrid.
        • +2 (2 voturi)    
          Oricum, i-a lasat (Duminică, 1 octombrie 2017, 21:52)

          Vlad-I [utilizator] i-a raspuns lui Eu the first

          Articolul 155, dadea putere celor de la Madrid sa suspende autonomia Cataloniei, practic independentistii sunt functionari ai statului spaniol. Dar, probabil, asta vroiau, sa faca pe victimele, ca asa-i la moda cine este mai victima se face cu puterea.
    • +1 (9 voturi)    
      DImpotriva (Duminică, 1 octombrie 2017, 12:12)

      Anonym [utilizator] i-a raspuns lui Flaviius

      Spania face un lucru bun ca intervine pt ca vor confisca urne, vor aresta oameni, vor impiedica accesul la vot, astfel va iesi un mare haos in urma caruia nici cei care au initiat referendumul nu vor crede in rezultat.

      Exista riscurile sa apara violente, dar poate ei considera ca va preintampina miscari similare viitoare.

      Probabil Catalonia va incerca cartea votului electronic exclusiv data viitoare.
    • +3 (7 voturi)    
      N-as zice ca Spania a jucat gresit, ... (Duminică, 1 octombrie 2017, 15:45)

      Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui Flaviius

      ... a jucat gresit guvernul spaniol. Aparent, la nivel de sefime, prostia e la ea acasa peste tot in lume, pe moment.
  • +1 (27 voturi)    
    Jandameria pentru domnisoare (Duminică, 1 octombrie 2017, 10:57)

    cato [utilizator]

    Daca interventia in forta inseamna sa te impinga doi metri mai incolo, sunt curios cum e interventia obisnuita: numai 'va rugam' si 'poftiti o ceasca de ceai'?
    • +2 (12 voturi)    
      Total de-acord (Duminică, 1 octombrie 2017, 15:20)

      darksider [utilizator] i-a raspuns lui cato

      Precum se vede in imagini / videouri, politia imparte ceai cald. Cine nu bea, ia un pulan in cap sau un golnt de cauciuc in freza, ca doar ceaiul e bun pt sanatatea lor.
  • -19 (37 voturi)    
    Cine sunt catalanii ? (Duminică, 1 octombrie 2017, 11:03)

    KTerinca [utilizator]

    Un fel de bozgori din Spania, doar ca nu au o Bozgoria pe langa ei..
    • +13 (15 voturi)    
      Daca HarCov-ul ar avea macar jumatate (Duminică, 1 octombrie 2017, 12:34)

      Susufler0 [utilizator] i-a raspuns lui KTerinca

      din potentialul economic pe care il are Catalunia, ar fi mare pericol de secesiune pe meleagurile noastre !
    • +8 (10 voturi)    
      Bozgor, in traducere, inseamna om fara tara (Duminică, 1 octombrie 2017, 15:51)

      Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui KTerinca

      Ori limba si cultura lor e cam la fel de veche ca a noastra. Si s-a dezvoltat unde-i acuma cam de prin secolul opt. Asa ca e cel putin dovada de incultura sa-i faci pe catalani oameni fara tara.
  • +2 (38 voturi)    
    Bogatii vor sa stea intre ei (Duminică, 1 octombrie 2017, 11:03)

    gabbello [utilizator]

    Interesant cum in toate miscarile secesioniste, zonele mai bogate vor sa se rupa de cele mai sarace pentru a mari si mai multa gap-ul intre bogati si saraci.
    In loc sa mergem inspre o lume mai unita, mergem spre divizare continua a bogatilor de saraci.
    Sper ca politia spaniola sa isi faca datoria pana la cap.
    • +2 (26 voturi)    
      Nu poti avea o lume unita in capitalism (Duminică, 1 octombrie 2017, 13:54)

      galeo [utilizator] i-a raspuns lui gabbello

      Captilalismul incurajeaza individualismul, bisericutele.
      Nu poti avea unitate in capitalism
    • +8 (16 voturi)    
      in timp ce privatul se zbate si face peri albi (Duminică, 1 octombrie 2017, 14:07)

      kkciosuldelahamangia [utilizator] i-a raspuns lui gabbello

      din cauza taxelor, impozitelor si a controalelor institutiilor de stat, bugetarul cu program de femei gravide, este mai bine platit ca in mediul privat, are vaucher de vacanta si pensie speciala, dupa mintea ta, e corect ?
      sau cat vrei sa lucreze ca boul unul dintr-o alta zona a tarii pt. ai sustine pe asistatii din Vaslui sau Teleorman ?
    • +3 (5 voturi)    
      Cel putin in cazul Cataloniei, ... (Duminică, 1 octombrie 2017, 15:53)

      Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui gabbello

      ... e o reactie care era de asteptat la ceea ce face Madridul de ani buni de zile. Nici un bogat normal la cap nu se supara cand da din al lui unuia sarac. Se supara cand da unuia care indiferent ca e bogat sau sarac isi bate joc de ceea ce capata.

      Indiferent de cum o sa-si faca treaba politia spaniola, reactia guvernului central le-a dat separatistilor publicitate cat nu reuseau ei sa faca in zece ani.
  • 0 (12 voturi)    
    sa te tii (Duminică, 1 octombrie 2017, 11:13)

    nahir [utilizator]

    acuma vanzoleala prin har-cov.
  • +1 (9 voturi)    
    da pentru referendum, nu pentru independență (Duminică, 1 octombrie 2017, 11:26)

    FFF T [utilizator]

    Nu se poate opri organizarea unui referendum cu forța armată. Cel mai democratic este dialogul. Catalanii vor să-și exprime părerea și nu sunt lăsați, aici este problema.
    • +2 (2 voturi)    
      Nu mereu merge (Duminică, 1 octombrie 2017, 21:56)

      Vlad-I [utilizator] i-a raspuns lui FFF T

      Daca la tine in bloc unul vrea sa-si darme apartamentul de la etajul doi, nu se poate. In casa parinteasca un frate nu-si poate darma dormitorul din mijlocul casei. Spania juridic este proprietatea tuturor spaniolilor, un oras sau sat nu poate sa-si declare independenta, fara accordul tuturor, membrilor. Nici o constitutie europeana nu da voie ca o zona sa se independizeze ca asa vrea ea, ar fi un haos.
  • +7 (21 voturi)    
    aziv amatorilor (Duminică, 1 octombrie 2017, 11:52)

    stefansb [utilizator]

    Aici duce dezvoltarea neunitara a unei tari.
    Inevitabil, mai devreme sau mai tarziu, cei din zona in care s-au pompat bani la greu pt a se dezvolta vor crede ca sunt mai desptepti, mai frumosi si mai harnici.
    A se vedea cum zone ca Moldova si Oltenia sunt la noi lasate in urma, prin lipsa investitiilor in infrastructura si MAI ALES in educatie. Pt ca cea mai mare diferentiere econmica acolo se face, prin faptul ca centrele universitare din aceste zone sunt f slab finantate, astfel incat cei mai inteligenti copiii din zona, cei care au potential sa atraga investitori in domenii bine platite, sunt impinsi sa plece in alte zone.
    Atentie, pt ca Romania e deja la limita periculoasa a acestei deiferentieri economice. Statul roman a aplicat o astfel de politica, impingand in Transilvania f multi tineri din zonele sarace, astfel incat de ex Tg Mures a ajuns dintr-un oras cu 80% maghiari un oras cu 55% romani, fiind atrasi mereu tineri romani acolo, dar deja aceasta politica incepe sa produca si dezavantaje, pt ca zone intregi au fost impinse in saracie prin atragerea celor care ar putea aduce plus valoare mare in alte zone.
    De gandit daca sutem pe drumul cel bun.
    • +3 (13 voturi)    
      Foarte bine punctat (Duminică, 1 octombrie 2017, 13:50)

      galeo [utilizator] i-a raspuns lui stefansb

      Iar Moldova si Oltenia sunt uitate total cand vine vorba de investitii, chiar daca oamenii de acolo platesc si ei taxe catre statul roman
    • +6 (10 voturi)    
      Sa nu uitam (Duminică, 1 octombrie 2017, 13:52)

      galeo [utilizator] i-a raspuns lui stefansb

      Bucuresatiul care atrage aproape toti tinerii cu potential de prin regiunea Moldovei.
      O mare parte din cresterea economica a Bucurestiului se datoreaza acestor tineri cu potential atrasi din regiunea Moldovei
      • +7 (9 voturi)    
        Corect (Duminică, 1 octombrie 2017, 14:06)

        stefansb [utilizator] i-a raspuns lui galeo

        Asa e. Bucurestiul e cauza indirecta a saraciei Moldovei si zonelor de langa Bucuresti. Nu pt ca le-ar fura banii, ci pt ca orice om cu potential de a aduce plus valoare e atras in Bucuresti.
        Trebuie gandit daca asta e drumul pe care vrem sa mergem. Poate e bine sa lasam in Bucuresti doar administratia, dar sa facem cumva sa pastram oameni bine educati in mod proportional in toate zonele, altfel riscam ce se vede acum in Spania.
    • +5 (19 voturi)    
      Ce sa inteleg eu din comentariul tau? (Duminică, 1 octombrie 2017, 14:43)

      gayon [utilizator] i-a raspuns lui stefansb

      Ca primarii din Oradea, Cluj, Timisoara, Brasov, etc. sunt principalii vinovati ca in Teleorman e sef unu care se crede stalin, in Constanta unu ce se crede ba sultan, ba pasa, ba himler, ba primul surfeur al Romaniei, de ambitioasa politiciana din Craiova ce sa mai spun, iar de edilii capitalei, din ultimele decenii nu mai e nevoie de nici un comentariu. Culmea e ca banii multi in Romania s-au dus spre zonele sarace, care paradoxal au ramas tot mai sarace. Anumite orase su zone din Transilvania sunt administrate si locuite de buni gospodari. Asta e singurul secret. Nu exista nici o forta oculta in spatele la aceasta discrepanta. Singura forta oculta este aceea din spatele coruptiei si care franeaza dezvoltarea intregii Romanii.
      Iar referitor la exodul de romani in Targu Mures, acesta s-a facut din zonele de munte din imprejurimi, la fel ca si la Cluj Napoca. Nimeni nu a trimis oltenii tai la Tg-Mures ca sa stopeze ,,explozia"demografica a minoritatii maghiare.
      Chiar daca mare parte a comentariilor postacilor sunt mai mult decat jalnice, mai mult la gramada, cu rol diversionist, in schimb unii sunt adevarati profesionisti in manipulare si devierea oricarui subiect, pe o cu totul alta directie. Sau ca sa fiu mai explicit, folosind un termen sportiv, tu servesti, tu o pui la fileu si tot tu punctezi.
      • +10 (16 voturi)    
        bati campii (Duminică, 1 octombrie 2017, 15:06)

        stefansb [utilizator] i-a raspuns lui gayon

        locurile la facultati sau invetitiile mari in infrastructura nu-s decise de primari.
        Iar intr-un final asta sunt cele care fac diferenta in priveste nivelul economic. Nu degeaba ai trecut tu acolo orase doar centre universitare puternice. N-ai trecut Zalaul sau Bistrita sau Deva ca exemple, pt ca ele nu-s asa dezvoltate, nu pt ca primarii lor ar fi fost mai lenesi, ci pt ca nu-s centre universitare puternice si pe cale de consecinta le pleaca tinerii cu potential mare in proportie mult mai ridicata.
        Repet: o zona e cu atat mai bogata cu cat se investete mai mult in educatia de inalt nivel.
        Ia bugetele alocate universitatilor si suprapunele peste harta dezvoltarii economice. Sa vezi surpriza cum se potrivesc. Iar unde sa se finainteze mai mult si unde mai putin universitatile nu e decis la nivel de primar harnic sau nu ;)
        Ca sa intelegi...degeaba au invetit la Tg Jiu in stadioane, daca acolo statul finanteaza 30 de locuri de ingineri, in timp ce in alte partii 1000. Angajatorii vor merge acolo unde au 1000 de absolventi din care sa aleaga si ce sa vezi, asta creaza diferente economice.
        S-ar putea sa fie prea complicat pt tine sa vezi legaturile, dar ele exista. Deiferentele economice se fac in proprotie de 90% pe criteriile astea doua: investiile in infrastructura rutiera majora si in centrele universitare. Care, ce sa vezi, nu se decid la nivel de primari harnici
        • -8 (14 voturi)    
          Io bat si campiile si muntii. (Duminică, 1 octombrie 2017, 18:44)

          gayon [utilizator] i-a raspuns lui stefansb

          Dar tu nu maltrata Limba romana. Scrie in limba materna, ca noi romanii intelegem si limba voastra printre altele. Daca nu, folosim translator, nu-ti fa probleme, ca asa nu o sa fii de neinteles.
          • +7 (13 voturi)    
            lipsa de argumente (Duminică, 1 octombrie 2017, 19:08)

            stefansb [utilizator] i-a raspuns lui gayon

            Lipsa de argumente e mereu principalul declansator al cautarilor greselilor de tasatre.
            Cum n-are unul argumente cum numare literele lipsa. Ce conteaza ca in postul precedent el spune ”Anumite orase su zone” sau ”Nu exista nici o forta oculta in spatele la aceasta discrepanta”.
            Odata ajuns in lipsa de argumente e mare amator de limba romana corect scrisa.
        • 0 (4 voturi)    
          . (Duminică, 1 octombrie 2017, 21:12)

          Nickname agresiv si jignitor, conform hotnews [utilizator] i-a raspuns lui stefansb

          Aveti perfecta dreptate. Important este sa scrieti aici aceste lucruri pentru a vedea cei care au putere si mai ales vointa de a pune aceste lucruri in aplicare, insa nu are rost sa va consumati energia pentru a schimba gandirea unui troll care nu poate trai decat din aceasta RUSINOASA meserie de... troll.
      • -1 (5 voturi)    
        fasole (Duminică, 1 octombrie 2017, 17:29)

        drup [utilizator] i-a raspuns lui gayon

        fasole nu mai e, fuse si se duse.
    • +2 (14 voturi)    
      Cre' ca cel putin in privinta zonelor de la noi .. (Duminică, 1 octombrie 2017, 15:59)

      Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui stefansb

      ... gresesti. Investitiile si pomparea de bani e masiva spre Modlova si Oltenia. Faptul ca raman in urma se datoreaza tocmai pomparii de bani fara discriminare. Ai dreptate in ceea ce priveste educatia, dar doar cu bani nici educatia nu se imbunatateste.

      Statul roman n-a impins el tinerii spre Ardeal si Banat. Tinerii se duc unde-i de lucru. De lucru e acolo unde administratia si oamenii locului fac cat de cat ceva ca sa se miste treaba. N-am auzit de nici un caz, in Ardeal sau Banat, in care armata era la dezapezire sau la construit diguri anti-inundatie iar oamenii de prin sate erau la birt. Am vazut insa asemenea situatii la stiri in Moldova.
      • +8 (14 voturi)    
        te inseli. (Duminică, 1 octombrie 2017, 17:57)

        stefansb [utilizator] i-a raspuns lui Eu the first

        intodeauna de face confuzia asta, ca oamenii pleaca in zonele dezvoltate pt ca ele sunt dezvoltate. E gresit. Ele se dezvolta pt ca atrag acei oameni capabili sa creeze plus valoare. Daca maine orasul X nu mai e centru universitar puternic in 30 de ani nu mai e nici centru economic. Garantat, indiferent cat de harnici sunt oamenii.
        Pt angajatori e ca la pescuit. Nu te duci acolo unde sunt cativa pesti, te duci unde stii ca sunt multi, chiar daca mai sunt si alti pescari acolo.
        Exact pe principiul asta se directioneaza si investitiile.
        Daca maine vine Mercedes in Romania sa faca o fabrica...poate sa o deschida la Vaslui? Nu poate, pt ca stie ca n-are de unde sa gaseasca suficienti oameni bine scoliti. Nu conteaza cat de harnici ar fi, daca ei nu au 5000 de oameni scoliti in 20 de domenii diferite nu pot merge acolo.
        Vor merge tot intr-un centru universitar mare, si apoi vei spune ca oamenii merg acolo pt ca acolo e fabrica, cand de fapt e invers...acolo se deschide fabrica pt ca acolo au fost directionati oamenii bine calificati.
        • -1 (13 voturi)    
          Cu ce e mai mare Oradea, (Duminică, 1 octombrie 2017, 19:04)

          gayon [utilizator] i-a raspuns lui stefansb

          in traditie universitara decat Bucuresti, Craiova, Constanta, Iasi. Dar in ignoranta ta ai uitat ca omul sfinteste locul. Oradea nu este centru universitar deocamdata, dar datorita edilului va fi un centru universitar de renume, dar repet numai si numai datorita edilului, pt. ca e cinstit si gospodar si nu l-a prins flama psd-ista, adica a coruptiei. se incearca mult , dar fara succes. Asa ca nu veni tu cu lozinci bolsevice ca nu tine, decat acolo la tine in tele olt.
          • 0 (4 voturi)    
            eu cand iti spun ca bati campii (Duminică, 1 octombrie 2017, 22:00)

            stefansb [utilizator] i-a raspuns lui gayon

            ti-am mai spus si ti-o repet. Ia o harta a nivelului salarial. Ia si una a centrelor universitare. o sa ai o surpriza. Acolo unde centru universitar e mai mare, nivelul salarial e mai mare. Da, Oradea e centru universitar mai mic decat Bucuresti, Craiova Iasi si COnstanta, dar ce sa vezi, si salariul e mai mic acolo. Nu faci decat sa confirmi ce ti-am spus eu. In Oradea salariu mediu e pe la 1750. In Craiova pe la 2000. In Iasi la 2200. In CLuj la 2500. In Bucuresti la 3200. Observi? Cu cat e centru universitar mai mare, cu atat nivelul salarial e mai mare.
            Doar ca...In Moldova e doar Iasi centru mare. In Oltenia doar Craiova. Pe cand in Transilvania sunt Cluj, Brasov, Timisoara, Sibiu, Tg Mures, si de nivel mai mic, dar mai mari decat in restul tarii, Arad sau Oradea.
            Proportional vorbind s-a creat mult mai multe centre in Transilvania decat restul tarii.
            Si, cum singur ai dovedit...acolo unde singur ai identificat centre universitare mai puternice decat in Oradea si nivelul de trai e mai ridicat, in ciuda faptului ca, nu-i asa, Oradea are un primar gospodar si Craiova nu.
            Deci ce sa vezi, statistica si realitatea te bat. Nivelul salarial e cu atat mai ridicat cu cat centrul universitar e mai mare.
            Doar ca desnitatea de centre universitare pe zone e fff diferita.
            Alea pe care le-ai mentioat sunt singurele pt doua treimi de tara. In timp ce in cealata treime sunt mult mai multe.
            Deci uita cum ai demonstrat exact ce voiai sa infirmi. Ca nivelul salarial nu e dat de cat de bun primar e Bolojan, ci de cat de mare centru universitar e Oradea. Mai mare decat Focsani, salariu mai mare. Mai mic decat Iasi, salariu mediu mai mica.
            Mai sa fie...pai nu primarul era ala determinant?
            Nu.
            • +2 (2 voturi)    
              Esti din familia mare a olgutei? (Luni, 2 octombrie 2017, 19:45)

              gayon [utilizator] i-a raspuns lui stefansb

              Ca tare esti pornit sa-mi explici ca plopul face pere. Ma tiflicule, nivelul salarial creste odata cu cererea de forta de munca, forta de munca creste odata cu inmultirea mediului de afaceri, fabrici, comert, etc. Iar asta nu se poate dezvolta, numai pt. ca exista o amarata de universitate care produce pe banda rulanta detinatori de diplome. Omul de afaceri, inainte sa investeasca sondeaza bine terenul, adica ce avantaje ofera primaria in comparatie cu alte zone, ce infrastructura are zona si multe altele, ca ala nu o sa mearga la un edil hot, votat tot de hoti, care sa-l lase in izmene dupa deschiderea afacerii. Dar tu stii astea destul de bine, dar faci pe prostu, scoala veche de la stefan gheorghiu. Agitator-provocator si activist in acelasi timp. Si aia la fara frecventata la sectia limbi straine. Pune mana si invata Limba Romana, dupa aia sa apari aici sa practici filozofia chibritului.
      • -1 (5 voturi)    
        Iti racesti gura de pomana. (Duminică, 1 octombrie 2017, 18:53)

        gayon [utilizator] i-a raspuns lui Eu the first

        Astia s-au pornit ca sa ne demonstreze de ce in teleorman laptele are culoare maronie si mai e si dulce. Si mai sunt pe aici si troli de buda si pesta ce se dau mari olteni.
  • -3 (15 voturi)    
    Jejeje! (Duminică, 1 octombrie 2017, 12:14)

    Nyk1 [utilizator]

    Așa este râsul spaniol, cu „j”!

    Au deja prea multe drepturi catalanii, mai trebuie reduse din ele ca să se învețe minte pe data viitoare când mai vor să organizeze așa ceva!
    • +1 (11 voturi)    
      Data viitoare (Duminică, 1 octombrie 2017, 15:38)

      Statul Necoplanar si Irational [utilizator] i-a raspuns lui Nyk1

      S-au putea sa puna bombe ca bascii. Iar victima sa fie iubita'ta. Sau stai. Nu ai cum sa ai asa ceva!
  • 0 (18 voturi)    
    MRS (Duminică, 1 octombrie 2017, 13:58)

    Sah [utilizator]

    In cazul Kosovo...s-a putut!! ;) Ipocrizia conduce lumea...
    • -13 (19 voturi)    
      RSF Iugoslavia era un subiect (Duminică, 1 octombrie 2017, 14:07)

      un domn [utilizator] i-a raspuns lui Sah

      Regiunea Catalonia NU era functionala ca Stat,regiune nu inseamna Stat, Kosovo avea ingredientele Statului,Catalonia NU!
      • +2 (10 voturi)    
        MRS (Duminică, 1 octombrie 2017, 15:21)

        Sah [utilizator] i-a raspuns lui un domn

        Serios? Stii ceva despre Kosovo sau doar te bagi in seama? ;)
        • -3 (11 voturi)    
          Cu siguranta mai multe (Duminică, 1 octombrie 2017, 15:45)

          un domn [utilizator] i-a raspuns lui Sah

          Iar in ceea ce te priveste ai de recuperat un munte de carti care le am citit si Inteles; in mod evident habar nu ai de RSF Iugoslavia, chiar nu am rabdare sa te dadacesc
          • +1 (3 voturi)    
            Vai,vai... (Luni, 2 octombrie 2017, 1:01)

            Sah [utilizator] i-a raspuns lui un domn

            Cu siguranta esti un mare ''cult'' din carti! :)) Eu vorbesc sarbo-croata, am fost in timpul razboiului prin toata fosta Jugoslavie, am fost si in Republika Srpska Krajna (care a durat foarte putin), etc. Sper sa nu ma dadacesti...:)))
            • +1 (5 voturi)    
              Tito ce a fost? (Luni, 2 octombrie 2017, 2:44)

              un domn [utilizator] i-a raspuns lui Sah

              Ce limba vorbea? Macane cu sarbo croata ta la clisura Dunarii...
              • -1 (3 voturi)    
                ''Domnul'' (Luni, 2 octombrie 2017, 21:00)

                Sah [utilizator] i-a raspuns lui un domn

                Dupa cum te exprimi , pari un ''mare'' domn! :))) Gata, ti-ai dat arama pe fata...''domnule''! Tito era croat, daca vrei iti arat si spitalul unde a murit.;) PS. Nu stau aproape de Dunare, ''domnule''!!
      • +6 (6 voturi)    
        :)))) (Duminică, 1 octombrie 2017, 17:10)

        Nevermind [utilizator] i-a raspuns lui un domn

        Asta e gluma anului...
  • -7 (25 voturi)    
    Catalunya INDEPENDENTA (Duminică, 1 octombrie 2017, 14:36)

    Blue_James [utilizator]

    Spania este o tara artificiala, ca fosta Yugoslavie si Ucraina, nimic nici cultura, nici istorie, nici limba sau economie nu leaga Tara BASCILOR si CATALUNYA de Madridul corupt si sarac.Nu exista decat o cale!!!!!!Idependenta pentru poporul catalan si poprul basc!!!!
    • +6 (14 voturi)    
      Traducere imperfecta din limba Mujica (Duminică, 1 octombrie 2017, 15:46)

      un domn [utilizator] i-a raspuns lui Blue_James

      In schimb spiritul URSS persista!
    • +7 (7 voturi)    
      Sa nu fim naivi (Duminică, 1 octombrie 2017, 15:49)

      The Wisest Fool [utilizator] i-a raspuns lui Blue_James

      Catalanii si bascii au tot atatea in comun cat au secuii si oltenii. Aplicam aceeasi logica?
    • +9 (11 voturi)    
      Wow... (Duminică, 1 octombrie 2017, 17:00)

      Lunix [utilizator] i-a raspuns lui Blue_James

      ...ce le stii, unde ai terminat seralul ? Cunosti cate ceva din Istoria Spaniei, ai trecut vreodata prin Madrid? Daca zici ca da, inseamna ca n-ai terminat nici macar seralu', iar daca n-ai trecut, mai citeste si tu cate ceva, macar pe wikipedia, ca de Cervantes,Luis de Gongora, Garcia Lorca s.a sunt sigur ca n-ai auzit, daramite sa mai fi citit.
  • +6 (16 voturi)    
    Verificati sursele (Duminică, 1 octombrie 2017, 15:33)

    The Wisest Fool [utilizator]

    Unele imagini de violente nu sunt de acum ci din 2012. Guvernul Catalan arunca piatra si ascunde mana. Nu va luati doar dupa ce vedeti pe sticla...
  • -5 (13 voturi)    
    Ghandi si independenta Indiei (Duminică, 1 octombrie 2017, 16:05)

    aniod [utilizator]

    Indienii se aruncau ei in dubele politiei. Ca premiera, au arestat femei.
    ce veti face? Veti aresta 7 milioane de oameni?
  • -2 (16 voturi)    
    Populatia este neinarmata (Duminică, 1 octombrie 2017, 16:24)

    aniod [utilizator]

    Politia va da scocotea. Politistii nu au fost atacati, ci ei ataca. Vor fi multe procese.
  • +7 (7 voturi)    
    nea nelu salvatorul democratiei (Duminică, 1 octombrie 2017, 17:22)

    drup [utilizator]

    vorba ceea cine nu are mineri sa isi cumpere.
  • +5 (17 voturi)    
    politistii... (Duminică, 1 octombrie 2017, 17:52)

    liviu_ [utilizator]

    la fel de prosti si badarani peste tot...

    astia realizeaza ca , daca pana acum doar 40% vroiau sa se rupa de Spania, acum o sa vrea 70%?! Si pe buna dreptate, as zice!
    Mi se pare o prostie ruperea Cataloniei de Spania, dar la cum reactioneaza politia spaniola.... sincer si eu as vota dupa aceste incidente pentru despartire!
    Chiar nu era mai simplu sa ii lase sa voteze?! Ori era prezenta insuficienta ori aveau sanse chiar sa iasa nu! Caz in care le inchideau gura, daca iesea da, referendumu era ilegal si gata... + ca nu poti schimba constitutia pt un referendum al unei regiuni...

    tot ce face militia spaniola e sa arunce paie (sau benzina daca vreti) pe foc! risca sa escaladeze urat situatia din cauza actiunilor tampite ale militiei (sau ma rog "inteligentul" care le-a ordinat)
    • -2 (8 voturi)    
      Sau și mai simplu... (Duminică, 1 octombrie 2017, 18:08)

      Nyk1 [utilizator] i-a raspuns lui liviu_

      ...Măsluite alegerile măcar cât să iasă 51% NO și subiectul era închis.
      • +3 (9 voturi)    
        La referendumul din Crimeea (Duminică, 1 octombrie 2017, 18:51)

        un domn [utilizator] i-a raspuns lui Nyk1

        S a procedat asa cum gandesti tu,vehicle,de aceea URSS nu este considerata tara civilizata!
  • 0 (8 voturi)    
    Trebuie să ne punem problema de pe-acum (Duminică, 1 octombrie 2017, 19:03)

    Nyk1 [utilizator]

    Cum vor reacționa autoritățile de la București când (nu dacă!) se va organiza un referendum pentru independență în Harghita, Covasna și eventual Mureș.

    Pentru că, iată, un răspuns în forță poate avea tocmai efectul contrar celui dorit.
  • +2 (12 voturi)    
    Perfect (Duminică, 1 octombrie 2017, 20:17)

    jeanvaljeanro [utilizator]

    Respect politiei. Gluma politicienilor hoti catalani a inceput sa miroasa urat! Liderii lor trebuie saltati si incarcerati, dar cine in Spania sa faca asta? Tara are niste legi mai moi ca posmagii cu infractorii...
  • +2 (14 voturi)    
    "brutalitatea politiei" (Duminică, 1 octombrie 2017, 21:15)

    grunespferd [utilizator]

    Autorii articolului au evident o slabiciune pentru expresia "brutalitatea politiei", la cat de des o repeta. O gasesc neprofesionista si enervanta.

    Politia are misiunea sa aplice legea, chiar utilizand violenta, de asta este politie si de asta are nevoie un stat sanatos. Violenta corporala a politiei (minimala si fireasca, dupa parerea mea in cazul de fata) nu este altceva decat reactia statului spaniol la VIOLENTA POLITICA a catalanilor. Violenta este de multe feluri iar violenta catalanilor este de un milon de ori mai periculoasa decat vreo cateva julituri facute de un politist care impune legea.

    Va rog asadar sa fiti mai atenti in folosirea acestei expresii incriminatorii. Va pune automat in pozitia cuiva care sustine pe catalani. Pozitie extrem de periculoasa si extrem de violenta, chiar daca acolo nu vedeti inca sangele.
    • 0 (2 voturi)    
      ciudat (Luni, 2 octombrie 2017, 15:34)

      gelu antigelu [utilizator] i-a raspuns lui grunespferd

      aberanta opinie.
      violenta politica inseamna dorinta de a-si exprima democratic opinia intr-un cadru organizat, pasnic?
      si oamenii aia, normali, civilizati merita batuti si fugariti ca niste infractori nu?
      Chiar nu mai e nimic de adaugat.
      • 0 (2 voturi)    
        "oameni normali, civilizati, cadru organizat" (Luni, 2 octombrie 2017, 23:14)

        grunespferd [utilizator] i-a raspuns lui gelu antigelu

        A organiza illegal un referendum pentru autonomie este o uriasa violenta politica. Trebuie sa fii pur si simplu rauvoitor ori teribil de naiv sa refuzi sa vezi fortele pe care le pui in miscare, si sa mai si pretinzi ca nu esti de vina.

        Iar daca pentru dumneavoastra sa impiedici iaccesul politiei intr-un spatiu public nu este un act violent iar refuzul de a te supune ordinelor politiei statului tau la fel nu e atunci nu stiu ce intelegeti prin violenta.

        Confundati violenta cu ce vedeti in filme ieftine. Adevarata violenta este ce fac catalanii. De ea ar trebui sa va fie frica. Politistii nu sunt decat un instrument al contrareactiei.
  • +9 (11 voturi)    
    Scotia este cu totul alta treaba (Duminică, 1 octombrie 2017, 21:41)

    Ed___ [utilizator]

    Londra a accordat de mai multe ori dreptul Scotiei de a face referendum pentru independenta.

    Catalunia in schimb, este o situatie diferita. Face parte din Spania, si isi doreste independenta. Ar merita sa fie o euro-regiune independenta a Uniunii Europene, dar catalunii sunt putin ca ipocriti !!!

    Ei stiu ca odata cu veniturile din turism, ei fac 20% din PIB-ul Spaniei si isi doresc independenta mai mult pe principii de bani si bogatie !

    O PORCARIE daca ma intrebati pe mine, orice izotionalism nationalist desantat precum si acest referendum care se intampla astazi.


    SUA pe de alta parte, stau si rad la europenii care inca mai sunt in evul mediu cu Uniunea Europeana, in timp ce ei sunt O NATIUNE bazata pe constutitia lor care nu inseamna decat libertate si justitie !

    BRAVO AMERICANILOR care sunt o federatie cu adevarat, si considera pe toti cetateni egali, nu cu Brexit si alte prostii...

    Bravo lor ! Si HUOOO catalanilor, britanicilor pro-brexit, elvetienilor super-bogati care stau pe bogatia mortilor evrei vanduti spre Germania, islandezilor care pescuiesc atat de intensiv incat nu au intrat in UE pentru ca islandezii vor sa extermine orice urma de peste, precum au facut si Norvegia cu codul (pestele).
  • 0 (8 voturi)    
    Un referendum circ (Duminică, 1 octombrie 2017, 22:23)

    Vlad-I [utilizator]

    S-a votat fara buletin, se putea vota de mai multe ori. Iar dimineata pe furis, (becurile aprinse) vroiau sa bage urnele in colegii sub protectia unor cetateni independentisti, la un moment cineva cu urna se impiedica, iar urna este deja plina cu voturi si se imprastie pe caldaram. Urnele nu erau transparente, erau chinezesti de plastic. http://www.abc.es/espana/catalunya/abci-caida-suelo-bolsa-urna-y-papeletas-votacion-crea-debate-redes-201710011243_noticia.html
  • -8 (12 voturi)    
    Mare scofală! (Duminică, 1 octombrie 2017, 22:27)

    zizin [utilizator]

    Dacă vor reuși, catalanii vor fi în continuare membri ai uniunii bolșevice €uropene, caz în care "independența" este inutilă. Este o schimbare de nimic altceva decât de nume. Sunt toți părți ale conștiinței colective Borg. Când cineva va spune că militează pentru independență deplină nu numai față de Spania, ci și față Politburo din Bruxelles, atunci îl voi susține 100%.
  • +1 (9 voturi)    
    O informație care nu a fost prezentată până acum (Duminică, 1 octombrie 2017, 23:31)

    Nyk1 [utilizator]

    Carles Puigdemont, președintele guvernului catalan, vorbește și limba română, căsătorit fiind cu o româncă, cu care are doi copii:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Marcela_Topor
    • +1 (7 voturi)    
      Infiltrata de URSS? (Duminică, 1 octombrie 2017, 23:50)

      un domn [utilizator] i-a raspuns lui Nyk1

      Interesanta dezvaluire Mujicule!
  • -2 (2 voturi)    
    neprofesionalism, prostie si dsperare (Luni, 2 octombrie 2017, 15:18)

    gelu antigelu [utilizator]

    Guvernul spaniol a dovedit nu numai ca-i este frica de referendum dar si ca va face orice este omeneste posibil ca sa-l impiedice, inclusiv sa traga in propriul popor (e drept deocamdata cu gloante de cauciuc).
    Acum sincer dupa cele intamplate eu unul nu-l vad pe Rajoy ramanand prea mult in functie.
    Omul practic le-a ridicat mingea la fileu radicalilor catalani. Nu cred ca putea sa faca o prostie mai mare. Sa bati oameni normali, pasnici doar pentru ca vor sa-si exprime opiniile intr-un cadru organizat este ceva grotesc, nemaivazut la aceasta scara in Europa.
    Daca Catalonia va ajunge la independenta cred ca ar trebui sa-i ridice o statuie lui Rajoy. Chiar i-a ajutat!
    Cat despre cat de greu o s-o duca Catalonia independenta eu zic sa fim seriosi. Eu nu cred ca vreun turist o sa renunte sa viziteze zona din aceasta cauza. A fost, este o si va continua sa fie o regiune bogata. datorita oamenilor, a localizarii, a conditilor naturale si a obiectivelor turistice. Si asta nu se va schimba.
    Ca multora le este frica de ce s-ar putea intampla dupa exemplul catalan asta e alta discutie.


Abonare la comentarii cu RSS





Buchete.ro de 12 Ani: Florarie Online cu Livrare Flori la Domiciliu in Bucuresti

ESRI

Top 5 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.
hosted by
powered by
developed by
mobile version