ca economist // va spun ca nu primeau ei 15 mld de la Troica (adica FMI, Banca Mondiala si UE)..sub nici o forma. .primeau poate vreo 2 mld, si FMi si UE le puneau niste conditii, de ajungeau sa privatizeze pe nimic si putinele companii de stat profitabile. Nu zic ca e mai bine cu Rusia decat cu UE, dar daca eram premierul Ucrainei si eram in pragul incetarii de plati, sigur acceptam oferta Rusiei. Sa nu uitam de anul 1999, Roamania semnase deja acordul de asociere la UE, depusese cererea de aderare, si Consiliul European aprobase inceperea negocierilor de aderare cu Romania. Deci aveam toate premisele sa primim imprumuturi de la UE...si cand colo, nu am primit nimic...ba mai mult era sa intram in incetare de plati in anul 1999 (dupa caderea Bancorex). Stiti cine ne-a salvat? Banii capsunarilor trimisi din Spania..care au fost cumparati rapid de pe piata de BNR, platindu-se lei la schimb (lucru care a si dus la devalorizarea rapida a leului de la vreo 7 500 ROL la 11 500 ROL). Deci pe noi nu UE ne-a scapat de la faliment, ba dimpotriva abia asteptau sa intram in incetare de plati, sa ne cumpere activele pe nimic. Asa ca nici Ucraina nu ar fi fost salvata de UE> Eu nu as refuza un colac de salvare aruncat de Rusia. Decat incecat, mai bine salvat de Rusia.

daca nu vii cu argumente, // mai bine taci din gura. Da niste exemple concrete.

UE ? // Pai ce, UE le dadea banii astia ? De unde stii ?

... // Noi avem tendinta de a privi relatiile altor tari cu Rusia prin prisma noastra. Uitati ca Ucraina este o tara rusofila si rusofona. Ea apartine din toate punctele de vedere, istoric, etnic, cultural, economic, spatiului rus (sa nu uitam ca vorbim despre "Rusia Mica"). E o naivitate sa ne inchipuim ca Rusia ar putea sa piarda din sfera de influenta o tara ca Ucraina. Cat despre vointa poporului, in partea de vest, teritorii care au facut parte candva din Polonia sau Austro-Ungaria (chiar Romania), intradevar exista un curent pro-european, dar in rest... Iar povestea cu genocidul, acesta a existat, dar nu doar ucrainenii au suferit atunci. Si au avut si avantaje din partea URSS, dupa razboi au primit teritorii care reprezinta cam un sfert din suprafata actuala.

Da, si.... // noua ce ne-a adus intrarea in UE? Taxe si accize care au urcat benzina la stele, carne de import cu toate toxinele posibile, ruinarea industriilor locale, o piata mare de desfacere pentru gunoaiele din Vest

ce i-ai mai inchis gura! // si cum l-ai mai catalogat "tovaras" desi omul nu a facut decat sa isi spuna oful vizavi de consecintele intrarii Romaniei in UE. pentru stiinta ta (si bineinteles ca sa ma declari si pe mine "tovaras" doar pentru ca gandesc altfel decat tine...) iti prezint date cu euroscepticismul in Europa, adica oameni care nu pra au la suflet ideea de a fi in Europa: - in UK, 47% dintre cetateni ar vrea ca tara sa nu fie parte din UE. - In Italia, partidul eurosceptic Movimento 5 Stelle a castigat 25% dintre voturile pentru Parlament - in Suedia 50% din populatie este impotriva apartenentei la UE. Dar cei mai tovarasi dintre toti sunt norvegienii care desi au fost invitati de doua ori sa intre in UE au spus de fiecare data "Nei!" (desi poate tie iti place sa crezi ca au spun "Niet")

sa nu ne grabim, // una era relatia noastra cu rusia si alta relatia ucrainei cu rusia, erau si sunt interese diferite,iar acum rusii au sarit cu banii pe cand ue nu cred ca ar fi facut-o...

ce-am primit de la ue? // am deschis pietele ,noi exportam mat prime si semifabricate+celebrul loon,ei ne au distrus totul,nu avem o fabrica de sapun,si pasta de dinti vine din polonia,Cred ca o duceam mult mai bine fara UE ,nivelul de trai a crescut pe credit nu a fost ceva sustenabil.investitiile straine au fost in supermaket(aspiratoare de bani care sifoneaza banii in ue),retehnologizare la ciment,si drumuri asfaltate pe toate coclaurile numai pe dj NU.Aceasta pelagra numite supermarket au distrus zootehnia si legumicultura importand din olanda polonia etc.iIn fine a marit birocratia ,invocand normele ue,ne am trezit cu un 1.2mil de bugetari

Felicitari Ucrainienilor, nu au muscat momeala UE // Vad pe aici numai oameni cu sechele de prin anii 70-80. Bai fratilor, R din BRICS e RUSIA. Adica una dintre tarile cu cea mai mare crestere economica, nu o tara falimentara ca majoritatea celor din Vest. Sa analizam logic: Ce ar fi presupus un acord intre Ucraina si UE (implicit NATO)? Ar fi insemnat renuntarea la taxe vamale pentru produsele din UE, 99% facute in China dar declarate ca produse europene, pentru ca vestul si-a mutat toata productia in China, India, Bangladesh, etc. Renuntand la taxe vamale cu UE, economia subreda a Ucrainei ar fi disparut incet incet,(ca si ce Romaneasca dupa intrarea in UE) neputand face fata competitiei. Reducand productia economica si exporturile, deficitul PIB s-ar fi marit, ceea ce ar fi presupus CREDITE pentru acoperirea lui, credite de la FMI si Banca Mondiala, iar pentru plata acestor credite, Ucraina ar fi marit taxele si impozite, TVA, etc ceea ce ar fi prabusi nivelul de trai al populatiei. Gazul rusesc de care au nevoie, l-ar fi platit tot la 400$ mia de metri cubi, iar la pretul acesta s-ar fi adaugat si noi accize pentru a obtine banii ce ar fi trebuit restituiti FMI si BM. Deci mai multa saracie si o viata mai grea pentru ucrainianul de rand. Pe de alta parte, semnand un acord cu Rusia, a obtinut gaz mai ieftin cu 30%, un credit de 15 mld, dar atentie nu un credit cum da FMI, cu conditii care iti distrug economia, ci un credit prin cumpararea de catre Rusia a unor bonuri de trezorerie (obligatiuni). Deci practic Ucraina isi protejeaza economia firava mentinand taxele vamale cu UE dar isi va stimula productia ofering gaz mai ieftin producatorilor autohtoni. Clar ca UE, cu economia ei scartaind, cu finantele la pamant, cu somaj record, fara sanse reale de a-si reveni curand, plange cu lacrimi de crocodil pentru ca a pierdut o piata de 45 milioane de locuitori. Si sa nu neglijam implicarea SUA/NATO care ar fi fost foarte incantata sa puna niste baze militare in Ucraina, asa in coastele Rusiei, cum fac in Polonia si Ro.

ce bine ca suntem in ue! // suntem imprumutati vreo 70 80 miliarde eur,persoanele si firmele inca pe atat ,asta e bunastarea indusa pe care o avem,la scadenta le rostogolim nu le platim.Dacia cred ca a venit inainte de UE,omv ne a chelit inainte de ue pt intrare,Am avut 4 salariati care au plecat si au lucrat in Spania din 2000 si sunt bine ,multi care au venit dupa 2007 mai dorm si in parcuri.Ucraina cred ca a facut un lucru f bun pt un moment,pt Europa ,modelul economiei turcesti este cel mai bun pt tarile in curs de dezvoltare,in nici un cazx modelul ue.in 10 ani cand china va fi cea mai mare economie iar moneda ei va fi convertibila si cu acoperire in au,iar petrolisti nu prea vor mai avea ce face cu usd sau eur,tiparnitele se vor mai odihni,iar cetatenii ue vor munci mai cu spor si cu mai putina birocratie.sa vezi ce ne vor sufoca ucraina cu ingrasaminte chimice ca le a ieftinit gazul!o sa fie ca acum vre 7 ani