- Caporalul Ioan Grosan a fost ucis de explozia munitie din interiorul TAB-ului cu care se afla in patrulare
- Romania a contractat un lot de 31 de blindate elvetiene Piranha, in valoare totala de 37 milioane de euro
- Potrivit evaluarilor interne M ApN are nevoie de aproximativ 600 de blindate.
- Ministrul Teodor Melescanu a anuntat ca prioritara inzestrarea armatei cu avioane de lupta
Ministrul Apararii, Teodor Melescanu, a anuntat la bilantul MApN ca, la finalul acestei luni, vor fi livrate primele 10 blindate Piranha. Cele 10 trasportoare, care asigura protectia soldatilor in misiunile de patrulare in zonele de razboi, fac parte dintr-un lot de 31 si urmeaza sa inlocuiasca vechile TAB-uri utilizate de soldatii romani in Afganistan si Irak. Reprezentantii MApN explica intarzierea livrarilor prin complexitatea procesului de productie:
“Chiar si atunci cand cumparam o masina trebuie sa asteptam doua sau trei luni. La un blindat e si mai mult, avand in vedere ca este un autovehicul special. Chiar daca contractul a fost semnat in 2006, productia a inceput inca din 2005”, a declarat pentru HotNews.ro Andreea Dumitru, purtatorul de cuvant al MApN.
Peste 1 milion de euro pentru un Piranha
Transportoarele blindate Piranha sunt produse de catre compania elvetiana MOWAG GmbH-Elvetia. Valoarea contractului semnat de catre Romtehnica SA din partea statului romana si compania elvetiana, in 2006, este de 37,6 milioane de euro. MApN sustine ca producatorul elvetian a stabilit calendarul de livrare astfel: primele 10 transportoare Piranha vor fi livrate la sfarsitul lunii aprilie 2008, iar celelalte 21, in loturi de cate 7, sunt asteptate in octombrie 2008, octombrie 2009 si octombrie 2010.
Cum mor soldatii romani in Irak si Afganistan
De la implicarea Romaniei cu trupe in treatrele de operatii au murit sapte soldati, cinci in Afganistan si doi in Irak. Cateva zeci de soldati au fost raniti. Dintre cei sapte soldati, patru si-au pierdut viata in TAB-urile romanesti, atacate cu dispozitive explozive. TAB-urile nu au reusit sa protejeze soldatii de explozia bombelor artizanale iar in unele cazuri soldati au ramas blocati in blindate.
Ministerul Apararii admite ca transportoarele sunt uzate si ca nu ofera protectia necesara. “Aceste TAB-uri au fost proiectate pentru cerintele de lupta din perioada anilor 80, acum aceste cerinte s-au schimbat”, a declarat, Andreea Dumitru purtatorul de cuvant al MApN.
Blindatele capcana
In 2007, senatorul Jean Vraciu, membru al Comisiei de Aparare a Senatului a efectuat o vizita in Iarak, unde a constatat ca TAB-urile romanesti sunt uzate si ca sunt pericol pentru soldati. “Blindatele reprezinta inima unor astfel de operatiuni. TAB-urile romanesti nu ofera protectia necesara, sunt depasite tehnic, se misca incet, blindajul este strapus usor de bombele artizanale”, a declarat senatorul Jean Vraciu. El a mai spus ca soldatii au si mari probleme cu mobilitatea in interiorul TAB-urilor.
“Blindatele romanesti sunt foarte mici, cei care sunt mai bine-facuti abia pot intra sau iesi. Aceste TAB-uri au fost construite pe proiecte din ani 60-70 cand nivelul de echipare a soldatilor era altul. Acum luptatorii din TAB-uri au veste antiglont si alte echipamente”, a declarat Jean Vraciu. Expertii militari sustin ca soldatii romani mor si din cauza ca nu pot sa evacueze vehicolul la timp iar munitia din interior explodeaza. Asa a murit si caporalul Ioan Grosan.
Lista neagra
- Sergentul Narcis Sonei, a fost ucis in martie 2005 in Afganistan, dupa ce blindatul in care se afla a fost afectat de explozia unei bombe artizanale
- Plutonierul-major Gheorghita Dragusanu a murit in Afganistan pe 20 iunie 2006. La aproximativ 20 kilometri de Kandahar, transportorul in care se afla militarul roman a declansat un dispozitiv exploziv improvizat.
- Plutonier major Aurel Marcu a fost ucis în data de 6 septembrie2007, după ce TAB-ul în care se afla într-o misiune de patrulare in Afganistan a trecut peste un dispozitiv explozibil improvizat
- Caporalul Ioan Grosan si-a pierdut viata in Irak pe 21 septembrie 2007, dupa ce munitia din TAB-ul in care se afla a explodat.
In opinia sa, nerealizarea programelor de achizitii nu este justificata nici de procedurile greoaie. “Poti sa ai o intarziere in primul an, cand se intocmesc caiete de sarcini, cand se fac toate procedurile, dar perpetuarea acestei probleme an de an, nerealizarea achizitiilor de tehnica noua este un element ingrijorator pentru Armata”, a mai spus Basescu.
Avioane de 3,5 miliarde de euro
Ministrul Theodor Melescanu a declarat ca programele de achizitii sunt in grafic si ca singura problema este asigurarea de fonduri pentru viitoarele contracte de inzestrare ale armatei. Ca prioritate in domeniul achizitiilor, ministrul Melescanu a anuntat programul “Avionul Multirol” (cumpararea a 48 de avioane de lupta) in valoare de 3,5 miliarde de euro. Despre acest program de achizitii, liderul PSD Mircea Geoana a declarat ca este o batalie pe comisioane intre palatele Cotroceni si Victoria. Geoana sustine ca MApN ar trebui sa se concentreze pe capacitatea de transport si de sustinere a trupelor la distante mari.
Alegeri SUA
Se poate, dar nu se vrea!
Uite asa o sa ne pierdem si bruma de inteligenta tehnica pe care o mai avem.
Pe de alta parte,adunatura de politicieni de doi lei
care guverneaza tara nu a inteles,nici pana acum, necesitatea mentinerii si incurajarii unei industrii puternice.
Intamplator stiu cum se construieste un TAB.
Pentru tine,care probabil n-ai construit nimic in viata ta,lucru asta ti se pare minunea de pe lume.Afla ca nu e asa baiatule!
Din pacate tara asta e populata de multi impotenti ca tine care isi mai dau si cu parerea.
Cei de la Moreni, care produc TAB-ul au oferit o versiune imbunatatita (motor strain, turela straina) care rezista mai bine chiar si la mine dar se pare ca nu s-a dorit achizitionarea lor. Nu pica comisionul :).
Faza cu "masinile straine rezista si cele romanesti nu" este o legenda raspandita in mod voit probabil de cei care vor niste comisioane din noile achizitii.
Tinand cont in Orientul Mijlociu au fost distruse inclusiv tancuri Merkava (unul din cel mai puternic blindate vehicule din lume) cu IED, cred ca spune ceva de cat de mult vor rezista si prea scumpele noi blindate.
Exact asa cum a spus si altcineva, nu este problema de existenta sau inexistenta tehnicii blindate, sunt doar prea multi incompetenti si comisionari in functii mari.
Cat despre TAB-uri, ale noastre sunt complet depasite, si dincolo de dorinta de a retehnologiza fabricile noastre, dureaza foarte mult sa reproiectezi un transportor nou, e nevoie de ani, ptr proiectare si testare si miliarde de euro investite, iar trupele noastre au nevoie de ele ACUM. Reechiparea celor existente, fara sa fiu malitios, este lipsita de realism, ele reprezentand un proiect complet depasit,si neadaptat la conditiile actuale. E ca si cum ai spune ca o sa pui motor de BMW pe Dacie si o sa iasa BMW...oricum ai da-o , nu iese
cat despre TAB si varsovia..ma scuzi, dar se vede ca vorbesti din carti si ca nu te-ai suit niciodata in unul. poune pe tine vesta si armamentul si baga-te in tab, sa vezi cum de-abea intri, nu ai spatiu deloc inauntru, nu ai aer conditionat (tine cont ca tre sa operezi patrule de ore intregi cand afara sunt 60-70 de grade), iar inauntru nu mai vbim. cand ajungi sa bei, fara exagerari 10 litri de apa intr-o zi. Nu sunt adeptul la a arunca cu banii afara...., dra prototipul imi suna a ceea ce e, adica PROTOTIP, pur si simplu nu are "patina timpului", nu e verificat in COMBAT FIELD, deci nu prezinta nici o garantie. Nu cere nimeni s a reziste la 6 Kg d e explozibil, ca n-are cum (de alltfel s-a si intamplat), dar n-ai vrea s a vezi cu trece ag-ul c aprin branza prin blindaj si multe altele. si mai putem vbi de ergonomie , manevrabilitate, viteza de deplasare in camp, fiabilitate si tot asa. Toate cele bune
60-70 de grade afara nu sunt ca intri in soc termic. Am fost si in Sahara si discutam de vreo 50, nu ca se simte mai racoare. In schimb trebuie sa recunosc ca transpiri cu vesta aia pe tine de parca ai fi sub dus. Am inteles ca s-au pus aparate A/C pe TAB-urile din zona.
Soldatii israelieni sunt antrenati :) sa bea si 20 de litri de apa pe zi. Este o necesitate!
Referitor la prototip: este cam finalizat si terminata chiar si testarea pt ca prototipurile nu participa la licitatii! Nu este facut de incepatori (au doar cateva mii de transportoare facute) si in plus s-a lucrat inclusiv cu colaborare vestica (motoare, turele, sisteme de navigatie, etc.).
AG 7 / RPG 7 (ala micu' purtat pe umar si proiectat prin '60) poate strapunge si 400 mm de otel laminat, pt ca a fost proiectat sa distruga tancuri. Asa ca poti sa uiti ca un TAB sa reziste la o lovitura directa de asa ceva. Blindajul unui TAB / APC este proiectat sa te apere doar de gloante si schije, dar in nici un caz de o lovitura directa de AG sau de mine AT.
Inclusiv la celebrele Stryker, britanicii au fost obligati sa puna tot felul de gratare de jur imprejur ca sa faca proiectilele (grenadele reactive) sa explodeze inainte de a atinge blindajul. Stryker este considerat in momentul de fata drept cel mai avansat vehicul usor de lupta. In concluzie: cine mai viseaza ca Piranha te apara mai mult ca un TAB B33 Zimbru (astea nu sunt in zona)?
Orice vehicul militar incepe ca PROTOTIP; daca nu i se da sansa sa demonstreze ceea ce poate, ramane un bibelou dragut. Cat despre faptul ca nimeni nu cere sa reziste la 6kg de explozibil, iar nu sunt de acord; tocmai asta e problema, ca opinia publica se revolta cand un tab e distrus de un IED (IED-uri care de obicei au mult peste 6kg, de cele mai multe ori suficient cat sa distruga un tanc) deci problema este "Ce poti cere in mod REZONABIL de la unTAB" Toate cele bune si tie!
La motorizare si la turela sunt depasite.
Dar BLINDAJUL este OK!
Blindatul ala nou de care spui este deja proiectat de un an chiar pt conditiile de azi, dar nu se vrea achizitia lui pt ca nu pica comisionul :).
http://www.hotnews.ro/stiri-arhiva-1146342-romarm-vinde-nou-model-transportor-blindat.htm
Mai este o stire din anul asta referitoare la blindat si se pare ca ar fi rezolvat inclusiv si de motoare straine.
Vezi programul MRAP al US DoD.
Daca tot ne facem ca ne pasa de soldatii nostri ...
In alta ordine de idei, atunci cand va trebui Romania sa cumpere cateva sute de TAB-uri pentru a le inlocui pe cele romanesti (inghesuite, urate, te omoara cu zile etc.) probabil oamenii de la MOWAG vor avea f. multe lazi de sampanie de comandat pentru a sarbatori succesurile romanesti.
Sa traiti bine, ca elvetienii!
- blindaj ridicol, 7-9mm
- constructie din otel, fara materiale moderne compozite
- spatiu interior mic si acces greoi
Rusii nu l-au tinut in productie, dar chipurile ar trebui s-o facem noi ca suntem mai destepti :)
~Nautilus
Blindajul trebuie sa protejeze de primele tiruri, dupa aceea e treaba celor dinauntru sa-si foloseasca armamentul - trebuie sisteme de ochire, arme de calitate nu sa se blocheze de cum se incalzesc, butoane care sa nu ramana in mana, aer conditionat sa nu fii ametit dupa 10min la volan. Rusii construiau ca in timpul razboiului, in ideea ca daca bubuie un blindat mai sunt 20 in rezerva, le trebuia ceva ieftin si care sa se poata face in serie mare; dupa cativa ani au renuntat la idee si au trecut la ceva mai modern, dar noi pretindem ca stim mai bine :)
~Nautilus
PS la un IED ceva mai mare nu rezista nimic, mai ales daca e construit ca un proiectil cumulativ (shaped charge) si poate fi oricat de mare, nu trebuie lansat :)
Un 12.7x99 NATO are putere de penetrare mai mica decat 12.7x107 sovietic care este si in dotarea armatei Romaniei.
De acord cu responsabilitatea echipajului. Trebuie sa faca ceva ca doar n-or fi rate pe apa!
Incarcatura exploziva se aseaza sub forma de palnie formand incarcatura cumulativa. Proiectilul doar transporta acea incarcatura. Daca vrei poti folosi si un fund de sticla de sampanie ca sa faci forma.sau pur si simplu folosesti o...palnie.
In general TAB-urile facute dupa standardul sovietic au un blindaj superior celor facute pe standard NATO la acelasi nivel de protectie declarat. nivelul 2 de protectie NATO nu este acelasi cu nivelul 2 sovietic.
Prima modernizare facuta la TAB-urile din Irak si Afghanistan au fost chiar A/C-urile (aduse cu avionul si montate la fata locului) si soldatii au fost chiar multumiti de ele desi este o chestie improvizata. Turela este intr-adevar "obsolete" si este primul lucru inlocuit de turci la RN94.
Accesul prin trapa posterioara este vechi doar de vreo 20 de ani la TAB-urile romanesti si inclusiv B33 ZImbru are aceasta "mareata" descoperire.
Ultimul blindat romanesc SAUR are pret de start de 600000 de dolari si la asta mai trebuie adaugat si armamentul. Nu cred ca este inferior lui Piranha mai ales ca proiectul a fost facut in colaborare si au fost luate in considerare si ultimele "noutati" din IRAK si Afganistan si a fost prevazut si cu "celebra" podea deformabila.
Esti pasionat, dar hobby-ul nu este suficient!
Daca esti si cat de cat in tema cu ingineria autovehiculelor, incepi sa te apropii.
Fa si armata si mai discutam.
Pt ca in mare majoritate si-a fabricat singura blindatele. Blindajul la cele romanesti fiind o idee mai gros decat la BTR (strict chestie de productivitate, sa fie mai putine repere).
Ultimul model din dotare este B-33 ZIMBRU care este superior la vechile TAB-uri de care se "beneficiaza" in Irak si Afganistan.
Poti sa pui si tancuri pe drumuri pt ca daca explodeaza o mina antitanc sub el, tot explodeaza.
Chestia cu blindate elvetiene si spaniole care rezista este strict praf in ochi ca si justificare pt achizitia de noi blindate.
deci un consortiu , fara nici un contract prealabil produce pe stoc echipamente de 1 milion fiecare , fara contract.....mai ales ca semnarea contractului ptr asa zisa licitatie a fost facuta in noiembrie 2006, dupa ce anuntul licitatiei se facuse cu 30 zile inainte...nici un producator de echipamente militare nu poate pregati documentele si scrisorile de garantie dar mai ales aprobarile din partea statului producator fara acceptul ministerului apararii local...deci documentele erau deja pregatite...ca deobicei aceste licitatii sunt aranjamente ordinare!!!
Otelul cu ce "material compozit" stiti voi ca a fost inlocuit?
Motoarele de pe Piranha III de cine sunt proiectate si fabricate? Si in ce tara?
Despre Stryker si controversele iscate de el in Irak cunoasteti?
Despre programul MRAP s-a auzit pe Dambovita?
Aveti tara pe care o meritati!
Salut!
De MRAP s-a auzit pt ca asta ar fi motivul aparitiei podelei deformabile de pe Saur 8x8. Dar s-a hotarat ca se doresc Piranha si nu numai.
Inclusiv pentru noile transportoare achizitionate de armata a fost ales un furnizor spaniol (?!).
No Comment!
Atacurile asupra TAB-urilor romanesti au fost efectuate cu dispozitive explozive, continand cate 1-2 mine antipersonal pe post de detonator si o incarcatura de zeci de kg de TNT sau alti explozivi mai puternici, in unele cazuri cate 2-3 proiectile de artilerie. Un asemnea dispozitiv poate distruge cu usurinta inclusiv un tanc, meserie pe care rebelii o stiu tot de la americani, pe vremea cand ii invatau cum sa distruga T-urile rusesti in Afganistan.
Daca matale crezi ca jucaria elvetiana ii proteja pe militarii nostri, te invit sa iei unul si sa te plimbi cu el pe acolo daca tot il crezi asa sigur.
Eu unul stiu, din surse sigure, ca este foarte fragil si in general prost conceput, iar faptul ca are aer conditionat in standard, nu face decat sa-ti asigure intrarea in rai fara pete la sub-brat.
Nu poti cumpara echipament militar de la o tara care nu a patricipat in nici un conflict major in care sa fie folosita tehnica blindata. Pentru ca pur si simplu cumperi experimente ..........
PS: s-a pus aer conditionat si pe TAB-urile din Irak si Afganistan.
In plus mai sunt cvehicule speciale, scule si dispozitive specifice, aparatura de testare, pregatirea personalului si kit-urile cu piese de schimb pt o anumita perioada de timp.
Fac si ei exact ca si cei de la Toyota, profitul mare vine din mentenanta si piese de schimb.
http://www.komotv.com/news/archive/4112481.html
Pentru cei ce vor sa vada ce mai este nou prin domeniu le recomand:
http://airbornecombatengineer.typepad.com/airborne_combat_engineer/vehicles/index.html
Tuturor le recomand sa se gandeasca la faptul ca orice achizitie de armament este in primul rand politica, iar politicienii vor astazi sa spuna ca romanii sunt incapabili. Romanii care ieri furau secretul blindajului Chobham, astazi nu mai exista.
Sau mai bine zis politicienii vor sa uite de ei.