Vlad Mixich: Am fost pacaliti cu acest guvern PSD – PD-L, sau ne-am lasat noi pacaliti?
Neagu Djuvara: Pfuuu... Nu am fost pacaliti. Cel putin eu stiam dinainte ca vrea sa se dea o lovitura. Eu sunt inca membru in Partidul Liberal, dar deja de cel putin doi ani nu mai sunt de acord cu politica pe care a dus-o PNL si am spus-o presedintelui partidului, lui Popescu Tariceanu, ca daca ne vom alia cu PSD-ul ca sa ne mentinem la putere e mai rau decat sa cadem din lac in put. E mai rau decat betele in roate pe care ni le punea Traian Basescu.
Eu m-as fi retras in opozitie inca de acum doi ani, asa ca sunt incantat ca PNL-ul se retrage acum. Acesta este punctul meu de vedere. Dar Traian Basescu si-a dus politica lui. Insa ma tem sa nu profite de aceasta majoritate pe care o are acum, ca sa schimbe Constitutia si sa ne transformam intr-o republica prezidentiala. Asta ar fi, intr-o tara ca Romania, ingrozitor de primejdios, pentru ca orice nebun ar putea deveni dictator pe baza constitutiei.
“RUSIA NU MAI POATE FI RIVALA SUA”
V.M.: Credeti ca oamenii ar putea vota in viitor un astfel de nebun primejdios?
Neagu Djuvara: Dupa 45 de ani de comunism continuati cu alti 15 ani dupa 1989, se poate intampla orice. Suntem guvernati de esalonul doi al partidului comunist. Prin urmare, strategia de imbecilizare a populatiei este aproape continua. Pe niciunde nu prea poti sa ai incredere in masele populare, dar, vorba lui Churchill: “sistemul parlamentar este cel mai putin rau din cate exista”.
Dar la noi, deocamdata, nu functioneaza bine. Cand te gandesti ca dupa revolutia din decembrie 1989 poporul l-a ales cu peste 80% pe Iliescu care inventase, nu el ci Securitatea care l-a adus la putere, inventase monstruozitatea cu teroristii lui Ceausescu si ca dupa 19 ani inca nu s-a judecat chestiunea aceasta...Asta inseamna ca poporul acesta nu mai functioneaza normal.
V.M.: Ce mai stiti despre “falsii emigranti romani”, trimisii Securitatii inainte de 1989, in Europa occidentala?
Neagu Djuvara: Ei continua sa fie in strainatate bine-mersi. Ii intalnesc din cand in cand in Apus. E o tragedie. Bineinteles ca nu au fost deconspirati. Sa stiti ca milioanele de dosare pe care le are CNSAS-ul nu pot fi scoase toate la lumina, prin urmare sunt deschise rand pe rand. Dar pana la urma, secaturile astea mor pe rand, unul cate unul. Ii cheama Dumnezeu, ii trimite in iad, nu stiu ce face cu ei. Pana la urma aceasta este solutia: solutia pe care Cerul o gaseste.
V.M.: Va intalniti frecvent cu oameni tineri. De ce credeti ca nu au mers la vot pe 30 noiembrie?
Neagu Djuvara: Asta este dramatic. Stau de vorba cu tinerii si imi dau seama ca ei nu mai cred ca se poate face ceva in tara asta. E ca si cand ar fi existat un capac pe care nu l-au ridicat inca. Trebuie sa asteptam o generatie sau doua pentru ca sa se schimbe lucrurile.
V.M.: Intre dumneavoastra si Emil Cioran exista o complicitate intelectuala...
Neagu Djuvara: ...mare, mare. Este omul pe care l-am admirat cel mai mult. Aveam maximum de simpatie pentru felul lui de a fi.
V.M.: ...dar impartaseati cu Cioran un pesimism profund asupra viitorului civilizatiei occidentale. Prin evenimentele din ultimii ani va sunt confirmate previziunile?
Neagu Djuvara: Suta la suta. Mai cu seama in SUA. In teza mea de doctorat am descoperit ca dintre toate tarile occidentale, Statele Unite erau singurele care de doua sute de ani erau conduse de minoritatea protestantilor albi, anglo-saxoni. Timp de 180 de ani, nici o exceptie la cele patru magistraturi principale ale tarii. Era un fenomen extraordinar si chiar cu un amanunt de relativ elitism.
Adica, intr-o tara unde toata lumea avea dreptul sa voteze, masa care se ducea la vot avea sa aleaga oameni care coborau din parintii Constitutiei. Un om ca F.D.Roosevelt impreuna cu sotia lui, Eleanor, erau rude cu 12 fosti presedinti ai Statelor Unite. Acesta este un elitism mai pronuntat decat al aristocratiei din Franta si Marea Britanie, de pe vremea regalitatii. Asta a existat pana la Kennedy pe care, de altfel, nici nu l-au lasat sa-si termine mandatul.
E clar, acolo a fost un complot pus la cale de aceasta gasca care considera ca era o catastrofa acel irlandez-catolic, in care nu aveau incredere. De aceea mi-e foarte teama ca vor ajunge sa-l omoare si pe Obama. El e un salt de 10 ori mai mare decat saltul facut cu Kennedy.
V.M.: Despre Obama se vorbeste ca ar fi prea de stanga...
Neagu Djuvara: Vom vedea cum actioneaza. Deocamdata insa, nu cred ca va reusi sa fie atat de darz fata de rusi cum au fost predecesorii lui de la Reagan incoace.
V.M.: Si-au reluat rusii pozitiile de forta pe care erau in urma cu 20 de ani?
Neagu Djuvara: Absolut nu. Asta este o iluzie. Rusia este din punct de vedere demografic intr-o decadenta vertiginoasa. Sigur ca sunt bogati cu gazele si cu petrolul, dar asta este ceva superficial. Rusia nu mai poate fi in niciun caz rivala Statelor Unite.
V.M.: De ce nu conteaza ca rusii au gaze si petrol?
Neagu Djuvara: Chestiile economice sunt trecatoare, ca sa zic asa. De pe o zi pe alta petrolul nu va mai fi important si nu asta conteaza pentru exercitiul puterii. Si gasca americana militara continua sa fie ambitioasa, continua sa aibe baze militare in lumea intreaga. De altfel, nu mai vad posibile razboaie generale in urmatoarele cateva zeci sau chiar sute de ani.
“INDO-EUROPENII SE SINUCID INCET, DAR SIGUR”
V.M.: Prin urmare se schimba in bine mersul istoriei?
Neagu Djuvara: Daca modelul este Imperiul Roman spre sfarsit, cand nu existau razboaie decat la periferie, intr-adevar semanam cu ei. Dar ce ma ingrijoreaza pe mine este ca am intrat deja intr-un nou Ev Mediu. Adica moare definitiv civilizatia occidentala. Incet, dar sigur.
V.M.: Care sunt simptomele?
Neagu Djuvara: Simptomele le simtim deja demult, printr-o dezordine morala care nu a existat niciodata. Va dau un singur exemplu: tineretul care se revolta astazi nu are absolut niciun ideal. Nu se revolta pentru un ideal, se revolta ca sa darame. Asta inseamna ca s-a stricat ceva. Tineretul care in general trebuie considerat ca purtator de idealuri viitoare, chiar gresite cum a fost comunismul, astazi nu mai are niciun ideal.
Al doilea simptom nevazut pana acum: bizareria ca marea cotitura in arta si gandire, care in general se petrece cu zeci sau sute de ani dupa ce a cazut un imperiu, in civilizatia occidentala a inceput intre 1905-1913, deci inainte de ivirea imperialismului american. De exemplu, in sculptura, Brancusi al nostru rupe complet traditia care merge de la Michelangelo la Rodin. La fel in muzica, unde dodecafonia, scoala de la Viena, Bela Bartok, toate sunt complet in ruptura cu marea muzica de la Monteverdi si chiar pana la Debussy. In toate domeniile artei si gandirii avem un viraj brutal la inceputul veacului 20.
Acesta ar fi semnul ca incepem un nou Ev Mediu. Asta inseamna ca hegemonia americana care asigura un fel de pace mondiala, nu va dura cinci secole precum imperiul roman, ci probabil doar o suta de ani. Ganditi-va ca in doar un secol, Europa va fi metisa. Mie imi este clar ca indo-europenii se sinucid incet, dar sigur. Adica nu mai fac copii, nu mai au nicio ambitie. Deja de zeci de ani. Noi nu suportam un “atac” al lumii a treia. Dimpotriva, noi am creat un gol, pe care cei din lumea a treia vin sa-l umple.
V.M.: Si idealul Uniunii Europene?
Neagu Djuvara: Tinerii nu prea stiu ce este idealul european. Tinerii nu intrevad ce poate sa fie o Europa unita. Nici eu nu o vad unita deloc, nu o vad cu un guvern si un presedinte. Mai cu seama daca intra si Turcia, atunci Europa avorteaza.
V.M.: Sunteti foarte pesimist. Atunci ce viitor are civilizatia europeana care a dominat lumea vreme de cateva secole?
Neagu Djuvara: Tocmai de aceea este menita sa dispara. Asta este o lege universala. Cand ai avut atata splendoare de creativitate si de putere politica, ca sa te intinzi pe globul intreg, trebuie sa platesti prin disparitie.
V.M.: Va disparea si Romania, impreuna cu civilizatia europeana?
Neagu Djuvara: Bineinteles. Daca noi am intrat atat de tarziu intr-o hora care se strica, ne stricam impreuna cu ea. Asta e clar.
V.M.: Trebuia sa nu intram in hora asta? Avem vreo sansa de scapare?
Neagu Djuvara: Nu, nici una. Dimpotriva. Putinul de creativitate care ne ramane il vom dezvolta tot in sanul Europei. De cele mai multe ori, inca din trecut, talentele noastre cele mai mari nu s-au putut manifesta decat in strainatate. Este ca un fel de blestem asupra acestei tari. Incepand de la Cantemir, pana la Eliade si Cioran, toti s-au remarcat in strainatate.
V.M.: In astfel de conditii, de ce sa mai ramana tinerii romani in tara?
Neagu Djuvara: Tocmai, nu numai ca ii sfatuiesc sa stea aici, dar ii rog pe cei care sunt in strainatate sa se intoarca, in masura posibilului, pentru ca sa creeze o noua elita si sa-i inlocuiasca pe cei de acum.
V.M.: De ce s-ar intoarce intr-o barca a carei scufundare tocmai ati descris-o?
Neagu Djuvara: Dar barca noastra nu se duce mai la fund decat restul Europei, asa ca mai bine sa se scufunde cu barca noastra decat cu cea germana sau franceza.
“SA TERMINAM CU INMORMANTARILE COMPLICATE”
V.M.: Ce ati facut pe 1 decembrie, de ziua nationala a Romaniei?
Neagu Djuvara: Am dat interviuri zicand un lucru care supara pe mai toata lumea: ca nu sunt de acord cu alegerea lui 1 decembrie ca sarbatoare nationala. In primul rand, nu este bine sa modifici la fiecare schimbare de regim o sarbatoare nationala. Am avut timp de aproape un veac 10 mai, care este data independentei tarii. Prin urmare, data intrarii Romaniei in concertul european. Ca 10 mai a coincis cu venirea printului Carol, ceea ce i-a facut pe acei domni din 1990 sa se teama, inteleg.
Dar, pe de alta parte, 1 decembrie nu este data Romaniei mari. Este data cand doua provincii, Transilvania si Banat, au cerut sa intre in Regatul Romaniei. Cu doua zile inainte ceruse Bucovina. Cu sase zile inainte ceruse Basarabia. Si toate patru au fost acceptate de seful statului, adica de regele Ferdinand, la 24 decembrie. Deci data cand s-a nascut Romania mare este 24 decembrie, nu 1 decembrie.
Pe de alta parte, mai exista un motiv foarte practic. O sarbatoare nationala e bine sa fie tinuta intr-un anotimp cu soare, in care vremea sa indemne la bucurie, oamenii sa poata dansa in strada. Ce te faci la 1 decembrie, cand se vad aburii vorbitorilor iesind din gura si cand bietii ostasi ingheata?
V.M.: V-ati intors in Romania dupa 45 de ani de exil, in februarie 1990. Ati scris ca in primele zile petrecute la Bucuresti va tot intrebati: “ ce cauti aici, Neagule?”. Ati aflat raspunsul la intrebare?
Neagu Djuvara: (rade limpede si cu pofta) Culmea este ca risc sa imi pun intrebarea si dupa 19 ani. Din cand in cand imi pun inca intrebarea asta. Dar constatand cu cata caldura sunt primit de tineret...
Cand constat ca aceasta mica lucrare facuta in graba si sub indemnul altora, ca nu am avut eu intentia sa scriu “Scurta istorie a romanilor povestita celor tineri”, s-a vandut in 39.000 de exemplare si cand ma opreste la o farmacie un domn foarte civilizat si imi spune: “Ma iertati ca ma adresez dumneavoastra, dar doream sa va multumesc. Am o fiica la liceu care avea o totala inapetenta pentru istorie, si i-am cumparat cartea dumneavoastra si de atunci e pasionata de istorie”. Acestea sunt lucruri care ma bucura si imi dau seama ca, totusi, nu am venit degeaba in Romania.
V.M.: Sunteti patriot?
Neagu Djuvara: Patriot? Asculta (pufneste furios)... Intrebarea nici nu merit sa-mi fie pusa. Se intorcea cineva care nu e patriot? Sotia mea, care e frantuzoaica, cand a vazut ce fac in Romania a spus: “trebuie sa ai patriotismul bine insurubat in trup, ca sa suporti sa stai acolo”.
V.M.: De 19 ani tot suportati. Mai suportati mult?
Neagu Djuvara: Pai da... voi suporta pana la moarte, asta e clar. Vreau sa fiu inmormantat aici. Dar mi-as dori sa mor pe un vapor. Cand nu voi mai putea sa scriu am sa incerc sa-mi gasesc un loc pe un vas cu panze, din asta de comert care face inconjurul lumii. Atunci, daca mori pe drum te arunca in mare. Sa terminam cu povestile acelea cu inmormantari complicate, cu alaiuri si cu discursuri.
Alegeri SUA
Si mai pacat este ca batranii par a fi mai dezghetati la minte decat tinerii!
In schimb nu sunt de acord cu pesimismul lui, daca-l ascultam prea mult nu ne mai ramane decat sa ne sinucidem (vorba lui Cioran) si nu le putem reprosa tinerilor absenta de idealuri. Discursurile pesimiste de genul asta sunt un fel de self-fulfilling prophecy, tinzand sa se realizeze prin efectul demobilizator.
In plus eu nici nu sunt sigur ca occidentalismul nostru e chiar asa de profund...
ales, cu asa standarde, ce cauti aici intre plebei ? si te mai si ei la harta cu ei !
Conform standardelor trebuia sa fii undeva in biblioteca nu pe un forum amarat de noutati !
si tot conform lor, daca tot te cobori aici jos, fii macar diplomat !(nu spui ca la usa cortului: 'nu are eruditie'! caci nu poti sa zici ca nu are deloc, ci poti spune: 'are mici scapari')
Civilizatia europeana nu s-a extins numai pe cale pasnica... vezi America de Sud in secolul XV-XVI (doar un exemplu, mai sunt si altele).
Si si din punct de vedere spiritual civilizatia europeana dispare incet incet. Ajunge sa ne uitam la aspiratiile tineretului occidental, la emisiunile de la televizor (distractia cea mai mare a tinerilor impreuna cu jocurile pe calculator), la arta moderna care, in ciuda inestetismului, incearca sa exprime angoasele omului modern fara repere.
Deci sunt de acord cu ce spunea Neagu Djuvara...suntem in plin declin si nimic nu ne mai poate opri caci declinul e moral si pe asta nu-l opreste nimeni.
Numai bine !!!
Cu bine
Cand ai timp fa-ti o rezervare la medic. Zi buna.
:))
1 "singurul sistem politic viabil este cel de dreapta"
2 "singurul sistem politic viabil este cel de stanga"
In final veti intelege ce vroiam sa spun...
NSDAP este partidul nationalist socialist democrat al muncitorilor.
îşi păstrează valabilitatea. Faptul că naziştii erau anticomunişti nu-i face mai puţin asemănători cu aceştia, (mai puţin poziţionarea faţă de proprietate şi aspiraţia universalistă). Penru alianţa între "gemeni"să ne amintim de perioada 1939-1941.
M-ar bucura mult dacă ai populariza punctul tău de vedere. Într-adevăr între comunism şi nazism există o singură diferenţă: primul tinde să desfiinţeze proprietatea privată deci garantează pauperizarea . Şi încă ceva: a fost şi continuă să fie mai performant în materie de exterminări.
Cel care face bascalie sau cel de care se face bascalie?
ignorance is a bliss, i know, da omu se mai trezeste.
Sa ne ajute Dumnezeu sa avem parte de politicieni si alte personalitati care sa isi doreasca sa ajunga la o asemenea eleganta si puritate.
Hai Romania!
iar civilizatia Europei este salvata.
La fel cu Liiceanu si Prigoană, cu Plesu si Vanghelie, cu Ticu ...pardon,
ca saracu s-a-ndurat in sfarsit, nu ca mos interviu ...cu Parschiv dizidentul dezdecorat si
cu noul ministru al justitiei, Buta (maimultecasecanastase) , cu Mungiu si Udrea,
cu Cristoiu, Vanghelie, Andreea Pora, Carcotasii, Stela si Arsinel, cu CFR Cluj....si in general mult, muuult Cluj si Steaua si handbaliste ....toti victoriosi...si beculetele colorate puse de Oprescu si Adi de la Valcea impreuna cu ceilalti copii minune cu voci de aur....
Libertatea de care azi ne cam batem joc.
*Culmea, daca e sa-l credem pe Basescu, guvernul esalonului doi al PCR va fi pus in functie pe ...22 decembrie.
omu se si inseala, dar mizez pe faptul ca dupa 40 de ani cartea domnului djuvara este chiar mai de actualitate decat la data aparitiei ei.
Un rezumat al argumentelor lui Popper impotriva istorcismului il gasiti aici: http://plato.stanford.edu/entries/popper/
In cercurile de stiinte politice e poate foarte la moda (Soros spune ca a fost maestru lui) dar daca-l intrebi pe un specialist de filosofie antica, o sa-ti spuna ca Popper nu a inteles mare lucru.
Pozitia lui Popper este: "Conditiile pe care le infrunta civilizatia C sunt intotdeauna diferite de situatiile infruntate de alte civilizatii, ca atare solutia pe care o va alege nu poate fi dedusa din solutiile alese de alte civilizatii, iar soarta acesteia nici atat."
De ce nu putem prezice? Pentru ca lucrurile sunt ceva mai complexe decat credem, iar aplicarea determinismului stiintific in "stiintele sociale" este o iluzie din moment ce nu avem cum cunoaste absolut toate conditiile initiale si absolut toate deciziile ce urmeaza a fi luate de actorii individuali si evalua efectele lor samd.
Popper are dreptate sa-l critice in cartea sa pe Marx care afirma ca capitalismul se va prabusi in viitorul apropiat din cauza contradictiilor interne. Pe de alta parte nu sunt de acord cu indeterminismul absolut pe care-l promoveaza. Daca studiezi demografia, poti sa vezi ca se repeta cam aceleasi tipare la societati diferite pe plan cultural (tranzitia demografica are loc lcam a fel etc). Ma rog, Popper are si el partea lui de adevar (cand afirma ca viitorul e deschis), chiar daca exagereaza putin dupa parerea mea.
L-am "sorbit" cu mare placere!
"Ganditi-va ca in doar un secol, Europa va fi metisa. Mie imi este clar ca indo-europenii se sinucid incet, dar sigur."
As vrea ca cei care ii citesc interviul si sunt in cautarea unor modele sa ii si analizeze critic toate afirmatiile. Dl Djuvara este un personaj respectabil dar asta nu il face infailibil si nici nu ar trebui sa il absolve de critica .
Eu cred ca singura solutie ar fi un scop comun maret gen colonizarea spatiului sau renuntarea completa la poluare care ar putea face oamenii sa actioneze pentru interesul comun.
Islamul a castigat si castiga teren tocmai din cauza ca face abstractie de culoarea si/sau nationalitatea omului.
Din pacate crestinismul s-a trezit cam tarziu.
In Ruanda biserica catolica s-a facut de tot cacatul in timpul genocidului din anii '90 si drept urmare Islamul a castigat de la 6% din populatie inainte de genocid, la 16% dupa.
Pt Islam nu exista hutu sau tutsi.
Cred ca ar trebui si crestinii sa faca asta si sa nu se mai impunga.
Chiar daca nu afli "adevarul" aflii ceea ce nu e "adevarul".
Sau poate le-ai citit deja de afirmi ca "adevarul ne e ascuns chiar de manualele de istorie.
Cel mai mare istoric roman: LUCIAN BOIA !!!!
http://www.youtube.com/watch?v=aHW_8R9gAX0&feature=related
nu am alte comentarii, domnul Djuvara este desupra oricarui comentariu din partea mea si as dori doar sa-l aud vorbind cat mai des.
fericiti nepotii dumisale...
foarte important mi se pare (intre altele) urmatorul pasaj:
"Dar Traian Basescu si-a dus politica lui. Insa ma tem sa nu profite de aceasta majoritate pe care o are acum, ca sa schimbe Constitutia si sa ne transformam intr-o republica prezidentiala. Asta ar fi, intr-o tara ca Romania, ingrozitor de primejdios, pentru ca orice nebun ar putea deveni dictator pe baza constitutiei."
Este si parerea mea, si sunt bucuros ca Dl Juvara e de acesi parere care a trait ca jumatate de secol in Romania, si jumatate de secol in Franta, si nu poate exista o autoritate mai mare cand e vorba de sisteme constitutionale.
Rog deci sa ia lumea aminte de ce a spus dl Djuvara cand basescu o sa introduca demersurile pentru transformarea in republica prezidentiala.
Cinste eroilor de la Timisoara!
Bravo, domnule Djuvara!
Da, e pacat ca PNL-ul nu este % partid liberal, pentru ca ar avea de castigat foarte mult: intelectualii, clasa de mijloc, oamenii care vor sa produca valoare. Pentru asistatii sociali si lenesi sunt alte partide.
Pacat ca multi oameni de varsta dvs. nu gandesc la fel, ci si-au pierdut demintatea .
"Ganditi-va ca in doar un secol, Europa va fi metisa."
Cu toate ca sunt de acord cu viziunea liberala a d-lui Djuvara si cu deplangerea lipsei unor idealuri in societatea moderna, nu pot sa-l vad ca un model. Vremurile intelectualilor de extrema dreapta din perioada interbelica a apus, si sper ca de data asta intelectualitatea se va forma cu valori moderne europene.
Europa a avut nevoie de imigranti pentru a-si sustine economia si ne va fi mai greu sa ne mentinem valorile intr-o lume mult mai diversa in valori, dar cu cat e mai greu cu atat ne putem ambitiona mai tare. Si ca valori ma refer la toleranta, munca si sacrificiu personal. Impunerea lor prin educatie, legi si influenta financiara cred ca trebuie sa fie noile idealuri ale vestului si spatiu pentru implementarea lor e destul, incepand cu Romania. Sper ca vor disparea si nationalismul invechit care inca e foarte popular in zonele astea si transpare si in discursul dl-ui Djuvara.
Da, idealurile religioase traditionale s-au perimat, si foarte bine ca s-a intamplat asta, iar celelalte religii se vor schimba si ele dar doar prin educatie si prosperitate - nu prin persecutie.
Europa nu a avut nevoie de imigranti pentru a-si sustine economia. Europei i s-au spalat creierii astfel incat sa creada prostia asta si sa accepte imigrantii.
"valori ma refer la toleranta, munca si sacrificiu personal. Impunerea lor prin educatie, legi si influenta financiara cred ca trebuie sa fie noile idealuri ale vestului"
Cred ca ai delir socialistic! Revin-o-ti! De ce sacrificiu personal esti capabil inafara propriei tale famili. Las-o moarta! Ca doar nu o-i fi un sfant. Sfintii care fac ceva pentru altii o fac pe ascunse si doar Dumnezeu ii stie.
Idealurile religioase s-au perimat dar sunt strigate si preluate de noii socialisti si comunisti vezi-te pe tine si pe Segolena Royala mai nou dupa Marx Engels Lenin Stalin. Chestia cu schimbarea celorlalte religii este spuma naivitatii.
Toleranta si Munca ar trebui sa o invete neamul de detine trezoreria lumii si merge de spala mintile popoarelor si fac intriga pentru a distruce tot ce este moral si crestin.
Ai fi surprins ca SUA e cel mai mare sustinator al crestinismului si multa lume acolo iti impartaseste idealurile neo-conservatoare, poate mai putin pe cele pervertite de xenofobism.
"De ce sacrificiu personal esti capabil inafara propriei tale famili. ".
Eu personal nu stiu, dar ca ideal nu numai ca mi se pare bun, dar a fost si pus in aplicare destul de mult in SUA - vezi marii magnati americani care au donat sute de miliarde.
Cumva esti foarte capitalist si religios si totusi ii injuri pe Americani.. cum iti explici?
"Eu personal nu stiu, dar ca ideal nu numai ca mi se pare bun, dar a fost si pus in aplicare destul de mult in SUA - vezi marii magnati americani care au donat sute de miliarde." Prin asta esti mic, nu te supara, dar mai ai de citit mult , mult..Marii magnati americani doneaza miliarde tot pentru ajunsul lor, nu pentru idealuri. Nu sti ca facand donatii la sfarsitul anului financiar iti poti scoate inzecit acei bani care i-ai donat la Taxele pe revenit? Ei asa fac si mai marii magnati, vedetele pe care naivii ii ridica in slavi si zic vezi Brangelina ce mareti sunt ei au donat, dar nu se gandesc cat vor castiga cand vor face taxele la sfarsit de an! Pentru un crestin idealul este sa se doneze pe el lui Dumnezeu si cum? ajutand NECONDITIONAT pe aproapele nostru si incercand sa iubim pe dusmanul nostru cum ne iubim copilul, treaba care este enorma, mai baiete, Enorma! Mai cultiva-te!
Nu vad cum faptul ca acei oameni care doneaza au si castiguri din asta afecteaza in vreun fel pe cei care beneficiaza de acei bani. Si mai mult, asta cu castigurile din donatii, desi probabil are un sambure de adevar, mi se pare trasa de par - unii isi doneaza averile intregi dupa moarte, in loc sa le lase familiilor lor (nu ca nu le-ar lasa nimic).
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_philanthropists#Greatest_philanthropists_by_amount_of_USD
Si daca te gandesti bine, altruismul despre care vorbesti vine tot din dorinta personala de a ne ridica in fata divinitatii. De asta vezi si oamenii calcandu-se in picioare la moastele sfintiilor sa ajunga primii.
De asta ziceam ca as avea tendinte filo-protestante, pentru ca nu vad cum valorile ortodoxe ne ajuta foarte tare sa ajungem o tara prospera, ci mai degraba iubirea muncii si eliminarea demonizarii profitului ne aduce acolo.
Un popor care isi uita traditiile si credinta este este un popor mort. Tot ce este creeat fara aceste doua lucruri nu tine, moare si ne-au aratat-o neamurile care nu au schimbat si nu vor schimba nimic in traditia si credinta lor care o fi ea. Deci constatarea lui Djuvara este bine fondata, din punctul asta de vedere zice bine.
Chestia cu imigratia care sustine economia occidentala, poate era valabila in anii '70 dar acum, cu un somaj de peste 10% e clar ca e o abureala ca sa mentina salariile la un nivel jos (pentru muncile necalificate). Cat despre educatie si prosperitate in tarile musulmane, 2 exemple : arabia saudita si emiratele (tari bogate) sunt cei mai mari sustinatori financiari ai terorismului iar Dr Zawahiri si Tarek Ramadan nu sunt chiar analfabeti dar sustin islamismul (Tarek Ramadan nu este chiar un extremist dar tot islamist e). Nu sunt pentru o societate inchisa dar in occident e clar ca s-a exagerat cu imigratia.
Ca sa nu spui ca sunt rasist mai aduag ceva : m-ar deranja si daca in locul musulmanilor ar fi romani in proportie exagerata in capitalele occidentale (in unele e poate deja cazul...)
Eu cred ca religia a fost un factor important in civilizatia europeana in special prin scaderea importantei ei (cu toate ca as avea idei filo-protestante). Si oamenii albi despre care vorbesti au construit imperiile alea nu persecutand rasele (englezii au abolit primii sclavia, iar aceasta era discreditata de mult mai demult) din stapanire ci reconstruind cultura tarilor ocupate.
o deceptie !
Hilare inventii, seamana cu acele scrisori de la fani pe care le inventeaza reporterii pro-tv. Mai exista doamne in bucuresti, si inca doamne care stiu sa se exprime corect romaneste? Mai exista domni preocupati de luciditate? Credeam ca au dat coltul cu totii deja.
Remarca domnului este adevarata dar nu ne ajuta cu nimic, ne amaraste in plus sufletele.
Daca un parinte are un copil handicapat, nu-l ajuta amintindu-i bietei fiinte ca este asa cum este. Parintele bun se straduieste sa faca tot ce poate ca sa imbunatateasca starea copilului, chiar daca acel copil ajunge la varsta de saptezeci de ani, iar parintele la nouazecisicinci. Dragostea netarmurita a parintelui pentru copilul handicapat il va motoriza, cu sau fara voia lui, sa incerce pana la sfarsitul zilelor lui sa faca ceva care sa amelioreze starea copilului, sa-l puna macar la inceputul unui drum al oamenilor nehandicapati, al oamenilor normali.
Se spune :"cine n-are batrani, sa-si cumpere", batranul avand oricand de dat un sfat util, cu valoare practica, nu comentarii sterile.
Noi romanii, produse ale comunismului, indiferent daca avem sau nu onestitatea sa recunoastem, avem sansa sa ni se fi intors acasa un fiu al patriei, care sa fi crescut departe de intinarea (vorba lui Ion Iliescu) comunista a mintii acestui popor. Lucid, posesor al unei vaste experiente, practician al vietii, nu numai teoritician, bunicutul nostru drag are sa ne dea multe povete lucrative pentru a-i forta pe cei din esalonul doi sa renunte la pozitiile de comanda care i-au aspirat pe cai naturale, morale sau nu..Daca bunicutul nu mai are puerea sa ne dea sfaturi practice, noi tot il iubim.
Asta ar trebui sa fie normalitatea romaneasca, dar, din ce se vede mai sus, mai avem cale lunga pana acolo...
Laura
Eu cred insa ca mai sunt si idealuri nu numai dorinte. ca mai exista speranta, ca sunt si cei care au ochii larg deschisi nu numai cei ce alearga orbi dupa case, mobile, masini ...
Daca stam bine sa analizam problema, sunt convins ca dumnealui este simpatizant al partidului liberal (este si normal, toti boierii au fost impotriva comunismului), dar in momentul de fata, PNL-ul nu reprezinta alternativa pt romania. Ceea ce a spus dumnealui "esalonul 2 al PCR" putea s-o spuna oricine si chiar este adevarat (nu avem din ce alege), dar ar fi fost fair play sa vina si cu o solutie.
Cred ca problema Romanilor la ora actuala este aceasta. Alte treburi cu Guvernul, conducerea sunt cam pe de laturi.
Pana si comunistii au inteles ca luand vlastare tinere si invatandu-le iti asiguri o existenta bunuta de cel putin 45 de ani. Romanii nu au inteles. Acum problema tinerilor este BANUL. Tinerilor trebuie sa li se insufle ca nu doar banul este important in viata, trebuie sa li se insufle respectul fata de Parinti si Educatori. Altfel o sa ajungem precum in alte tari cand la 12 ani fumeaza droguri apoi la 13-14 isi injecteaza droguri si la 15-16 ani fac revolutii sau se sinucid din frustare prea multa. PARINTI, transformatile odraselor camera in magazin de jucarii sau in jocuri pe calculator cumparati-le tot ce vor ei, luati-le apararea in fata educatorului si veti vedea ce bine va fi cand la prima Interdictie de le-o faceti va va face vinovati ca a inceput sa se drogheze sau s-a sinucis. Voi parintii de azi sunteti de vina pentru tot ceva fi in viitorul apropiat, (caci pe cel lung se ocupa altii)! Daca voi pe timpul lui Ceasca nu ati avut de toate, cadeti in extrema cealalta si ii cumparati si faceti TOTUL pentru copii vostrii, sa nu duca lipsa de nimic, SA FIE FERICIT, deci asteptati-va la ceva cumplit de la odraslele care nu vor mai gasi scapare din cauza FRUSTARII. Djuvara a trait in strainatate, a vazut unde se poate ajunge si macar aici in Romania tinerii sa nu devina precum cei care acum in Europa de VEst sunt aburiti la cap , nu au nici o morala si nici un ideal. Deci Djuvara macar a venit cu o idee buna, celelalte poate nu sunt asa stralucite si pe placul tuturor.
Sa ne bucuram de prezenta dansului.
Exista 2 probleme majore in Romania si care corelate ne fac sa ne pierdem orice speranta in viitor:
1. Tinerii de azi au o singura valoare: BANUL
2. NIMENI nu face nimic pentru tara asta, nimeni nu face nimic daca nu are ceva de castigat, PERSONAL si IMEDIAT.
Idealurile romanilor se rezuma la: CASA, MASINA, MOLECULAR, PLASMA, HAINE "DA FIRMA", CLUBURI cu note de plata de mii de `EURO.
Sunt fascinat de noua "elita" a Romaniei care cand se duce sa viziteze o alta tara, viziteaza doar magazinele de acolo si punctele turistice necesare ca sa te poti lauda in fata prietenilor. Nu conteaza ce ai vazut, ce ai invatat, conteaza sa faci o poza acolo unde scrie mare PARIS ca sa stie lumea draga unde ai fost....
M-am saturat de parvenitii care se duc in Paris, cheltuie 10.000 EUR pe boarfe dar mananca de la McDonalds ca "ce rost are sa dai 100 EUR la un restaurant de calitate, mai bine imi iau o bluzita D and G" ca doar nu te vede nimeni ca ai mancat bine si te-ai simtit bine si ai experimentat ceva dintr-o alta cultura. E mai important sa te vada altii.
oameni care traiesc degeaba, nu pentru ei ci pentru altii. Ca niste manechine intr-o vitrina. ~TRIST
O sa se schimbe ceva in tara asta cand o sa aud pe primul politician (in particular, nu la TV) ca vrea cu adevarat sa faca ceva pentru tara asta.
- poate ca D-l Djuvara n-a spus-o cu tenta rasista ci doar deplange situatia in care civilizatia europeana va disparea.
Tu sigur o spui cu tenta rasista daca crezi ca civilizatia europeana va disparea din cauza rasei.
Zau ca nu va credeam în stare si acum îmi pare rau.
Respect ,
tuturor celor mai de sus, inclusiv celor mai virulenti :) !!!
"mi-e foarte teama ca vor ajunge sa-l omoare si pe Obama. El e un salt de 10 ori mai mare decat saltul facut cu Kennedy" (c)
Poate ca ei, acesti mari oameni nu se pot adapta romanismului sau romanismul cel mult nu-i accepta.
Poate ca mai multi mediocrii uniti prezinta mai mult ca un gregar dotat de la natura.
Se poate constata ca neamul nostru copiaza foarte mult de la alte natii si nu-si apreciaza valorile locale.
O singura cale avem pentru reusita, sa aplicam legea dura a naturii selectia pozitiva.
Nu Basescu sau altii schimba constitutia ci POPORUL PRIN REFERENDUM!!!!
Vehementa nu e un pacat, si nici jignire.
Mi-as dori sa vad mai multe personaje cu atit aplomb logic in societatea romaneasca actuala.
Asa cum am spus uneori nu sunt de acord cu unele lucruri. Si ma opresc deocamdata la "blestemul asupra acestei tari" de care vorbeste dumnealui intr-o fraza.
Care ma mira. Ca foloseste o sintagma atit de sablonizata, totusi cu mare priza emotionala la un public dezamagit si deznadajduit, si atit de draga multor "intelighenti" din tara noastra.
Mi-as fi dorit sa nu se refugieze in concepte facile de genul acesta, ci dimpotriva sa vorbeasca de complexul de realitati si apucaturi care ne opresc in a ne recunoaste valorile, si sa lupte impotriva lor, ridiculizand astfel de expresii.
...poate de impamintenitul si prostul obicei al romanului de a nu da piept cu greutatile ci de a se refugia mereu in "padurea"/"pe muntele" convenabil si comfortabil - unde si fuga de idei si agitatia e tot un gen de refugiu... pentru ca exista multe personalitati romanesti actuale, cu o mare capacitate intelectuala, care practica necontenit aceasta mica evadare, in defavoarea personala si a societatii romanesti.
Continui insa sa il urmaresc cu reverenta pe dl. Neagu Djuvara, ii urez multa energie, si la cit mai multi parteneri de dialog!
E destul de nostim ca au scris atatia tineri (cel putin mai tineri ca mine!)! Nu ma supara nicidecum cei care nu sunt de acord cu opiniile mele. E bine ca starnesc atatea discutii. In orice caz, multumiri tuturor celor si-au dat osteneala sa scrie ceva. Salutari. MoshNeagu
imi este la indemana (datorita chiar comentariilor) sa recomand celor care comenteaza pe aici (si prin alte parti) sa incerce sa citeasca mai mult inainte de "a-si da cu presupusul".
este rusinos sa crezi ca libertatea iti permite sa cataloghezi (adica sa aberezi despre) un om care iti este superior (axiomatic).
este criminal la adresa valorii (in general) sa practici principiul rusinos de mai sus.
dar, pe de alta parte, stim ca "somnul ratiunii naste monstri"...
suntem in stare, fiecare dintre noi, sa gasim limitele intre buna-cuviinta si supunere orbeasca?
cred ca in asta consta marea problema a valorilor micute (pronunta "micutze").
succes tutror, si mie insumi.
http://www.dhulea.home.ro/ND/CarteaND.html
Va multumesc pentru atentie
Pentru cei care vor sa vada, asculte si citeasca mai multe despre el: http://www.thepyramidpower.com/blog/tag/neagu-djuvara/
Va citez:"...Cand te gandesti ca dupa revolutia din decembrie 1989 poporul l-a ales cu peste 80% pe Iliescu care inventase, nu el ci Securitatea care l-a adus la putere, inventase monstruozitatea cu teroristii lui Ceausescu si ca dupa 19 ani inca nu s-a judecat chestiunea aceasta...Asta inseamna ca poporul acesta nu mai functioneaza normal."
Pai daca "poporul acesta nu mai functioneaza normal"...eu ce motive as avea sa ma intorc in tara?
Am emigrat in 2004, sufocat de imbecilitatea, marlania si saracia din Romania! Nu am 10 vieti, sa le traiesc cu schimbul...am doar una! Si pot sa spun ca (probabil) jumatate mi-am petrecut-o in Romania...M-am lamurit...Profetia lui Brucan nu s-a adeverit! Au trecut 20 de ani....si iata ca romanii nu si-au revenit din dementa comunista!
Ce sa mai zic? Ar mai fi ceva de zis?
Sanatate multa va doresc!
Numai bine!
Doru BARBU - Montreal/CANADA
Mi-as dori sa pot spune ca este profesorul meu,cu toate ca nu l-am cunoscut personal.
Ii doresc sanatate si luciditate.
de ce apar numai oameni tupeisti si superficiali, care devin modele pentru romani?
oare nu e vina noastra ca inghitim toate grosolaniiloe si toate susanelele astea? oare nu ar trebui sa sanctionam posturile tv printr-o diminuare acuta a audientei?
felicitari hotnews pentru interviu, aduceti o raza de speranta!
Peste Europa bufnița a zburat în perioada marilor filosofi germani: Kant, Hegel, Marx, Nietzsche. Filosofia a intrat în elenism, secolul XX nu a mai produs nimic comparabil cu secolele XVIII-XIX.
Intamplator am intrat in posesia copiei unei scrisori de la o persoana care locuieste in strainatate si care se declara ultimul descendent al Casei Regale Cumane.
Pentru ca sunt convins ca aceasta scrisoare ar putea interesa pe marele istoric Djuvara, rog sa imi spuna cineva care este adresa de mail a istoricului, pentru a-i putea trimite documentul fara nicio pretentie. Cine stie, poate ca Dl. Djuvara va putea lega firele unei istorii pierdute....
Adresa mea este: liviuludovicstoian@yahoo.com