"Avem dreptul in Transilvania ca limba maghiara sa devina una oficiala si daca noi suntem nevoiti sau suntem gata sa invatam limba romana, tot la fel, in regiunile unde traiesc maghiari in mare numar, si romanii ar fi demn sa invete limba maghiara, sa devina limba maghiara limba oficiala unde este cazul", a afirmat Tokes in cadrul unei conferinte de presa de la Cluj, pornind de la exemplul ca, in Cluj-Napoca, primaria intentioneaza sa monteze pe monumentele istorice placute informative care nu contin explicatii si in maghiara.
Europarlamentarul a mai anuntat ca reprezentantii Consiliului National al Maghirilor din Transilvania (CNMT) de pe Lista Solidaritatii Maghiare vor incerca internationalizarea problemei autonomiei, combinata cu introducerea unui nou concept, si anume acela al politicii eurotransilvanene. Aceasta deriva din faptul ca, la fel ca Romania, si Transilvania a aderat la UE, iar problemele specifice ale maghiarilor din Romania nu sunt chestiune interna a tarii noastre, ci una de nivel european.
"Ne straduim, prin PE, sa prezentam problemele comunitatii noastre, Uniunii Europene, deoarece soarta comunitatii maghiare din Transilvania nu este una interioara a Romaniei, ci este, totodata, o cauza europeana. Ne straduim sa internationalizam cauza autonomiei maghiare din Transilvania si din Secuime, problemele ceangailor si asa mai departe (...) De fapt, cand vorbim despre integrarea Romaniei in UE, se subintelege din partea noastra ca, in sine, Transilvania a aderat la UE, aceasta as putea numi-o o politica eurotransilvaneana, deci privind Transilvania ca o macroregiune in sine", a spus Tokes Laszlo.
Acesta a mai spus ca europarlamentarii CNMT vor reprezenta interesele specifice ale maghiarilor din tot Bazinul Carpatic.
Alegeri SUA
Alegeri Rusia
Sa punem problema altfel: ce parere ai, daca un ucrainian locuieste intr-o comunitate mare de romani in Bucovina de Nord sau in Bugeac, nu ar fi frumos sa invete romana pentru a se intelege cu vecinii sai, nu sa ii oblige pe acestia sa vorbeasca ucrainiana?
Va rog sa va ganditi mai mult la aceste lucruri, si sa va puneti problema daca nu cumva suntem noi cei care gresesc.
Mentionez ca sunt etnic roman si bucurestean.
Dvs. omiteţi în mod conştient (bănuiesc) un element esenţial: contextul, adică ţara. Iar ţara este Romania care are ca şi limbă oficială limba română.
Tot aşa cum în Ungaria sunt cetăţeni români care locuiesc, muncesc dar vb. maghiara. Sunt localităţi în care populaţia majoritară este formată din români. Ar tb. să ceară şi acei români autonomie şi limba română să fie limbă oficială în Ungaria ?! Bănuiesc că sunteţi de acord cu acest aspect :-) !
Nu exista localitati cu 35.000 de romani in afara granitelor tarii noastre, pentru a se face o comparatie exacta.
Oricum, si dumneavoastra omiteti contextul istoric. De 800 de ani, Tinutul Secuiesc a fost locuit de secui, iar inainte de aceasta nu stim cu siguranta de cine.
Nu e vina lor ca regiunea e inconjurata de regiuni majoritar romanesti.
De fapt, intreaga Transilvanie da mai multi bani la buget decat primeste inapoi, fiind mai dezvoltata economic decat Moldova sau Oltenia.
Si asa ca bonus, articole din constitutie "stat national, unitar, cu limba oficiala romana".
asa...si nu te mai abera cu si tuh dai bani la stat (@banii) k etnici maghiari au locuri separate la facultate fata de cei romani. dc? o intrebare foarte buna.
@nu "...de 800 de ani...", istoria zice k dupa ce au s-au retras romanii, in dacia au mai ramas veterani, care aveau pamant, care s-au casatorit cu femeile dace, care au format apoi limba romana...nu aia maghiara, voi...ati venit mai apoi....vreo cateva capitole mai incolo in manualu de istorie, in cadrul invaziilor popoarelor migratoare, subcapitolul, hunii. ati vrut in Transilvania, ati luato pe coaja, si apoi v-ati dus mai la vest, in panonia....deci?
vise placute!
De mentionat ca ura se naste din cauza diferentelor si din cauza neitelegerii acestora. Este foarte greu pentru un etnic de orice natie, care a trait pe pamantul unei tari care nu ii vorbeste limba sa nu se simta frustrat si diferit si sa nu aibe nemultumirea ca ceilalti nu ii vorbesc limba mai ales ni contextul in care el este mai muncitor, mai onest si mai bun in general decat majoritatea concetatenilor sai. Dar greseala aceasta nu apartine majoritatii, este o stare de fapt. Fiecare ar trebui sa se puna in pielea adversarului si daca considera obiectiv ca din punctul acesta de vedere o opinie e justa, abia atunci poate sa o sustina. Schimbul prostesc de contre de pe site e inutil si daunator.
Cat cu hunii, aia erau alt popor diferit de unguri, care au venit nu atat din est cat dinspre nord, regiunea Volga!
Citeste, citeste, citeste altfel ciobanii vlahi iti vor lua painea!
In Harghita si Covasna se fac bani doar din lemn si cam atat. Iar dragul meu ungur, lemn este in toata Romania.
Harghita si Covasna sunt printre cele mai sarave judete din tara sau acelasi lucru spus in latina veche: below average.
http://www.cotidianul.ro/bugetul_tarii_pe_cap_de_roman_topul_judetelor-18431.html
http://www.cotidianul.ro/fileadmin/2006/noiembrie/ed439/88.jpg
Esti dezinformat si dezinvormezi mai departe
http://www.cotidianul.ro/cine_toaca_bugetul_topul_judetelor-20039.html
De fapt, daca te uiti in articolul de mai sus la tabelul "Top deficit-excedent", vei vedea ca atat Harghita, cat si Covasna primesc mai putin de la buget decat dau, pe cand Vaslui, Botosani, Teleorma, si alte 11 judete primesc mai mult decat dau.
In rest, am mai spus, sunt roman si bucurestean. Te rog sa citesti intreg firul de discutie inainte sa comentezi.
Va deranjeaza adevarul?
Pe de alta parte, ar fi tot in interesul statului roman sa ii faca pe maghiarii din Transilvania sa se simta cat mai bine aici, sa simta ca Romania este, intr-adevar, tara lor.
Astfel, putem avea mai putini oameni de valoare care pleaca din Romania. Sau oameni care, desi pleaca, se intorc sa investeasca in tara noastra.
Oricum, cele 2 idei nu se contrazic: pot si maghiarii sa invete romana, pot si romanii din regiuni majoritar maghiare sa invete maghiara.
Maghiarii trebuie sa invete limba romana cel putin la nivel minimal iar romanii care locuiesc in zone cu populatie preponderent maghiara, pot invata limba maghiara pentru o mai buna comunicare
1. Judecaţi cu două măsuri aceleaş tip de situaţie: localităţile locuite de către maghiarii din Romania şi cele locuite majoritar de către românii din ungaria. Dvs. spuneţi că regula tb. aplicată pentru 35000 de locuitori dar nu tb. aplicată acolo unde sunt 34999 locuitori.
2. Vina maghiarilor din HG şi CV există. Sunt imigranţi şi - la fel ca saşii - trebuiau să se întoarcă acolo de unde au emigrat.
Saşii au venit de pe teritoriul actualei ţări Germania iar maghiarii din România (HG şi CV în mod special) sunt în aceeaşi situaţie (adică sunt imigranţi). Saşii s-au întors acasă în GE, maghiarii tb. să procedeze asemănător pentru că nu le va duce dorul nimeni.
Istoria nu iartă bietule băieţel de imigrant din stepele Asiei.
2. Emigranti sau nu, cred ca dupa 800-1000 de ani nu ar mai trebui luat in considerare acest lucru.
Si romanii au fost emigranti, si dacii au fost emigranti inaintea lor.
In plus, nu sunt dovezi clare ca românii ar fi ajuns inaintea ungurilor in Transilvania.
De fapt, nu sunt dovezi clare nici intr-un sens, nici in celalalt. Un singur lucru e clar: daca dacii romanizati au ramas la nord de Dunare dupa retragerea aureliana, au fost foarte putini (pentru ca nu au lasat urme). Caz in care maghiarii nu pot fi criticati ca au emigrat intr-o regiune relativ nelocuita.
Mai lasati istoria nationalist-comunista. Analizati dovezile pe care le avem si ganditi cu capul vostru.
Inca ceva: am mai spus, sunt roman din Bucuresti. Doar ca incerc sa fiu corect, si sa aplic zicala "Ce tie nu-ti place, altuia nu-i face".
De ce nu se pot aplica aceleaşi reguli pentru 20000 de persoane dar nu şi pentru 15000 de persoane ? Care este argumentul ?
Să înţeleg că eşti adeptului principiului ["dreptate" pentru noi dar nu şi pentru ceilanţi] ! Penibil ! În momentul în care ceri autonomie pentru 20000 de persoane în România, tu - puiet de imigrant -tb. să te aştepţi ca în ungaria nişte români vor cere autonomie pe baza aceloraşi principii. În momentul în care ungaria va respecta drepturilor românilor care locuiesc în ungaria mai discutăm.
Deci istoria pe care matale ai învăţat-o în ungaria nu este comunistă, dar istoria predată în România este ! Fantastic. Dovedeşti iar că judeci cu dublă măsură, adică greşit.
Iar în ceea ce priveşte imigranţii şi - implicit - minorităţile din România, repet ce am scris mai sus: luaţi exemplul saşilor şi întoarceţi-vă acasă. Ce este mai trist pentru voi maghiarii din România (şi includ aici secuii pe care aşi reuşit să-i maghiarizaţi forţat) este că voi nu aveţi casă, ţară: România nu este ţara voastră, ungaria nu este ţara voastră ...
Ungurii din ungaria îşi bat joc de voi, de accentul vostru.
Din punctul acesta de vedere vă înţeleg.
Daca stai in Ungaria, intr-un sat de 2000 de romani, dar inconjurat de populatie majoritar maghiara, indiferent de ocupatie va trebui sa comunici cu oamenii din jur (fie ca lucrezi intr-un oras apropiat, fie ca esti agricultor si vrei sa-ti vinzi produsele). Pentru toti locuitorii, indiferent de etnie, interactiunile sociale legate de viata de zi cu zi sunt in cea mai mare parte cu maghiari.
Dar daca stai in Miercurea Ciuc, oras de 40.000 de oameni, serviciul si viata de zi cu zi te aduc mai des in situatia de a vorbi cu etnici maghiari. Este si util, si politicos sa inveti putina maghiara.
Nu am zis ca istoria comunista din Ungaria e mai buna decat cea din Romania. Probabil ca sunt ambele la fel de proaste.
Dar tocmai asta e, nu ar trebui sa luam ca o certitudine ce am invatat la istorie. Poate adevarul e undeva la mijloc.
Inca ceva: Te rog sa-mi citesti intreg comentariul inainte sa raspunzi.
Nu este loc aici de o dublă măsură.
Citeşte poezia "Câinele şi căţelul" publicată de Grigore Alexandrescu. Ilustrează perfect dubla măsură pe care unele minţi gripate o doresc:
art-zone.ro/poezii/grigore_alexandrescu/ciinele_si_catelul.html
Dacă maghiarii şi secuii maghiarizaţi din România vor autonomie, maghiarii din ungaria se vor trezi cu cereri de autonomie din partea românilor care locuiesc în vremelnica ungarie.
Logica elementară ne arată că o migraţie a unei mase mari de oameni nu putea "scăpa" istoricilor vremii. Dovezi de acest tip nu există ! Dar există dovezi ale imigrării maghiarilor
şi ungurilor
şi a secuilor
şi a saşilor !
Ultimii s-au întors treptat acasă, după secole. Doar voi aţi mai rămas aici ca nişte atavisme ale istoriei.
Însuşi termenul "Ardeal" este un argument al faptului că ungurii sau/şi maghiarii nu au fost primii în Transilvania !
Întreabă-mă de ce !
http://www.youtube.com/watch?v=7NmfM9fLb1Q&feature=fvw
http://cimec.wordpress.com/2008/11/21/covasna10-ani-de-cercetari-arheologice-la-cetatea-zanelor-din-covasna-expunerea-rezultatelor-cercetarilor/
Noi le interpretam dupa nationalismul nostru, ungurii dupa nationalismul lor.
Doar ca, daca analizezi rational si nu sentimental, nici teoria lor nu e chiar asa de implauzibila. (Si a noastra e plauzibila).
Cat despre cetatile dacice - nu contesta nimeni prezenta dacilor aici. Doar ca nu stim sigur daca noi suntem urmasii lor.
Dvs. sugerati ca statele ar trebui dizolvate in structuri mici, tribale, organizate dupa cum vrea muschiulosul zonei. Ceva gen epoca de piatra. Atunci de ce sa nu desfiintam granitele, cel mai tare din parcare sa devina sef si sa taie si spanzure in zona lui, iar ceilalti sa se supuna?
Gresesc cumva? Probabil ca da, dar dovediti-mi, va rog.
Btw si eu sunt roman, dar asta nu inseamna ca nu am voie sa fiu de acord cu cateva din revendicarile maghiarilor.
si ce expulzare....ca dak era vorba trebuiau expulzati de mult pentru kt scandal fac.
si nus de acord cu expulzarea...sa stea, sa locuiasca sa munceasca acolo...sa vorbeasca intre ei maghiara.....dar in societate, intre romani si in tara numita Romania...sa vb romaneste. si nu am zis sa stie perfect, ca sunt multi romani care nu o stapanesc nicicum....dar makr sa poata sa iti spuna cum se ajunge in locul X, sau Y sau daca ceri o paine sa stie ce ii aia si sa ti-o dea. plus daca vor scoala, sau scoala superioara....atunci sa vorbeasca limba statului.
<intrebare...au turci in germania....facultate in limba lor, sau insemne in turca pe placutzele de la intrari in oras, sau s-a "descentralizat" cartierul de turci din berlin de berlin>...eu cred k nu...dar nici nu-i auzi k urla
Granitele astea puteau sa fie si altfel. Doar faptul ca am castigat Primul Razboi Mondial nu ne da dreptul sa uitam sa respectam cultura si limba locuitorilor teritoriului primit.
Ca tot veni vorba de granite, credeti ca granita Romaniei cu Serbia justifica asimilarea romanilor din valea Timokului? In caz ca nu stiati, acolo este o regiune mare cat 2-3 judete unde, pana in urma cu 50-100 de ani, erau majoritari romani.
Ce te face sa crezi ca istoricii romani sunt mai buni decat cei maghiari?
Eu cred ca sunt sanse sa se insele istoricii romani si sanse sa se insele cei maghiari.
Daca vrem sa cautam adevarul, nu ar trebui sa luam ca o certitudine, ci ca o posibilitate continuitatea daco-romana.
Cui nu-i convine acest lucru, sa-şi facă bagajele şi să plece din România.
Si oamenii te ajuta cu ce pot, noua ne-a trebuit apa, dar am primit si mere.
Nu dezinforma oamenii aiurea, Vadime!
e adevarat k sunt si oameni de treaba, care te ajuta si nu se uita urat la tine, mai ales la tara, si nu aceia sunt cei care tipa si vor una si alta, aia ii cei cu bun simt, care lucreaza pamantul sau ce mai au pe langa gospodarie si isi vad de treaba. dar in magazine si mai ales in orase, acolo se schimba total treaba, din pacate
sic
ca nu stiti de ce
Apropo de mituri "nem tudom" sunt sigur ca au fost cazuri, dar cum au mai spus si alti exista si un pic de rautate, dezinformare etc.
P.S. Pe tema oului si a gaini se poate discuta ore in sir. Cine a fost primul?Din cine ce a iesit..... este secundar ...oricum din acest lucru ca si din multe altele de acest gen castiga UNI care sunt intangibili si atotputernici pana nu mor ! dar si pisica se impaca pana la urma undeva ....poate in cer!
Dute la Cluj si daca ai rabdare mai cauta catva taximetristi si vezi ce vor spune de aceste descoperiri miraculoase.
Unde s-a mai vazut in lumea asta mare ca intr-o tara sa nu se vorbeasca de cetatenii ei limba tarii si sa fie nevoie de traducatori cum s-a vazut nu o data la televiziunea romana cind maghiarii din Covasna aveau nevoie de traducator ca nu stiau o vorba in romana?Ce noroc pe noi ca Tokes baci se ingrijeste de demnitatea noastra!
Trec si alegerile acestea, ne vedem la urmatoarele, prin 2012. Doar ca atunci vor fi si mai putini maghiari, ca e o chestie cu sporul asta negativ al populatiei. Poate ar trebui sa se orienteze dl. Tokes spre limba tiganeasca....
Toate manipularile, zvonistica si deziformarile legate de dorintele maghiarilor sunt povesti. Toate sunt induse politic, asa cum stie oricine in zona ardealului.
Sunt romanca si de 4 ani traiesc la Tg Mures. Nu vorbesc si nu inteleg o boaba maghiara si nici nu am de gand. Insa este trist cand vad maghiari care nu inteleg romaneste (mai ales varstnici sau chiar copii!).
Domnule Tokes, mai luati o pauza, poate emigrati totusi si nu ne mai plictisiti cu prostii.
individul e complet dezaxat, si cea mai buna metoda de a scapa de el si de altii ca el, fie ei romani sau unguri, e sa nu le dai atentie
PS: Fara suparare pentru oamenii de etnie maghiara. Nu am nimic cu comunitatea , ci doar cu javrele care o conduc.
Si pretene sa interb si eu ceva de la tine si de la cei care sunt asa de revoltati la anumite probleme Romania si romani de ce se agita sa de mult cand este vorba de Republica Moldova? Ei se ca..undeva cand este vorba de Romania numai cand dai anumite drepturi, la care Romania este tot timpul pe primul loc, sunt interesati de tara in rest Российская Федерация.
Deci sa ne uitam un pic si in stanga si in dreapta
Apoi sa va mai spun un lucru; putin ne pasa ca voi pretindeti ca ati fost "primii" in Ardeal din moment ce ori v-am depasit numeric, ori in timpul ocupatiei voastre ati mintit constant in recensaminte si ati maghiarizat fortat sate intregi si de fapt am fost dintotdeauna mai multi... prea putin ne pasa; AICI, ACUM suntem mai multi deci Ardealul e ROMANESC.
Inainte sa formulati ineptii (ma refer la partidele extremiste; si eu am prieteni si colegi maghiari care sunt oameni corecti, fata de voi cei din partide), rezolvativa problema natalitatii, faceti cat mai multi copii si apoi cand veti fi mai numerosi sa reluati afirmatiile cum ca noi traim printre voi.
Intelegeti ?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3739690.stm
Trist e ca el incalca Constitutia, dar nimeni nu pare sa-si dea seama...
Tokes are oarecum dreptate: "e demn ca romanii sa invete maghiara, daca traiesc intre maghiari", adica in Ungaria. Asa cum e demn ca si ungurii sa invete romaneste daca traiesc intre romani in Romania.
Dar poate Tokes reuseste sa convinga guvernul maghiar sau minoritatea maghiara sa plateasca pentru clase gratuite de maghiara pentru cetatenii romani... Daca cineva din Ardeal inconjurat de maghiari vrea sa invete limba aia, atunci poate trebuie sa-i fie asigurate conditiile pe banii majoritatii din zona (maghiare).
Din punctul meu de vedere eu unul as considera problema acordarii cetateniei romane numai dupa trecerea unui test sumar de limba si istorie romana incepand cu varsta de 14 ani.
Tare as fi curios ce ar face etnicii maghiari, nascuti in Romania, fara cetatenie romana!
Sper ca si in USA sa apara indicatoare de interes public in maghiara, poloneza, chineza, spaniola, irish, germana, daneza,etc., dupa cum o cer e configuratia minoritara din zona.
Totusi ar mai fi un element: populatia rromani (tigani). Ar trebui sa invatam si rromani si maghiara oare?
P.S. Bunicul meu a fost maghiar. Consider ca pt. etnicii de alta origine invatarea limbii romane este obligatorie. In schimb, invatarea limbii specifice comunitatilior locale este o optiune libera pt. fiecare.
Si de cativa ani studiul limbii galeze este obligatoriu pentru toti elevii:
http://en.wikipedia.org/wiki/Primary_Education_in_Wales
Ceea ce nu vad stimatii comentatori este faptul ca nu exista cetateni de rang I (romanii) si cetateni de rang II (maghiari). Adica maghiarii din Ardeal nu sunt PRIMITI in Romania de catre romani pentru ca s-au nascut in Romania. Tara este si a lor, asa cum este si al unui cetatean de nationalitate romana. Conform Constitutiei, toti cetatenii sunt EGALI. Si asta inseamna in principiu ca vorbitorul de lb. maghiara are ACEEASI drepturi ca si cel care vorbeste romana. Adica dreptul de a vorbi in MAGHIARA pentru ca aceasta este limba lui materna, asa cum romana este limba materna ai celor de nationalitate ROMANA.
Evident, din motive practice, multi maghiari invata limba romana - numai ca acest lucru nu poate fi impus cu caracter obligatoriu. In zonele locuite preponderent de maghiari, pur si simplu nu exista situatii cotidiene in care oamenii sa vorbeasca romana, pt. ca toti sunt maghiari: copiii de pe terenul de joaca, in gradinita, la scoala, la locul de munca. In viata de zi cu zi, oamenii nu vorbesc romana, asta este, si e ceva extrem de banal si normal. Cum sa-i obligi sa vorbeasca romaneste?
Nici romanii din Oltenia nu vorbesc acasa, sau la locul de munca in engleza sau franceza. Si nici in ruptul capului nu ar vorbi, daca ar veni cineva si ar incerca sa ii oblige.
Eu cred ca romanii nu prea se gandesc la aceste aspecte din cauza faptului ca limba lor materna coincide cu limba oficiala a tarii, din care rezulta comoditatea existentei de majoritar. Dar ganditi-va putin la ceea ce am scris mai sus, imediat veti observa la ce ma refer.
nu exista nici un argument in ceea ce ati scris. limba oficiala a Romaniei este romana. evident ca nu poti obliga pe nimeni sa invete nimic, dar limba romana este, de exemplu, materie obligatorie la bac. astfel ca, trecand de un anumit nivel de educatie, ea devine obligatorie.
iar din ce ati scris nu se poate deduce decat un contraargument la aiurelile d-lui Tokes: daca pe un maghiar din Romania nu-l putem obliga sa invete romana, cum sa obligam un roman din Romania sa invete maghiara?
Uite: eu sunt maghiar, m-am nascut aici, in Romania, care e si tara mea. Pe hartie sunt egal cu tine, insa inrealitate nu. Pentru ca limba mea materna este maghiara, si desi am invatat limba romana (inevitabil, fiind originar dintr-o zona mixta din punct de vedere etnic), maghiara este limba in care ma exprim cel mai bine. Nu ma intelege gresit, dar eu nu ma consider roman, ci maghiar, sau ungur, cum vrei. Maghiar de cetatenie romana, traiesc in Romania, unde ma simt acasa . Asta e, si consider ca este normal asa. Si nu pot accepta ca cineva sa vina si sa imi spuna ca nu e bine sa fiu maghiar, ca eu de fapt trebuie sa vorbesc romaneste, pentru ca traiesc in Romania. Si nu stiu de ce mi se tot spune sa ma duc in Ungaria, daca vreau sa vorbesc ungureste, pentru ca nu inteleg rationamentul. De ce sa ma mut intr-o alta tara, daca eu m-am nascut aici, bunicii, stramosii mei s-au nascut aici ca maghiari, si au murit ca maghiari?
Eu nu pot sa accept ca Romania este un stat national (adica romanesc). Da, majoritatea locuitorilor sunt romani, dar exist si eu, membru a unei comunitati de vreu 1,5 milioane de oameni care nu sunt romani. Si mai exista multi cetateni romanik, care sunt de alta nationalitate.
Cum sa discut eu cu prietenul meu maghiar in romaneste? Pur si simplu nu pricep, de ce il deranjeaza pe concetateanul meu roman, daca eu vorbesc ungureste, si daca vreau sa imi dau copilul in scoala maghiara. Ma intelegi? Nu pot sa fiu roman, daca sunt maghiar. Nu pot sa fiu femeie, daca sunt barbat. E ceva foarte adanc, existential, ce nu poate fi schimbat.
primo, acesta este un articol care citeaza aberatiile unui individ ca L. Tokes, ce propune ca dimpotriva maghiara sa devina limba oficiala in zonele DIN Romania cu populatie maghiara SI ca romanii sa fie obligati sa o invete. dar aceasta este o cerinta penibila a unui extremist, si nu ar trebui luata in seama.
secundo, in ce priveste situatia reala din Romania, da, avem un stat national (in virtutea caruia sunteti cetatean roman, de va place sau nu, chiar daca sunteti etnic maghiar; de ce este asa si nu invers, pentru ca in prezent statul se numeste Romania), cu o limba oficiala, DAR: in care sunt recunoscute o groaza de minoritati, printre care si maghiarii. in care exista placute bilingve, si folosirea limbilor minoritatilor in administratie. ia uitati-va, in paralel, la aceeaşi Franţă: stat naţional, locuit de francezi, cu o singura limba recunoscuta, in care chiar si tahitienii invatau la scoala ca stramosii lor au fost galii (in timp ce sunt vorbite zeci de limbi http://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_France).
astfel ca in privinta maghiarilor din Romania problema este una istorica, si nu a drepturilor. de altfel, conflictele de aceasta natura apar din pacate fix in statele unde drepturile minoritatilor sunt mai largi, vezi spania; sau corsica, unde Franta a acordat totusi privilegii serioase, facand exceptie de la regulile ei.
am cativa prieteni buni unguri si nici unul nu era frustrat ca trebuie sa stie romaneste. nu m-am simtit nici eu prost daca eram singura romanca si ei vorbeau in ungureste, si nici pe ei nu-i deranja daca ma amuzau greselile lor de limba. nu stiu daca acesta este comportamentul cel mai motivat, dar cu siguranta este cel viabil.
..."Adica maghiarii din Ardeal nu sunt PRIMITI in Romania de catre romani pentru ca s-au nascut in Romania" ... din moment ce sunteti aici inseamna ca suneti "primiti", nu? Suntem satui, noi ROMANII, sa va tot auzim cum de la un an la altul cereti tot mai multe drepturi i veniti cu cele mai idioate idei. Nu ne convine ca sunteti aici, dar acceptam faptul asta, cu greu, dar facem asta! In momentul in care vom incepe sa va expulzam, atunci puteti spune ca nu sunteti primiti aici!
..."Conform Constitutiei, toti cetatenii sunt EGALI" ... si conform aceleasi Constituii limba oficiala in Romania este limba romana!
..."asa cum romana este limba materna ai celor de nationalitate ROMANA." ...hmm, ma intreb voi c nationalitate aveti?!!!! =)) Ah, da, voi sunteti cetateni romani...de o etnie aparte, adevarat, dar sunteti cetateni romani!
Mesajul meu pentru cei care vor autonomie si alte drepuri, care nu li se cuvin: ciocul mic si joc de glezne (de preferat spre eleaguri unde o veti duce mai bine :D).
In rest, e mai greu cu vorbitul
vb cantecului trece trenul prin galati ...plin de ungurispanzurati doamne ocrotestei pe romani
:))
cretinu asta chiar crede ca poate obtine autonomia Transilvaniei sau alipirea ei la Ungaria!
facem si noi intrun fel sa scapam de el odata?
Ultimul lucru pe care ar trebui sa-l facem e sa le oferim martiri, trebuie gasite solutii mai subtile...
oricum, disperarea lor e mare si se vede...
o sa isi gaseasca singuri drumul catre cosul de gunoi al istoriei. pentru ca acolo e locul lor de drept.
eu zic ca tot mapamondul sa invete maghiara sa nu se simta tokes ofensat. mii de scuze anticipat, dar e un mare cretin....
Antonescu de traia....pe bozgori ii expulza !!!!
(cazu fericit)
Numai bine!
Slovaks, Romanians, Ruthenians, Serbs, Croats and Germans, who represented the majority of the populations of the above-mentioned territories based on 1910 census data:
In Transylvania (Romania): 2,831,222 Romanians (53.8%) and 2,431,273 others (mostly Hungarians - 1,662,948 (31.6%) and Germans - 563,087 (10.7%)). The 1919 and 1920 Transylvanian censuses indicate a greater percentage of Romanians (57.1%/57.3%) and a smaller Hungarian minority (26.5%/25.5%)
Cu asta cred ca am spus totul !!!!!!!
Pastorul Tokes vorbeste ciudatenii, este o perversitate sa afirmi ca romanii trebuie sa invete limba maghiara daca locuiesc intre maghiari.
Maghiarii din Romania au certificat de handicap ca sunt scutiti sa invete si sa vorbeasca fluent limba romana?????
Limba oficiala a principatului Transilvania - vremelnic parte din Regatul Maghiar (era o entitate politica independenta in Regat) a fost pana la anul 1848 - limba LATINA !
Pare suprinzator acest lucru astazi, dar realitatea istorica, arhivele si documentele epocii dintre anii 1000-1848 ne confirma acest lucru.
In plus ungurii din Transilvania (pe atunci erau unguri, caci traiau in Ungaria, acum sunt maghiari caci traiesc in afara ei - cf definitiilor corecte si complete stabilite de Academia de la Budapesta) s-au ridicat la inceputurile epocii moderne la lupta impotriva Bisericii Catolice pentru a putea folosi limba lor in serviciul religios. Reforma a dus la separarea confesionala si la utilizarea limbii maghiare in sectele reformate, din care face parte si dl. Pastor Tokes.
Ca urmare propun sa fim de acord de acesta data cu dl. pastor Tokes si sa punem in orasele Transilvaniei placute bilingve in romana si latina, ca sa priceapa si maghiarii care a fost limba lor oficiala timp de 848 de ani.
Dintre regii ungurii, singurul care se pare ca avea probleme si cu latina si cu maghiara in acceasi masura a fost un anume Waic sau Voicu, cunoscut dupa ce s-a crestinat drept Szent Stefan (primul rege al Ungariei, care a infaptuit crestinarea maghiarilor la anul 1000). Mai mult - mama acestuia era crestina si ortodoxa.
In acele vremuri ungurii bogati se refereau la ei ca popor cu sintagma Natio Hungarica, iar opincari erau opincari orice limba vorbeau - sarba, maghiara, croata, romana, slovaca, etc.
Ungurii erau doar domnii, catolici toti - cu pana de batlan la palarie, cu mai mult de 3 cai la trasura si cu mai multe de 1000 de jugare de pamant.
Politica de maghiarizare fortata care a urmat stabilirii dualismului austro-ungar a adus in tanara natiune maghiara foarte mult evrei,prin convertire.
-Mai tata,la noi in clasa elevii romani zic ca ei au fost primii in Ardeal , iar ungurii zic ca ei au fost, care e adevarul?
Tatal:
-Ma copile, tu stii ca eu nu prea stiu carte dar bunicul tau mi-a spus o legenda care zicea cam asa:
A fost odata un mare conducator de osti pe nume Attila .Intr-o zii a plecat cu armata sa in expeditie.Si a tot mers el pana a ajuns pe aici pe la noi. A trecut de Crisuri,a tot mers dar nu vedea nici un om .Dupa un timp a ajuns la Somes. Apa era limpede,afara cald, asa ca Attila a zis:
Dragi ostasi, acum facem baie!
S-au dezbracat toti, au lasat hainele si caii pe mal si au intrat in apa. Cand au iesit nu au mai gasit nici haine nici cai.
-No, acum ai inteles cine au fost primii in Ardeal?
Ok mi se pare drept sa li se ofere posibilitatea de a studia maghiara si sa fie sprijiniti pentru a-si pastra identitatea si traditiile insa asta chiar ca e prea mult!!! Cand toti maghiarii din romania vor vorbi perfect romaneste atunci sa se puna problema ca si romanii din zonele cu populatie majoritara maghiara sa invete limba maghiara. Pana atunci sa isi mai tina ciocul nea Tokes asta!!!! Si sa nu mai incite atata la razboi doar pentru ca el vrea sa obtina un os sa roada...
/
Daca ai avea doar o minima ratiune , ai vedea ca te obosesti degeaba, coana Europa nu poate fi dusa cu presul, ceea ce vrei e -in mod flagrant -absolut incorect si inacceptabil.
"Tokes, traiesti in Romania. Limba oficiala a Romaniei este... romana. Nu maghiara. Si ca un om inteligent ce te consideri, atata vreme cat traiesti in Romania, atat tu cat si maghiarii tai, voi sunteti cei care traiti printre romani, nu romanii care traiesc printre voi, maghiarii. E o simpla notiune pe care o intelege si un copil. Mai putin unii adulti. Vezi-ti de lungul nasului! "Subscriu