UPDATE Dacian Ciolos, dupa ce s-a consultat cu partidele: Guvernul nu poate veni cu ordonanta de urgenta sau sa isi asume raspunderea in lipsa unei majoritati in favoarea alegerilor primarilor in doua tururi

de R.M.     HotNews.ro
Luni, 1 februarie 2016, 11:39 Actualitate | Politic

Dacian Ciolos
Foto: Agerpres/AP
Guvernul nu poate veni cu o ordonanta de urgenta sau sa isi asume raspunderea pentru revenirea la alegerea primarilor in doua tururi in conditiile in care nu exista o majoritate clara la nivelul Parlamentului in favoarea acestei propuneri, a declarat luni seara premierul Dacian Ciolos, dupa ce s-a consultat cu partidele politice.

"Am constatat azi ca majoritatile sunt foarte volatile in Parlament si nu exista o majoritate clara care sa sustina acum revenirea la doua tururi. Partidele nu sunt impotriva ideii de a relua discutia privind sistemul electoral pentru primari si presedintii de Consilii Judetene dar o majoritate a partidelor prefera ca aceasta discutie sa nu aiba loc acum pentru a asigura predictibilitate", a spus Ciolos, intr-o conferinta de presa sustinuta la guvern.

Acesta a afirmat ca ideea unei ordonante sau pe asumarea raspunderii ar reprezenta o abordare cu "riscuri foarte mari" si care risca sa nu se "materializeze in parlament printr-o sustinere", in conditiile in care "chiar si o OUG poate fi respinsa foarte usor in Parlament intr-un timp foarte scurt".

"Solutia e in Parlament si guvernul e gata sa isi dea sprijinul pentru o astfel de dezbatere", a spus Dacian Ciolos.

Acesta a subliniat ca problema alegerii primarilor, intr-un tur sau doua, este "o tema eminamente politica" si "o majoritate clara a avut o intelegere in urma cu un an de zile" asupra acestui subiect.

"Guvernul sustine punctul de vedere de a relua discutia pe alegerea in doua tururi, dar e o decizie politica si trebuie asumata in Parlament", a aratat acesta.

El a afirmat ca, in cazul in care se constituie o majoritate care sa sutina unul dintre cele doua proiecte de legi aflate in prezent in Parlament, "guvernul poate sa acorde un aviz favorabil".

"Nu accept ca guvernul sa fie folosit ca instrument pentru a-si atinge obiectivele specifice de partid", a mai spus el.

17:58 Kelemen Hunor: Sunt convins ca guvernul prin ordonanta de urgenta sau angajarea raspunderii nu trebuie sa intervina in procesul electoral

Liderul UDMR a subliniat, dupa discutiile cu premierul Ciolos, ca Parlamentul, "cu aproape unanimitate, inclusiv PNL, a votat pentru un singur tur de scrutin" si trebuie principiul neamendarii legii electorale cu un an inainte de alegeri.

UPDATE 16.20 Potrivit deputatei Luminita Adam, UNPR este deschis la discutii privind un proiect de lege, atat existent cat si nou depus, ce ar prevede trecerea la doua tururi de scrutin. Adam a declarat jurnalistilor ca UNPR se va pronunta dupa ce consulta un astfel de proiect.

Intrebata luni daca UNPR este dispusa sa discute despre un proiect de lege in acest sens, Luminita Adam a raspuns: "Da, mi se pare normal. Noi suntem trimisi in Parlament pentru a discuta si a lua o decizie in conformitate cu principiile noastre".

"UNPR este un partid serios si nu poate sa admita sau sa respinga un proiect de lege inainte de a-l vedea si a-l citi. UNPR va lua o decizie in momentul in care va vedea legea depusa", a spus ea.

15:10 Discutiile de la Vila Lac 1 s-au incheiat. Consultarile cu UDMR au fost reprogramate pentru ora 17.00.

15:00 Geoana: Ciolos nu doreste sa scoata cartoful fierbinte pe care PSD si PNL l-au convenit anul trecut

"Este evident ca dl. Ciolos nu doreste sa scoata cartoful fierbinte pe care cele doua mari partide, traditional - PSD si PNL - l-au convenit de anul trecut. Este clar ca in acest moment asistam la o incercare disperata a vechiului sistem politic de a impiedica aparitia unei noi generatii de partide si ceea ce se intampla acum e o dovada clara de ipocrizie din punct de vedere al intentiei reale de a schimba modul in care Romaania este guvernata, administrata si care sa ofere romanilor sansa de a vota optiuni diversificate", a declarat luni, Mircea Geoana, la finalul discutiilor cu premierul pe tema alegerii primarilor in doua tururi de scrutin (sursa - Mediafax).

14:29 UNPR este impotriva modificarii legii si vrea primari alesi intr-un singur tur de scrutin

UNPR a sustinut, luni, la discutiile cu premierul Dacian Ciolos, mentinerea actualei prevederi privind alegerea primarilor intr-un singur tur de scrutin, invocand nevoia de "stabilitate" si faptul ca legea a fost adoptata, in aceasta varianta, de Parlament.

"UNPR sustine alegerile intr-un singur tur de scrutin deoarece acestea sunt prevazute de o lege organica. Aceasta a parcurs toate etapele, a fost dezbatuta, votata in plenul Parlamentului si promulgata de presedintele Romaniei. UNPR ramane fidel principiilor pe care le-a afirmat intotdeauna, seriozitate, stabilitate si consecventa si ca atare respinge propunerea de modificare a legislatiei.", se arata intr-un comunicat de presa al UNPR.

13:56
Basescu: Guvernul poate sa-si asume raspunderea pe alegerea primarilor in doua tururi sau PNL sa promoveze o initiativa

Presedintele Miscarii Populare, Traian Basescu, a declarat luni, dupa intalnirea cu premierul Dacian Ciolos, ca sunt doua variante pentru modificarea legislatiei electorale, respectiv asumarea raspunderii Guvernului sau initiativa legislativa din partea PNL, adaugand ca parlamentarii Miscarii Populare vor semna acest ultim demers.


'Am considerat ca sunt doua variante: asumarea raspunderii de catre Guvern, dar este un act profund de vointa a Guvernului, fiind mult mai democratica decat OUG (...). Asumarea raspunderii nu are vicii de genul OUG. Noi am sugerat, daca se adopta aceasta varianta, atunci reforma electorala trebuie dusa pana la capat: alegerea primarilor in doua tururi, presedintii de CJ in doua tururi si Parlament cu 300 de parlamentari', a spus Basescu, citat de Agerpres.

El a aratat ca cea de-a doua varianta este ca PNL, care a propus alegerea primarilor in doua tururi, sa promoveze aceasta initiativa in Parlament, anuntand ca Miscarea Populara o va semna.

12:40
Liderii Miscarii Populare, inclusiv fostul presedinte Traian Basescu, au ajuns la consultarile cu premierul Dacian Ciolos

12:30
PNL afirma, intr-un comunicat de presa, ca delegatia PNL a "insistat asupra faptului ca mentinerea unui singur tur de scrutin la alegerea primarilor ar fi in detrimentul legitimitatii si reprezentativitatii viitorilor alesi, iar exercitiul democratic ar avea de suferit".

"PNL reitereaza apelul adresat celorlalte formatiuni politice de a respecta principiul democratic al majoritatii in alegerea primarilor si de a accepta modificarea legislatiei electorale prin ordonanta de urgenta cat mai repede cu putinta", potrivit sursei citate.

Delegatia PNL a fost formata din co-presedintele Vasile Blaga, prim-vicepresedintii Adriana Saftoiu, Ludovic Orban, Gheorghe Flutur si secretarul general Ilie Bolojan.

12:15
Delegatia PSD a incheiat discutiile cu premierul, Liviu Dragnea, Calin Popescu Tariceanu si Daniel Constantin parasind impreuna Vila Lac.

Dragnea le-a declarat ziaristilor ca premierul Ciolos le-a spus ca "exclude si ordonanta de urgenta si angajarea raspunderii guvernului si ca se mai gandeste la alte optiuni, dar dupa ce termina consultarile".

Seful PSD a precizat ca modificarea sistemului de alegere al primarilor ar trebui sa fie atributul unui noi Parlament si a cerut sa se evite "un precedent atat de periculos incat cu 2 luni inainte de alegeri sa se modifice sistemul electoral".

"Premierul a spus ca a vrut sa faca aceste consultari pentru a se convinge daca exista o majoritate pentru aceasta idee", a continuat Liviu Dragnea, care a sustinut ca este evident ca "majoritatea e impotriva acestei initiative".

Dragnea a mai spus ca varianta boicotului "este luata in calcul in mod serios", dar in partid nu s-a luat inca o decizie si a subliniat ca "daca ideea unei OUG si a asumarii raspunderii a picat, nu mai e cazul de boicot".

Si Tariceanu a sustinut ca pentru ALDE alegerea primari in doua tururi e avantajoasa dar, "in pofida acestui lucru, am comunicat ca actuala formula este rezultatul unor lungi discutii, negocieri si a unui consens in parlament" care a fost realizat anul trecut.

In opinia sa, modificarea sistemului ar fi "fireasca dupa viitoarele alegeri parlamentare".

12:05
Potrivit unor surse politice, in timpul discutiilor Ciolos si-a exprimat rezerva in a impune o solutie cu forta.

11:45 Delegatia UNPR a inceput discutiile cu premierul

Din partea UNPR participa la discutii Gabirel Oprea, Valeriu Steriu si Noclae Ontanu. Din partea Guvernului, pe langa premierul Dacian Ciolos, mai sunt prezenti vicepremierii Costin Borc si Vasile Dincu, dar si ministrul pentru Relatia cu Parlamentul Ciprian Bucur.

11:10 La Vila Lac 1 au ajuns si reprezentantii PSD si ALDE

Delegatiile sunt conduse de presedintele PSD, Liviu Dragnea, co-presedintele ALDE, Calin Popescu Tariceanu si social democratul Marian Neacsu.

10:50 Delegatia PNL a incheiat discutiile si a parasit Vila Lac 1

Delegatia PNL a fost formata din copresedintele Vasile Blaga, secretarul general Ilie Bolojan si prim-vicepresedintele Ludovic Orban.

10:05 Discutiile dintre premier si partide privind alegerea primarilor in doua tururi au inceput

Discutiile au loc in contextul in care PNL i-a cerut premierului sa modifice legea prin Ordonanta de Urgenta pentru a se reveni la alegerea primarilor in doua tururi de scrutin. Dupa delegatia PNL vor urma la consultari cu social-democartii care se opun modificarii legii, presedintele PSD Liviu Dragnea amenintand chiar cu boicotarea scrutinului.

''PSD, UNPR, ALDE si UDMR au anuntat ca nu sunt de acord cu modificarea legii alegerilor locale. In aceste conditii nu stiu daca domnul prim ministru Dacian Ciolos se mai poate gandi ca mai are rost sa initieze in vreun fel sau altul o ordonanta sau proiect de lege in conditiile in care o larga majoritate din Parlament nu sustine aceasta idee'', a spus Dragnea, vineri, intr-o conferinta de presa. El amenintase ca in cazul in care Guvernul va raspunde pozitiv cererii PNL social-democratii vor boicota alegerile locale.

Oprea nu s-a declarat de acord cu ideea lui Dragnea privind boicotarea alegerilor locale in cazul in care se revine la alegerea primarilor in doua tururi."Noi nu boicotam niciodata", a subliniat el, sugerand ca aceasta nu este o atitudine responsabila si mentionand ca respecta legea alegerilor locale, votata de catre toate partidele politice, ce prevede alegerea primarilor intr-un singur tur.

Copresedintele ALDE, Calin Popescu Tariceanu, a declarat ca desi este de acord cu alegerea primarilor in doua tururi, nu considera oportuna modificarea legii in acest moment.

Premierul a respins initial modificarea acestei legi, dar s-a declarat dispus sa discute pe aceasta tema dupa ce presedintele Klaus Iohannis s-a declarat in favoarea ei.

Propunerea PNL mai este sustinuta de reprezentantii Miscarii Populare, care vor participa si ei la intalnire cu premierul Ciolos. Si parlamentarii PSRO condusi de Mircea Geoana vor fi prezenti la Vila Lac 1, pentru a-si spune punctul de vedere cu privire la amendarea legislatiei.

Purtatorul de cuvant al Guvernului, Dan Suciu, a precizat ca premierul Dacian Ciolos va incepe consultarile cu partidele pe tema revenirii la alegerea primarilor in doua tururi luni.

Potrivit PNL, discutiile incep la 9:45 la Vila Lac 1. Delegatia liberalilor este compusa din Vasile Blaga, Adriana Saftoiu, Ilie Bolojan, Ludovic Orban, Gheorghe Flutur.

Propunerea PNL mai este sustinuta doar de reprezentantii Miscarii Populare.

''PSD, UNPR, ALDE si UDMR au anuntat ca nu sunt de acord cu modificarea legii alegerilor locale. In aceste conditii nu stiu daca domnul prim ministru Dacian Ciolos se mai poate gandi ca mai are rost sa initieze in vreun fel sau altul o ordonanta sau proiect de lege in conditiile in care o larga majoritate din Parlament nu sustine aceasta idee'', a spus Dragnea, vineri, intr-o conferinta de presa. El amenintase ca in cazul in care Guvernul va raspunde pozitiv cererii PNL social-democratii vor boicota alegerile locale.

Oprea nu s-a declarat de acord cu ideea lui Dragnea privind boicotarea alegerilor locale in cazul in care se revine la alegerea primarilor in doua tururi."Noi nu boicotam niciodata", a subliniat el, sugerand ca aceasta nu este o atitudine responsabila si mentionand ca respecta legea alegerilor locale, votata de catre toate partidele politice, ce prevede alegerea primarilor intr-un singur tur.












[P] Foodpanda recomanda:Cele mai gustoase preparate de sezon, care te incalzesc si te mentin in forma

Toamna nu-i ca vara, dar, cu siguranta, este mai bogata! De ce? Pentru ca toamna se numara OFERTELE foodpanda! Astfel, acum poti comanda convenabil cele mai gustoase preparate de sezon, care te incalzesc si te mentin in forma!
11613 vizualizari
  • +25 (27 voturi)    
    Ciolos (Luni, 1 februarie 2016, 12:08)

    NicolaeA [utilizator]

    Ciolos trebuie ea-i prezinte lui Dragnea doua proiecte de OUG:
    - unul cu alegerile in doua tururu;
    - al doilea cu pierderea mandatului primarilor migratori in baza OUG 55 data de Dragnea.
    Iar Dragnea sa aleaga pe care o vrea !
    • +12 (12 voturi)    
      Nicolae.. (Luni, 1 februarie 2016, 13:52)

      AndreiSe [utilizator] i-a raspuns lui NicolaeA

      Ciolos nu poate prezenta OUG pe problema votului in doua tururi ci doar o lege. Ca sa treaca foarte repede ar avea posibilitatea sa isi asume raspunderea pe ea, ceea ce tehnic este ca si cum ar cere in parlament un nou vot. Scopul acestor consultari estre exact sa vada daca are majoritate sau nu. Cum evident nu are majoritate aceasta cale pare inchisa, doar daca nu are foarte mult curaj si propune totusi aceasta lege, cu orice risc. Strada ar fi de partea lui dar parlamentarii probabil ca nu.... rezultatul este incert si riscul de a intra intr-o perioada de instabilitate politica ar fi destul de mare.
      Oricum, este penibila pozitia PNL care cere guvernului sa isi asume schimbarea unei legi pe care PNL a votat-o cu doua maini pe vremea USL. Cica acum alegerea intr-un tur este nedemocratica...dar atunci era democratica?
      • +15 (15 voturi)    
        PNL= Cănuță om sucit (Luni, 1 februarie 2016, 14:33)

        IancuJianu [utilizator] i-a raspuns lui AndreiSe

        Și pe lânga pierderea mandatului primarilor migratori as adăuga ÎN SPECIAL pierderea mandatului pentru PARLAMENTARII migratori.
      • +3 (3 voturi)    
        PNL nu vrea schimbarea legii (Luni, 1 februarie 2016, 23:53)

        MyGame1 [utilizator] i-a raspuns lui AndreiSe

        PNL nu vrea schimbarea legii. Este strategie politica! Ataci intr-un punct si insisti pana ce oamenii se coalizează cu tine din frustrare, nervozitate......
        Politica, atât!
        Pe de alta parte doua tururi intr-o politica dâmbovițeană prezintă alt risc: in turul doi, mai multi mafioți pierzători, se coalizează împotriva celui de pe locul 1.
    • +12 (12 voturi)    
      Ordonanta ponta cu migratia primarilor a fost (Luni, 1 februarie 2016, 15:16)

      ty [utilizator] i-a raspuns lui NicolaeA

      atacata la CCR. Ordonanta a fost declarata neconstitutionala iar parlamentului ii revine sarcina de a stabili modul cum vor fi rezolvate consecintele acestei ordonante. Majoritatea parlamentara se face ca ploua . . . .
    • +1 (9 voturi)    
      din pacate (Luni, 1 februarie 2016, 19:46)

      DimijoareiObt [anonim] i-a raspuns lui NicolaeA

      Nici dl Ciolos nu a inteles ca strada are ultimul cuvant in fatza bolshewicilor si ca vointa strazii este suverana si de ajuns pentru a garanta continuitatea oricarui guvern ! De cate ori ii mai scapati pe comunisti de dreptatea poporului !
      • -1 (5 voturi)    
        Ciolos si strada (Luni, 1 februarie 2016, 22:39)

        ColonelTurcescu [utilizator] i-a raspuns lui DimijoareiObt

        Ciolos nu are dreptul sa faca legi, indiferent de ce ii cere strada. Parlamentul trebuie sa faca cum ii cere strada, pentru ca pe ei ii votam, nu pe guvernanti. Si totusi.. de cand vocea strazii este echivalenta cu vocea majoritatii ? Poate majoritatea nu are curajul de a iesi in strada, cand vede ca e plina de tineri violenti care au o parere diferita de a lor.
  • +5 (17 voturi)    
    poate amanam (Luni, 1 februarie 2016, 12:35)

    Radu LI [anonim]

    Eu chiar doresc alegeri in 2 tururi. Nu vreau sa detaliez de ce. Acuma, daca chiar asa stam in comisia X sau Y, haideti sa amanam alegerile pentru primari pana in februarie 2017 si sa facem luna asta legea ptr. 2 tururi.

    Eu cred ca amanarea este raul cel mai mic...
    • -8 (14 voturi)    
      păi...detaliază (Luni, 1 februarie 2016, 14:35)

      IancuJianu [utilizator] i-a raspuns lui Radu LI

      să ne luminăm și noi de ce crezi că este mai bine alegeri din două tururi.
      eu zic că nu.
    • -2 (16 voturi)    
      Demisia (Luni, 1 februarie 2016, 19:19)

      Radub1000 [utilizator] i-a raspuns lui Radu LI

      Ciolos a venit la guvernare cu un program agreat de oamenii care au iesit in strada. Acestia au cerut alegeri in 2 tururi de scrutin si Ciolos a introdus acest lucru in programul de guvernare. Acum nu mai respecta acest lucru, prin urmare nu isi mai respecta programul de guvernare. Dacian Ciolos trebuie sa isi prezinte demisia de urgenta!
  • +10 (12 voturi)    
    Catavencu: (Luni, 1 februarie 2016, 12:56)

    ty [utilizator]

    "Din două una, daţi-mi voie: ori să se revizuiască, primesc! dar să nu se schimbe nimica; ori să nu se revizuiască, primesc! dar atunci să se schimbe pe ici pe colo, şi anume în punctele esenţiale."
    Ca o fi un tur sau doua tururi la primari rezutatele vor fi aproape acelasi.
    Daca nu se hotaraste alegerea presedintilor consiliilor judetene prin vot direct in doua tururi si la 300 parlamentari astia pierd iar vremea.
  • +23 (25 voturi)    
    Ciolos (Luni, 1 februarie 2016, 13:08)

    CititorulComentator [utilizator]

    A inceput discutiile cu grupurile infactionale organizate...
    • +21 (23 voturi)    
      care culmea (Luni, 1 februarie 2016, 13:29)

      vali2 [utilizator] i-a raspuns lui CititorulComentator

      ..cica ne si reprezinta
      • +3 (7 voturi)    
        asa cred ei ... pe mine nu ma reprezinta (Luni, 1 februarie 2016, 19:34)

        mnicku [utilizator] i-a raspuns lui vali2

        ..
  • +6 (8 voturi)    
    Ramane cum am stabilit ? (Luni, 1 februarie 2016, 13:40)

    Susufler0 [utilizator]

    Repet ce-am spus ieri : cea mai importanta dintre discutiile de astazi dintre Dacian Ciolos si delegatiile partidelor parlamentare pe tema alegerilor locale in 2 tururi de scrutin este cea cu Klau Iohannis. Acum, dupa ce am aflat si pozitiilor partidelor in aceasta chestiune (nu ca nu le-as fi banuit !) pot sa si explic de ce consider ca intalnirea de dupa-amiaza dintre Presedinte si Premier e cruciala in ceea ce priveste hotararea ce o va lua Ciolos. Daca are "sange in el" Neamtul ii va cere lui Ciolos sa dea un OUG sau sa-si asume raspunderea in Parlament iar Ciolos se va conforma deoarece este premierul lui Iohannis, nu al partidelor. Daca nu i-o va cere din doua una : ori nu-l intereseaza intr-adevar decat situtia lui ori are alte planuri , ce vizeaza poate recrearea pt guvernarea viitoare a USL-ului. Cum ? Tot prin negocieri, bazandu-se, poate si pe sentinte care sa ii scoata din "joc" pe Ponta si pe Dragnea. Vom vedea !
  • +2 (8 voturi)    
    ha ha (Luni, 1 februarie 2016, 14:50)

    vodatepes [utilizator]

    Are Dragnea dosarul cu referendum si va accepta in 2 tururi astfel peste o luna va fi condamnat la 1 an cu executare. Simplu.
    • -7 (7 voturi)    
      Ai taci... (Luni, 1 februarie 2016, 19:49)

      Reticentul [utilizator] i-a raspuns lui vodatepes

      Cata vreme UDMR zice niet cam ce crezi ca zice guvernul Soros?!.... Poate vrei sa ajunga primari romani in localitati dealelalte...
    • +2 (4 voturi)    
      Dragnea e un moroi baronizat (Luni, 1 februarie 2016, 19:57)

      Clop [utilizator] i-a raspuns lui vodatepes

      Nu cred ca se poate merge la santaj cu grohalaii penali chiar acum

      1. pentru ca tara este pesedizata in punctele esentiale la nivel de vot si 2. baronizata. Dar cu niste chirurgie rapida si simpla se poate merge mai departe si fara baroni.

      Aici e treaba de DNA si justitie pe paine, facuta a la carte.

      3. Guvernul Ciolos nu cred ca sta in zona de santaj, dar poate apasa acceleratia pe criterii esentiale intr-o democratie firava cum e la noi.

      4. Am vazut ce zicea ambasadorul Americii astazi. Nu avem infrastructura pentru avea noi oportunitati de piata cu americanii.
    • -1 (3 voturi)    
      sa inteleg ca recunosti (Luni, 1 februarie 2016, 22:42)

      ColonelTurcescu [utilizator] i-a raspuns lui vodatepes

      ca justitia este un instrument de santaj al mafiei portocalii.
  • 0 (2 voturi)    
    Pai ce majoritate? (Luni, 1 februarie 2016, 18:50)

    Radub1000 [utilizator]

    Ce majoritate vrea Ciolos? Doar stie f bine ca PSD aka Partidul pensionarilor nu o sa accepte 2 tururi in veci pentru ca in al doilea nu ii voteaza nimeni in plus in afara de pensionari. Deci democratic ar fi sa fie alesi in doua tururi, pentru ca riscam sa avem iar primari alesi de pensionari! Asa ca trebuie sa promulge ordonanta de urgenta, nu a fost pus acolo ca sa aplice legile facute de Ponta si compania. Altfel de ce s-a mai schimbat guvernul, daca aplica legile nedemocratice facute de Ponta?
  • -4 (6 voturi)    
    Ciolos (Luni, 1 februarie 2016, 19:40)

    shlomo_bernstein [utilizator]

    asta e o sluga a partidelor, vrea nu vrea! E bine ca numai maine nu-i poimaine si gata mandatul, scapam de el!
  • +2 (2 voturi)    
    lame duck (Luni, 1 februarie 2016, 20:15)

    demaGOGU [utilizator]

    Ciolosh nu poate face nimic fara ok-ul partidelor.
    • 0 (2 voturi)    
      evident ca nu poate face legi (Luni, 1 februarie 2016, 22:43)

      ColonelTurcescu [utilizator] i-a raspuns lui demaGOGU

      fara ok-ul partidelor. Ar fi chiar stupid sa faca guvernul legea intr-o republica parlamentara.
      • 0 (0 voturi)    
        treziti-va domn colonel (Marţi, 2 februarie 2016, 12:58)

        nahir [utilizator] i-a raspuns lui ColonelTurcescu

        Romania e o republica semi-prezidentiala (inventia lui iliescu inca din 1990).
        daca era parlamentara, nu mai aveam alegeri prezidentiale. era ca in Moldova, spre exemplu.
        pe de alta parte, si guvernul face legea, atunci cand da o ordonanta de urgenta, ordonanta care intai isi produce efectele (lege de facto) si abia apoi, prin parlament, devine lege si de jure. cam cum a condus tonta, care avand si parlamentul de partea lui cu majoritatea psd-isto-unpr-ista, l-a cam durut in cot de democratie si lege.
  • 0 (6 voturi)    
    1 tur (Luni, 1 februarie 2016, 20:32)

    PSYLIST [utilizator]

    2 tururi inseamna negocieri intre pozitiile 2 si 3. Adica pt functiile de primar si vice! Si cel de pe 1 nu castiga nimic. Imaginativa ca la proba de atletism pozitiile 2 si 3 isi aduna fortele sa-l blocheze pe primul. Asta-i democratie? Ah ...ca se tem unii ca ar iesi Dragnea?! Pai asta-i problema?!Schimbati mentalitati atunci, campanii adevarate, fapte mari, mergeti si vorbiti cu alegaturii, explicati-le de ce sunteti voi mai buni, nu masluiti voi cantarul doar ca sa va dea cum vreti!
    • +6 (6 voturi)    
      Uiti (Luni, 1 februarie 2016, 21:25)

      roadrunner2n [utilizator] i-a raspuns lui PSYLIST

      ca fara alegeri in doua tururi am fi avut presedinti pe Nastase si Ponta.
    • +3 (3 voturi)    
      Comunist (Luni, 1 februarie 2016, 21:53)

      Radub1000 [utilizator] i-a raspuns lui PSYLIST

      Maestre comunist, democratia asta inseamna conducerea majoritatii. Deocamdata nu avem ceva mai bun in loc. Un tur de scrutin nu inseamna acest lucru din pacate. Din nefericire trebuie sa mai suportam putin acest partid nedemocratic(PSD) Din fericire electoratul lor se imputineaza pe zi ce trece.
  • -1 (1 vot)    
    Cine mai stie (Luni, 1 februarie 2016, 20:54)

    Ord [utilizator]

    cum a ajuns Ciolos in functia de PM?
    Pai ce facem acum o da la pace cu partidele si uita de vocea strazii care dorea alegeri in doua tururi...
    Pai ce face domul Ciolos, tradeza Colectiv?
  • +2 (2 voturi)    
    criptocomunistii au invins! (Luni, 1 februarie 2016, 20:58)

    Ochii_pe_voi [utilizator]

    securimea lui oprea, dragnea & co au invins din nou. vor continua sa jefuiasca tara, sa fure si sa faca ce au chef, ajutati de justitie si servicii. parlamentul va fi aceeasi adunatura de hoti si complici, iar adminsitratiile locale vor continua sa jăcmanesca asa cum au facut si pina acum. tara aceasta nu isi merita locul pe harta ! tara de hoti care voteaza hoti.
  • 0 (2 voturi)    
    De ce se vrea alegeri in doua tururi? (Luni, 1 februarie 2016, 21:28)

    bigbrother [utilizator]

    Ne trebuie un imbold special? Asteptam sa decida altii pentru noi? Ne plac situatiile limita, riscul si freamatul din acele zile?

    Va readuc aminte o situatie: Oprescu a castigat in 2012 cu 400.000 de voturi iar Prigoana a luat vreo 100 mii, asta in conditiile in care in Bucuresti sunt oficial peste 1.8 milioane alegatori. Deci problema s-a datorat lipsei de votanti, bucurestenii nu au venit la vot (doar 41,76%), restul preferand..nu stiu ce, sa faca altii treaba lor sau sa-l lase pe Oprescu sa se desfasoare, iar rezultatele se vad la tot pasul.

    Credeti ca daca se vota in doua tururi se mobilizau restul de 58% sa vina la vot? Posibil, dar nu trebuie sa fim de fiecare data pe marginea prapastiei, cu iepurele intrat cu tot cu morcov ca sa mergem sa votam, cine vrea sa voteze o face de la bun inceput, nu asteapta sa decida altii pentru el. Sau accepta dar apoi tace si suporta consecintele.

    Deci eu as zice mai degraba: HAIDETI LA VOT sa ALEGEM pe cineva. Ca va fi bun sau rau, macar facem ceva in privinta asta, decat sa stam acasa sau sa punem stampila aiurea pentru anularea votului.
    • +3 (5 voturi)    
      ai dreptate... (Luni, 1 februarie 2016, 23:41)

      andipetre [utilizator] i-a raspuns lui bigbrother

      Dar alegerea in 2 tururi nu are legatura si nici nu are ca scop ocolirea problemei prezentei slabe la vot.

      Indiferent de prezenta, pot exista cazuri in care scorurile primilor 2 clasati sint prea apropiate sau insuficiente pentru ca unul sa merite clar functia (exemplu: 25% si 30%). Si atunci populatia mai e intrebata o data: dintre astia doi, pe cine alegeti? Iar asta garanteaza ca cel putin 50%+1 din alegatori si-au dat clar girul pentru unul din ei, in cunostinta de cauza. E un principiu democratic fundamental pentru asigurarea legitimitatii politice si, mai important, pentru a garanta ca vointa explicit si calificat majoritara a cetatenilor e realmente suverana.

      Exemplu: daca nu era cu 2 tururi, Nastase, Geoana si Ponta ar fi fost presedinti.
      • 0 (2 voturi)    
        Ba din contra, are legatura cu prezenta (Marţi, 2 februarie 2016, 10:06)

        bigbrother [utilizator] i-a raspuns lui andipetre

        la vot.

        25% si 30% indica clar o departajare, este un calcul matematic. Iar candidatii nu vor fi niciodata la egalitate de voturi, asta doar in filmele cu Kevin Costner se poate. Intr-o democratie, majoritatea decide si fiecare trebuie sa stie de la bun inceput ce vrea sa aleaga, altfel jucam 2 din 3 sau facem alegeri pana iese cine vrem (adica niciodata). Faptul ca se asteapta turul doi de alegeri e ca si cum s-ar paria in ultimul minut de joc pe cine castiga, alegerile se fac cu cap de la bun inceput.

        Iar faptul ca au fost situatii limita ca in cazurile indicate de tine arata foarte clar ca daca s-ar fi iesit din prima la vot, nu s-ar mai fi ajuns la acele situatii neplacute. Basescu si Geoana, Basescu si Nastase, Iohannis si Ponta etc, si acolo au iesit sa voteze in primul tur doar jumatate sau mai putin din cei cu drept de vot.

        Exemplu Basescu -Geoana: din 18 milioane cetateni cu drept de vot aproape 10 milioane au iesit la vot, restul votantilor au asteptat sa vina turul doi pentru a iesi la vot (+4%), incercand sa parieze pe castigator sau reactionand doar cand situatia era la limita. Adica 7-8 milioane de romani doar s-au uitat la TV sau si-au bagat picioarele, dar apoi tipa ca nu e bine.

        Nu asta inseamna alegerile, este vorba de o ALEGERE, alba sau neagra, buna sau rea, trebuie facuta de la bun inceput, in cunostinta de cauza (adica sa ne informam si sa ne implicam) fara sa ne gandim ca poate ni se mai da o sansa.
        • 0 (0 voturi)    
          Nu ai prea inteles :-) (Marţi, 2 februarie 2016, 13:46)

          andipetre [utilizator] i-a raspuns lui bigbrother

          Un principiu fundamental al democratiei e reprezentativitatea. Un sistem democratic corect se asigura ca toate cartile sunt jucate deschis, explicit, in asa fel incat decizia finala sa fie data de MAJORITATEA absoluta a votantilor. 35% nu e majoritate, 49% nu e majoritate, nici daca prezenta la vot ar fi de 80%.

          Alegerile nu sunt intreceri sportive unde se departajeaza matematic, simplist, castigatorii de pe podium. Alegerile trebuie sa se asigure ca, in final, candidatul ales este cel mai reprezentativ, in conditiile date reale, pentru majoritatea alegatorilor. Daca conditiile reale arata ca niciun candidat nu e suficient de bun ca sa convinga 50%+1, atunci se repune problema pe tapet, pentru a cere din nou, tuturor, parerea cetatenilor in termeni noi: daca e de ales doar dintre acestia doi, care credeti ca v-ar reprezenta mai bine? Discutia e aceeasi indiferent daca la vot participa 20% sau 90%.

          Simplul fapt ca in nenumarate randuri turul 2 a rasturnat clar situatia arata ca daca acel tur nu ar fi existat, cetatenii nu ar fi fost reprezentati corect de cel care ai iesit primul la inceput. Iar prezenta la vot e si ea o optiune libera a alegatorului, e o decizie a acestuia si are insemnatatea ei profund democratica. Prezenta poate reprezenta ea insasi un mesaj adresat politicienilor, iar o prezenta mai buna in al doilea tur intareste acest mesaj.

          In fine, e bine ca exista doua tururi si nu l-am avut presedinte nici pe Nastase, nici pe copy/paste :-)
          • 0 (0 voturi)    
            Cu parere de rau, te contrazic (Marţi, 2 februarie 2016, 14:47)

            bigbrother [utilizator] i-a raspuns lui andipetre

            Cat timp castigatorul se declara pe baza numarului de voturi, a procentelor calculate, atunci alegerile sunt intreceri (nu sportive, nici pe departe), dar implica cineva pe "podium". Nu pot fi 2 presedinti, 2 primari in acelasi oras etc.

            Reprezentativitatea este o notiune abstracta din prisma voturilor. Ponta nu m-ar fi reprezentat niciodata, dar daca asa ar fi decis majoritatea votantilor, eu ar fi trebuit sa ma supun majoritatii. Rezultatul insa putea fi invers, Iohannis sa fi fost castigator in primul tur si in turul 2..

            Cu alte cuvinte, acea majoritate a votantilor va decide pentru restul poporului, chiar daca se prezinta doar 1 milion de oameni la vot si decid pentru 18 milioane. Altfel alegerile ar fi trebuit anulate de fiecare data pentru ca, de fiecare data, nu s-au prezentat toti votantii la vot.

            Legat de ce spui tu, cine decide "Daca conditiile reale arata ca niciun candidat nu e suficient de bun ca sa convinga 50%+1"? Ce inseamna acele conditii reale, cat si-a facut cineva reclama, cate galeti a dat, cat a vorbit? Conditiile reale arata ca politica este perceptie si in perioada alegerilor, se voteaza dupa cum este perceput candidatul, adica dupa simpatii/antipatii/informatii din media etc. Asta nu-l face pe acel candidat mai bun sau reprezentativ, e doar marketing..

            Simplu fapt ca in 2 tururi s-a rasturnat situatia a fost chestie de noroc pentru poporul asta, dar si de ghinion pt ca l-am avut pe Iliescu (de 3 ori), Oprescu si restul gusterilor care, chiar si cu 2 tururi de scrutin, tot au fost votati. Existenta acelor doua tururi nu garanteaza ca se va alege "cine trebuie", cel mult poate da o a doua sansa pentru repararea lucrurilor (cum a fost Iohannis vs Ponta). E foarte bine ca s-a intamplat asta, dar nu trebuie sa asteptam sa fim pe marginea prapastiei, nu trebuie sa stam pana in ultimul moment si mai ales, sa ajungem sa alegem dintre doua rele pentru ca de fapt niciun candidat n-ar merita sa fie ales.
            • 0 (0 voturi)    
              Citeste-ti propriul raspuns... (Marţi, 2 februarie 2016, 17:15)

              andipetre [utilizator] i-a raspuns lui bigbrother

              ...si o sa vezi ca toate argumentele tale "contra" pot fi la fel de bine folosite si impotriva votului cu un singur tur. "Marketing", "noroc", "ghinion" se pot aplica la fel de bine si daca se alege dintr-un singur tur. Mai mult, arbitrariul e mai accentuat, avand in vedere ca alegatorii nici macar nu mai au timp sa isi reevalueze pozitia ascultand ce mai au de spus candidatii in noile conditii (cand concureaza direct). A, si inca ceva: ai suprainterpretat ce am zis eu: prin "conditii reale" ma refeream pur si simplu la realitate, ce se intampla de fapt. Nimic mai mult.

              Oricum n-o sa convingi pe nimeni ca majoritate inseamna 30%. 30<70, indiferent ce sofisme ai inventa. Orice om cu ceva cultura democratica intelege de ce 50%+1 e un principiu esential intr-o democratie solida. Si, da, daca dupa turul 2 iesea Ponta, legitimitatea sa era la fel de mare ca a lui Iohannis acum. Exact despre asta e vorba. Cand omul e realmente legitim, poti sa spui ca te supui majoritatii. Dar sa se supuna 70% minoritatii de 30% care iese intamplator prima in turul I, pe care o sustii, e aberatie.

              Ma tem ca argumentatia ta are o baza nu foarte principiala si nu face altceva decat sa hraneasca interesele nocive ale partidelor expirate, gen PSD si UDMR, carora le e extrem de frica de ce ar decide majoritatea daca ar fi intrebata.

              Pasul imediat urmator in strategia lor e, evident, sa elimine turul 2 si de la prezidentiale, ca doar daca e atat de bine si democratic la primarii, de ce sa mai pierdem vremea si banii cu inca o votare de presedinte, nu? Traiasca si infloreasca democratia romaneasca originala!
  • +1 (5 voturi)    
    Ciolos e genial (Luni, 1 februarie 2016, 22:44)

    Comentatorul-x [utilizator]

    Fabulos e cum si-a dat el seama ca nu avem majoritate politica. E incredibil de inteligent. Sunt socat.
    Alooo, domnu' Ciolos, asta stia oricine. PSD nu vrea doua tururi si tot PSD are majoritate.
    Bravo Ciolos, ai luat premiul intai la gradinita.
    • +2 (2 voturi)    
      Asadar (Luni, 1 februarie 2016, 23:41)

      muciflenduri [utilizator] i-a raspuns lui Comentatorul-x

      Opinia ta e ca Ciolos, un prim ministru tehnocrat ar trebui sa ignore parlamentul care a votat o lege, si sa croiasca el una dupa cum vrea o minoritate parlamentara.
      Oricat de proasta e legea cu un singur tur de scrutin (si e proasta), Ciolos nu are dreptul moral de a forta o lege votata cu o larga majoritate parlamentara.
      Ca PNL si-a dat seama ca a ramas capra, e alta poveste... in definitiv nu i-a obligat nimeni sa-si dea chilotii jos pe cand trageau betii cu baietii de la PSD.
      Oricat de tampita e situatia, Ciolos a ramas vertical si a decis ca nu poate inventa el legi. Asta e pana la urma democratia, cu lucrurile ei bune si rele.
      Daca esti prost te trezesti in turul doi ca ai de ales intre Iliescu si Vadim.
      • 0 (0 voturi)    
        O sa continui logica ta (Marţi, 2 februarie 2016, 13:53)

        andipetre [utilizator] i-a raspuns lui muciflenduri

        Daca esti si mai prost, il alegi direct pe Vadim din turul I, pentru ca nu exista turul 2. Da, se poate intampla oricand in sistemul asta de loto democratic (o singura extragere) pe care il sustii atat de mult.
        • 0 (0 voturi)    
          esti beat (Marţi, 2 februarie 2016, 21:46)

          muciflenduri [utilizator] i-a raspuns lui andipetre

          Eu nu sustin alegeri intr-un tur de scrutin, ci asumarea deciziilor proaste. Ai ales un parlament care a votat o lege proasta, data viitoare alege alt parlament. Tu in schimb doresti sa te razgandesti de la zi la zi, de parca nu ar fi vorba de legi ci despre ce oja folosesti pentru unghii.
  • +2 (4 voturi)    
    Domnule Cioloș, îmi pare rău, dar sunteti laș (Luni, 1 februarie 2016, 23:31)

    andipetre [utilizator]

    Nu puteți pentru că nu aveți majoritate în parlament?! Serios?! Ba puteți! Daca ați înțelege cum e cu democrația si cu apărarea principiilor sale fundamentale, v-ați bate pentru ele! Ați merge în parlament cu ordonanța sau cu asumarea răspunderii, ați pune in fața parlamentarilor problema și v-ați asuma o acțiune vitală pentru democrație. Nu v-ar trânti nimeni, nu ar avea nimeni curajul sa vă oprească. Dar ați ales să aparati aceleași clasice interese ale baronilor locali, ale PSD, UDMR si ale celorlalți exponenți ai clasei politice care ne fură de 26 ani. Probabil nu aveți chef, nu ați primit comandă de la mentorii dvs., sau pur si simplu nu sunteți suficient de serios in ceea ce privește promovarea interesului real al țării. Nici nu mai contează motivul.

    Toți sunteți din același aluat. Dezgustător și dezamagitor.
    • 0 (6 voturi)    
      ... (Luni, 1 februarie 2016, 23:43)

      muciflenduri [utilizator] i-a raspuns lui andipetre

      Asadar apararea princiipilor fundamentale ale democratiei e sa vii cu o ordonanta de urgenta care anuleaza o lege votata de 80% dintre parlamentari...
      Pai sa numim direct un dictator, ce ne mai trebuie alegeri?
      • 0 (0 voturi)    
        Pai as vrea sa vedem (Marţi, 2 februarie 2016, 13:51)

        andipetre [utilizator] i-a raspuns lui muciflenduri

        Tu presupui ca parlamentarii l-ar tranti pe Ciolos daca ar veni in Parlament cu problema. Eu zic ca nu, iar acei vajnici 80% de care tu zici ca sunt asa de reprezentativi si verticali politic, ar accepta rapid modificarea daca miza ar fi caderea guvernului si spectrul anticipatelor.

        As fi vrut sa vedem cum stam, dar Ciolos a ales calea mai comoda, mai mioritica.
        • 0 (0 voturi)    
          nu e vorba de tranta (Marţi, 2 februarie 2016, 21:39)

          muciflenduri [utilizator] i-a raspuns lui andipetre

          E vorba de responsabilitate. Nu e normal ca o lege votata de 80% dintre parlamentari (presupun ca atatia or fi fost) sa fie schimbata pe genunchi.
          Zici ca cei 80% nu sunt reprezentativi. Daca ei nu sunt, atunci cine este?
          E timpul sa ne asumam si deciziile proaste. I-am ales, ii avem.
          Ciolos este pus sa guverneze, nu sa functioneze ca omul de sacrificiu al noului PNL. Tu esti obisnuit cu stilul lui Basescu, care voia sa fie si presedinte si procuror si mitropolit si prim ministru si tenor.


Abonare la comentarii cu RSS

Top 5 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.
hosted by
powered by
developed by
mobile version
Marţi