România în Europa

VIDEO Dezbatere HotNews.ro: Răvan Cherecheș: Acum, în România suntem ca într-un camion plin cu bolovani lansat spre prăpastie. E necesar rapid lockdown / Medicul Radu Lupescu: În Franța, secțiile ATI sunt aproape goale acum

de Gabriel Bejan     HotNews.ro
Luni, 18 octombrie 2021, 19:34 Romania in Europa


Terapie intensiva COVID-19
Foto: Profimedia Images / Cecilia Fabiano / LaPresse
​În România este necesar un lockdown total, cu toate școlile în online. În acest moment suntem ca într-un camion plin cu bolovani lansat spre prăpastie, a declarat profesorul de sănătate publică Răzvan Cherecheș într-o dezbatere HotNews.ro LIVE. De aceeași părere este și medicul Radu Lupescu din Franța care a spus că aceste decizii sunt necesare în condițiile în care procentul de vaccinare este foarte scăzut în România. Spre deosebire de țara noastră, datorită vaccinării în Franța viața se apropie de normal.

Dezbaterea a fost transmisă live pe conturile de Facebook și YouTube ale HotNews.ro, începând cu ora 15.00.


Cele mai importante idei ale dezbaterii:

În România, marți a fost înregistrat cel mai negru bilanț COVID de la debutul pandemiei în România. Cum arată acum viața în Franța, care este situația pandemică?

Dr Radu Lupescu:

  • Secțiile ATI sunt acum relativ goale. Sunt 1.050 de pacienți în stare gravă în Franța, în continuă scădere
  • Aici sunt vaccinați 88% dintre oamenii de peste 12 ani. 86% au ambele doze
  • Imensa majoritate din cei în stare gravă sunt nevaccinați
  • În septembrie, din cei 13 pacienți la ATI în Strasbourg era vaccinată o singură persoană
  • Imensa majoritate a celor spitalizați în Franța sunt oameni nevaccinați
  • În Franța este o viață aproape normală, dar se respectă regulile
  • În autobuz toată lumea purta mască, la fel și în metrou
  • Am fost în weekend la un meci de fotbal cu 25.000 de oameni, la Strasbourg - accesul este cu certificat COVID, toată lumea poartă mască
  • Trebuie să fim foarte atenți, să nu ne relaxăm total, chiar dacă cifrele sunt foarte bune
  • Valul 4 în Franța a fost unul ușor, pentru că, deși au fost mulți infectați, au fost puține decese și cazuri grave, grație campaniei de vaccinare
Cum au fost convinși portughezii să se vaccineze?

Dan Caragea:
  • Nu a fost necesar ca populația să fie convinsă, a simțit de la început că trebuie să se vaccineze
  • A fost extrem de dificil pentru portughezi să suporte această pandemie și toate soluțiile - de la distanțare, spălat pe mâini - au fost respectate cu strictețe
  • În special când a părtruns varianta Delta, Portugalia, Spania, Regatul Unit au avut cifre înspăimântătoare
  • Pentru noi 7.000 de cazuri zilnic și 100 de morți pe zi a fost ceva teribil și a fost necesară accelerarea vaccinării
  • Antivaccinismul a fost și este o realitate extrem de marginală în Portugalia
  • Este rar să întâlnești persoane contra vaccinului
  • Presa a avut un discurs coerent, niciodată nu a mers către zone confuze, opoziția a încetat la un moment dat să mai facă presiuni asupra guvernului, pentru ca toate eforturile să se concentreze pe rezolvarea acestei situații
  • Foarte rar am văzut pe rețelele sociale vreo glumă sau ceva similar la adresa vaccinului
Spre ce se îndreaptă România?

Răzvan Cherecheș:
  • Numărul cazurilor va continua să crească, cât timp nu se iau măsuri restrictive suplimentare, nu este obligatorie vaccinarea cadrelor medicale, a profesorilor, nu este obligatoriu certificatul COVID peste tot
  • Suntem într-un proces de imunizare naturală în care virusul trece prin populație și va expune un procent masiv al populației, cu un număr extrem de mare de morți
Ce au greșit autoritățile de avem doar 33% populație vaccinată?
  • Premierul și președintele au luat o serie de decizii proaste
  • Ce se întâmplă acum este și rezultatul a 30 de ani de subfinanțare, nu mai există campanii de sănătate, INSP e o instituție anchilozată și inertă, MS e populat de indivizi numiți politic
  • La acestea, adunate în timp, se adaugă o clasă politică actuală care nu e orientată spre măsuri pentru sănătate care să sprijine populația
De ce avem totuși proteste în Franța împotriva vaccinării (întrebare de la cititor)? De ce boala continuă să se răspândească și în țările vaccinate?

Dr. Lupescu:
  • La un moment dat, erau 200.000 de oameni care protestau în fiecare sâmbătă. În același timp, 250.000 de oameni se vaccinau zilnic
  • În Franța, restricțiile impuse celor nevaccinați au convins foarte mulți oameni să se vaccineze
  • Au fost mai degrabă proteste împotriva restricțiilor. Sunt și antivacciniști printre ei
  • Obligativitatea vaccinării există doar pentru personal medical, pentru cei din cămine de bătrâni, nu pentru populația generală
  • Cazul Israelului - știm foarte bine că vaccinul protejează, dar asta nu înseamnă că nu ne putem infecta
  • În general, sunt forme ușoare care durează foarte puțin pentru cei vaccinați
Despre rolul presei în Portugalia - a promovat teorii și opinii antivacciniste?

Dan Caragea:
  • În Portugalia mai există tradiția presei de calitate, mai supraviețuisc niște ziare demne de a fi citite, ca la Paris, ca la Madrid. Ziare care nu pot fi suspectate de jurnalism ieftin, vândut unei facțiuni politice
  • Trunchiul la care oamenii se uită, inclusiv televiziunile, a fost curat și fără nicio abatere
  • Eu știu un singur caz al unui medic care s-a exprimat public împotriva vaccinului și care a fost suspendat de Colegiul Medicilor, i s-a luat dreptul de a mai practica medicina
  • A existat și un judecător care s-a exprimat împotriva respectării regulilor și a fost dat afară din magistratură
  • Eu nu cunosc să fi existat alte cazuri
  • Eu, practic, am auzit de antivaccinism în România
De ce în România nu există o implicare mai semnificativă a medicilor de familie în procesul de vaccinare?

Răzvan Cherecheș:
  • Birocrația, completarea a nenumărate documente care le consumă enorm de mult timp
  • La noi nu s-au făcut cursuri, nu au existat documente pentru suport informațional pentru medicii de familie
  • O mare parte din medicii de familie și-au luat informațiile din media
  • Deci, nu au primit suport și nici nu au fost implicați în fazele inițiale, au fost lăsați pe cont propriu, a durat ceva până s-a decis să fie plătiți suplimentar pentru vaccinare
  • La noi, medicii de familie sunt marginalizați, mai prost plătiți. Autoritățile nu le dau finanțare mai bună și un rol important - acesta este motivul
În Franța au existat loterii ale vaccinării sau vaccinare cu mici?

Dr Lupescu:
  • S-a vorbit la un moment dat, dar nu s-a aplicat. Nu a fost nevoie
  • Medicii de familie au primit la începutul lunii ianuarie un fel de ghid al vaccinăriii pentru a nu întâmpina dificultăți cum sunt în România
  • În Franța, pacienții sunt trimiși în mod natural către medicul de familie, deși accesul la specialiști este liber. Dar oamenii au încredere în medicii de familie. Este natural și foarte important acest proces
Cherecheș:
  • Acum, în România suntem ca într-un camion plin cu bolovani lansat spre prăpastie
  • E necesar lockdown total, cu școli în online
  • Și cu aceste măsuri, voim vedea rezultate, spre un platou, în 2-3 săptămâni
  • Trebuie lockdown rapid, indiferent de proteste, combinat cu o campanie de vaccinare
  • În secțiile ATI situația e dramatică, dar nu se vede în comunicate. În tot acest timp, sunt tot felul de personaje, inclusiv medici, care vorbesc împotriva vaccinării, fără nicio sancțiune
  • Sunt preoți care vorbesc împotriva vaccinării fără niciun fel de sancțiune
  • Asta e problema în România - fiecare poate să facă și să vorbească orice, fără nicio sancțiune
Dr Lupescu:
  • În Franța au fost suspendate toate cadrele medicale care nu au vrut să se vaccineze
  • Colegiul Medicilor a spus clar că vaccinarea e obligație deontologică și morală
  • În Franța nu există însă așa ceva la nivelul la care e în România
Ce atitudine a avut Biserica în problema vaccinării?
  • Nu s-a prea auzit în Franța, dar nu a fost nicio voce contra
  • Iar Papa a fost foarte clar în privința vaccinării
Oamenii s-au vaccinat pentru ei sau pentru a contribui la binele comunității?

Dan Caragea:
  • Sigur că pentru ei, dar a fost o mare grijă pentru comunitate
  • Fiica mea, de exemplu, care nu intre în primele rânduri la vaccinare, a fost foarte preocupată să nu cumva să aducă acasă COVID
  • Trebuie să fii conștient că, fiind o persoană care transmite boala, poți să aduci moartea. Această chestiune e complet neînțeleasă în România, e un egoism adus la extrem
  • Preocuparea pentru ceilalți a fost și este o realitate care trebuie să vină de la sine, din relațiile cu cei din jur

    Ce credeți că ar trebui să facă autoritățile din România în perioada imediat următoare?
Dr Lupescu - ce ar fi de făcut în România:
  • Fără un lockdown și școală online în România nu cred că se poate evita
  • E o chestiune de sănătate publică și din păcate depășește decizia individuală
  • Dacă vrem clar să ieșim din pandemie, trebuie măsuri restrictive și control, comunicare largă și oprirea celor care comunică știri false
  • Cooptarea cât mai multor servicii private, cât mai repede, pentru primirea pacienților în stare gravă. Asta implică o pregătire de câteva zile


..............

Situația specială în care se află România care deși a avut acces la vaccinuri, la fel ca restul țărilor UE, a ajuns abia la o rată de 33% de persoane imunizate, în timp ce spitalele nu mai fac față numărului mare de cazuri grave, a atras atenția inclusiv oficialilor OMS. Aceștia au trimis o delegație în țara noastră pentru a vedea care sunt cauzele acestui eșec.

Cifrele arată că în România există o reticență la vaccinuri nemaiîntâlnită în alte țări UE (cu excepția Bulgariei), iar concluzia OMS este că în ritmul actual de imunizare România nu poate atinge un procent de 70%, la fel ca media europeană, decât în doi ani și jumătate.

În același timp, multe țări europene au depășit deja 70, 80 și chiar 90% rată de vaccinare, iar rezultatele nu au întârziat să apară: din ce în mai puține decese din cauza COVID-19, la fel și oameni internați în spitale cu cazuri grave, restricții în viața de zi cu zi pe cale de dispariție.

În timp ce portughezii, francezii, danezii și alții își reiau viața normală, românii bat record după record în ceea ce privește numărul persoanelor decedate din cauza virusului.

Cum au fost convinși ceilalți europeni să se vaccineze și de ce în cazul românilor metodele aplicate nu au funcționat?


Aceasta este întrebarea dezbaterii HotNews.ro LIVE, la care vom încerca să răspundem cu ajutorul invitaților: Radu Lupescu, medic specialist în anestezie și terapie intensivă în Franța, Dan Caragea, fost profesor de psihologie la Universitatea din Lisabona, Portugalia și Răzvan Cherecheș- profesor de sănătate publică la Universitatea Babeș-Bolyai din Cluj-Napoca.

Principalele puncte ale dezbaterii:
  • Cum arată în acest moment viața în țările unde oamenii s-au vaccinat în procent mare împotriva COVID-19, versus viața din România, cu spitale pline și sute de morți pe zi?
  • Ce metode au aplicat francezii și portughezii pentru a-și convinge populațiile să se vaccineze?
  • Ce anume a funcționat în țările din vest și nu a funcționat deloc în România, în ceea ce privește vaccinarea?
  • De ce medicii de familie din țările din vest au participat masiv la această campanie și de ce nu s-a întâmplat același lucru și în România?
  • Ce ar trebui să schimbe România în ceea ce privește strategia anti-pandemie, în condițiile în care campania de vaccinare a eșuat?
Moderator va fi jurnalistul Gabriel Bejan.

Acest articol face parte din proiectul „România în Europa”, o inițiativă HotNews.ro, susținută de Fundația Konrad Adenauer. Opiniile prezentate în materialele proiectului nu reprezintă în mod necesar poziția partenerului nostru.







Citeste doar ceea ce merita. Urmareste-ne si pe Facebook si Instagram.

















28589 vizualizari

  • Exista mecanisme (Luni, 18 octombrie 2021, 19:56)

    Laic [utilizator]

    legale de pedepsire a celor care imprastie dezinformare in mod voit in tarile occidentale ? Cum au reusit sa inchida gura "sosocilor", acea specie de politician care se suie pe cadavre pentru procente electorale ?
  • este foarte simplu (Luni, 18 octombrie 2021, 20:00)

    r.adi [utilizator]

    In celelate tari populatia nu venereaza niste antivaxeri in halul asta. Romanii merg orbeste pe mana unor personalitati tv, media, internet, etc. Ce li se zice de oamenii astia, asculta orbeste, ca o secta. Un Mircea Badea sau o Olivia Steer o sa aiba de 1000 de ori mai multa greutate decat orice doctor sau studiu clinic. Daca un Badea, o Sosoaca, etc o sa zica ca 2+2 =5 , atunci pentru un mare procent din populatie, 5 o sa fie. Am ajuns la concluzia ca o foarte mare parte a romanilor sunt spalati pe creier si sincer nu cred ca se poate face ceva. Probabil trebuie investit in educatie mult mai mult, trebuie sa mai dispara niste generatii si poate poate, in vreo 20-30 de ani lucrurile o sa fie putin diferite.
  • Garsonierele ştiriste nu dau filme documentare (Luni, 18 octombrie 2021, 20:07)

    Propinatiu [utilizator]

    Căminele Culturale şi Casele de Cultură sunt nefrecventabile, neavând mediateci atractive ca în Finlanda.
    TVR Cultural s-a desfiinţat ca să nu vadă populaţia intelectuali gândind.
  • conduceri, scoli (Luni, 18 octombrie 2021, 20:08)

    Dedalus [utilizator]

    1) Care este procedura prin care autoritatile se asigura ca in institutiile responsabile de combaterea pandemiei oamenii din conducere nu sunt anti-vaccinisti?

    De cateva ori am crezut ca vad lupul pus paznic la stana.

    2) Exista o analiza a utilitatii cunostintelor predate la biologie in preuniversitar?

    Ne plangem ca nu pricepe lumea, dar in acelasi timp ne batem joc de timpul petrecut in scoala, "nvatand" tinerii tot felul de prostii fara nicio noima, in dauna cunostintelor utile.
  • Batalia pentru Romania este pierduta (Luni, 18 octombrie 2021, 20:23)

    feroviarul123 [utilizator]

    Din păcate nu se mai poate face nimic. Principalii vinovați sunt:
    1.Biserica +AUR. De la bun început au luat o poziție fățișă anti orice măsura pe care guvernul a copiat-o de afara. Daca nu ar fi existat Covidul Aur nu ar fi ajuns in parlament. Dar a știut ce sa vânda populației si au câștigat. Călcând pe morți dar evident nu le pasa. Au folosit toate dezinformările existente pe piață , știind sa le vândă.
    2.Clasa politica. Clasa politica trebuia sa facă front comun si sa sprijine masurile UE .Dar la noi clasa politica este în tranșeele celei mai cumplite crize politice din istorie. Lumea se simte pierduta și fără nici un ajutor , singura in aceasta cumplita furtuna.
    3. Personalul medical si DSP in general sunt văzuți ca un fel de Iuda, care-și vând semenii pentru bani. Anii lungi de spagat pe la doctori a erodat orice urma de încredere. Spitalele sunt prost organizate, se fac promovări numai pe pile, daca nu dai șpagă nu se uita nimeni la tine, stai cu zilele la coada la un doctor bun. Cine sa aibă încredere în ei? Plus ca se vad doctorii care au dat șpagă la examene acum.
    Lumea este îngrozită de aceste vaccinuri, circula povesti cu mii de morți din cauza lor și alte conspirații la fel de cretine ( 5G).
    In acest moment nimeni din guvern, parlament, DSP Comisia Europeana nu poate face nimic. Daca am fi avut un guvern stabil se putea forța o vaccinare a personalului muncitor. Dar în situația noastră ar fi cea mai mare prostie.
    Singura soluție este implicarea personala a celor care s-au vaccinat. Fiecare sa convingă o persoana si vom ajunge la 70 %.
    Sau așteptăm sa fie un milion de morți si atunci vom fi cu toții imunizați.
    Ironia sortii este ca tema principala a conspiraționiștilor este ca nu vor sa fie cobai. Ei bine vom fi, vom fi studiați ca sa se vadă ce efecte a avut refuzul vaccinări . Tot vom fi cobai. O sa se cheme sindromul Romanesc. Sinonim cu lemming.
  • romanii nu pot fi convinsi sa se vaccineze (Luni, 18 octombrie 2021, 21:26)

    Freeman [anonim]

    in primul rand pentru ca noi , ca popor , suntem inclinati sa dam mai mult credit superstitiilor si religiei in general, suntem carcotasi, adepti ai teoriilor conspirationiste. Nivelul de educatie al populatiei este cunoscut ca fiind very low. "Credinta" in D-zei este puternica in detrimentul increderii in oameni si in stiinta. Nu intamplator dezastrul este mai mare in zonele mai inapoiate, mai sarace, unde credinta si mafia BOR sunt mai puternice, in regiunile unde sarlatanii cu barbi tin prizoniera populatia ignoranta, asa cum este zona Moldovei.
    Rusia, Romania si Bulgaria se confrunta cu probleme similare pentru ca ortodoxismul este puternic in cele 3 state. Azi la Euronews se facea o paralela intre situatia Covid in Rusia si in Romania. Nimeni nu pune degetul pe rana, cautam explicatii privind cauzele dezastrului cand raspunsul e foarte simplu > obscurantism religios combinat cu analfabetism functional.
  • Intrebare (Luni, 18 octombrie 2021, 21:45)

    Beer-gummy-bear [utilizator]

    In ce măsură credeți că a contribuit dezinformarea propagată, de către entități precum Rusia, pe rețelele de socializare, cu scopul de a destabiliza flancul estic al NATO și UE, la eșecul campaniei de vaccinare? Considerând și proximitatea geografică a României față de Rusia, comparativ cu îndepărtarea Portugaliei unde interesul de a interveni ar fi în mod logic mai redus...
  • Ce a fost greșit? Totul! (Luni, 18 octombrie 2021, 22:13)

    Amerlocu [utilizator]

    Problema e că nimeni n-a îmcercat să ajungă la publicul țintă.

    Planul vehiculat de USR în cazul în care reușește investirea guvernului va eșua la fel de lamentabil ca cel al lui Cîțu. Poate cbiar mai rău.

    Oamenii ce resping fundamental vaccinarea nu cred în niciun mesaj guvernamental. Ei au în sânge convingerea că orice chestie venită de la guvern e țeapă. S-a format în deceniile de comunism și va pleca cu ei în mormânt. Deci mesajul guvernamental e exact 0.

    Ei nu cred de asemenea nici în lumea universitară. Șttiu foarte bine că ea e înfundată în incompetnță crasă și corupție fanariotă. Deci nici universitățile nu pot schimba mare lucru.

    „Societatea civilă” nu există pentru ei, deci ideile USR cu mobilizarea „societății civile” ne arată cât de rupți de realitarte sunt.

    Ei cred în alde Antene și RTVeu. Soluția evidentă e ca statul să plătească acestor ghene pentru publicitate grasă la alde Tarom, la CFR, etc:) iar în schimb „vedetele” acesot tarabe să facă reclamă mascată vaccinării. mesajul va prinde mai bine ca orice altceva.

    O altăsoluție promițătoare, dar mult mai dificilă, e să lansezi „pe surse” cum că există conspirații monstruoase ce urmăresc lăsarea României fără vaccinuri și donarea lor cine știe pe unde. Și că de aia se zice că vaccinul n-are efect. E posibil ca reflexul lui Gică contra să prindă și o bună parte dintre zgubilitici să se vaccineze doar de al dreaqu :)

    Fără îndoială că există și „soluția finală”: Pe cei ce nu vor îi lași în plata Domnului. Ridici tloate restricțiile. Care scapă, scapă. care nu atâtea zile a avut. N-au loc al terapie intesivă - îi trimiți acasă. Asta-i viața. La o adică se mai înviorează cu ceva fondul de pensii ce e grav rănit :) Singur că asta va mai secera și dintre vaccinați, dar ce altceva poți face?
    • Foarte buna (Marţi, 19 octombrie 2021, 6:38)

      Costi888 [utilizator] i-a raspuns lui Amerlocu

      Ideea cu plata ghenelor, doar ca vezi tu? Ghenele alea sunt afiliate politic.. si e cam greu. Si de aici revenim din nou la faza 1. Campania de vaccinare a esuat pt ca nu a existat un consens politic, in primul rand. PSD ul a aratat din nou ca e dispus sa faca orice doar pt a castiga capital politic. Mi se pare de a dreptul caraghios cum un partid care a batut populatia la proteste a tipat toata pandemia referitor la restrictii samd.
      Daca macar pt Coronavirus ar fi existat un consens politic ca vaccinul e solutia.. Romania ar fi avut probabil 60-65% rata vaccinare. Degeaba luam exemplele altor state in care campania pro vaccinare a fost pasata unor persoane apolitice. Nu ar fi functionat la noi pentru ca o mare parte din populatia 50+ este semianalfabeta sau analfabeta functional si care raspunde foarte bine la tacticile de manipulare. Asta este realitatea.. pentru ca pe vremuri scoala se facea asa.. la modul grosier. Dupaia avem populatia tanara.. iresponsabila, fara niciun pic de educatie civica etc.
      Deci da, un consens politic si mediatizarea pozitiva a vaccinului ar fi ridicat mult nivelul de vaccinare pt ca din cauza celor enumerate mai sus, multi dintre romani nu au capacitatea de a lua independent decizii bune pentru ei. Daca poti convinge 2-3mil de romani ca e bine sa votezi PSD ul la fiecare 4 ani, Sigur i ai fi putut convinge sa se si vaccineze
  • Occidentalii e prosti ! (Luni, 18 octombrie 2021, 22:56)

    Valtran [utilizator]

    Romanii e destepti !

    Intrebarea mea este :... ăăă
    .... de fapt, n-am ....
  • intrebare (Luni, 18 octombrie 2021, 23:28)

    Florin [anonim]

    Eu cred ca ficare ar trebui sa decida pentru el, daca nu se vaccineaza, isi asuma, daca se vaccineaza i, si asuma... ce este rau in asta? de ce atata isterie?
  • pt. ca (Luni, 18 octombrie 2021, 23:44)

    nash pandelica [utilizator]

    lovirutia nie'a dat si noua sansa sa simtitm libertatea, sa facem fiecare dupa capul sau. satui de executat ordinele, romanii sunt ocupati sa iasa din saracie.
    iar ce se intampla in jurul lor, azi, este o nou oranduire cu ordine, cu spoliere si saracie lucie.
    occidentalii n'au trecut prin asa ceva, guvernele lor au lucrat mai bine pt. popor, au avut libertate, nu li s'au luat proprietatile, ateliere, fabrici, pamant, nu au trecut prin socialim, totoalitarism. deci, e mai putina temere de ordinele de sus. au mai multa incredere in guvenranti. inca mai au.
  • Saracie=prostie=lipsa de educatie? (Marţi, 19 octombrie 2021, 5:32)

    tontu [utilizator]

    Flagelul retelelor de socializare care bantuie Romania, dar nu numai, ar putea fi unul din factorii decisivi care a contribuit la formarea curentului antivaccinist? Oare cand educatia in familie e superficiala si cea din scoli aproape inexistenta nu ramane internetul cel mai "important educator" al tinerei generatii?
  • de ce se ignora in calcule fostii bolnavi? (Marţi, 19 octombrie 2021, 7:54)

    Francisc 1 [utilizator]

    cei care pot prezenta analize ca au dobandit anticorpi in urma infectiei ? Nu doar ca sunt ignorati impresia mea e ca sunt si persecutati , nu poti obtine certificat verde daca ai anticorpi sau daca ai avut un test pozitiv mai vechi de 180 de zile , e o traznaie antistiintifica care costa la capitolul incredere.
  • Raspuns complex? (Marţi, 19 octombrie 2021, 8:16)

    Darius L. [anonim]

    De ce nu se vaccineaza romanii? E la fel cu de ce s-a destramat yugoslavia.
    "It's complicated".
    Fiecare actor o tine pe a lui ca orbul de bîtă, fiecare are dreptate si greseste, depinde de perspectiva,.
    E (de)fragmentare sociala, ideologica si regionala.
    Acum se vad contrastele si mozaicul românesc.

    Putem să le mulțumim tovarășilor pentru aproape 45 de ani de progres și politicienilor post 90 pentru încă 31 de educație.
  • echilibru (Marţi, 19 octombrie 2021, 9:00)

    Doru [anonim]

    Marea diferenta intre noi, romanii, si ceilalti europeni este ca la noi, nimeni nu (mai) respecta drepturile celorlalti, nimeni nu intelege ca trebuie sa-si asume si obligatii, responsabilitati civice. Civismul e mort in Romania.

    Sustin ca numai un echilibru intre drepturile si obligatiile cetatenilor ar putea rezolva problema vaccinarii. Respect dreptul fiecaruia sa nu se vaccineze, pana in momentul in care se infecteaza si transmite cu buna-stiinta virusul mai departe, punand viata in pericol a celor vulnerabili, care nu pot primi spitalizare datorita transformarii spitalelor in centre anti-covid.

    Consider ca, in pandemie, statul ar trebui sa-si exercite dreptul de a fi exonerat de plata spitalizarii celor nevaccinati, in conditiile in care a cheltuit enorm pentru imunizare gratuita prin vaccinare. Toti cei spitalizati pentru covid, nevaccinati, sa achite c/v spitalizarii. Sa se respecte codul penal pentru raspandirea bolii, daca se poata proba acest lucru.

    Autoritatea statului este esentiala in cutremure, pandemii, catastrofe naturale, razboaie, etc. La noi statul nu functioneaza pur si simplu.
  • Cu o asa slaba educatie... (Marţi, 19 octombrie 2021, 9:06)

    Divergent [utilizator]

    ...cand ai sub 3% din PIB alocati spre educatie, cam la ce te poti astepta? Cand ai avut si ai in continuare scoli care produc idioti si analfabeti functionali, cam ce credeai ca va urma?

    Prima vina nu apartine site-urilor de stiri false, ci idiotilor care le citesc si le distribuie!
  • Intrebari fara raspuns (Marţi, 19 octombrie 2021, 9:26)

    Casargoz [utilizator]

    1. In 2008 evolutionismul a fost scos din programa de biologie. Credeti ca cetatenii educati precar in ceea ce priveste evolutionismul biologic pot intelegecum apar mutatiile virusilor?
    https://www.mediafax.ro/social/mect-evolutionismul-este-integrat-in-programa-de-biologie-de-la-liceu-2455598
    2. Semnal de alarma tras in 2017:
    Elevii nu au acces mai deloc la la gândirea critică, iar metoda ştiinţifică, spiritul failibilist, interogator, sceptic al ştiinţei nu vine aproape niciodată la pachet cu conţinuturile tehnice din programe. De asemenea, nu există nici o abordare riguroasă a diferenţei dintre ştiinţific şi pseudoştiinţific într-o ţară care reîncepe să aibă probleme structurale de sănătate la nivelul populaţiei pe fondul mişcării anti-vacciniste. (https://www.contributors.ro/e-timpul-sa-primim-cu-adevarat-evolutia-in-scoli-o-pledoarie/)
    In acest context credeti ca 12 ani de ore de religie in educatie. ( acasa aceste ore pot fi dupa dorinta fiecaruia) contribuie la conformismul existent intr-un mod diferit fata de alte state europene?
    3. Credeti ca mesajul din campania romaneasca "vaccineaza-te ca sa-i protejezi pe cei din jur!" a fost adecvat, bazat pe fapte si corect pentru populatie.Credeti ca acest mesaj a contribuit la increderea in vaccin?
    4. Astazi sunt 2000 de persoane "in asteptare la ATI" , in cate state europene ati vazut comunicate de presa cu bolnavi "in asteptare la UPU". Contribuie acesta denaturare a realitatii la increderea in sistemul medical? Sa avem incredere intr-o institutie care publica statistici cu numarul paturilor pe care le are ingnorand numarul celor care au nevoie de tratament?
    5. Nu exista fonduri pentru medicamente. In acest fel intratul in spital pentru multi nu e cu nimic diferit de spitalele particulare care ofera tratamente paleative: creste acest lucru increderea in spitale?
  • Intrebari (Marţi, 19 octombrie 2021, 9:54)

    Casargoz [utilizator]

    6.Comparativ cu alte state europene la inceputul pandemiei s-a preferat internarea formelor usoare si excluderea totala a medicilor de familie. In acest credeti ca ISU si IGSU actioneaza ca un parazit care consuma resursele necesare in alte zone ale sistemului medical? Adica considerati ca angaharea a 8000 de pompieri este mai oportuna decat sa zicem achizitionarea de medicamente paturi etc,,,
    7. Referitor la INSP cde ce personal IT dispune, cate statistici medicale realizeaza pe an? Credeti ca finantarea INSP justifica rezultatele? Are Ministerul sanatatii un mecanism solid de colectare a datelor despre pacienti?
    8, Din comitetul stiintific fac parte asa: Un general de brigada, doi comisari , doi colonei .... Avand in vedere ca instutiile de incredere sunt Armata si Biserica cum va exp;licati ca lumea nu are incredere intr-un comitet stiintific militarizat?
    9. Conform statisticilor europene:
    in Belgia traiesc 90.000 de romani, Danemarca 30.000, Germania 659.000, Spania 670.000, Iralanda 27000, italia 1.200.000, Ungaria 207.000, Portugalia 30.000, Austria112.000, UK 422.000, (desi din 30 iunie 2021, 1,067,200 de romani au aplicat pentru rezidenta)

    De la începutul campaniei de vaccinare (pe 27 decembrie 2020), 6.013.059 de persoane au fost inoculate cu unul dintre cele patru vaccinuri - Pfizer, Moderna, AstraZeneca și Johnson&Johnson - și au fost administrate în total 11.237.605 doze de vaccin.

    In acest context care este statulul din punctul de vederea al statisticii pentru persoanele rezidente in alte state europene: cum figureaza acestia in statistici.
    Cum este calculata rata vaccinarii intr-un judet ca suceava unde impactul migratiei legale a fost semnificativ. cum figureaza cei vaccinati in UK?

    In rest OMS a zis sa ascultati motivele care duc la o rata scazuta a vaccinarii.
    Intrebare exista personal suficient in MS sau INSP care sa asculte motivele? Care e vechimea acestuia in administratie? Care este puterea acestui personal de a lua masuri?? EOF :)
  • Si populatia dar si specialistii... (Marţi, 19 octombrie 2021, 9:57)

    Feroviarul [utilizator]

    ...cand in ianuarie 2021 tu, ca specialist, vii si spui ca "virusul e un mic punct pe harta Chinei iar sansele ca el sa ajunga si in Romania sunt extrem de mici" iar peste 2 luni toata Romania o bagi in carantina, cand tu, ca specialist, vii si spui in primavara-vara 2021 "campania de vaccinare este un succes" si te apuci si ridici restrictii iar in octombrie ai spitalele pline cand tot tu, ca specialist, ziceai inca prin primavara ca in toamna vine valul 4, ce incredere sa mai aiba populatia in acesti specialisti ? In acesti 2 ani de circulat intens cu trenul si transportul in comun bucurestean, un singur control am vazut in autobuz si o singura amenda data in tren, pentru nepurtatul mastii. Deci specialistii sunt cum sunt, organele de ordine sunt cum sunt dar nu prea sunt. Astea sunt doar cateva explicatii...
  • sa fim onesti si realisti (Marţi, 19 octombrie 2021, 10:23)

    cataleya [anonim]

    In majoritatea tarilor UE vaccinarea s-a facut prin amenintarea unor categorii profesionale cu suspendarea sau desfacerea contractului de munca
    si pierderea sursei de venit. Cand ai de ales intre a nu te vaccina si muri de foame si a te vaccina ca sa poti asigura traiul tau si al familiei, unde mai e loc de propria vointa? Asa s-a intamplat in Franta,in Italia , in Germania ,Austria si Spania care acum vin defileaza cu reusita campaniei de vaccinare.
    Ca in vremurile de trista amintire:”daca nu vrei, te fortam”
    Vine acum OMS-ul sa faca ordine la noi in tara cand de la inceputul pandemiei au facut tot felul de greseli: nu e nevoie de masca-ba e nevoie, e buna clorochina-ba nu e buna, e buna Kaletra-ba nu e buna, daca te vaccinezi nu te infectezi- ba te infectezi peste 6 luni,etc.Producatorii de vaccinuri au fost exonerati de orice responsabilitate cand se stie ca vaccinurile sunt in faza experimentala, nimeni nu poate spune cu certitudine ce efect au pe termen lung sau ce efecte produce pe termen scurt si lung doza a 3-a,samd.
    Sa luam cazul Indiei ,unde varianta Delta ar trebui sa faca prapad. Au un numar de infectari zilnice apropiat de al nostru, rata de vacinare mai mica decat a Romaniei ( in jur de 19%) ,populatie de 1 miliard, traiesc intr-o casa mai multe generatii, distanta sociala e inexistenta in marile orase si totusi au rata de deces mai mica decat Romania.Si sunt pe panta descendenta.
    Nu demult (05.10) ” Scăderea bruscă a numărului de infecții în Japonia îi lasă perplecși pe experți ” si ”Record de contaminări şi decese în Singapore, unde 83% dintre locuitori sunt vaccinaţi” (05.10)
    Si...sa nu uitam Parlamentul nostru cel de toate zilele unde se vede clar la toate televiziunile ca masca si distanta sociala e optională.Daca ei-care fac legea- trec cu tancul peste ea, ce incredere sa mai aiba muritorul de rand?
  • In opinia mea: (Marţi, 19 octombrie 2021, 10:24)

    Emma12 [utilizator]

    1. Esecul vaccinarii in Romania nu este decat varful icebergului - sunt probleme profunde, structurale, care treneaza de ani nerezolvate. Credeam ca se va rezolva de la sine prin schimbarea generatiilor, dar m-am inselat. 2. Vaccinarea s-a dus in derizoriu prin acordarea de premii (mici+bere, tichete, vouchere, loterie, tombole). 3. Cand statul a vazut ca nu exista complianta trebuia sa fie mai ferm, cu masuri severe: obligativitate pt anumite categorii profesionale, intrare pe baza pass-ului sanitar, constituirea de echipe mobile de vaccinare in spitale, camine de batrani, grupuri defavorizate etc. 4. Jurnalism antivaccinare destul de vocal (ex.: publicarea nr. de vaccinari pe zi, iar in acelasi timp a nr. de efecte adverse minore inregistrate).5. Statul nu a stabilit nicio tinta, de ex. sa avem in luna septembrie 80% din populatie vaccinata. 6. Medicii de familie nu au fost implicati, s-a mers, ca in comunism, "centralizat".7. Autoritatile de sanatate publica din teritoriu sunt depasite, deprofesionalizate, nereformate, invechite, lipsite de parghii, politizate
  • Lipsa educatiei (Marţi, 19 octombrie 2021, 10:26)

    Lukkian [utilizator]

    1. De ce credeti ca se perpetueaza aceasta idee, anume ca lipsa educatiei a condus la o rata mica de vaccinare, in conditiile in care:1. un studiu din US a demonstrat ca sunt foarte multe persoane cu studii superioare care sunt reticente la vaccinare si 2. daca exista aproximativ 70% populatie nevaccinata in Romania, inseamna ca toti acestia sunt needucati?

    2. Credeti ca este gresit sa pui in balanta riscurile si beneficiile vaccinului si sa decizi in functie de situatia ta personala? Daca alegi sa-ti asumi riscul de a te imbolnavi de covid, de ce sunt atat de vehementi cei vaccinati cand sustin ca esti un pericol? Cei nevaccinati isi asuma riscul bolii iar cei vaccinati sunt protejati, nu?
  • vaccinare (Marţi, 19 octombrie 2021, 10:51)

    MV [anonim]

    La toate televiziunile, absolut toate din Romania, in loc de reclame la medicamente si suplimente alimentare(care ne terorizeaza), sa se dea reclame despre vaccinare si exemple din lumea civilizata care a inteles ce este vaccinarea. Sa fie obligate sa difuzeze aceste reclame.
  • raspuns pt Lukkian... (Marţi, 19 octombrie 2021, 11:27)

    festina [utilizator]

    la intrebarea 2: statistic 90% dintre ne-vaccinati sufoca spitalele. Degeaba iti "asumi" personal infectarea ca ne-vaccinat.
    Daca foarte multi isi "asuma" in acelasi timp intr-o perioada de varf al valului, inevitabil, prin numar, ajung sa sufoce spitalele.
    E o situatie de sanatate publica, pt ca sunt condamnati si alti bolnavi cronici ce nu mai pot ajunge la spital.
    Daca toti am fi fost vaccinati acum spitalele erau ocupate in proportie de doar 10%. Asta se intampla acum in tarile cu vaccinare masiva.
    Asta e logica pt insistenta vaccinarii...
  • 3 intrebari (Marţi, 19 octombrie 2021, 11:51)

    nscandal [utilizator]

    1. Este cumva incultura majoritatii populatiei romanesti, cauza care-i impiedica pe anti-vaccinisti sa discearna si sa ia decizia corecta pentru ei si pentru cei din jur? Pentru ca modul de actiune al unui vaccin ar fi trebuit cunoscut din "Anatomia" de clasa a VII-a.
    2. Sint cumva lipsa inteligentei sociale si lipsa empatiei pentru ceilalti ale majoritatii populatiei romanesti, alte 2 cauze care ii trimit pe anti-vaccinisti spre teoria conspiratiei, in loc sa-i trimita spre mesajele epidemiologilor si infectionistilor reputati si competenti?
    3. Sa zicem ca nu 70%, ci 60% din cei eligibili, sint anti-vaccinisti convinsi. Cum pot fi reintorsi spre vaccinare macar 30% dintre ei, atita vreme cit e dovedit stiintific ca "nimeni nu este atit de inteligent, incit sa-l convinga pe un prost, ca e prost"?
  • alt raspuns pentru Lukkian... (Marţi, 19 octombrie 2021, 12:50)

    Doru [anonim]

    la intrebarea 1: lipsa educatiei, in general, inseamna lipsa reperelor valorice in baza carora oamenii iau decizii si emit judecati de valoare. Din acest motiv, oamenii needucati au tendinta sa adopte "rationamente" gata pregatite din online, mass-media, mult mai confortabile decat utilizarea propriei ratiuni care nu are fundamente solide.
    Sintagme de genul "un studiu din US a demonstrat [...]" fara a face trimitere la acel "studiu", e o forma de manipulare facila a celor needucati.
  • În GB, statisticile cu privire la delta arată că: (Marţi, 19 octombrie 2021, 13:14)

    hsl [utilizator]

    sub 15% din persoanele infectate ajung la urgențe.
    Din total persoane care au ajuns la urgențe au fost spitalizate 1% (1.50% din total persoane care erau vaccinate cu ambele doze și 1.19% din total persoane care erau nevaccinate) - pe cale de consecință, 99% din toate persoanele care au ajuns la urgențe au fost trimise să se trateze acasă sau în ambulatoriu.

    Din totalul persoanelor (ajunse la urgențe și) spitalizate, au decedat 40,47% (68.31% din total persoanele vaccinate cu ambele doze și 23.44% din total persoanele nevaccinate).

    Aplicat la total persoane ajunse la urgențe, procentul persoanelor care au decedat este de 0.42% (sau 1.02% din total persoanele vaccinate cu doză completă și 0.28% din total persoane nevaccinate).

    O bună prietenă a transmis într-o emisiune ceea ce noi spunem de mai multă vreme: o categorie a populației foarte inteligentă, educată și bine poziționată profesional poate fi convinsă doar după ce statul dovedește transparență (și doar cu privire la lucruri confirmate de studii).
    Rapoartele INSP conțin statistica pe cazuri și decese, însă nu și pe volumul de activitate din spitale (câte persoane care ajung la urgențe sunt pozitive, câte din ele sunt internate și câte ajung la ATI); există o sursă - publică, transparentă, actualizată - de unde putem afla și aceste date?
  • Vesticii nu au trebuit convinsi (Marţi, 19 octombrie 2021, 15:09)

    Luminita [anonim]

    https://www.lesoir.be/329843/article/2020-10-06/20-des-belges-ne-veulent-pas-du-vaccin-contre-le-coronavirus

    In urma cu un an, 20% dintre belgieni nu voiau s[ se vaccineze.

    Ce au facut autoritatile belgiene? In primul rand, au fost coerente si au luat masuri (lockdown, relaxare) pe baze stiintifice.

    In al doilea, fiecare cetatean si fiecare rezident a primit acasa scrisoare cu programarea la vaccinare, in functie de etapa in care se aflau. Cetateanul nu a trebuie sa se inscrie in paltforma, sa-si faca vreun cont, sa apeleze la medicul de familie, la nepoti, la cuscri, sa-l programeze - ci doar sa vina la vaccin.
  • Cum putem depasi aceasta situatie grea? (Marţi, 19 octombrie 2021, 15:34)

    bcorina [utilizator]

    Ce se mai poate face, in aceasta tara unde preotii, politicienii si romanii detin adevarul absolut in orice domeniu de activitate inclusiv medical?
  • campanie de vaccinare prin sistemul sanitar (Marţi, 19 octombrie 2021, 15:53)

    Agnes Balazsi-Pal [anonim]

    1. De ce nu a fost la noi aplicata metoda folosita in foarte multe tari in campania de vaccinare (eg. Marea Britanie, Ungaria etc.), de a fi contactati oamenii unul cate unul prin medicul de familie sau prin oameni din sistemul sanitar? Nu vorbesc de momentul actual, cand nimeni nu mai are incredere in nimic, ci vorbesc de inceputul campaniei de vaccinare.

    2. De ce insistam pe de o parte pe a lasa specialistii sa convinga oamenii si pe de alta parte ne axam pe Biserica? Revenind la intrebarea anterioara, de ce nu am folosit sistemul sanitar la a convinge direct oamenii si sa insistam la biserica pe a respecta regulile de distantare, purtare masca etc.?
  • Multumiri mioriticului (Marţi, 19 octombrie 2021, 16:08)

    Lucian.Ferianu [utilizator]

    Literal, dupa date Romania e in cea mai mare catastrofa sanitara despre care avem evidenta in spatiul asta geo-cultural.
    Multumiti pt asta avortonilor institutiei de fatat baieti cu ochi albastri care si-au gasit cuibu in PSD, PNL, UDMR si BOR si care de peste 30 ani invirt hora pe sunetul doinei ignorantei scartzita de mioriticul majoritar.
  • Sistemul medical nu prezinta incredere (Marţi, 19 octombrie 2021, 16:24)

    eu [anonim]

    Nu te poti astepta ca intr-o tara cu un sistem medical ca al nostru, populatia sa aiba incredere in ce spun medicii. sunt si exceptii insa, sunt multi medici romani care ar spune orice pentru un ban in plus. nu mai spun ca aproape fiecare din noi am experimentat pe propria piele batjocura cadrelor medicale de la medici pana la asistente si infirmiere. de politic nici nu cred ca mai e cazul sa amintesc ca lucrurile stau si mai prost. daca nu ma documentam din surse externe probabil nu ma vaccinam niciodata...
  • Primul lucru (Marţi, 19 octombrie 2021, 16:32)

    alfa1 [utilizator]

    ar trebui inchise parcurile imediat !!! Ce psihopati....
  • Comentariu sters de utilizator (Marţi, 19 octombrie 2021, 16:39)

    [anonim]

  • Întrebare de interes public (Marţi, 19 octombrie 2021, 16:47)

    A [anonim]

    Cu ce medie a terminat facultatea de medicină domnul expert Cherecheş?
  • Suntem nebuni. (Marţi, 19 octombrie 2021, 16:48)

    Bota [utilizator]

    În loc de lockdown în București lui Cîțu și BOR le trebuie procesiune. Cum să piardă BOR atâția Bani? Ce ?contează că mor atâția oameni nevinovați?
  • cat mai asteptam (Marţi, 19 octombrie 2021, 16:52)

    Ionnut [utilizator]

    ..pana se vor lua adevaratele masuri si anume lockdown total?
  • Vaccin 12 ani (Marţi, 19 octombrie 2021, 17:06)

    tufa_de_venexia [utilizator]

    Fiul meu a implinit 12 ani pe 5 Octombrie! A cerut un singur cadou! Mama a plans si eu l-am dus la
    Pala Expo Marghera - Venezia Italia ! Am intrebat-o pe doctorita daca sunt o gluga de ciocani!A ras un pic ... dupa aia a zis " daca nu sunteti de acord eu pot sa specific" dar vaccinul se face pentru ca dreptul copilului e mai "puternic" decat dreptul parintelui
  • Sa fie lockdown pentru nevaccinati! (Marţi, 19 octombrie 2021, 17:16)

    Spirtasul [anonim]

    de ce sa suferim toti pentru niste prosti? sa fie lockdown doar pentru vaccinati!
  • Omenirea a trisat natura (Marţi, 19 octombrie 2021, 17:17)

    ELYSIUM [anonim]

    Omenirea a trisat natura in ultimii 200 ani prelungind artificial viata IN PORTIUNEA EI DE NEPUTINTA a oamenilor in folosul BIG PHARMA si a miliardarilor din top300 MONDIAL...ACUM ca a venit factura naturii si face circ....Pentru max 3 mil pe an in conditiile in care pe glob populatia creste cu 80 mil pe an...si nu in acelasi ritm cu resursele.......Sa declari pandemie pentru sub 1 din 100 neadaptati la evolutie raportat la ultimele 10 epidemii majore mondiale e de o comicarie nemaintalnita. Vaccinarea ESTE o solutie dar doar amana pe termen mediu deznodamantul adaptarii biotopului la resursele existente. Fiecare secunda care trece imputineaza resursa disponibila la tehnologiile actuale pe cap de locuitor pe planeta....natura nu va ierta niciodata intodeauna va regla dezechilibrele si nu se pune problema daca ci CAND. Ne place sau nu asta e tristul adevar.
  • Sunt multe motive (Marţi, 19 octombrie 2021, 18:10)

    SKBjull [utilizator]

    În Estul Europei punctul comun al țărilor cu rate mici ale vaccinării este Biserica Ortodoxă, pe lângă trecutul comunist care îi face pe oameni să nu aibă încredere în autorități.

    Am exportat ani de zile cei mai buni dintre specialiștii din medicină și acum ne mirăm că ne-au rămas doar medicii șoșoci antivacciniști, fiindcă pe ei nu îi angajează nimeni prin Germania sau Franța.

    Campania a fost condusă de psihopatul Superman. În afară de Johannis și USL, nimeni nu mai are încredere în el.

    Inclusiv domnul Cherecheș a contribuit, mai tineți minte articolul cu cauciucurile de iarnă? Când au început să apară cazurile de complicații la Astra Zeneca, noi eram îndemnați să-l facem, Pfizer era doar pentru speciali.

    Pot continua așa până mâine...
  • mai sunt si altele (Marţi, 19 octombrie 2021, 18:26)

    Dedalus [utilizator]

    1) Campania anti-vaccin, raspandirea de teorii conspirationiste sunt prea eficiente pentru a fi intamplatoare.

    2) Refuz sa cred ca romanii sunt mai batuti in cap decat alte natiuni.

    Singura explicatie care imi vine in minte este ingerinta unui actor parastatal cu interes in destabilizarea Romaniei.

    Nu spun ca o asemenea forta ar fi determinanta, si nici ca ar fi singurul factor. Spun doar ca ea pare sa joace un rol important in mentinerea curentului celor care nu cred in virus sau in vaccin.
  • Întrebare târzie (Marţi, 19 octombrie 2021, 18:41)

    cmtrincan [utilizator]

    Ce procent din bolnavii trecuți prin ATI mor in Franța și cât în România?
  • În Franța, secțiile ATI sunt aproape goale... (Marţi, 19 octombrie 2021, 21:38)

    persuasiv [utilizator]

    pai daca tot stau degeaba,eu zic sa le umplem
  • ... (Marţi, 19 octombrie 2021, 22:35)

    tirolez [utilizator]

    daca dam lockdown si nu se vaccineaza lumea o luam de la capat, iar lamentari ca vai, cum am ajuns aici etc.
  • Foarte tare... Noua aproape normalitate... (Miercuri, 20 octombrie 2021, 10:29)

    DanTeo [utilizator]

    În Franța este o viață aproape normală, dar se respectă regulile
    În autobuz toată lumea purta mască, la fel și în metrou
    Am fost în weekend la un meci de fotbal cu 25.000 de oameni, la Strasbourg - accesul este cu certificat COVID, toată lumea poartă mască
    Trebuie să fim foarte atenți, să nu ne relaxăm total, chiar dacă cifrele sunt foarte bune


Abonare la comentarii cu RSS

Top 10 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri
Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.



powered by
developed by