Luni, in metroul cu care ma duceam acasa, vreo cativa pusti despre care am inteles ca treceau in clasa a zecea discutau despre muzica. La un moment dat, unul dintre ei a inceput sa povesteasca despre un “cocalar” , un vecin de aceeasi varsta cu ei, care asculta doar manele si care ar fi spus cand a murit Michael Jackson: “Ei, un negru mai putin”.
Din tonul discutiilor am inteles ca il detestau pe tipul acela. Remarca despre Michael Jackson a fost taxata drept “rasista”. Chiar asa au spus, “rasista”. Iar “rasism” insemna pentru ei ceva naspa, sinonim cu “cocalar”.
Am fost marti la discutia despre “Codul etic online”, un proiect din cadrul campaniei S.P.E.R. - Stop Prejudecatilor despre Etnia Roma.
Nu ma apuc sa insir acum argumente despre posibilitatea sau dezirabilitatea vreunei autoreglementari in presa pe Internet. Costi Rogozanu zice la el pe blog ca ar fi bucuros de o “solidaritate” in privinta respectarii codului. Da, solidaritate suna mult mai bine decat (auto)reglementare.[...]
M-am gandit apoi la pustii de la metrou si mi-am spus ca ar fi ok totusi sa existe ceva, un document, o luare de pozitie, fie si acest cod, pe care sa-l folosim ca reper. Si ei, si eu.
Adica documentul acesta ar putea avea un oarecare efect in diminuarea a ceea ce se numeste discriminare societala - asta, ca sa ma dau mare cu jargonul. Sau poate ca nu tocmai acest document.
Ce mi-a trecut prin cap gandindu-ma la acest cod:
- Daca un pusti ar intelege ca unele afirmatii despre tigani pe care poate ca le scrie pe Facebook sunt la fel de “rasiste” ca afirmatia despre Michael Jackson, ar incepe sa gandeasca altfel, cred.
- Discriminarea e, in general, cumulativa si se autoperpetueaza, deci mesajele rasiste de pe forumuri sau din subsolul articolelor de ziar online nu vor disparea de la sine, ci dimpotriva, se vor inmulti de la sine.
- Poate ca in loc de un cod etic ar fi fost mai utila o cazuistica. De pilda, pot sa trec cu vederea un mesaj rasist, pentru ca Internetul e inclusiv oglinda si reprezentarea lumii asa cum e ea, si cu rasisti, si cu imbecili, si cu nebuni. Dar nu pot sa trec cu vederea 100 de mesaje rasiste, la o singura postare, care acopera orice posibila discutie. Care e pragul peste care in loc de discutie sau de exprimarea unor opinii avem o “campanie”? O cazuistica le-ar fi mult mai de folos “moderatorilor”. Cred ca marea lor majoritate sunt de absoluta buna credinta, dar le lipseste un instrumentar. Eu insumi am avut de multe ori nevoie de repere cand a fost vorba de mesaje despre tigani. Unde e opinie si unde incepe ura, reaua intentie? Si nu poti sa fii “viu”, cu mintea perfect limpede, 24 de ore din 24 ca sa stii mereu unde este punctul dincolo de care nu trebuie trecut.
- Sunt putini romi pe internet care sa vorbeasca despre etnia lor si nu stiu nici un blog dedicat stoparii discriminarii tiganilor. S-ar putea sa fie, dar n-am auzit. Daca ar fi sa ma iau dupa discutia auzita in metrou, un astfel de blog ar avea succes, e o discutie care ii intereseaza pe oameni. Daca ar fi sa ma iau dupa valul de ura impotriva “tiganilor”, iarasi spun ca ar avea succes. Sunt o multime de organizatii care iau bani buni pentru “cauza” romilor, dar n-au nici un activist pe net? Existenta unui astfel de document poate va inlesni munca unui om care sa se dedice crearii unui blog sau a unui forum antidiscriminare.
- Sa zicem ca intr-un anume caz majoritatea celor ce scriu pe un forum sau in subsolul unui articol au o atitudine discriminatoare vadita, iar tu nu ai nici un fel de ostilitate fata de tigani sau homosexuali sau chiar esti indignat de felul cum se discuta acolo despre ei. Ce faci, renunti sa iti mai exprimi opinia, eviti sa intri in disputa cu altii pe tema asta, sau “te bagi”? Se prea poate sa renunti, pentru ca pur si simplu nu vrei sa te enervezi certandu-te cu prea multi sau n-ai chef sa te simti tu insuti exclus, mai ales daca ai o anume reputatie intr-o comunitate online. Faptul ca exista un document sustinut de unii oameni iti poate da sentimentul ca nu vei fi exclus neaparat. Mai sunt si altii care gandesc ca tine, chiar daca nu sunt prezenti pe moment pe site-ul acela.
Aici e documentul in lucru.
Cred ca ar fi misto ca unii, interesati de subiect, sa adauge cate ceva la el. Sugestii pot fi adaugate si pe blogul SPER, www.sper.org.ro/blog
P.S. Subiectiv are aici o opinie, nu despre cum se discuta pe Internet, ci despre tigani si discriminare. Intr-un punct ii dau dreptate si eu, daca esti organizatie care lupta impotriva discriminarii romilor, probabil ca ar fi ok sa te lasi tu insuti expus. Exemple de “retragere tactica”, sorry, cam am. Cred ca reprezentantii organizatiilor ar fi mai convingatori decat intr-o suta de proiecte daca ei insisi s-ar “baga”. Sau as vrea sa vad si eu un forum antidiscrimare moderat de oameni din astfel de organizatii si care sa se bucure de oarece succes.
Citeste mai mult si comenteaza pe blogul lui Merlin
Alegeri SUA
1. o asemnea razie ar fi etichetata drept profund rasista. am avea mari probleme cu tarile vestice care preaslavesc toleranta fata de minoritati si drepturile omului. (om = minoritar in orice fel, restul nu conteaza).
2. dupa o asemenea razie, 90% ar fi gasiti cu probleme legale. de la inexistenta unei carti de identitate, la lucruri furate, la protectia copilului, etc. etc. etc. ce faci? ii anchetezi pe toti? daca da, te ucid astia cu drepturile omului. si daca totusi o faci, trimiti in corpore o comunitate (de tigani) in inchisoare?
imi pare rau, dar cel mai teribil act de rasism ce-l poti face impotriva majporitatea tiganilor (nu pentru toti, dar pt. majoritate) e sa aplici legea!
Problema e alta....problema e ca aplicarea legii nu aduce nici un profit statului..din contra..provoaca cheltuieli....si automat nu mai prezinta interes.
Nu numai ca tind sa cred ca esti rasist, dar intrebarea ta ar vrea sa ne bage pe toti in aceasi oala. Mai mult, esti si arogant - nu numai ca nu iti vezi greseala dar sustii ca esti si cel mai nevinovat. Apoi ceri aprobarea multimii - nu iti poti motiva interior logic pozitia si ai nevoie de aprobarea populara sa te simti puternic in argumentatie?
Ma refer aici la discriminarea femeii de catre barbatii tigani, la incalcarea drepturilor copiilor si, nu in ultimul rand, la nenumaratele cazuri de maltratare a animalelor.
Corect, nu?
ce ne spune asta despre majoritari?
asta e intrebarea la care trebuie sa gasim in primul rand raspuns.
variante posibile:
1. 90% din cei care citesc articolele sunt toleranti dar nu au chef sa posteze comentarii (lene, lipsa de curaj, indiferenta). dar cum romanul nu este las, lenes sau indiferent, varianta asta pica.
2. 90% chiar sunt intoleranti. asta ar cam explica de ce tiganii care nu sunt lasati sa se integreze intr-o societate intoleranta, nu au de ales decat sa supravietuiasca cum pot (cu incalcarea legilor si normelor) la marginea acestei societati.
iar problema si mai mare e depersonalizarea tarii prin adoptarea cu pumnul in parbriz a valorilor tiganesti. aceste valori sunt aplicate si implicit promovate de politicieni, politisti, magistrati, patroni in proportii umilitor de mari..
In toata problema asta a tiganilor, tiganii nu au nici o implicare? OK, romanii nu au voie sa fie rasisti, trebuie sa-i respecte si asa mai departe. Dar tiganii nu au nici o obligatie in relatia asta interetnica? Ca din cat citesc si din cat aud din partea Europei de Vest, tiganii NU au nici o obligatie.
Ei pot sa fure, pot sa violeze, pot sa se comporte precum niste paraziti, caci INTOTDEUNA romanii vor fi de vina. Tiganii niciodata, tocmai fiindca sunt tigani.
Tiganii mereu sunt asupriti. Orice ar face, dar orice, pana la urma vina apartine majoritatii.
Ma intrebam uneori ce intelege democratia prin OAMENI. Eu cred ca in conceptia ei, eu de exemplu nu sunt om. Daca muncesti cinstit si nu deranjezi pe nimeni, nu esti om, in opinia aceleiasi democratii. Un grup de tigani pot teroriza un cartier intreg (furturi, nopti nedormite ca tiganii urla si fac scandal, cacat in casa scarii, etc etc), dar eu daca ies si zic ceva catre ei, se numeste ca i-am jignic etnic. Ca au drepturile omului. Dar eu nu am nici un drept, din astea ale omului. Nu am dreptul sa dorm noaptea, nu am dreptul sa traiesc intr-un mediu cat de cat normal. Caci eu nu sunt om, se pare, sa mi se aplice aceleasi drepturi ale omului.
Daca chem politia, sanse mici sa vina. Daca vin totusi, cel mult o amenda, care oricum niciodata n-o sa plateasca nimeni, poate sa dea. Altceva nimic, ca deh, drepturile omului. Pacat ca eu, daca sunt cetatean pasnic, nu sunt om in conceptia corectitudinii politicii, si implicit nu beneficiez de drepturile astea. Ca nu sunt tigan.
Deci ei erau aia suparati si ofendati.
Mentionez ca asta nu a fost prima oara cand s-a intamplat o chestie de genul asta.
Concluzia mea este ca tiganii sunt problema, si pana nu se face o autoreglementare, din partea comunitatii lor, aceste lucruri nu o sa se schimbe. Evident sunt si tigani care nu sunt de genul asta, dar sunt foarte putini si nu se implica.
Negrii au fost la randul lor sclavi secole la rand. Tiganii au fost mai putin asupriti decat negrii & evrei si tiganii si totusi ei sunt cea mai inadaptata minoritate din UE. Nu am auzit de probleme cu negrii sau everi cum am auzit de probleme facute de tigani prin tarile UE.
E doar parere propie: Tiganii sunt problema.
Pe urma, nu comparati situatia tiganilor astazi cu cea a afro-americanilor astazi. Vedeti care era discursul despre populatia de culoare, mail ales in statele din sud, la inceputul anilor 60. Americanul alb reprosa celui negru la vremea respectiva cam tot ce reproseaza romanii tiganului astazi. Pe de alta parte am recunoscut deja ca sechelele sclaviei nu sunt singura fateta a problemei. Conflctul nomad - sedentar este un alt aspect si aici merita comparat modul in care s-au incadrat vatrasii (sclavii care stateau pe mosie) si laiesii (ce care duceau o viata seminomada). Nomazii au o cu totul alta perceptie a proprietatii a familiei si asa mai departe. Problemele acestea se rezolva prin educatie.
Acesta explica si anumite comportari si fixatii ale evreilor din cele mai vechi timpuri.
Va ofer doar trei exemple:
- sclavia evreilor in Babilon (ep. Nabucodonosor)
- sclavia evreilor in Egipt (ep. Moise)
si pe de alta parte
- cartile Leviticului si Exodului din Vechiul Testament, care cuprind numeroase aprobari ale sclaviei de catre cartile sfinte ale vechilor evrei.
Sunt descrise cu amanunte cum poti sa obtii sclavii, cat de greu este sa-i bati sau sa-i pedepsesti si chiar cum si cand poti sa faci sex cu femeile sclave.
Dpv istoric singurele popoare care nu au cunoscut sclavia sunt probabil popoarele slave - care au aparut in istorie organizati deja in momentul cand faceau tranzitia de la oranduirea gentilica la feudalism si indienii amerindieni din Mariile Preerii ale Americii de Nord - care aproape au disparut sub socul dintre comuna primitiva si societatea capitalista.
Daca aveti nevoie de detalii sau de bibliografie, va rog sa le solicitati prin mesaj pe forum. Va stau oricand la dispozitie.
atunci..sa suportam crimele lor?
Cat despre crime acestea sunt individuale. Orice tigan gasit vinovat de un delict trebuie pedepsit la fel ca un roman, machidon, ungur sau martian. Problema de fond se va rezolva atunci cand societatea va incerca sa vindece cauzele si nu efectele.
cati non tigani termina 12 clase? cosniderabil mai multi. sistemul ofera aceleasi drepturi si oportunitati la toata lumea. de ce ei nu sutn capabilisa se adapteze?
banuiesc ca acolo unde locuiesti copii (si nu numai) nu sunt terorizati de tigani si nu te lovesti de problemele lor.
eu refuz sa cred ca societatea noastra trebuie modificata ca sa integram o minoritate.
unde este dreptul majoritatii? a celor care muncesc zi de zi si platesc impozite pentru ca aceasta societate sa se dezvolte si sa lase urmasilor un viitor mai bun.
Mai fac o analogie: tie iti ploua in camera. Ai mai multe variante. 1) Te hotarasti sa extermini norii de ploaie. 2)Pui galeata dupa galeata sub picaturi si te enervezi pe natura indisciplinata a ploii care spre deosebire de soare, zapada sau grindine iti intra cu nesimtire in casa si te juri ca tu nu ridici un deget sa iti "modifici" locuinta mostenita din mosi stramosi. 3) Gasesti pe unde se infiltreaza apa, repari izolatia si acoperisul si te gandesti ca daca tatal si bunicul tau nu au reparat la viata lor casa (sau poate au incercat dar le-au lipsit mijloacele) poate ca ar fi timpul sa ai tu mai mare grija.
Si tu spui ca eu si ai mei sunt de vina ca nu facem acoperis mai rezistent?
Eu sunt de parere ca trebuie inlaturat cel ce sistematic sparge ion mod voit acoperisul.
Noi suntem civilati asa cum suntem, noi am facut societatea asta cu bune si rele si pentru ca tiganii nu se adapteaza la aceasta societatea cladita de mine si cei ca mine tot noi suntem vinovati?
E REVOLTATOR! Am prieteni si cunsotinte de diverse nationalitati rase cetatenii. Toti sunt oameni educati care chiar daca vin din tari mai putin dezvoltate decat Romanica asta a noastra sunt oameni care muncesc si daca au nevoie de ceva isi bat capul cum sa munceasca si sa produca mai mult ca sa isi permita acel lucru. Ca sa nu mai zic ca sunt oameni cu niste maniere care de multe ori ne depasesc si pe noi romanii. Nu ai cum sa nu ii apreciezi pe acesti oameni. Acestia sunt evrei si negrii de exemplu. Ei sunt oameni cu care am avut contact si inevitabil am legat prietenii. Mi-a fost imposibil sa nu ii apreciez si sa nu ii respect pe acesti oameni. Nu ma intereseaza religia omului, credinta lui, si nici culoarea pielii. Ma intereseaza strict gradul lui de civilizatie si educatie. Doar dupa asta ii judec.
Despre tigani nu pot zice nimic nou pentru ca "bb [anonim] " a spus inaintea mea totul.
Si cineva acum scrie un articol in care spune ca tot eu si cei ca mine trebuie sa fim educati. Nu oameni buni. Tiganii trebuiesc educati doar ca nu se poate pt ca nu vor. Prefera sa traieasca parazitand decat contribuind la societatea din jur.
Ma opresc aici cu critica tiganilor din bun simt. va amintesc doar atat. Pana acum creceam ca societatea noastra romana e prea incompetenta pt a integra aceasta minoritate a tiganilor. pana cand am intrat in UE si tiganii din RO au plecat in toata Europa. Am vazut acelasi efect ca si pana acum. Nici societatile Occidentale nu au resusit ceea ce noi am esuat: integrarea tiganilor. Nu crede nimeni ca tiganii sunt de vina? De ce noi? De ce alte minoritati etnice nu au astfel de probleme.
Nu crede nimeni ca TIGANII SUNT PROBLEMA??
Eu zic sa te bucuri ca nu te-a dat in judecata pt. jignire, c-o puneai! Te alegeai cu dosar penal!
Asa funtioneaza in practica sistemul asta cu drepturile omului.
lasati limba sa evolueze viu asa cum este organismul ei!
In locul teoriei pedante, mai bine ati incepe construirea unei fasii de pamant pe suprafata unui judet incercuite cu garduri de 7 m inaltime sa stea toti acolo, sa se fure intre ei si sa se omoare.
Si da, sunt rasist si fac ceva pe "valorile" occidentului pe care incearca sa ni le impuna cand nici ei nu le respecta. Sa vina Barosso sa intre in spatele casutelor de pe calea calarasi si sa-i educe. sa vedem. ce rahat face?
altfel, de acord ca si practicile lor ar trebui reglementate
http://www.gandul.info/viata/cum-pun-mana-tiganii-pe-centrul-timisoarei.html?3931;2943009
Au prins tiganii treaba cum e cu discrimarea si ca au voie sa tipe in gura mare cat vor ca totul pica in capul majoritatii si ne iau de prosti si la cel mai josnic nivel de batjocura
Solidaritate? Cu cine? Cu ce?
nu sunt rasist, ma doare undeva daca am un vecin de orice natie si etnie, atat timp cat acesta este civilizat.
daca am vecin hoti sau excroci sau orice alta taratoare iar politia nu face nimic (locuiesc intr-o zona mixta ca sa spun asa), nu stiu daca ma transform in rasist pt ca bat un tigan, roman, chinez, orie alta natie, ca mi-a furat bicicleta copilului sau un imbecil ce-si face singur dreptate tragand de urechi un hot pentru ca militienii stau si se uita..
iar proportional cei ce fac cele mai multe probleme sunt domnii tigani, de aceea tigan si raufacator au devenit cumva sinonime...
si asta nu e vina nici unei majoritati de pe mapamond...
Curat murdar nene Catavencu!
Daca aduce un prejudiciu sistemului ar trebui sa munceasca in folosul comunitatii. Agricultura de exemplu.
Nu este corect ca dupa ce incalca legea sa doarma si sa manance pe banii publici.
Si uite asa. Gasim ceva de facut pentru toti infractorii. Ceva util sistemului caruia i-au daunat!
si de ce sa nu-i urasc?
daca imi oferiti o explicatie pe care sa o pot intelege si accepta o sa incerc sa nu mai fiu rasista.
daca nu lasati-ma sa fiu asa si nu ma mai judecati pe mine ci judecati-i pe ei.
eu justific anti-rasismul simplu: asa cum nu putem iubi grupuri de oameni, ci doar indivizi, n-ar nici sa uram grupuri de oameni, ci doar indivizi.
n-am auzi inca pe nimeni sa iubeasca pe toti sasii, de exemplu, in schimb unii dintre noi ii urasc pe toti tiganii
nu am ausit de sat de romani care jefuiasca in masa care sa traisca numai din fgaradelegi. In schimb de tigani da.
sa fie o coincidenta?
valabil pentru: natie, rasa, sex, religie, politician,tigan, alb , maro, cocalar , violonist sau sofer blonda...
- hotii si violatorii care ne pateaza numele in Italia
- indivizii care nu se spala decat cand ii ploua
- cei ce isi obliga femeile sa se marite de la 12 ani si sa devina fabrici de copii pusi la cersit
- familiile de asistati sociali care au facut o traditie din asta
- cei ce nu-si lasa copii sa mearga la scoala si ii scot la produs
- cei ce se imbraca strident sau in culori antijeg
- cei ce se cearta pe strada si sar la bataie la cel mai mic pretext, de preferinta numai cand sunt 10 la 1
etc, etc.
... ce are asta de a face cu o anumita rasa?
Imi pare rau ca 99% din cele de mai sus se potrivesc celor de etnie tiganeasca, dar ce vina am eu? Ar trebui sa le trecem cu vederea tot, numai pt. ca sunt de alta rasa decat noi?
Ce credeti dle. Toma, cat va dura pana vor scoate un nou cod penal in care pedepsele pentru minoritari vor fi mai mici, numai pentru ca ei sunt victime orice-ar face?
Interesant e ca Grecia nu respecta acest drept al unora de ase numi macedoneni pentru ca le submineaza identitatea nationala.
ONG-urile care au luat in gura cuvantul rrom si l-au adus la forma romani, care denumeste, in lipsa diacriticelor si pe cei ce locuiesc in aceasta tara si nu sunt de aceeasi etnie cu rromii, daca era in Grecia ar fi fost demult zvanturate si declarate tradatori ai identitatii nationale.
Pe cand in Romania, care identitate, monser. Noi sa fim sanatosi si banii sa curga la tescherea, ca tara asta si asa nu ne place si copii nostri vor trai oricum prin alte parti. Asadar, dati fratilor in romani, umiliti-i, puneti-le botnita si dupa aia declarati-va suedezi, daca va lasa aia, ceea ce nu cred.
Jurnalistii fiind in majoritate niste imbecili ne iau si pe noi de idioti cand comenteaza imagini cu unii tuciurii si adauga apasat " un grup de rromi". Ar trebui sa li se interzica in primul rand aceasta precizare, infractiunea fiind aceeasi indiferent de rasa, iar noi putem sa apreciem singuri, dupa nume sau dupa aspectul fizic, carui grup etnic ii apartine infractorul, asata daca chiar ne pasa.
Cuvantele roman, rrom, tigan, ungur nu ar tebui folosite de catre presa. Toti suntem egali in fata legii. Punct.
Atunci concluzia mea este ca noi, romanii (in afara de cei din PRM binenteles :P ) nu suferim de nici un fel de rasism atunci cand ii injuram pe tigani pe unde apucam, pt. ca asta este doar o consecinta a comportamentului lor fata de noi atunci cand incearca si chiar reusesc sa ne fure prin orice mijloace. daca nu ne-ar fi facut nimic nu cred ca ii injura cineva. Pe unguri ii suportam bine mersi.
Ii auzi spunand mereu:"sa ne dea si noua,ca avem copii"de parca n-am stii ca pentru ei plozii sunt instrumente de santajat autoritatile,si,prin care sug de la sistemul de asigurari sociale.
Sunt la marginea societatii pentru ca acolo vor sa fie,refuzand educatia si munca,si acolo vor ramane,indiferent cate eforturi ar face autoritatile,si cate resurse ar risipii.O sansa - infima - sa fie integrati,ar fi sa nu li se mai dea de pomana,si sa consume doar ce produc prin munca cinstita,dar asta ar insemna genocid,nu-i asa?...
Pana la urma,nu este de vina istoria,societatea,majoritarii,celelalte minoritati si europenii in general, pentru ceea ce sunt si pentru felul cum sunt perceputi,ci ei,tiganii,sunt singurii vinovati.Organizatiile tiganesti,si-au facut un obicei - in concordanta cu specificul etniei - de a da vina pe romani pentru starea in care se afla minoritatea tiganeasca,si nici nu le trece prin cap ca vina le apartine in exclusivitate.