
Grecilor nu le raman foarte multe variante. Daca ar putea, probabil ca ar iesi din zona euro, rezolvandu-si mult mai usor problemele. Din punct de vedere juridic insa, nu au cum. Asa ca raman in Euroland si infrunta seismul financiar. Agentiile de rating isi rad in barba si periodic, scad ratingurile. Investitorii se uita permanent la „notele” pe care le primesc grecii si in functie de acestea scumpesc sau ieftinesc finantarile. La modul general, calificativele agentiilor de rating exprima probabilitatea ca Grecia sa intre in incapacitate de plata. O tara notata cu AAA are 0% probabilitate sa falimenteze in urmatorii 3 ani. Un „BBB” cum e Grecia acum, are o probabilitate de 23,08% sa falimenteze in urmatorii 3 ani.
In zilele urmatoare, FMI si UE trimit Greciei cele
45 de miliarde de euro necesare pentru 2010 si in schimb, autoritatile elene se jura ca vor aplica cel mai dur plan de austeritate din ultimii 50 de ani. Grecia, care va avea nevoie in urmatorii ani de 100-120 miliarde de euro, va trece la aplicarea masurilor dictate de FMI.
Economia isi va reveni incet iar Eurolandul va iesi intarit din criza, dand astfel un semnal de solidaritate financiara. Scenariul are o probabilitate destul de redusa de implinire din cauza derapajelor sociale din Grecia si a nemultumirii tot mai mari a statelor din zona Euro. „Nesinceritatile” bugetare se sterg cu buretele, pietele reactioneaza pozitiv, toata lumea pupat piata Endependentii.
Datoriile
Greciei se restructureaza, iar cei care au de incasat bani de la ei vor primi cel mult 30% din valoarea datoriilor. In toamna se va descoperi ca cele 45 de miliarde nu sunt suficiente si vor incepe discutii si negocieri in genul celor care tocmai au avut loc. Pietele vor reactiona prost pe termen mediu. Grecia intra iar in
criza si bucla se reia.
In spirala problemelor Greciei intra
Portugalia si
Spania. UE nu poate face fata unor cereri de solidaritate financiara venite din partea mai multor tari si se reintra in recesiune. Urca pretul aurului ca activ de rezerva. Dezordinea sociala creste iar puterea politica nu mai poate face fata si decide sa sparga UE. Tarile isi reiau vechile monede si metehnele bugetare. Ca odinioara.
- Exista riscul contagiunii?
Exista, evident. Cu toate astea, nu trebuie intrat in panica. Daca problemele Greciei se inrautatesc, Portugalia, Spania si Irlanda ar putea intra si ele in spirala datoriilor. Potrivit Bancii Reglementelor Internationale, cele mai expuse banci sunt cele franceze, care au creante de 75 de miliarde de euro asupra Greciei, urmate de bancile germane cu 45 de miliarde. Dintre bancile franceze, cele mai expuse sunt Crédit agricole si Société Générale.
- Este Romania in pericol de a fi contaminata?
Nu, in aceasta faza. Exista acorduri care impiedica iesirea fluxurilor financiare pe segmentul bancar. Dinspre banci nu vor fi probleme. Pe celelalte segmente comerciale bilaterale, investitiile ar putea fi cel mult incetinite. Problemele Romaniei nu vin din afara, ci dintr-o politica fiscala insuficient de solida si mai ales, de bine aplicata.
sau si mai rau, sa scoata la licitatie ce gasesc prin muzee, toate capodoperele insusite de la vechea civilizatie greaca si mai apoi bizantina? ar fi cam rusinos, insa asa este in capitalism. si cand au bani destui, sa le rascumpere.
(solutia asta ar merge si pt Romania, daca tot urca pretul aurului)
Here is a list of the credit worthiness of a sampling of nations as listed by Standard & Poor's.
AAA
Australia, Austria, Canada, Denmark, Finland, France, Germany, Netherlands, Luxembourg, the Netherlands, Norway, Singapore, Sweden, Switzerland, UK, USA
AA+
Belgium, Hong Kong, New Zealand
AA
Abu Dhabi, Ireland, Japan, Slovenia, Spain
AA-
Kuwait, Qatar, Saudi Arabia, Taiwan
A+
Chile, China, Cyprus, Italy, Slovak Republic
A
Bahrain, Czech Republic, Israel, South Korea, Malta, Oman, Trinidad and Tobago
A-
Aruba, Botswana, Estonia, Malaysia, Poland, Portugal
BBB+
Bahamas, South Africa, Thailand
BBB
Bulgaria, Croatia, Lithuania, Russia, Mexico
BBB-
Brazil, Hungary, Iceland, India, Kazakhstan, Morocco, Peru
BB+ (Junk status) Considered highest speculative grade by market
BB+ participants
Azerbaijan, Colombia, Egypt, Greece, Panama, Romania
se poate mai jos? parca mai este si C, D...
* AAA : the best quality borrowers, reliable and stable (many of them governments)
* AA : quality borrowers, a bit higher risk than AAA
* A : economic situation can affect finance
* BBB : medium class borrowers, which are satisfactory at the moment
Non-Investment Grade (also known as junk bonds)
* BB : more prone to changes in the economy
* B : financial situation varies noticeably
* CCC : currently vulnerable and dependent on favorable economic conditions to meet its commitments
* CC : highly vulnerable, very speculative bonds
* C : highly vulnerable, perhaps in bankruptcy or in arrears but still continuing to pay out on obligations
* CI : past due on interest
* R : under regulatory supervision due to its financial situation
* SD : has selectively defaulted on some obligations
* D : has defaulted on obligations and S&P believes that it will generally default on most or all obligations
Dar asta n-are mare relevanta. La noi datoria publica e de 29.9% PIB (cu tot cu banii de la FMI care-s la BNR) si o rezerva BNR mai mare decit datoria publica, pe cind Grecia are o datorie publica de 120% PIB.
Nu spun ca-s greu de ajuns din urma, dar totusi nu putem compara situatiile
Asta e clasamentul facut de SUA si prietenii sai? sau de cine?
Grecia va ramane in istorie ca primul domino ce a dus la schimbarea paradigmei economice dupa un secol de keynesianism si FIAT money...
http://blog.flavian.ro/2010/01/un-secol-de-istorie-economica-1913-2013.html
Aceleasi agentii de imbecili si "facatori de zerouri" ce anuntau ca bancile americane EXACT cele care in cateva luni dupa aceea au dat faliment au rating AAA +++ !!!
Acum cativa ani a dat "faliment" Argentina in mintea lor ! Acum Irlanda, care cu un an inainte era "number one across the nations" in UE. Acum Grecia , Spania, Portugalia... Numai Germania, Franta, USA, Japonia, China nu dau faliment ca ... asa vrea "muschii" lor ! Ei muncesc si restul lumii "o freaca". Foarte bine ! Izolati-va si munciti intre voi astia "mari si "salvatori" ai planetei" ! "Salvatori" de la ce ? Voi cu tarile voastre "supercivilizate" mergeti inainte asa cum au facut si alte "supercivilizatii" in istorie. Drum bun , cale batuta ! Fitzi agitati in continuare, miscsati-va haotic spre ...Nimicul absolut tehnic si global.
Mariti-va rata de sinucideri ca in Elvetia, numarul de cancerosi ca in USA si numarul de schizofrenici si paranoici ca in Japonia !
grecii doar in perioada decembrie-ferbuarie (cand lucrurile nu stateau asa prost) au retras 8.4 miliarde de euro din bancile proprii - statistici mai recente nu au fost puse la dispozitie.
prost este ca nici institutile de rating nu au invatat nimic si continua sa se creada buricul pamantului, provocand rostogolirea tavalugului.
Despre ce impartire nord-sud vorbesti ? Nord-ul iese din criza si sudul nu ... Prostii ! Toti suntem in "criza" si nu vom iesi DECAT INDIVIDUAL SI CA NATII, NU GLOBAL !
Cum crezi ca isi vor vinde grecii insulele ca sa le dea bani nemtilor ? Ti-se pare o atitudine de tara normala "la cap" atitudinea Germaniei ? Acum a descoperit ca Grecia "minte" financiar ? Nu cumva le-a convenit si lor sa-si faca vacantele la preturi mici in Grecia ? Cand te crezi "superior" ti-o iei in dintzi ! Au dreptate evreii ca-i tot bombardeaza cu fascismul !
Pe noi de ce ne tin in UE ? De ce importam struguri albi din Africa de Sud si struguri rosii din Peru?
Meritam noi sa fim in UE ? Nu ! Atunci de ce nu ne dau afara ? Pai pentru ca peste vreo 10 ani sa ne zica acelasi lucru ca si Grecilor ! Ba ,v-am platit prost la mana de lucru , ne-am facut treaba cu voi, v-am vandut tot ce-am produs si acum nu mai aveti bani ? Pai ia sa va imprumutam tot noi , dar rugati-va de noi , ca noi suntem "superiori" si voi "lenesi".
Bai baieti , ia mai puneti mana pe lopeti si treceti la munca adevarata, nu la speculatii bursiere, producere de armament impotriva teroristilor carora tot voi le-ati furat resursele naturale si acum faceti pe sfintzii. Am mai invatat si noi astia tampitzii despre "asasinii economici" , despre "spalarea creierelor". Ajunge ! Noi declaram de pe acum Romania in faliment ! Asa am fost tot timpul ! Sa nu ziceti ca nu v-am spus ! O sa vedeti voi banii inapoi cand o zbura porcul ! Nu va convine , nu ne mai dati ! Noi nu vrem sa trecem strada ! Cei care vor ... sa se duca ! Aceasta UE este de-o ipocrizie care ... pe limba ei piere !!! "Unchiletzu' Ben" e mic copil
Problema Greciei nu e stinga sau drepta, ci faptul ca vrea sa consume mai mult decit produce. Si asta pe termen lung. Norvegia si Suedia sunt de stinga, dar cheltuie exact cit produc. adica cer taxe mari si cheltuielile sociale sunt in limita acelor taxe. Aici e marea buba a Greciei, deficitul bugetar facut pe consum.
De asta la noi trebuie reduse cheltuielile, pentru ca altfel vom continua sa cheltuim mai mult decit stringem taxe, si in citiva ani ratele la imprumuturi ne vor face si mai mici veniturile.
sa vedem in tara ce se va intimpla...
Probabila este o modificare a granitelor si o implicare mai mare a Rusiei
Politica fiscala este ea insasi o problema a Romaniei.
Cauza reala si profunda a problemelor economice si sociale cu care se confrunta Romania in 2010 trebuie cautata in "privatizare", adica in politicile prin care capitalul national acumulat pana in 1989 a fost distrus si instrainat. Din cauza instrainarii capitalului am ajuns la o datorie externa de 80 miliarde de euro, pentru care platim, anual, 50 miliarde de euro ca serviciu al acestei datorii. Din cauza instrainarii capitalului, am ajuns ca numai 40% din veniturile produse in Romania sa fie impozitate. Din aceasta cauza, ne imprumutam ca sa platim salarii si pensii.
Cine doreste mai multe detalii, poate intra pe www.variantacojocaru.ro.
Uite aici evolutia PIB:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Istoricul_Produsului_Intern_Brut_al_Rom%C3%A2niei
Deci, cel putin aparent, e hilar sa spui ca politicile fiscale au fost catastrofale intr-o perioada in care iti dublezi PIB-ul in 4 ani. Nu stiu daca te referi la ceva concret, dar pari sa vi vorbit ca sa nu taci.
Cit despre datoria externa a Romaniei, cei 80 de miliarde reprezinta datoria publica + datoria privata (adica firme/banci care s-au imprumutat la banci din afara Romaniei.
Datoria publica a Romaniei e de 32 miliarde de eur. Cit despre 50 de miliarde de eur platite anual pentru o datorie de 80 de miliarde, te intreb, ai luat vrodata credit de la banca? stii care e raportul intre imprumut si rata?
Si daca tot vorbesti de faptul ca ne-am vindut tara, te intreb cum ar fi aratat Dacia acum, neprivatizata, ca si taxe platite la stat, salarii, cifra de afaceri, export, etc. Nush cine ti-a bagat in cap aberatiile astea...
Iti dai seama ce spui atunci cand scrii ca PIB-ul Romaniei s-a dublat in ultimii 4 ani ?
Nu este frumos sa te bagi unde nu te pricepi.
http://ro.wikipedia.org/wiki/Istoricul_Produsului_Intern_Brut_al_Rom%C3%A2niei
Daca ai curiozitatea sa-l deschizi, vei vedea ca in 2004 - 2008 PIB-ul a evoluat astfel:
PIB - miliarde Euro: 136,8 (2008) 121,2 (2007) 97,1 (2006) 79,2 (2005) 58,9 (2004)
Am gasit si la insse pe 2006:
http://www.insse.ro/files/statistici/comunicate/pib/pibr06.pdf
care se potriveste exact cu wikipedia. In rest insse are trimestrial datele si mi-e lene sa adun.
Astea-s cifrele. Poate-mi explici si mie ce-ai vrut sa spui cu "Iti dai seama ce spui atunci cand scrii ca PIB-ul Romaniei s-a dublat in ultimii 4 ani ?" Cine dintre noi doi e pe linga subiect? Si intr-adevar, nu e frumos sa te bagi inde nu te pricepi...
de ce nu se precizeaza acest lucru si in articol sau mai bine zis la sfarsitul articolului? Intrati acolo si puteti citi varianta originala.
Link:
Partea 1: http://www.realinromania-blog.com/cand-va-lua-sfarsit-crizascenariul-optimist-pentru-piata-romaneasca/