VIDEO Traian Basescu: Victor Ponta a fost ofiter acoperit al SIE in perioada 1997 - 2001 / M-a deranjat cumplit jocul politic al lui Teodor Melescanu
Pentru a-si justifica afirmatia, Traian Basescu a prezentat o hotarare de guvern adoptata de guvernul Adrian Nastase, in care era aprobarea lista de categorii de informatii secrete stat din domeniul de activitate al SIE, din 31 octombrie 2002, a carei anexa era secreta.
Basescu a prezentat un singur paragraf din anexa, care a fost ulterior abrogata, dar nu si desecretizata, in care se prevedea ca personalul Serviciului de Informatii Externe este secret de stat.
Or aceasta hotarare de guvern a fost reaprobata in 30 aprilie 2013 si a fost publicata in Monitorul Oficial 223/2013 cu acelasi continut, dar anexa nu mai este secreta.
Aici se prevede ca este secret de stat "personalul din domeniul activitatii informative, chiar si dupa incetarea, in orice mod, a raporturilor de munca sau de serviciu".
In acest fel, Victor Ponta a extins continutul hotararii "pentru a se proteja", a sustinut Traian Basescu.
Presedintele a argumentat ca aceasta hotarare de guvern are o "mare problema" legata de legea SIE, art 9 (2), unde se prevede ca activitatea SIE "are caracter de secret de stat".
Dar aceasta hotarare din 2013 in anexa, care nu mai este secreta, ca in 2002, "LISTA cuprinzand categoriile de informatii secrete de stat din domeniul de activitate al Serviciului de Informatii Externe", care sunt exact secret de stat.
Implicarea lui Teodor Melescanu
Aceasta hotarare a fost initiata de Teodor Melescanu, care era seful SIE la acel moment, si semnata de Victor Ponta.
"Eu nici nu cred ca a trecut prin guvern" aceasta hotarare, care trebuia sa treaca si prin CSAT, a continuat seful statului, afirmand ca acest caz arata "interventia politicului in treaba serviciilor".
"Daca as fi un specialist, dupa activitatile secret de stat pe care le are SIE i-as face si organigrama", a subliniat Traian Basescu, care a acuzat ca prin aceasta hotarare de guvern a fost "vulnerabilizat un serviciu, au evitat CSAT si totul pentru ca Ponta in intelegere cu Melescanu sa acopere trecutul lui Ponta".
Traian Basescu a spus ca primul semnal a pornit de la interpelarea unui fost senator PSD, Valer Marian, care il intreba pe Ponta daca a fost ofiter acoperit, in iulie 2013.
Initial, "nu l-am luat in seama, mi s-a parut cam exotic mai ales cand spunea ca il urmareste SRI cu elicopterele", a spus Basescu, care a precizat ca unul dintre motivele pentru care nu l-a crezut este legat de faptul ca in Constitutie se prevede, la articolul 131, ca activitatea de procuror e incompatibila cu orice alta activitate". Insa ceea ce i-a ridicat semne de intrebare a fost lipsa oricarui raspuns la aceasta interpelare, a adaugat el.
SIE, tarat intr-un joc politic
"A facut o greseala si serviciul ca l-a recrutat, si el ca a acceptat. M-a deranjat cumplit jocul politic, un om pe care l-am numit politic si am avut incredere in el, dl Melescanu, a ajuns sa faca un astfel de joc taraind serviciul intr-o actiune politica de dragul de a acoperi un politician", a subliniat Basescu, precizand ca nu este suparat atat pe Victor Ponta cat pe Teodor Melescanu, care "a dat toate activitatile secrete de stat ale SIE, le-a pus in Monitorul Oficial de dragul de a face aceasta extindere de la ofiteri activi si la rezervisti".
In acel moment, Traian Basescu a deschis o corespondenta cu Teodor Melescanu in care l-a "rugat" sa explice daca in guvern exista ofiteri acoperiti sau fosti ofiteri acoperiti.
"A raspuns exact cu articolul din HG ca e secret de stat, netinand cont ca in conformitate cu legea, din momentul validarii presedintele are acces la orice secret de stat", a spus Basescu, care a afirmat ca acest caz a creat un precedent, fiind pentru prima oara cand un sef de stat al Romaniei cere o informatie unui serviciu iar acesta refuza sa o dea.
Din acel moment, seful statului a precizat ca nu a mai avut incredere in Teodor Melescanu, dar nu i-a cerut revocarea in Parlament deoarece nu a dorit sa faca "un scandal".
Drept urmare, Traian Basescu a informat conducerea SIE intr-o "discutie care a durat 30 de secunde" ca nu va "tolera" acest incident si din acel moment a lucrat doar cu ofiterii serviciului, fara sa-l mai "bage in seama" pe Melescanu.
Presedintele a vorbit despre un "joc pentru a proteja un coleg de parlament, prieten cu tata - socru (Ilie Sarbu, n.r.), hai sa-l acoperim si pe nepotu', care intamplator e prim ministru", iar acest lucru era "cunoscut deja in tot serviciul".
Ponta, in incompatibilitate constitutionala cand a fost procuror si ofiter
"Daca nu as fi facut publica intamplarea un alt sef de serviciu ar fi putut crede ca daca a mers in timpul lui Melescanu de ce nu ar merge si in timpul meu. Relatia lui Melescanu cu tata socru a facut ca Melescanu sa puna mai presus interesul de a-l proteja pe Ponta", a acuzat Traian Basescu, care a afirmat ca Victor Ponta "avea o mare vulnerabilitate, fusese in incompatibilitate constitutionala cand a fost procuror si ofiter".
Basescu a mai amintit un alt incident cu Teodor Melescanu, in momentul in care a acuzat decapitarea Armatei romane, prin scoaterea la pensie a 38 de generali "care erau maiori cand s-a inceput intrarea in NATO". Atunci, s-a revenit cu un proiect de lege in care apareau doar serviciile secrete, la initiativa a 12 parlamentari "printre care si tata socru, de buna seama", astfel incat s-a revenit la vechea varsta de 60 de ani.
"Pentru mine Melescanu a fost o mare deceptie ca sef al SIE, a facut politica, a influentat decizii politice, nu asa am vrut eu serviciile", a continuat seful statului, vorbind despre un "caz unic".
Traian Basescu a subliniat ca nu a fost deranjat de minciuna lui Victor Ponta - "eu stiu ca e mincinos" - ci de crearea unui precedent care nu ar fi trebuit sa existe. Basescu a notat aici, la intrebarea moderatorului Rares Bogdam ca Melescanu nu are sanse sa ajunga presedinte, "are 70 si ceva de ani, ii ajunge, prea vechi, poate a venit timpul unei generatii mai tinere".
Presedintele a mentionat ca, atunci cand a fost vorba despre semnarea mandatelor membrilor guvernului numiti de catre parlament, a intrebat telefonic, "mi s-a spus ca nu e niciunul ofiter acoprit, am inchis subiectul, imi veneau de la parlament, trebuia sa ii validez".
"Nu mi-a dat prin cap ca ar fi rezervisti acoperiti, oricum nu aveam ce sa fac", a mentionat acesta.
Intrebat daca Victor Ponta mai poate ajunge presedinte, Basescu a raspuns: "Poporul roman poate sa faca orice. Avem un fals de sus pana jos" in cazul lui Victor Ponta.
Victor Ponta va minti, e acoperit de hotararea de guvern
Chestionat daca aceste informatii afecteaza sansele lui Ponta, seful statului a raspuns: "Nu stiu, va dau cuvantul meu ca problema mea nu e Victor Ponta, ci atitudinea unui sef de serviciu pus politic".
"Va trebui sa gandim daca mentinem varianta de a pune politicieni in fruntea serviciilor secrete", a notat Traian Basescu. La afirmatia moderatorului ca a avut mana buna la numirea sefului SRI, George Maior, Basescu a replicat: "Da, dar iti poti permite un risc de 50%?".
Presedintele a calificat acest caz ca fiind "cel mai grav incident de securitate in zece ani", respectiv "pozitia lui Melescanu".
Traian Basescu crede insa ca Victor Ponta "va minti" atunci cand va fi intrebat despre acest subiect, "pentru ca e acoperit de HG".
Am sa-i fac unui candidat la presedintie un bine cu forta
In prima parte a emisiunii, Traian Basescu a caracterizat ca fiind "foarte interesant" saltul profesional facut de Victor Ponta, dar a precizat ca va face public numele presupusului ofiter acoperit pana in data de 2 noiembrie, avertizand insa ca nu va exista "un cost legal".
Insa aceste ofiter acoperit "trebuie devoalat pentru binele lui", a argumentat Basescu, inainte de a adauga: "Eu am sa-i fac unui candidat la presedintie un bine cu forta fara sa utilizez documente din serviciu (...) Voi aduce argumente convingatoare".
Seful statului a sustinut ca nu incalca nicio lege daca prezinta numele ofiterului acoperit, in conditiile in care ar fi "inadmisibil ca serviciile sa isi faca ofiteri in justitie, in guvern, in parlament".
"In cativa ani daca dam impresia ca totul este secret si se duce in mormant odata cu cel care a fost ofiter inseamna ca dam sliber serviciilor secrete sa se infiltreze oriunde vor ell , sa participe la decizia politica, ori asta e cel mai periculos lucru care ar putea sa apara. De aceea e obligatia sa spun cine e cel care a fost acoperit si nu spune", a argumentat el.
In caz contrar, "ii va ranji ofiterul lui cand va fi presedinte. Ca ii zambeste acum cand e premier inca mai merge", a spus Traian Basescu, inainte de a prezenta cele doua hotarari de guvern si de a afirma clar ca Victor Ponta ar fi ofiterul acoperit al unui serviciu secret.

Povestea tinerei din Bacău care ține spectacole de stand-up comedy în Europa în patru limbi diferite și l-a făcut pe Seinfeld să râdă
INTERVIU Vestea bună și vestea proastă despre tulpina SARS-CoV2 din Africa de Sud, confirmată în premieră în România: Cât de ușor se transmite și cât de eficiente sunt vaccinurile împotriva ei?
Noua LISTĂ a țărilor din zona galbenă / Republica Moldova, Italia, Spania, Franța sau Marea Britanie, pe listă
Unul din cei doi pacienți din România infectați cu tulpina africană a SARS-COV2, fosta jurnalistă Liana Alexandru, povestește aventura sa COVID-19: cum s-au încurcat rezultatele testelor și cum voluntarii au salvat situația
CDC-ul american are un ghid cu sfaturi în cazul unei apocalipse zombi / Dr. Seuss, în topul vânzărilor Amazon după ce a fost acuzat de rasism / Nou film Star Trek, nou serial Terminator, confirmate
FOTOGALERIE Primăria Capitalei a montat anul trecut 500 de stații STB noi, de aproape 10.000 de euro bucata. Deși nu le-a plătit încă, o parte au fost deja vandalizate
Era de asteptat!
/// mai pot fi si alte urmari!
Poate se duce langa varan!
Hehe!
Şi-a dat hotărâre de Guvern, cu complicitatea şefului SIE (Meleşcanu), pentru modificarea regulamentului SIE, fără a o mai trece prin CSAT, cum prevedea legea. Ponta a încălcat legea fiind 1. acoperit şi procuror şi 2. falsificând legea SIE.
Dar pana la numarul total al celor cu drept de vot cat mai este ? vre-o 10-11 milioane ? Ce e 7 pe langa 11.?Cine castiga ? Cel cu 7 sau cel cu 11? Dac iesim cu totii la vot si-l votam in turul doi pe cine a ramas in lupta cu Ponta , Ponte pierde .
In Ro sunt 15.6 mil cetateni cu drept de vot...la referendum au fost 7 mil si acasa au stat 8.6 mil. Ei bine, e o naivitate sa crezi ca acesti 8.6 mil care au stat acasa au facut-o din sustinere pt Traian Basescu. Motivele au fost altele: comoditate, plecare in concediu, plecare in strainatate, lehamite fata de clasa politica.
Dar adevarata structura la electoratului roman se va vedea la alegerile prezidentiale.
Si vom reusi, cu ajutorul lui Dumnezeu !
Fiindca, oricat de prosti ar fi cei care-l voteaza, poate le-o mai fi ramas, totusi, destula minte sa nu aleaga in fruntea tarii un individ acuzat (cu probe, se pare), chiar in plenul Senatului Romaniei, de sadism, patricid, homosexualism, pedofilie, asociere la crima organizata, complicitate cu angajati ai serviciilor secrete in activitati impotriva Romaniei, furt (de drept comun), plagiat si multe altele. Doar cititi, si... ganditi:
http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/1/186/3928/13380915/1/marian-v-864-it.pdf
Asa ca dragi concetateni, iesiti la vot, cei 4 milioane vor vota si de aceasta data PSD pt ca acestia nu au capacitatea sa gandeasca si sunt usor manipulabili, dar daca ne mobilizam putem depasi usor 4 mil de voturi impotriva lui Ponta.
Si inca ceva, ne trebuie un presedinte care sa apere idependenta justitiei, doar cu o justitie solida putem avea siguranta ca in tara se va fura din ce in ce mai putin, iar banii vor ajunge acolo unde trebuie, spitale, scoli, drumuri etc.
Si ce, ar fi o tragedie daca am avea o femeie presedinte?! :))
P.S. dar sa nu fie blonda! :))
Habar n-am cum ar putea fi adus la realitate poporul roman.
Somnul natiunii, uite.....a mai nascut un monstru
Asa la ce-i foloseste decredibilizarea celor doi canditati ce vor ajunge in turul 2 ??
Nu-i va folosi nici lui nici tarii.
Poate sa-i gaseasca si violatori si hoti de buzunare ca UDREA NU VA FI VOTATA.
Daca Basescu ar fi sustinut pe altcineva (ex pe Blaga) ar fi avut o sansa, Acum, cu Udrea, nu are nici o sansa. Udrea nu va fi votata, oricat de ,,bunuta" ar fi ea.
Pt ca daca va uitati mai atent la ceea ce spun cei doi (Base si Maco) - spun/sustin cam aceleasi lucruri ...
Iar Base cred ca n-o sustine fatis pe Macovei tocmai pt a nu-i face cumva mai mult rau ... pt a nu fi Macovei acuzata ca e basista .. (lucru care a ajuns un fel de stigmat azi, desi total pe nedrept ! )
Macovei trebuie sa fie presedinte!
Sau ?
Un om care nu a facut mai nimic 10 ani ... sa fie asa iubit. Si ne mai miram ca lumea accepta un plagiator ca Ponta la presidentie.
Spunea Iohannis intr-un interviu ... ca primarul reprezinta o comunitate ... daca primarul e corupt ... sau hot ... asa e defapt toata comunitatea ... sau defapt nimeni nu s-ar da in laturi de a comite infractiuni.
Uitandu-ma ce popular e Base si cu Ponta ... sincer ... ma trec fiori ...
Oameni ... treziti-va ... e campanie ... nu vreau sa vad scandaluri la TV ... ci planuri de viitor ...
Ce viitor poti sa ai daca ai coruptie ?
Cand banii (multi) stransi din taxe si impozite sunt directionati "unde trebuie" ?
Tu ai nevoie sa te trezesti : Base si Boc au fost singurii care CHIAR AU FACUT ceva BUN pt tara asta !
Da, au taiat salariile BUGETARILOR si au pus CAS la pensii
Da, s-a marit TVA -ul
Dar a fost nevoie sa se faca acele lucruri pt ca Tariceanu, in ani de crestere economica (culmea! ) - a reusit sa ne indatoreze si mai tare, si a dat bugetul peste cap ...
Normal, cand a inceput criza ne-a prins total in offside
Iar tampeniile lui Tariceanu au trebuit reparate de Boc ..
Iar Tariceanu, daca mai tineti minte, cu cine a condus ? Nu cu PSD-ul ??
Iar acum vine PSD-ul sa spuna ca vin ei "sa indrepte raul facut " ???
Pai sunt de 2 ani jumate la guvernare ! Ce-au facut in acesti ani ?
NIMIC in afara de Taxa pe stalp, ACCIZE la combustibil si legi stupide la Educatie !!
Ia mai gandeste-te !
Nu vorbim aici de Guvernarea Ponta vs Guvernarea Boc, Tariceanu, MRU.
Pun pariu ca in 2008 cand Base a zis ca in ROmania nu e criza ... si apoi dupa alegeri a venit criza ... ai zis la fel ... nu domle ... Base tot presedinte de NOTA 10 e?
Hai sa nu avem ochelari de cal.
2. Basescu nu a facut pact cu banditii. I-a demascat de cate ori s-a putut.
3. Basecu este foarte apreciat de cancelariile occidentale.
4. Basecu a avut curajul sa anunte necesitatea de a se taia salariile.
5. Besecu i-a pus la punct pe santajistii de la Lukoil
6. Mai vrei ?
Ai uitat ca in 2009, cand trebuia base ales, erau numai petreceri campenesti si nicio criza? Cand ne zicea base ca ne da o veste buna? A descoperit problemele doar dupa ce a fost reales. Ce memorie scurta au unii.
Astia doi sunt 2 retardati dpdv economic si au strans cureaua fara o minima logica, doar pentru a avea bani de "investit" in proiecte aducatoare de banuti in buzunarul camarilei.
Cand maresti tva cu 5pp, ti se defiscalizeaza mare parte a economiei ducandu-se la negru, pentru ca esti lacom si prost. Trebuia cu maxim 2pp, daca se apela la metoda asta. Pana si mult-iubitul tau base a recunoscut ca incasarile din tva la 24 au fost ca cele din perioada cu 19. Aia care si-au inchis firme si au trecut la negru, o sa mai treaca ceva apa pe Dunare pana lucreaza iar pe acte.
piticul atomic boc a avut insa o initiativa foarte buna de care s-a ales praful inca de atunci: pensia strict dupa contributivitate. Primii mai cu mot care au calcat legea in picioare, au fost mult laudatii de la ccr care s-au situat singuri peste lege.
La partea cu ponta, ai dreptate. As mai adauga nesimtirea legata de cursul abuziv pentru calcul accize.
Daca vorbeste contra-Base esti postac ...
Daca vorbesti pro-Base ce esti?
Eu din cate am vazut a avut grija ca statul de drept sa fie respecatat
mai mult ma deranjeaza ca sunt condus de oameni care au avut functii inalte in perioada comunista ca iliescu, felix si base...
Doar daca ai fost marinar pe o nava pe care el a fost comandant.
asta doar intr un minut.
uite ce declara sf. base:
"După căderea comunismului a declarat că s-a înscris în PCR doar pentru a putea face carieră în marina comercială." adica a facut cariera pupand regimul. s-a dus la anvers si in calitate de turnator, ca doar nu te duceai acolo ca erai elev silitor.
pentru un agent sie, exista posibilitatea ca prin activitatea sa sa fi putut fi recrutat de alte...agenturi. mai ales daca l'ar fi recomandat si tataia ilici.:))
Rolul unui presedinte nu este sa fie tapul ispasitor porcait la o televiziune apartinand unui puscarias.
Rolul unui Presedinte este sa-si apere tara.
Acum poporul va alege, si va trai cu alegerea lui. Dar macar va sti adevarul.
Doar că ... are cărţile transparente pentru toată lumea. Bluful nu merge. (Doar buful, dar asta e altă poveste de matroz).
Aşa că, în loc de suspeomenitul behăit frustrat, mai bine ar tăcea şi ar făcea. (Mă rog, "ar fi tăcut şi ar fi făcut", căci deja Băsexu e la trecut. Din fericire.)
Asta e toata maturitatea ta, asta e civilizatia din tine? CIne behaie? Omul asta vorbit ceva cu bun simt si inteligibil. Faci parodie, ii spui Basexu.... Iti doresc sa fii incojurat doar de oameni ca tine !
Pace !
Aici este vorba de poporul roman , care va vota in cunostinta de cauza. Daca-si alege un hot pentru ca a fost mintit, e una , dar daca-si alege un hot in cunostina de cauza, inseamna ca ii reprezinta.
B a avut curajul sa spuna ce are de spus, sa nu ascunda. Acum , poporul intelege ce vrea.
prin document official.
problema mare este ca, in timpul cat s'a invartit prin lume, ca agent secret, viitorul doftoras ar fi putut fi recrutat de un serviciu strain. sa zicem cu recomandari de la un fost sef al sau, renumit ca kaghebist de frunte :))
ar mai fi o problema, ca serviciul de info a penetrat institutii ale statului de care nu are voie sa se atinga, justitia.
o investigare serioasa pe aceasta tema se impune si intre judecatori, parlamentari si membii guvernului.
cat mai urgenta.
un agent sie sub acoperire introdus in institutiile statului este o mare vulnerabilitate, tocmai ca in activitatea sa intra in contact cu alte serviicii de info din afara tzarii, posibilitatea de a fi recrutat ca agent dublu este mult mai mare in sie decat in sri.
Din ce zice Basescu se intelege ca:
1) La 31 octombrie 2002 se aproba o hotarire prin care personalului SIE i se da statutul de secret de stat.
2) Cindva intre 31 Oct. 2002 si 30 aprilie 2013 hotarirea din octombrie 2002 este abrogata si drept urmare lucratorii SIE nu au mai fost secreti o perioada,fie ei activi sau retrasi.
3) Pe 30 aprilie 2013, Ponta (premier) in colaborare cu Melescanu (sef SIE) au repus in vigoare actul din 2002 extinzindu-l si la fostii agenti SIE, fara a obtine o aprobare in CSAT.
Cu alte cuvinte pina in 30 aprilie 2013 fostii agenti SIE nu erau protejati deloc si oricine putea sa le spuna numele fara a suporta nici un fel de consecinte?!
Nota: Cele doua hotariri au intrat in vigoare nu neaparat in 31 Oct. 2002 si 30 Apr. 2013 ci la data publicarii lor in Monitorul Oficial.
Alta e discutia cand vine vorba despre agentii de informatii ai ofiterilor, a caror divulgare este pedepsita de lege (aia nu sunt platiti de la bugetul de stat, deci nu au respionsabilitati fata de contribuabili).
Identitatea unui ofiter poate fi ascunsa in timpul desfasurarii unei misiuni sub acoperire, PE DURATA ACELEI MISIUNI, ori daca e necesar sa fie protejat, ulterior, ca MARTOR.
Asa functioneaza o democratie: cetateanul trebuie sa stie cine-s cei pe care ii plateste direct. PUNCT!
http://www.cdep.ro/pls/dic/site.page?den=act2_1&par1=3#t3c3s0a107
Si NICI NU MAI POATE PARTICIPA LA ALEGERI SAU OCUPA FUNCTII PUBLICE TIMP DE 3 ANI DIN MOMENTUL IN CARE II ESTE CONSTATATA INCOMPATIBILITATEA?
WOW! Multumesc Base!!
Alo ANI, DNA, Parchet, la chestia asta exista sesizare din oficiu?
Cred ca eprea tarziu.....DIN PACATE.
Va dati seama cat rau a insemnat ACEA presedentie si nici macar nu da socoteala vreodata! Poate doar in fata judecatii divine cand va iesi cu picioarele inainte. In ziua aia ma imbat, (idem daca intra ponta in puscarie)
Mai draga... Animalule rusofil !
El in schimb fuge la biserica si se roaga sa-l ierte Dumenzeu pentru aceste pacate din tinerete. Ar putea sa se calugareasca pentru a avea timp suficient de rugaciune pentru prea multele lui pacate.
Funcţia de membru al Guvernului încetează în urma demisiei, a revocării, a pierderii drepturilor electorale, a stării de incompatibilitate, a decesului, precum şi în alte cazuri prevăzute de lege.
Eu tot ma intreb ce facea vvp-ul ca agent sub acoperire sie?? !!!
Isi santaja colegii din magistratura?? Pe aia bunii care voiau sa ii pedepseasca pe marii infractori si ii proteja pe servilii care serveau Romania pe felii ca si cum ar fi fost prajitura lor particulara..
In acea perioada, s-au intamplat cele mai mari faradelegi in Romania. Cele mai mari jafuri din istoria ei..
Panait ?
1)acuzatiile grave se probeaza cu dovezi clare, concrete si de netagaduit; Basescu nu a prezentat nici o dovada clara ca Ponta a fost ofiter SIE. A venit doar cu doua hotarari de guvern, una a lui Adi Nastase, si alta a lui Victor Ponta. In prima se spunea ca, constituie secret de stat datele cu personalul din serviciile secrete externe, si in a doua, semnata de Victor Ponta, se spune ca si dupa incetarea raporturilor de munca, datele cu personalul din serviciile secrete externe constituie secret de stat.
Si aici a venit speculatia lui Basescu:,,Ponta a dat ordonanta sa se protejeze, deci a fost ofiter SIE".
Este o speculatie, pana nu vedem numele lui Victor Ponta pe lista, nu putem sa spunem ca a fost ofiter SIE.
2)SIE este un serviciu de informatii externe, si nu face rau tarii; este echivalentul CIA de la americani....nu confundati cu fosta securitate interna, care se ocupa cu asuprirea populatiei si al carei nume era echivalent cu teroarea inainte de 89.
3)a fi ofiter SIE nu este o rusine....au fost si presedinti americani care au fost sefi la CIA
4)daca Ponta a mintit, eu sunt de acord sa isi dee demisia....dar numai dupa ce se dovedeste clar acest lucru. Nu lucram pe speculatii
1. pe lista? adica pe statul de plata! si TB si MRU au acest document. Va iesi in turul 2 spre disperarea "bancherilor"
2. de agent dublu ai auzit? sau nu se preda la cursuri bancare? Caraman nu a fost SEF la SIE?
3. de gasirea transfugilr [inainte de '89] nu se ocupa CIE/SIE? ba chiar si tata-socru?
4. HW Bush nu a fost acoperit, nici MRU.
5. Nu e vorba de rusine ci de INCALCAREA legii
6. N-am stiut, o mare boss, ca VVP are nevoie de ACORDUL tau pentru demisie.
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-18298041-ultima-ora-traian-basescu-victor-ponta-fost-ofiter-sie-perioada-1997-2001.htm
In alta ordine de idei, credeam ca serviciile secrete au niste standarde de integritate morala, dar atat timp cat recruteaza mincinosi patologic, va puteti imagina cata credibilitate au informatiile lor...
SIE era o cloaca puturoasa si periculoasa. De atunci s-au schimbat multe. Actualul SIE este altceva !
Marea lui problema e ca in perioada aia a fost procuror si a incalcat legea prestand simultan inca o activitate retribuita. nu am verificat daca legea specifica pedeapsa pentru o astfel de situatie; e clar insa ca aici e vorba de incompatibilitate si, daca e adevarat ce a dezvaluit asta seara Presedintele, atunci inseamna ca Ponta, care cu buna stiinta nu a respectat legea intre 1997-2001, s-a inscris acum in cursa ca sa devina, printre altele, garant al respectarii Constitutiei si al Legii in Romania.
In momentul asta Ponta are doua optiuni:
1. (dez)minte, sustinand pana in panzele albe ca afirmatia Presedintelui e falsa. Poate face asta la adapostul HG-ului de anul trecut (semnat chiar de el) care a extins secretizarea si la "fosti" si prin care a avut grija sa se acopere punand pe oricine in imposibilitatea de a aduce "dovezi concrete" pentru ca in acest caz ar comite o infractiune;
2. recunoaste si in momentul ala cariera lui politica, inclusiv in interiorul PSD, e terminata.
Marea problema a lui Ponta, chiar si in conditiile scenariului de la pct 1, ramane pentru ca e totusi posibil ca o persoana "din interiorul SIE" sa isi asume riscul sa fie condamnat si sa faca publica dovada.
Desigur, noi presupunem ca serviciile secrete respecta legea, dar se para ca lor li se rupe.
Cine stie ce haz nebun o fi acum prin birourile lor: oare cati dintre magistrati, parlamentari, ministri etc. nu sunt sau nu au fost pe statele lor de plata? Cati or fi ramas pe afara? Probabil cativa indivizi mai naivi, care n-au stiut cum sta jocul.
borfașul iese președinte dacă nu îl ridică dna până pe 2 noiembrie.
forza dna!!!
ws
Asta din 2 motive legale:
1. SIE (Serviciul de Informatii Externe) are atributii exclusiv in afara teritoriului Romaniei. Daca l-a recrutat pe Ponta (magistrat) inseamna nu doar ca se implica in activitati in interiorul tarii, ci mai ales ca se implica in INFLUENTAREA UNOR ACTE DE JUSTITIE!!
2. Art 26 al. 1 din Legea 51/1991 spune clar ca: "Salariatii organelor de informatii si ai celor cu atributii in domeniul sigurantei nationale nu pot face parte din partide sau alte organizatii cu caracter politic ori secret si nu pot fi folositi in scopuri politice. ". Ori aici avem un (fost ori actual - tinand cont ca e protejat in continuare de seful SIE?) ofiter SIE in fruntea Guvernului si a celui mai mare partid politic "muncitoresc" al tarii...
Ce fel de institutii are tara asta daca nu respecta, ele insele, legea?
Mai rămâne întrebarea de ce s-a retras Antonescu din cursa prezidențială.
îmi scapă legătura.
please, enlighten me.
ws
Raționamentul tău e la mare preț la antena 3, chiar acum îl ascult pe Abraham spunând aceleași chestii - Turcescu, Basexu', and all that shit.
ws
@mazeta. Nu tot timpul, nu ti-o lua in cap :D
este caracatitza fostilor, aflata in adanca ilegalitate, mai ceva ca tata lui ilici pe vremea regimului opresiv burghezo mosieresc :))
antonescu, zis si kkrau in urbea sa natala, era o mare piedica la infiintarea prin largire a marelui partid national labaral, acum desprins total de ceea ce a fost acum o suta de ani, pe vremea bratienilor.
pdedeleii n'ar fi pus botu' la ...marea unire, cu antonescu zis kkrau la conducere.
asta a fost lozinca caporalului vasalie blaga, inca de pe vremea cand se clocea ideia: "nu vom colabora cu pnl atata timp cat este condus de antonescu."
deci, maurul trebuia retras.
Daca nu a fost sa cera justitiei sa elucideze cazul. Asa cxum a facut Turcescu si cum a refuzat justitia.
Ponta cu glumite . . .
Era clar si limpede ca Pontalaul a fost ofiter SIE, nu e o rusine, daca-l duce mintea, n-are decat, respecte!
Dar se pare ca a fost si procuror in perioada respectiva.
Sunt extrem de curios cum se dezvolta povestea asta.
2. De ce un procuror e si ofiter SIE? Cei din conducerea SIE au datoria de a raspunde la intrebarea asta. Un procuror lucreaza in tara, nu are ce cauta in exterior. De ce a avut nevoie SIE de el?
3. De ce e nevoie de hotariri de guvern pentru activitati care trebuie reglementate prin lege? Aici guvernul trebuie oprit in a legifera, si cred ca o astfel de hotarare e neconstitutional tocmai datorita conflictului de interese. E un abuz de putere in a promulga un HG cu scopul de a feri o singura persoana de consecintele dezvaluirii adevarului.
Ponta ascunde ceva în trecutul lui, ceva sângeros...să fi agent al unei țări, este una; să fii agent dublu, este alta!
Oricum, prea mutle semne de intrebare in jurul lui ponta, inspira prea multa nesiguranta acest om pentru un presedinte!
oricum, românii vor trebui să renunțe la mentalitatea de de țăran și să intre în mileniul 3; dacă nu se vor schimba, noile vremuri îi vor transforma în retarzi; desigur că nu suntem singuri în această poziție, însă avem invenții de prima mână: insulina, avionul cu reacție, sângele artifcial va deveni o realitate...
revenind, Ponta Plagiatorul s-a aflat într-o poziție incomodă și alții i-au rezolvat ”mizeria”..
personal, cred că Ponta este vinovat de crimă împotriva națiunii...el nici măcar nu a trădat, el nu are sânge românesc....uite ce a făcut psd-ul din țara asta și înțelegem jocul Rusiei...
probabil că ai creierul rașchetat de propaganda psd-istă. ești incapabil de raționamente logice.
io zic sa te relaxezi, încerci să judeci cu capul tău și o să vezi că te simți mai bine.
ws
Baiete, una e sa fi marinar, si alta e (chiar si pentru un stat comunist) sa-ti incredinteze cineva postul de capitan pentru un vas cum este/a fost Biruinta. Si daca esti din Kenia, Mbembe draga, tot faceai cel putin 40 de secunde in fuga de la un capat al vasului la altul ... :)
Eu nu am masina, dar vin si o fur pe a ta. Si "chiar daca am furat-o" eu am masina si tu nu ai.
Ce zici, facem asa?
Ce panarama...
Neah... nastase doar a delegat. Nu-si murdarea manutele direct, de aia si condamnarea trasa de par. Nu ca nu merita parnaie.
Cred ca informatia a fost furnizata de catre USA ,a pastrat-o bine si a scos-o acum, nu pentru populatie ci tot pentru servicii.
Sa nu uitam, serviciile(externe ale USA) mai ales in caz de razboi zonal pun presedintele acolo unde au interes.
Din acest moment cred ca serviciile il vor expulza din politica pe Ponta,am asistat si asistam la un razboi al serviciilor.
Cred ca acum vocea rusiei e in fibrilatii.
Mai trebuie sa mai iasa un ofiter SIE sa il deconspire pe Ponta.. si asta e de vazut cine o sa fie, ca nu prea are voie nimeni.
Acum, nu stiu cat din acstea o sa influenteze oamenii care vor iesi la vot... unii nu inteleg ca nu au capacitatea, altii nu inteleg ca nu ii intereseaza...si nimeni nu vede un pericol in aceasta situatie...poate doar daca se face lumina de catre analistii politici si nu numai...
-in perioada 1996-2001 cand a activat ca ofiter sub acoperire a spionat tari NATO ca Italia Anglia si SUA ( conf. deplasarilor facute in acea perioada). Ce incredere pot avea aceste tari in Ponta daca ajunge presedinte ? si asa credibilitatea lui e nula la extern
- odata ajuns presedinte poate fi santajat - deci nu va putea apara interesele romanilor
- in perioada 96-2001 a fost atat ofiter de securitate cat si procuror incalcand astfel constitutia pe care un presedinte trebuie sa o respecte
- faptul ca a negat acuzatia demonstreaza caracterul las si mincinos
USL s-a separat numai de forma, in aceasta constand intelegerea de la GRIVCO.
Ponta iese presedinte si Johannis este numit prim ministru - Ponta a declarat ca PM va fi de la alt partid decat PSD si J. nu-l ataca deloc pe Ponta, existand si declaratii care prevad o eventuala coabitare intre cei doi.
Dece? deoarece conducerea USL are o problema: electoratul de dreapta. Acesta nu ar vota stanga, fapt care ar face nesigur rezultatul din turul doi. Pentru aceasta, sunt necesari Melescanu (evident parte din masinatiune) si Tariceanu, care asigura disiparea voturilor de pe dreapta. Macovei este calare pe un cal alb (sau motocicleta cu Soros in atas) si Udrea singura continuatoare a politicii actuale a Cotroceniului.
Complicate manevre, dar FSB/GRU are specialisti, PNL este controlat inca demult si PSD este afiliat nativ, iar Melescanu are state vechi de ofiter acoperit... sau poate agent? (ca pe vremea lui cine lucra in diplomatie si era si destept aproape sigur era racolat si de ai nostrii, dar si de rusi). Sper ca va este clar ca banii nu sunt o problema.
Asa se explica iesirea dramatica a Presedintelui, pentru o miza vitala, incercand sa apere corabia de pirati.
Deci, cum votati, baieti si fete? Si sa nu uitati ca ramane si problema cu numaratul...
vorba unuia, avem sansa sa vedem cati suntem.
intelegi ce zic ?
Ce a vrut sa obtina Basescu prin dezvaluirea de aseara? Sa il scoata pe Melescanu din cursa? De ce? Ptr cele cateva procente?
Pe Ponta nu are cum !
Dar eu cred ca mai urmeaza ceva dezvaluiri din partea presedintelui! Nu ii subestimez deloc inteligenta si nici flerul d-lui Basescu!
Eu cred ca VA URMA.......!
Sa ne spuna ca Ponta a fost albit ilegal ca si in cazul "copy paste".
Ce naiba....
si ca a comis o ilegalitate el insusi ca procuror....
Să continui? Cu udrița-președintă tot el va fi la butoane...
Ai impresia ca nu e constient ca Udrea nu are sanse? Voalat a si recunoscut aseara!
E altceva la mijloc care deocamdata ne scapa!
Dar asa cum am mai spus , telenovela va continua!
Iar Macovei este ferma, inflexibila si cam lipsita de imaginatie: promovarea oamenilor capabili, respectarea legii... Pai, asta le mai lipsea pe cap!!
mie campania ei mi se pare cea mai bogata in imaginatie. cati si-au imaginat ca in Romania poti face o campanie electorala cu voluntari doar ?
"inflexibila" ? adica ... cum ar trebui sa fie flexibina ? sa mai inchida cate un ochi la ce nu-i place doar de dragul de a castiga un vot ?
nu te contrazic, te intreb ca poate imi explici. nu exclud sa-mi fi scapat mie detalii ...
Ca de regula, Popescu a vrut, si de aceasta data, sa fie 'cel mai tare din parcare', sa mature pe jos cu presedintele tarii, cu oricine i s-ar parea lui ca l-ar putea intrece putintel, ca ar tinde sa faca un pas, venind de jos, catre locul unu destinat exclusiv lui, indiferent in ce domeniu, servindu-le tuturor o lectie usturatoare.
Si una dintre cele mai stralucite 'constiinte cumparate' de catre extrem de generosul SOV (prin rasplatirea salariala a adoratorilor lui) - Hurezeanu, a strambat din nasul lui ultra-rafinat, a apreciat ca relatarea presedintelui a fost de prost gust, chiar daca ar fi continut o samanta de adevar. In cazul lui - constiinta cumparata, ar mai exista o explicatie pentru insatisfactie: o sustine radical si exclusiv pe Monica Macovei. Si unii dintre noi o sustinem, dar nu dam cu barda (fie si inmanusata in catifea), in presedintele Traian Basescu.
Nu intra in esenta lucrurilor ci se multumesc sa critice atitudinea lui Basescu!
Se pare ca se tem de ceva!
“- Da, am fost invitat de Vȃntu pentru a-mi da nişte documente compromiţătoare ȋn care aţi fost implicaţi ȋmpreună şi a le face publice acum. Cred că este mai bine să le trimit autorităţilor competente deoarece sunt mult prea grave …”.
Acum, elementul “ofiţer acoperit” este iarăşi o ancoră din NLP, de data asta lansat ȋn media pentru a produce ceaţa de control. Ca şi atunci, elementul ȋn sine nu prezintă nicio importanţă, ȋnsă mediatic la un anumit moment cineva poate primi o lovitură la un moment critic. Cȃştigarea unei funcţii de preşedinte merită un sacrificiu de ȋncălcare a legii cu riscuri legale simbolice. Cam aşa stau lucrurile, fraierii se gȃndesc la amenda pentru circulaţie ȋn timp ce hoţul ȋţi fură maşina cu nevastă cu tot. Conform legii te gȃndeşti să te adresezi justiţiei ca orice cetăţean onest !
Cine l-a citit măcar pe Sun Tzu (care ramȃne actual ȋn multe domenii, nu numai militare), ştie că o luptă pe viaţă şi pe moarte nu are reguli ci doar “STRATEGIE”. Vai de pielea fraierilor din tabăra pierdantă, sunt consideraţi pierderi colaterale statistice. Sfat prietenesc : studiaţi grabnic NLP p
Ne-am saturat
Aceasta a fost ultima lui lovitura si inca ce lovitura in nenorocitul asta de partid stat numit PSD!!!
Ce vor face romanii este clar, vor rata si aceasta sansa de a iesi din namol, dar poate daca si cei inteligenti ies la vot, vom mai avea cat de cat un viitor.
Practic, Ponta, Meleşcanu & co au compromis principala structură de securitate pentru această ţară!
Pe vremea lui ceasca nu punea nimeni botul la functii de genul Sef Navrom la Anvers fara sa fie cel putin ofiter de securitate.
Romanii "vechi", stabiliti in Belgia de multa vreme stiu foarte bine cine a fost Basescu pe vremea aia, stiu chiar si cine a fost popa Palade de la biserica Sainte Catherine ;)
Ai nostri ca brezii !
Ca raporta la securitate, ce si cum era firesc.
Daca azi faci raport de activitate catre superiori si informatiile interesante si centralizate ajung undeva (sri ,sie,etc) esti turnator ?
Apoi, dupa Navrom, tovarasul actual Presedinte a fost numit director general al Inspectoratului pentru Navigatie Civila in cadrul Ministerului Transporturilor, in cabinetul Dascalescu, functie pe care a indeplinit-o pana la Revolutia din 22 decembrie 1989.
Daca tot vrem sa fim corecti si coerenti... hai sa nu purtam ochelari de cal ;)
Ai nostri ca brazii !
Semneaza un roman in exil de vreo cateva zeci de ani
Ma bucur pentru dumneavoastra ca sunteti acolo unde sunteti.
Sigur ganditi altfel ca noi,cei ramasi in tara care se ambitioneaza din varii motive sa nu paraseasca "vasul".
Intrebare: mergeti la vot in noiembrie?
http://www.hotnews.ro//stiri-esential-18298041-ultima-ora-traian-basescu-victor-ponta-fost-ofiter-sie-perioada-1997-2001.htm#comentariu_18301321
Deci, cum spuneam, maaaaaare pacat !
Mesajul lui Băsescu este adresat greilor din poporul PSD (președinți de CJ, funcționari publici cu spate, afaceriști cu statul etc.) și se referă la ce anume se va întîmpla după o eventuală victorie. Ponta ca președinte le va deschide toate ușile în România, dar le va închide pe cele din exterior. Vor avea acces la deplin o vistierie goală, la un parchet și la servicii de forță pe care nu le pot plăti.
Ponta va fi cîrpa de șters pe jos a cancelariilor internaționale atît din vest cît și din spațiul ruso-chinez și, ca atare, o ghiulea de piciorul poporului PSD. Va fio prea vulnerabil, prea nefrecventabil și deci prea preocupat de dregerea propriei imagini pentru a face ceva util.
Spre deosebire de Iliescu în 1990-1991, după mineriade, Ponta nu are nici sprijin intern personal pe care să se bazeze, așa că foarte probabil plecarea sa la Cotroceni va da semnalul luptelor interne în cadrul PSD. În cazul fericit pentru PSD luptele vor fi cîștigate de premierul băgat pe gît lui Ponta. În cazul cel mai rău, CDR va fi model de unitate și consens față de luptele din PSD în jurul unui buget insuficient pentru toată clientela actuală a statului pesedist.
Mai mult, izolarea internațională și lipsa resurselor pot duce la mișcări sociale (ca cele din 2011) iar un Ponta speriat poate - în astfel de condiții - să dea guvernul pe mîna opoziției și este Game Over pentru actualul PSD.
În schib, un Iohannis pasiv la Cotroceni, ar remedia imaginea Românei la Angela Merkel & Co, ar permite demiterea lui Ponta din fruntea partidului și, cu un minim de abilitate politică rămînerea la guvernare în condițiile în care PNL-PDL ar fi obligate (ca PDL acum) să deconteze o parte importantă din impopularitatea guvernării.
Practic, Băsescu îndeamnă poporul PSD la marginalizarea completă a lui Ponta după alegeri, ca plan A, iar ca plan B, să îl ajute pe Ponta să își rupă gîtul în turul 2.
In primul rand nu are dovezi si in mod normal aici ar trebui sa se incheie toata chestia.
In al doilea rand este clar ca scopul declaratiei este 100% politic. Nu pt institutii, nu pt justitie sau altceva.
In al treilea rand, Victor Ponta poate sa nege linistit si sa dea vina pe Basescu - ceea ce a si facut deja, alaturi de rugaciuni fatarnice si mincinoase.
Si in al patrulea rand, Traian cel vrednic este desconsiderat de 2 chestii: Ungureanu, favoritul sau era luat de la SIE si la fel si Melescanu - sunt candidati amundoi la presedentie (sau Ungureanu si-a dorit dar a cedat in fata altuia - nu stiu si nu ma interesaeza). Melescanu probabil ca tocmai de-asta a candidat (plus o mica diversiune) - pt a-l acoperi pe Ponta la o adica...Pai daca ditamai seful SIE poate candida, de ce ar avea o problema un individ retras din serviciu de 13-14?
In final, sper ca realizati ca este o abureala . Romania, tara serviciilor (avem de 3 ori mai multi angajati in servicii sercrete decat Germania), reuseste ca-n bancurile cu prosti sa joace aceeasi melodie cu aceeasi actori blamati la unison de toata lumea: PNL, PDL, PSD, tariceanu, partidul lui voiculescu etc - au fost in coalitii toti. Nu exista loc de altii...iar basescu s-a transformat de mult intr-un circar care se excita cu fanteziile lui despre servicii si putere internationala (vezi Lukoil).
Prietene razvan, nu mint si nu manipulez. Imi spun opinia cat se poate de sincer. Nu te mai rastigni atat cu expresii tipice celor sub influenta serviciilor.
Si mai vezi ca nu e vorba de ofiter activ acum, ci care a fost activ pana in urma cu 13 ani.
Iar daca Victor a fost propulsat de SIE in functiile lui de procuror,....atunci SIE mai are (a mai avut) si alti procurori la mana. Nu putea promova doar pt ca SIE ar fi dat un telefon la parchet, nu?
In rest sunt de acord. Daca exista legi incalcate, trebuie sa fie pedepsiti.
Doar lichele, parsivi si ipocriti, ca sunt ei (sau se autodeclara) de stanga, de dreapta, sau de centru. Toti o apa si-un pamant.
Unii s-au intarjut sa-l promoveze pe Basescu, altii pe Ponta, altii pe nu mai stiu care aparator al ortodoxiei. Toti sunt niste trantori, fara exceptie, preocupati numai de bunastarea personala.
Mes amis, in Romania nu exista alternativa, orice alegere suntem pusi sa facem, rezultatul va fi invariabil acelasi.
Maaare pacat pentru unii... insa puterea, orice culoare are sau va avea ea multi ani de acum incolo, reprezinta starea natiei.
Ai nostri ca brazii ! ;)
rusine dle base! pana unde o sa ajungi ca sa castigi o batalie politica?
nu am vazut candidati la presedentie care sa se bata in proggrame si proiecte de viitor. am vazut doar matracuci si matracuce ca arunca cu mizerii, stropindu-se pana si pe ei insisi.
ca pinta a fost procuror si sie este grav? de ce? ca legea interzice? repet, asemenea legi sunt facute pentru simbriasi, nu pentru spioni. asa este in orice tara, nu doar aici. uite ca base, a aruncat cu noroi moale in pointa, care s-a intarit si i a dat substanta lui viorel.
prin urmare, in timp ce base se chinuia sa acopere dosaruol flota si sa sa mai stoarca niste subiecte cu biletele roz, ponta avea treburi serioase de facut, numite si misiuni. comic, nu?:)))
ca prim ministru sau presedinte nu ar trebui sa aiba niste superiori din servicii care sa il controleze.
asta e problema.
nu l aru fi dat in vileag daca statea in banca lui dar vrea sa fie presedinte.
http://www.youtube.com/watch?v=vwF4vN9JsIE
Funcţionarea Serviciului de Informaţii Externe
Art. 10. (2) Sursele de informare, metodele şi mijloacele de muncă nu pot fi dezvăluite faţă de nimeni şi în nici o împrejurare.
ART. 7 din Legea 303/2004 privind statutul judecatorilor si procurorilor:
(1) Judecătorii, procurorii, magistraţii-asistenţi, personalul de specialitate juridică asimilat acestora şi personalul auxiliar de specialitate al instanţelor judecătoreşti şi parchetelor nu pot fi lucrători operativi, inclusiv acoperiţi, informatori sau colaboratori ai serviciilor de informaţii.
In concluzie nu cunoaste legea de baza a magistratilor, din randul carora provine...
Jumuleste-l pe papagal, sa ramana-n ponta goala !
1) Ponta a procedat corect ca nu s-a deconspirat deoarece niciun ofiter de informatii nu are dreptul sa se deconspire fara aprobarea serviciului;
2) Daca Dl. presedinte a obtinut informatii secrete direct de la unii ofiteri ai SIE, ocolindu-l pe director, el a incalcat legea pentru ca in nicio tara cineva din afara serviciilor secrete, inclusiv presedintii de state nu au dreptul sa cunoasca numele si continutul concret al operatiunilor. In acest caz, cel care i-a furnizat informatiile se face vinovat de inalta tradare, alaturi de presedinte, care nu are dreptul sa detina asemenea date. In aceasta situatie, presedintele trebuie demis imediat pentru violarea secretului de stat si punerea in pericol a tuturor ofiterilor care lucreaza acolo. Daca e asa, serviciul trebuie dizolvat de urgenta si reinfiintat cu alte cadre din MAPN, asa cum s-a intamplat pe vremea lui Pacepa;
3) Singura posibilitate ca Ponta sa fi fost racolat de SIE (care lucreaza exclusiv afara) este in perioada de stagiu pe pare acesta a facut-o in Italia.
4) Toti presedintii americani fie au condus, fie au lucrat ori s-au aflat in evidenta serviciilor secrete ale SUA;
5) Acest scandal dovedeste inca o data cum i-a lucrat presedintele pe toti opozantii lui politici, pe procurorii sau judecatorii, care i s-au supus apoi orbeste, lucru absolut abominabil. Asemenea oameni ar trebui sa nu mai iasa de dupa gratii.
Putin
.. acelasi numar de litere si ambele incep cu P. Si prenumele lor tot cu litera V incep.
Ce naiba, votam cu rusii?! Ii invitam sa ne invadeze, pradeze tara si violeze femeile?
Vladimir Ponta
Victor Putin
pardon
Viorel Putin
Vladimir Ponta
la naiba, iar am gresit
Victor Putin
Vladimir Ponta
E bine?