Reportaj HotNews.ro / RFI

Unde au disparut protestatarii din Istanbul?

de Laurentiu Diaconu Colintineanu     HotNews.ro / RFI
Vineri, 28 iunie 2013, 11:16 Actualitate | Internaţional



Piata Taksim dupa ciocnirile dintre manfiestanti si politie / Foto: Laurentiu Diaconu-Colintineanu

Scenele din piata Taksim si parcul Gezi, de unde zeci de mii de oameni au fost evacuati cu brutalitate de politie la ordinul premierului Recep Tayyip Erdogan au facut inconjurul lumii. Tone de gaze lacrimogene si zeci de autospeciale cu tunuri cu apa au intervenit impotriva manifestantilor. Parcul Gezi este acum inchis, iar politisti sunt postati din zece in zece metri pe intregul perimetru. In piata Taksim, circulatia auto se desfasoara normal. In afara unor ciocniri sambata trecuta, Istanbulul pare linistit. Unde au disparut asadar protestatarii turci?


***

La apusul zilei de 18 iunie, coregraful Erdem Gündüz aparea in piata Taksim. In mijlocul refugiului pentru pietoni din fata centrului cultural Atatürk, Gündüz se oprea. Adopta o pozitie stoica si se uita fix la bannerul urias cu parintele republicii turcesti varandu-si mainile in buzunarele pantalonilor sai gri. Forma sa silentioasa de protest avea sa dureze opt ore in acea zi. Si asa s-a nascut un nou simbol al manifestatiilor pro democratie din Turcia: Standing Man. In scurt timp, Gündüz devenea subiectul principal de discutie pe Twitter in tara sa si chiar la nivel mondial. Sute de oameni se alaturau lui intr-o noua forma de protest. Una care dorea sa nu provoace o reactie violenta din partea politistilor, dar care sa arate ca gazele lacrimogene, gloantele de plastic si tunurile cu apa nu vor pune capat dorintelor de liberalizare a societatii exprimate de acest segment al populatiei.

Protestul se raspandea cu repeziciune in mai multe orase din Turcia si chiar in afara granitelor. Zeci de oameni adoptau aceeasi atitudine in fata ambasadelor Turciei de la Berlin, Londra si Paris. Autoritatile turce erau cu mainile legate. Desi politia din Istanbul a retinut pentru scurt timp cateva zeci de manifestanti, acestia erau eliberati imediat. Vicepremierul turc, Bülent Arinc, spunea a doua zi ca astfel de proteste sunt pasnice si “placute vederii”. Singura conditie pe care adjunctul lui Erdogan reusea sa o impuna a fost neperturbarea traficului rutier. Acesta ii ruga chiar pe manifestanti sa aiba grija de sanatatea lor. “Nu este un act violent. Nu putem sa-l condamnam”, spunea Arinc.


Protest Standing Man in piata Taksim / Foto: Laurentiu Diaconu-Colintineanu

Standing Man si protestul florilor care a avut loc la sfarsitul saptamanii trecute sunt doar doua modalitati in care protestatarii au decis sa arate ca nu renunta la lupta. E o surpriza, pentru multi placuta, intr-o tara in care premierul Erdogan nu este deloc obisnuit sa fie contestat. Este o realitate ca primul ministru s-a bucurat de o popularitate neegalata in istoria moderna a Turciei. La putere din 2003, Erdogan a facut o serie de reforme politice si sociale care includ, printre altele, un nou cod civil menit sa ofere drepturi egale femeilor si barbatilor si o protectie sporita a minoritatilor. Kerem Öktem noteaza in cartea sa Angry Nation (o istorie moderna a Turciei) ca mandatul Erdogan ajunsese sa reprezinte o promisiune “a unei societati libere si democratice si a unei normalitati care sa permita oamenilor sa treaca de problemele supravietuirii zilnice”.

Numai ca promisiunea a ajuns sa fie amenintata anul acesta prin doua masuri controversate. Prima este reforma din educatie care apropie copiii de preceptele islamului inca din clasa a patra. A doua este interdictia de vanzare de alcool dupa ora 22:00. Erdogan promite ca este aparatorul valorilor seculare ale Turciei, dar unii cetatenii ai sai sunt ingrijorati de declaratii precum cele ca toate femeile ar trebui sa aiba cel putin trei copii, ca poporul este castrat de pilule contraceptive si ca toti cei care beau sunt niste alcoolici. Telegramele diplomatice americane publicate de WikiLeaks confirma faptul ca premierul vede democratia precum un tren din care poate cobori oricand.

Nu e de mirare asadar ca, dupa evacuarea parcului Gezi, un tanar de 21 de ani spunea ca “acum ne-am trezit” si promitea ca “ne vom arata forta in alta parte”.

***

Esra Kaya* are 44 de ani si este profesor universitar la Istanbul. Pe malul Bosforului, intr-un soare a carui arsita e alinata de rafale de vant, Kaya povesteste despre seara trecuta petrecuta in parcul Abbasag din cartierul Besiktas. Fusese o seara la fel ca toate celelalte din data de 19 iunie incoace. Manifestantii evacuati in forta din centrul orasului decisesera atunci ca se vor intalni in 11 parcuri din Istanbul pentru a planifica in continuare rezistenta la derapajele autoritare ale regimului Erdogan. Din cele 11 parcuri ce trebuiau sa gazduiasca intalnirea, doar 7 au ajuns sa o si faca. Sute de oameni s-au intalnit in prima seara. De atunci numarul lor creste constant.


Parcul Abbasag (Besiktas) - forumul democratic (foto pagina de facebook Gezi Solidarity)

Asa au luat nastere comitetele de cartier, cunoscute altfel si sub denumirea de forumuri democratice. Ideea din parcul Abbasag a apartinut ultrasilor din galeria echipei Besiktas Istanbul. Parte activa a protestelor din Taksim, ultrasii se bucura de mare simpatie in randul oamenilor pentru eforturile pe care le-au depus in tentativa de a respinge atacurile politiei. Exista si o identificare a protestatarilor cu galeria din Besiktas, in acest caz. Multa lume spune ca “toti suntem Çarşı” (numele gruparii de suporteri). La fel ca la manifestatiile din Taksim, ultrasii s-au angajat sa asigure securitatea acestor intalniri. Unii sunt iscoade si pandesc aparitia fortelor de ordine, altii sunt amplasati in jurul oamenilor stransi la forumul din parc pentru a contracara un eventual atac al sustinatorilor lui Erdogan (asa cum a fost cazul in parcul Yenniköy, atacat intr-o seara de circa 30 de barbati inarmati cu bate si cutite). Apoi mai sunt si cei specializati in a arunca inapoi cartusele de gaze lacrimogene trase de politie.

In interiorul perimetrului de securitate, locuitorii cartierului se intalnesc si respecta un set de reguli stricte. La ora 21:00 se intocmeste o lista cu vorbitori dornici sa isi expuna ideile pentru continuarea valului de protest. Fiecare are dreptul sa spuna liber ce gandeste si are la dispozitie doua minute pentru a-si expune ideile. Forumistii au grija sa respecte curatenia din parc si, mai ales, linistea in zona rezidentiala. Tulburarea ei ar reprezenta motiv de interventie pentru politie asa ca exista un cod de reactie la ideile expuse de vorbitori. Nu se aplauda niciodata. Nici nu se striga sau scandeaza ceva. Participantii la comitetele de cartier au codul de semne tipic miscarii Occupy Wall Street. Mainile agitate in dreptul capului – aproape ca atunci cand noi romanii ne facem semn ca unul ar fi nebun – inseamna ca auditoriul aproba ideile. Mainile in cruce deasupra capului semnifica dezapobarea. Iar rotirea mainilor ca la semnul de “pasi” din arbitrajul de baschet inseamna ca publicul este plictisit si doreste schimbarea subiectului.

Esra Kaya insista ca miscarea de contestare a guvernului Erdogan nu este una revolutionara, ci una democratica. Ea insasi nu are o problema cu existenta Partidului Justitie si Dezvoltare al premierului Erdogan sau cu faptul ca acesta este la putere. Dar are o problema cu faptul ca in ochii primului ministru ea nu conteaza. “Sunt minoritara, dar totusi exist”, spune Kaya. “Tot ce doresc este sa nu mai fiu subaltern”.

Una din primele concluzii la care au ajuns in comitetul de cartier din Abbasag este faptul ca rezistenta de pe strazi s-a incheiat. Dislocarea masiva a fortelor de ordine nu mai permite adunarea multor persoane in centrul orasului si organizarea unui protest in forma clasica de manifestatie. Asa ca in mai multe forumuri democratice din Istanbul s-a nascut ideea ca e nevoie ca vocea oamenilor sa fie auzita in alt loc: in Parlamentul de la Ankara. S-a discutat mult in jurul ideii de a aplica acelasi model precum cel al Partidului Pace si Democratie (BDP) care militeaza pentru autonomia in regiunile kurde ale Turciei. Initial, BDP fusese inregistrat ca o platforma civica si a propus candidati independenti la alegerile parlamentare. Odata votati in Legislativ, noii parlamentari au format un grup, iar activitatea lor a permis lansarea ulterioara a formatiunii politice.

“Pentru asta e nevoie insa de informarea oamenilor”, spune Esra Kaya. Lipsa de informatii prin controlul presei de catre primul ministru si imaginea de huligani violenti pe care acesta a creionat-o despre manifestantii din Taksim si Gezi sunt o problema majora cu care se confrunta membrii comitetelor de cartier. “Trebuie sa ajungem la oameni si nu avem alta posibilitate decat sa mergem la ei”. Kaya s-a oferit sa isi sacrifice concediul de vara si sa mearga prin satele si orasele din Anatolya pentru a arata oamenilor de acolo de ce protesteaza ei si care le sunt cererile la adresa guvernului. In forumurile din parcuri se discuta intens despre crearea unei retele de informare. Sute de voluntari au anuntat ca sunt dispusi sa cutreiere Turcia in lung si-n lat pentru a-si promova ideile despre o societate cu devarat libera si democratica. “Suntem la inceput. Asa ceva nu a mai existat in Turcia si invatam pe parcurs”, spune Esra Kaya, care s-a oferit sa tina si cursuri de vara pe probleme de democratie si angajament social. “Cu totii trebuie sa invatam. Noi: cum trebuie sa ne organizam. Ei, sustinatorii lui Erdogan: cum arata, de fapt, libertatea de care acesta vorbeste mereu”.

***

Forumurile democratice din parcurile din Istanbul isi centralizeaza in fiecare zi discutiile si concluziile pe site-ul parklarbizim.blogspot.com. Aceasta este platforma comuna care asigura comunicatiile intre ele. Din cei 76 de milioane de locuitori ai Turciei, poate 15 milioane sunt insa conectati la internet. De aici si necesitatea ca, in lipsa unei informari corecte prin canalele de televiziune care domina piata media, activistii sa se deplaseze in teritoriu pentru a-si promova miscarea si ideile.


Comemorare in Taksim a manifestantilor care si-au pierdut viata / Foto: Laurentiu Diaconu-Colintineanu

Deocamdata, macar intr-o privinta, seful guvernului are dreptate. Manifestantii din Istanbul sunt in minoritate. Ei sunt  acel segment de tineri educati, sprijinit de zona de stanga a clasei de mijloc si a elitei intelectuale, care considera ca “e corect sa te revolti” (Mao). Piata Taksim si parcul Gezi au fost umplute de acest segment care a dat nastere unei asa numite insurgente spontane. Ce va trebui sa urmarim este capacitatea acestor insurgenti de a deschide calea unei adevarate revolte istorice. Initiatorii trebuie sa reuseasca sa adune sub umbrela acelorasi cereri si reprezentanti ai muncitorimii, ai femeilor din popor, ai angajatilor in pozitii de la baza organizarii ierarhice. Numai acest pas poate crea premisele unei reorganizari a vietii politice din Turcia. Vorbim despre o politica durabila ca rezultat al unificarii puterii cetatenilor cu idealuri politice comune. Numai asa se poate ajunge la momentul in care aceasta noua miscare va putea influenta situatia generala din tara.

In duminica evacuarii parcului Gezi, Esra Kaya a plans aproape toata ziua. Pierduse speranta odata cu norul de gaze lacrimogene ce a acoperit centrul orasului Istanbul. Catre seara a deschis calculatorul si s-a uitat pe retelele de socializare. Toata lumea vorbea despre faptul ca trebuie sa faca ceva. Altceva. A plans din nou, de data aceasta de bucurie. La fel cum face si acum.

* Numele si varsta doamnei profesor au fost modificate din motive de siguranta.

Acest articol este primul dintr-o serie de trei reportaje realizate de HotNews.ro si RFI Romania. La inceputul saptamanii urmatoare veti putea citi un reportaj despre sustinatorii premierului turc Recep Tayyip Erdogan si despre cum vad acestia intreaga situatie.








Citeste doar ceea ce merita. Urmareste-ne si pe Facebook si Instagram.

















16927 vizualizari

  • +6 (36 voturi)    
    o carte (Vineri, 28 iunie 2013, 11:50)

    Crop [utilizator]

    In urma cu un an am citit o carte foarte interesanta. Se numea Asasini economice si este scrisa de John Perkins . Autorul prezenta diferite moduri , mai exact cele 3 moduri de a inrobi o tara din punct de vedere economic. Si am sa dau un exemplu foarte clar pentru noi toti. Totul incepea din momentul in care tara are probleme din punct de vedere economic. Se aranjeaza un imprumut cu FMI in care evident tara iese pe minus. Daca imprumutul este refuzat si liderii tarii respective nu pot fi mituiti , se recurge la asasinat ( amintesc cazul Poloniei , Ecuador etc) desigur daca..asasinat nu este reusit sau dus pana la bun sfarsit atunci se trece la urmatorul pas: oamenii sunt platiti sa iasa in strada si sa protesteze impotriva Guvernului , ca sa puna presiune ( aduc aminte aici cazul Hugo Chavez , cand oamenii au iesit in strada dar el a fost sustinut de o parte a populatiei iar ' revolutia' a fost oprimata ) . In cazul Turciei este important sa se stie actuala datorie a tarii , care din ce stiu eu , este foarte mica aproape spre deloc. Stiu ca mi voi lua foarte multe minusuri , dar personal nu cred in basme revolutionare conform careia oamenii brusc se aduna pe strada si protesteaza . De regula aceste 'revolutii' sunt foarte bine aranjate de cei ce au interesul sa ingenuncheze un stat ( adica de catre corporatii) recomand cartea tuturor celor ce vor sa vada ce se intampla in spatele cortinei.:)
    • +5 (25 voturi)    
      eu cred ca este o revoultie... (Vineri, 28 iunie 2013, 12:23)

      bancher [utilizator] i-a raspuns lui Crop

      Revolutiile sunt generate de nemultumirea masiva a oamenilor in privinta unui regim politic....cand nemultumirea devine extrem de mare, si nemultumitii sunt multi, atunci ies in strada si are loc revolutia.
      Unde ai tu dreptate este faptul ca, intr-adevar, apar imediat si interesele (mai ales straine), care ,,sprijina'' revolutia, apar intrigantii si profitorii interni...care pot chiar sa denatureze si deraieze revolutia. Asa apar emanatii, care nu sunt alceva decat profitori.
      Sa ne amintim de revolutia din 1989..toti spun ca a fost facuta de agentiile secrete straine, de americani si sovietici...dar sa nu uitam aportul maselor populare, al tinerilor si al muncitorilor de la uzinele bucurestene, care au iesit in strada pe 22 dec si au strigat Jos Dictatura....
      Puteau sa faca serviciile secrete straine tot ce vroiau ele....daca nemultumirea poporului nu era mare, si masele nu ieseau in strada, nu avea loc nici o revolutie. Elementul cheie al revolutie a fost iesirea oamenilor in strada din cauza foametei si frigului..., fdaca nu Ceausescu si acum era presedinte.
      • +2 (10 voturi)    
        aveti (Vineri, 28 iunie 2013, 13:07)

        sabo [utilizator] i-a raspuns lui bancher

        doar in parte dreptate! vezi cazul cehiei! sa zicem si multe altele!
        au decis puterile si conducerea s-a schimbat!
        asa ..prin sedinta!
        chiar daca populatia nu era chiar dispusa la schimbari..s-a facut! chiar s-au inventat si morti..falsi!dovediti ulterior ofiteri..de o parte sau alta!
        • +3 (15 voturi)    
          nope (Vineri, 28 iunie 2013, 13:46)

          bancher [utilizator] i-a raspuns lui sabo

          fara acordul tacit al maselor nu se schimba nimic,. am fost in Cehia, nu s-a spart nici macar un geam in timpul Revolutiei de Catifea, lumea a protestat pasnic in strada, dar schimbarea comunismului a fost acceptata de mase.
          Cum iti explici ca Basescu nu a cazut, la interventiile regizate din Piata Universitatii, de anul trecut? Prin simplu fapt ca lumea nu era (inca) satula de Basescu, ca masele nu considerau ca Basescu a facut suficient rau, in asa fel incat sa cada.
          A regizat el Varanul cat a putut, a dat bani la unii demonstranti, dar Basescu nu a cazut. De ce? lumea inca il suporta.
          La cehi lumea nu mai suporta comunismul.
          • 0 (2 voturi)    
            Am ajuns la castravete.... (Sâmbătă, 29 iunie 2013, 12:29)

            Dianora [utilizator] i-a raspuns lui bancher

            Ii dam cu FMI, revolutia, etc. si pana la urma ajungem tot la castravete: Basescu!
    • +6 (18 voturi)    
      concluzii pripite (Vineri, 28 iunie 2013, 12:55)

      Consonant [utilizator] i-a raspuns lui Crop

      Tragi concluzii pripite si te bazezi pe carti din seria "teoria conspiratiei" de care este plina lumea. Turcii educati sau pur si simplu neinteresati sa-si petreaca viata facandu-si temenele din trei in trei ore stiu foarte bine cine este Erdogan si ce reprezinta el. Mai bine te informezi sa afli cine este Fetullah Gulen, mentorul spiritual al lui Erdogan, si ce face el.
      • +2 (16 voturi)    
        zici tu? (Vineri, 28 iunie 2013, 13:15)

        Radu [anonim] i-a raspuns lui Consonant

        folosesti termenul 'teoria conspiratie' fara sa-l intelegi......exista peste tot in lume interese ale unor grupuri de a realiza un profit sau incercare unora de a destabiliza o parte adevrsa sau pe consumatori !! deschide ochii !!! este o realitate.....de la guverne pana la corpoartiile financiare, farma, agricultura orice......inclusiv razboiul devalorizarii monedelor......sa afirmi ca nu exista 'teoria conspiratie' este o mare naivitate !!!
        • +6 (12 voturi)    
          teoria conspiratiei (Vineri, 28 iunie 2013, 15:48)

          Consonant [utilizator] i-a raspuns lui Radu

          N-as sta acum sa-ti spun cat de bine inteleg termenul "teoria conspiratiei", insa ceea ce am facut eu a fost sa-ti atrag atentia ca generalizarile sunt foarte periculoase. Sa-ti spun insa altceva, si anume ca noua luni pe an stau in Turcia si am informatii de la sursa, dintr-o paleta foarte larga de opinii, mergand de la simpli cetateni si pana la specialisti in stiinte sociale. Este alegerea ta cui acorzi credit, insa de aici si pana a sustine ca totul este facut si desfacut de conspiratori, este cale lunga si foarte riscanta.
      • -4 (10 voturi)    
        turcii educati (Vineri, 28 iunie 2013, 15:01)

        kripton [utilizator] i-a raspuns lui Consonant

        ok,turcii educati sunt deranjati ca tipul care le-a adus cresterea economica este islamist. sa-l dea jos riscand anarhie si dezastru economic. atunci vor vedea daca ameritat. din cate se aude,poporul libian liber isi muscamainile ca a ''scapat'' de gadafi. si ce numesti dumneata ''educatie''? a sti coranul pe de rost si a nu pune alcol in gura este o forma rafinata de educatie.
        • +7 (11 voturi)    
          alte concluzii pripite (Vineri, 28 iunie 2013, 16:14)

          Consonant [utilizator] i-a raspuns lui kripton

          "Tipul care le-a adus prosperitate economica" nu este Erdogan, ci guvernul dintre anii 2000 si 2003 care a avut curajul sa faca reformele economice dureroase care au stat la baza progreselor de mai tarziu si care a platit pretul razbunarii electoratului, un film pe care il vedem si astazi, din pacate. Iar modul in care amesteci zvonuri si propaganda de trei kurusi imi spune ca discutia nu prea are sens.
          • 0 (0 voturi)    
            crestere economica (Duminică, 30 iunie 2013, 14:17)

            kripton [utilizator] i-a raspuns lui Consonant

            omule,vreau argumente. in 2003 si romania avea crestere economica,azi sunt cativa ani de cand nu are;daca in 2013 turcia prospera pt ce s-a facut acum 10 ani, inseamna ca erdogan a avut macar inteligenta sa lase lucrurile sa mearga,fara sa distruga nimic,ceea ce mie nu-mi pare putin lucru.panalaurma primul ministru raspunde cand lucrurile merg prost si incaseaza voturi cand lucrurile merg bine. acum te rog sa-mi spui care sunt ,,zvonurile si propaganda''pt ca nu inteleg despre cei vb. asta daca chiar te intereseaza sa fii inteles.
        • +1 (3 voturi)    
          Ai surse la Tripoli... (Sâmbătă, 29 iunie 2013, 12:32)

          Dianora [utilizator] i-a raspuns lui kripton

          .. sau mai curand la Benghazi? Cine crezi ca e mai suparat libienii care au scapat de Gadaffi sau sirienii care se bucura inca de binefacerile lui Bashar?
    • +7 (13 voturi)    
      Povesti, povesti (Vineri, 28 iunie 2013, 13:20)

      sile [anonim] i-a raspuns lui Crop

      Polonia avea acord cu FMI din 2009. Banuiesc ca multe din "argumentele" din carte sunt la fel de solide ca si asta cu Polonia.

      Treaba e de fapt, mult mai simpla. Cand cheltuie mai mult decat poate duce, o tara ajunge singura in situatia in care trebuie sa se imprumute o perioada, pana reformeaza ceva (bunul simt soue ca ar trebui sa inceapa sa produca mai mult sau sa cheltuiasca mai putin). Banii poti sa-i iei de la banci, cu dobanda mai mare, sau de la FMI, cu dobanda mai mica, dar cu unele conditii. Daca te angajezi sa faci unele reforme, riscul sa nu returnezi imprumutul e mai mic. De aici si posibilitatea unei dobanzi mai reduse. Cata vreme ai un acrod cu FMI, exista o garantie (intre anumite limite) ca te indrepti in directia buna. In situatia asta si alte entitati te vor imprumuta la dobanzi mai mici. Nu inchei un acord cu FMI, nu se prea poate spune incotro te indrepti, dobanda la credite creste si nu te mai scoate nimeni de pe spirala descendenta.
      Si mai pe scurt, cand ajunge la FMI, statul e deja ingenuncheat, chit ca politicienii n-ar recunoaste in ruptul capului.
    • -2 (18 voturi)    
      fara suparare (Vineri, 28 iunie 2013, 13:25)

      Motanul_incaltat [utilizator] i-a raspuns lui Crop

      Dar proasta carte ai citit.
    • +1 (11 voturi)    
      multumesc pentru carte (Vineri, 28 iunie 2013, 14:36)

      jackalphonse [utilizator] i-a raspuns lui Crop

      se gaseste ""la liber"" pe google, format pdf „ Confesiunile unui asasin economic „ , sper ca asta este titlul real.
      comentariul tau este pertinent. nu trebuie sa cadem in vraja teoriilor conspirationiste, dar este foarte periculos sa le ridiculizam.
      • -2 (10 voturi)    
        Sa le ce? (Vineri, 28 iunie 2013, 19:02)

        sile [anonim] i-a raspuns lui jackalphonse

        Nu le ridiculizeaza nimeni, sunt ele ridicole de la bun inceput.

        Pe aia cu "americanii au chemat patru avioane sa intre in cladirile lor, dar pe unul l-au doborat, dar au tras si cu o racheta si pe de alta parte e clar ca si-au demolat singuri cladirile carand pe nevazute sute de kilograme de explozibil in incinte si explozibilul era un explozibil minune ca dupa aia n-a mai gasit nimeni nimic din el" o stii?
        • +3 (9 voturi)    
          de armele din irak ce zici sile? (Vineri, 28 iunie 2013, 19:44)

          jackalphonse [utilizator] i-a raspuns lui sile

          a fost o eroare grava sau ceva planuit? teoreticianule
        • +1 (1 vot)    
          o stie! (Sâmbătă, 29 iunie 2013, 12:36)

          Dianora [utilizator] i-a raspuns lui sile

          .. si cu asta sunt filmulete facute de cine trebuie si puse pe YouTube; majoritatea -coincidenta desigur- de la Rusia Today sau CaucazCenter (parca asa-i zice centrului ala pentru culturalizat islamistii)
    • 0 (18 voturi)    
      turcia (Vineri, 28 iunie 2013, 14:56)

      kripton [utilizator] i-a raspuns lui Crop

      intr-adevar,pare straniu ca interzicerea comercializari alcoolului in timpul noptii poate provoca o revolta de asemenea proportii. oamenii aceia NU MAI POT DE BINE!!cand ai un guvern care de 10 ani (auziti,de 10 ani!!)asigura o crestere economica CU 2 CIFRE tu faci scandal pt ca nu ti da voie sa cumperi bautura in timpul noptii,cand se produc la betie atattea nenorociri! turcia NU MAI ARE DATORII EXTERNE si asta spune ceva. acolo lucrurile vor degenera in haos pt ca tara devenea prea puternica.
      • +2 (6 voturi)    
        La altii e mai rau (Vineri, 28 iunie 2013, 23:48)

        Ombudsman [anonim] i-a raspuns lui kripton

        In tarile nordice (mai ales in Norvegia) exista un control mult mai strict asupra bauturilor alcoolice. In Norvegia, de exemplu, toate bauturile alcoolice cu o concentrație mai mare de 4,75% (adica bere tare, vin si restul) sunt vandute numai in magazine controlate de stat (monopol de stat) la preturi exorbitante. Berea normala sau mai slaba se poate vinde oriunde, dar numai pana la ora 20.00 in timpul saptamanii sau pana la 18.00 in ziua dinaintea unei sarbatori (inclusiv inaintea duminicilor). Daca vrei alcool mai tare, magazinele de stat se inchid la ora 17.00 sau 18.00 (depinde de zi) in zilele lucratoare, iar sambata se inchid la ora 15.00. Duminica nu sunt deschise.

        In acelasi timp, in Norvegia legea interzice consumul bauturilor alcoolice in public (adica in parcuri, pe strada si chiar in propriul balcon, cu exceptia teraselor care au voie sa serveasca alcool in strada). Totusi, din cate stiu, legea e destul de controversata si politistii foarte rar o aplica. Cu toate acestea, eu n-am vazut in tarile nordice manifestatii si ciocniri cu politia pe aceasta tema. Asadar, la altii se poate si mai rau din punctul asta de vedere, dar nu se revolta nimeni.
        • +1 (1 vot)    
          alcoolul (Duminică, 30 iunie 2013, 14:26)

          kripton [utilizator] i-a raspuns lui Ombudsman

          f interesanta si binevenita interventia;e cusut cu atza alba motivul scandalului,ca lumea e deranjata ca i se interzice sa cumpere bautura noaptea;pana la urma asemenea legi se voteaza in parlament si daca majoritatea decide,asta e...ramane chestia cu parcul pe care erdogan il vrea transformat in mall+moschee...aici e o problema de mandrie: tipul se tine tare''las ca faceti cum vreau eu,ca sunt prim ministru''iar poporul ii spune in fatza: sefule,nu e in regula saNU tii cont de parerea noastra. aici cred ca poporul are dreptate;aceasta ciocnire de orgolii poate costa turcia mai mult decat isi poate inchipui cineva in momentul actual.
    • -2 (6 voturi)    
      Unde au disparut... (Vineri, 28 iunie 2013, 20:54)

      Constantin Sorin [anonim] i-a raspuns lui Crop

      Dar unde au disparut protestatarii ,,anti-Basescu"de acum 18 luni?
      Oare unde au disparut,,eroii"golaniadei din Bucuresti din 1990?
      Naivi care nu inteleg ca sunt ca niste marionete.
      Sanatate si virtute.
    • +2 (4 voturi)    
      Credință și Libertate (Sâmbătă, 29 iunie 2013, 11:12)

      Fisherman [utilizator] i-a raspuns lui Crop

      Pasul de la Barbarie la Societate a fost facut atunci când indivizii au început să venereze diverse zeități: a fost primul semn al înțelegerii adevărului că există Forțe care acționeaza independent de voința individuală și că toți indivizii sunt afectați de acțiunile acestor Forțe.
      În numele acestor Zei cei care conduceau Societațile au ajuns să poarte războaie sângeroase.
      Chiar dacă Religiile au ajuns monoteiste (Crestinismul, Islamismul, Budismul, Ateismul) războaiele nu numai că nu au încetat să apară dar au și devenit mult mai sângeroase și mai extinse.
      În ultima vreme aceste războaie se insinuează perfid în vreme de aparentă pace mondială și au devenit adevărate campanii de guerilla diseminate în populații vaste.
      Suntem in sec. al XXI-lea și Civilizația Umană înca nu și-a definit spațiul Libertății în afara cadrului restrictiv al Credinței Religioase.
      În timp ce la Vatican este in dezvoltare un scandal care nu are nicio legătura cu Religia, la Atena este în dezvoltare protestul tinerilor Turciei contemporane, stat secular modern fondat de vizionarul Kemal Atatürk.
      Tinerii Turciei moderne au sesizat pericolul reprezentat de resurecția religiei care tinde să anihileze parcursul modernizării acestui stat pe care ei l-au menținut in afara Crizei Economice prin muncă susținută.
      Tinerii României moderne încă nu au sesizat pericolul resurecției ”ateismului” Comunisto-Securistoid, o religie ai cărei preoți propovăduiesc îmbogățirea prin spolierea resurselor statului.
      Romînia este un stat care a reușit să îndepărteze amenințarea falimentului prin măsuri nepopulare dar nu a reușit să-i îndepărteze pe falimentatori iar aceștia profită acum din plin de inerția unei populații captive în credința că nu au cum să lupte pentru a nu mai permite acestor falimentatori să revină la putere.
      Oaia care nu-și poate păzi blana va fi mâncată de lupi !
  • +6 (6 voturi)    
    Martor ocular (Vineri, 28 iunie 2013, 16:00)

    Sappho [anonim]

    Nimeni nu si-ar fi imaginat in dimineata zilei de 31.05.2013 ce avea sa urmeze ...O banala vizita a unui Mall din Istanbul s-a transformat la intoarcere intr-o aventura fara precedent pentru doi oameni aflati in vacanta. Evit sa povestesc cunoscutilor prin ce am trecut in acea zi ,de ce ?! pentru ca in mine traiesc acele imagini de la fata locului care pot schimba perceptia asupra ceea ce inseamna sa traiesti pe viu ceea ce unii au vazut la TV sau au citit prin presa,fie ea si in mediul on-line.
    Ziua trecuse la Mall Cevahir ca la orice Mall ,cumparaturi, inghetata la Mado, rasfat cu o cafea turceasca ,nimic deosebit pana aici, urma intoarcere la hotel in Sultanahmet , planificasem sa luam cu metroul si linistiti,eu si prietenul meu ne indrepam spre intrare,3 statii pana la Piata Taksim de unde trebuia sa schimbam metrul cu un funicular ...dar planul nostru s-a intrerupt cu o statie inainte de Taksim, deoarece metroul a fost oprit si pasagerii coborati. Nimeni nu ne spunea nimic, anuntul din megafon era in turca, evident am incercat sa aflam amanunte de la unul din angajatii de la metrou, nu a putut sa spuna decat ca statia de la Piata Taksim e inchisa,intr-o engleza aprosimativa. Dumnezeule mare cum ajungem in Sultanahmet ,ne-am intrebat, incercam sa gasim o rezolvare dar niciun taxi nu era disponibil pentru noi. Eram ingrijorati deoarece era deja ora 18.30 si nu voiam sa ne prinda ora intunericului,am intrebat un vanzator de la o mica toneta cu ce am mai putea ajunge la hotel si ne-a indrumat catre o statie de autobuz, am urcat usurati dar stupoare...dupa nici 300 m am fost opriti de politie ,care urmareau manifestantii pe strazile alaturate. Rar mi-a fost sa vad dovada a lasitatii omenesti manifestata ad-hoc ,imaginativa oameni buni ,un sofer de autobuz isteric, ce lasa cheile in contact,pasagerii in autobuz si fuge ,nimeni nu stie unde, fara explicatii , fara nimic... Gaze lacrimogene,furtunuri cu apa cu o substanta rosie ,gloante de cauciuc ,blituri ...
  • +3 (9 voturi)    
    Oameni buni, (Vineri, 28 iunie 2013, 16:13)

    AlisCuPar [utilizator]

    teoriile conspiratiei au fost si sunt lansate de comunisti, "oamenii" aia de tip nou, la care minciuna este un stil de viata, cu scara valorilor inversata, care traiesc in vile si palate de sute de milioane $ in tari cu o majoritate a populatie saraca, si care justifica saracia poporului prin tot felul de teorii conspirationiste. Ei se lupta, vezi Doamne, pentru bunastarea poporului dar le sunt bagate bete in roate de catre americani, pentru ca daca ati observat, americanii sunt de vina pentru toate relele din lumea asta. Cat despre turci: protestatarii nu vor islamizarea tarii, adica vor sa fie liberi sa consume alcool cat vor muschii lor, dar nu alcoolul e problema (in mai toate tarile civilizate este interzisa vanzarea de bauturi alcoolice dupa o ora oarecare seara), ci teama de a nu le fi ingradite libertatile fundamentale prin islamizarea tarii, si au la o aruncatura de bat dovezi de ce inseamna tari islamice .
  • +4 (6 voturi)    
    Martor ocular partea a II a (Vineri, 28 iunie 2013, 16:14)

    sappho [anonim]

    Asadar parasiti de un sofer iresponsabil,intr-un autobuz turcesc in mijlocul strazii ,pasagerii nu stiu incotro sa o ia,in fata Piata Taksim,manifestantii,politia si noi,turisti pierduti in mijlocul evenimentelor... Dupa 30 minute de asteptare, coboram din autobuzul nimanui si incercam sa ne adapostim intr-un Hotel din apropiere intr-un moment de respiro...credeam noi...stupefiati suntem caci la nici 10 m de hotel politia turca incepe sa traga cu gaze lacrimogene,desi se vedea clar ca eram turisti rataciti ,prima mea intalnire cu lacrimogenele nu a fost prea placuta, am cazut impinsa de alti oameni si intr-un final am ajuns cu lacrimile siroind in Hotelul de 5 stele... Personalul hotelului destul de politicos ne-a adapostit intrun lobby ,dar eram captivi...in Piata Taksim. Prietenul meu a vorbit cu unul dintre politisti, i-a spus ca suntem turisti si nu i se pare normal ce se intampla,ei au spus ca au ordin de sus si ca singura rezolvare e un taxi la suprapret care sa ocoleasca zona Taksim,ceea ce am si facut dar si o vizita la un spital deoarece Piata Taksim mi-a lasat amintire o luxatie la umarul drept...
  • +4 (8 voturi)    
    Martor ocular partea a IIIa (Vineri, 28 iunie 2013, 16:24)

    Sappho [anonim]

    Cand traiesti Piata Taksim pe viu,esti contrariat, vezi oameni ce aplauda curajul unor tinere si tineri , vezi lucratori din hoteluri care ofera adapost si apa insurgentilor , vezi soferi de autobuz care-si lasa pasagerii in voia sortii, am vazut cele doua fete ale Turciei , indrazneala si lasitatea, sunt ele reprezentative pentru o tara, sunt convinsa ca acei tineri aparau democratia si propriile convingeri, un umar lezat si gazele lacrimogene nu m-au facut decat sa fiu de partea celor liberi ! In Romania as face la fel ,dar in Romania oricine ar putea taia un parc important si ceilalti ar face "manifestatii" prin baruri,piscine si facebook!
    Nerelevant ,unde e curajul va intreb,unde e lupta pentru democratie...P.S nu cred ca voi primi raspuns ...
    • 0 (2 voturi)    
      Câmpia Abstrasă a Minții lui Demos (Sâmbătă, 29 iunie 2013, 12:14)

      Fisherman [utilizator] i-a raspuns lui Sappho

      Stimată Sappho,
      Curajul nu are nici o legătură cu Democrația...
      Lupta pentru Democrație nu se duce în stradă. Acolo poți, cel mult, să spargi un geam, sau capul unui nevinovat.

      Lupta pentru Democrație trebuie desfășurată pe Câmpia Abstrasă a Minții lui Demos.

      Armele necesare sunt: Inteligența, Competența, Insistența, Coerența, Empatia, Răbdarea. Dar arma decisvă este Sacrificiul.
      Inteligența: cum pătrunzi în mintea unui Demos în care singurele idei nu sunt nicidecum legate de Problema Revizuirii Constituției pentru că mațele lui sunt cutremurate de ghiorțăituri de foame ?
      Competența: odată intrat acolo, ce Propoziții trebuie să conțină textul care să-l convingă că trebuie să se opună prin vot celor care intenționează să-l jefuiască de drepturile sale ?
      Insistența: cum reușești să nu te dea afară din mintea lui după primele cuvinte din acel text ?
      Coerența: dacă ai reușit să reciți textul până la capăt în ce măsură păstrează Demos ceva din acel text ?
      Empatia: textul va trebui să fie suficient de zdruncinător pentru a asurzi ghiorțăiturile foamei.
      Răbdarea: un mare om a spus: ”Ai reușit ? Continuă ! N-ai reușit ? Continuă !”.
      Mentalul românilor este ca un câmp fertil lăsat în paragină. Românii noștri s-au descurcat timp de milenii exact așa cum te-ai descurcat și tu, Sappho, împreună cu prietenul tău: au părăsit autobuzul și au cheltuit o avere ajungând tot acolo ! Suntem încă aici pentru că am răbdat de foame în mod eficient. Putem deci să răbdăm să ascultăm un Text care ne-ar putea scoate din foame.
      Unde ați fi ajuns dacă ați fi răsucit cheia în contact și v-ați fi aventurat, cu autobuzul, printre grenadele lacrimogene, aruncându-vă în necunoscut precum surdul în tobă ?
      Sacrificiul: bunica mea, la 84 de ani, încă se mai trezește la primele raze ale soarelui, încalță gumarii, mătura curtea, hrănește păsăretul din ogradă apoi pune mâna pe sapă și prășește hectarul de porumb cu care va hrăni porcul.
      Noi, tinerii din România, ce prășim azi ?
      • +1 (1 vot)    
        Erata (Sâmbătă, 29 iunie 2013, 13:27)

        Fisherman [utilizator] i-a raspuns lui Fisherman

        Curajul nu are nicio legătură cu Democrația...
      • 0 (0 voturi)    
        Despre Democratie (Duminică, 30 iunie 2013, 10:51)

        Sappho [anonim] i-a raspuns lui Fisherman

        Cand esti intr-o tara straina poti cel mult empatiza cu cei ce se revolta impotriva unui regim, eu vorbeam mai mult de curajul acelor tineri care au inteles sa-si apere principiile in Piata Taksim. Democratia,stimate Fisherman, ar ramane un simplu cuvant sau cel mult o ideologie fara ca o masa de oameni sa nu "taxeze" pe cei care incalca frecvent principiile ei. Intre a spune si a face e o mare deosebire, intre a munci 8 ore pe zi fara a avea productivitate inseamna sa-ti irosesti timpul in zadar.Bunica ta e un exemplu a unui om responsabil care a inteles ca mersul vietii e acela in care timpul nu e irosit si e musai sa faci ceva pentru tine, nu insa pentru tara. Poate ca voi parea demodata daca voi aduce in discutie celebra deja " nu te intreba ce poate face tara pentru tine ,ci ce poti face tu pentru tara " si eu ma trezesc dimineata,merg la job,am si productivitate, ca altfel cum sa rezisti intr-un domeniu financiar ?! Astept de mult timp tinerii absolventi sa-si depuna CV-ul,din nefericire munca a devenit un hobby iar statul pana la 35 de ani pe banii parintilor ocupatia principala. Si ce spuneai despre Democratie ?!
  • +1 (3 voturi)    
    E randul Turciei (Sâmbătă, 29 iunie 2013, 15:39)

    X-2 [anonim]

    Au scapat de toate datoriile Asta a facut si Ceausescu. Si apoi ne-au "aranjat bine" tarile capitaliste. Sa murim de foame incet si sigur.
    Am spus de acum cateva saptamanai ca turii au fost luati in colimator. E randul lor.
    Nu mai au datorii.Le-a crescut tupeul. Sa vedem cine o sa le fie nas.


Abonare la comentarii cu RSS

Hotnews
Agenţii de ştiri
Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.



powered by
developed by