Patru motive pentru care bombardamentele Tsahalului asupra complexelor nucleare ale Iranului par iminente

de R.M.     HotNews.ro
Miercuri, 22 februarie 2012, 13:00 Actualitate | Internaţional


David Ignatus, editorialist la Washington Post, a starnit recent emotie cand a relatat afirmatiile lui Leon Panetta, secretarul american al Apararii: Israelul ar putea ataca Iranul si complexele sale nucleare "in aprilie, in mai sau in iunie".

Atunci cand un secretar al Apararii in exercitiu - care are acces la informatii rareori cunoscute marelui public - avanseaza acest tip de predictii, observatorii au motive evidente sa le asculte. Iata ca au trecut zece ani de cand comunitatea internationala se confrunta cu chestiunea dosarului nuclear iranian, iar amenintarea unui atac a crescut constant, fara insa sa se concretizeze pana in prezent. De ce lucrurile ar sta altfel acum?, se intreaba Robert Haddick, redactor sef la Small Wars Journal, intr-un articol publicat de Slate.fr.

In prezent, un atac aerian al Israelului impotriva Iranului ar parea teribil de imprudent si inutil, in conditiile in care noile sanctiuni internationale vizand bancile si piata petrolului iranian sunt de o severitate fara precedent.

Si totusi, pentru Israel, timpul pentru reflectie pare sa se fi scurs. Sanctiunile impotriva Iranului au venit prea tarziu. Iar cand strategii israelieni fac inventarul avantajelor si alternativelor posibile, alegerea unui atac aerian pare viabila: regretabila si riscanta, desigur, dar cu siguranta nu imprudenta.

Iata mai jos patru motive invocate de Robert Haddick
  • 1. Urgenta
In editorialul publicat in Washington Post, Ignatius scrie ca o ofensiva aeriana israeliana ar urma sa aiba loc la finele primaverii lui 2012. Pentru ce atat de repede? Pana acum, nu exista dovezi clare ca Iranul s-a lansat in producerea armelor nucleare.

Dar, asa cum indica un raport recent al Bipartisan Policy Center, initiativa de imbogatire a uraniului iranian continua sa progreseze, chiar si dupa atacul informatic Stuxnet si asasinarea mai multor oameni de stiinta implicati in domeniul nuclear. Potrivit acestui raport, Iranul ar fi in curs de instalare - cu succes - a unor centrifuge perfectionate de imbogatire a uraniului.

Un alt motiv de ingrijorare pentru Israel: Iranul instaleaza acum centrifuge in muntii Fordow, in apropiere de Qom - un buncar prea adanc pentru a fi atins de bombe.

Inspectorii AIEA supravegheaza pe teren producerea combustibilului nuclear iar daca ar constata o utilizare militara ar semnala-o imediat. Teheranul stie ca o astfel de incalcare a pragului nuclear (expulzarea inspectorilor, urmata de imbogatirea rapida a uraniului pentru a atinge calitatea militara) ar reprezenta un motiv de razboi urmat imediat de atacuri aeriene israeliene.

Guvernul israelian considera ca este posibil ca, odata ce va fi operational deplin, situl de la Fordow va permite Iranului sa depaseasca acest prag nuclear fara teama bombardamentelor si ca Teheranul va dispune de uraniu pentru alimentarea mai multor bombe. Daca ar fi sa credem raportul Bipartisan Center, Iranul va ajunge in aceasta pozitie la finele acestui an. Potrivit New York Times, previziunile oficialilor americani si israelieni difera in ceea ce priveste intrarea in aceasta "zona de imunitate".
  • 2. Alternativele la actiunea militara nu sunt destul de eficiente
Liderii israelieni stiu perfect ce risca daca pornesc razboiul. O respingere a solutiilor pasnice trebuie sa fie justificata de motive convingatoare.

Sanctiunile internationale afecteaza vizibil regimul iranian dar nu au reusit sa incetineasca programul nuclear si nu vor avea niciun efect asupra calendarului descris mai sus. In conditiile in care Rusia, China si India vor continua sa sustina Iranului economic si politic, sanctiunile nu pot deveni atat de severe incat sa modifice estimarile israeliene ale riscurilor.

Arsenalul nuclear israelian este tinut secret, dar majoritatea membrilor comunitatii internationale estimeaza ca acesta exista si este semnificativ. De ce nu ar fi acesta suficient pentru a descuraja un eventual atac nuclear iranian? Populatia si teritoriul israelian sunt atat de reduse incat ar fi suficienta o singura ogiva pentru a le da o lovitura devastatoare. Israelul nu cere altceva decat capacitatea de a dispune de o lovitura de riposta - capacitatea de a supravietui primului atac.

In timpul Razboiului Rece, Statele Unite si Uniunea Sovietica s-au dotat cu aceasta capacitate creand flote de submarine echipate cu rachete balistice; Acestea patruleaza in continuu si reprezinta o amenintare constanta asupra adversarului. Ori, Israelul dispune de putine submarine si niciunul nu este alimentat cu energie nucleare, care permite patrularea in stare de imersiune o perioada indelungata de timp. In plus, strategii si sistemul de comanda si control ar putea sa nu supravietuiasca unei prime lovituri nucleare iraniene.

Chiar si daca Iranul incearca sa obtina arma nucleara cu singurul scop de a avea propriul sau arsenal de disuasiune, regiunea ar fi puternic destabilizata.

Durata de zbor extrem de redusa a rachetelor, fragilitatea sistemelor de alerta rapida si absenta dispozitivelor de atac secundar (care sa supravietuiasca primei lovituri) ar instaura o dinamica exploziva: fiecare dintre cele doua tari va fi tentata sa faca primul pas. Daca Israelul va ataca Iranul in urmatoarele luni, ar fi in primul rand pentru a preveni un astfel de scenariu.
  • 3. Avantajele escaladarii violentelor
Orice atac vizand complexele nucleare iraniene ar impinge aviatia israeliana la limitele sale. Tintele importante se afla la limita duratei de zbor a bombardierelor israeliene. Spatiul aerian irakian - care se afla pe traiectoria cea mai scurta intre Israel si Iran - nu este aparat in prezent, oferind un motiv suplimentar pentru un atac cat mai rapid posibil.

Tsahal dispune de un arsenal limitat de bombe anti-buncar. Ele ar putea afecta uzina subterana de imbogatire a uraniului de la Natanz, dar probabil ca nu vor avea niciun afect asupra complexului de la Fordow. In plus, Iranul a ascuns si disimulat cu siguranta alte instalatii nucleare. O lovitura israeliana nu ar avea deci decat un efect limitat - si temporar - asupra programului nuclear iranian.

Care ar fi atunci interesul pentru un astfel de atac, care ar putea declansa un conflict mult mai extins? In realitate, liderii israelieni ar putea avea motive sa spere in declansarea unui conflict mai mare si mai intens, inainte ca Iranul sa devina o putere nucleara.

In aceasta ipoteza, Israelul ar declansa ostilitatile, lansad atacuri aerriene asupra instalatiilor nucleare ale Iranului. Liderii israelieni ar putea atunci - paradoxal - sa spere intr-o riposta iraniana, ceea ce le-ar permite sa justifice noi atacuri care ar viza, de data aceasta, industria petrolului, retelele de distributie a electricitatii si sistemele de comunicatie.

Un scenariu si mai avantajos pentru Israel: Iranul ar putea reactiona inchizand stramtoarea Ormuz sau atacand fortele SUA stationate in regiune, ceea ce ar antrena Comandamentul central american in acest conflict. Liderii israelieni estimeaza ca ar putea controla aceasta escaladare a violentelor, in conditiile in care o intensificare a conflictului ar fi mai nefasta pentru Iran decat pentru Israel.

Tsahal a lansat deja lovituri aeriene care au vizat programele nucleare irakiene (1981) si siriene (2007). Saddam Hussein si Bashar al-Assad nu au ripostat - stiind ca, fara indoiala, ca Israelul va controla situatia, avand in vedere suprematia aeriana pe care o detine. Iar liderii israelieni au motive sa creada si cum ca Teheranul va ajunge la aceeasi concluzie.

Cum se va proceda cu rachetele Hezbollah si Hamas, fortele iraniene de substitutie, amplasate la nord si la sud de principalele centre de populatie ale Israelului? Liderii israelieni considera ca sunt mai bine inarmat acum in fata acestei amenintari decat erau in 2006. Si nimic nu ne permite sa afirmam ca Hezbollahul si Hamasul vor asculta Teheranul, daca acesta ordona un atac. Stiu ca riposta noii armate israeliene ar putea fi devastatoare.

Iar Hezbollah ar putea avea un alt motiv excelent pentru a da dovada de prudenta. Daca regimul lui Assad se prabuseste la Damasc, miscarea si-ar pierde principalul protector si ar risca sa fie izolata, la mana dusmanului sau. In aceste conditii, provocarea unui atac al fortelor terestre israeliene in sudul Libanului nu pare o strategie buna.
  • 4. Stapanirea jocului
Un atac israelian care ar viza complexele nucleare iraniene nu ar provoca, fara indoiala, sfarsitul programului nuclear al Teheranului. Iranul va degaja caile de acces la situl Fordow si va putea construi noi instalatii secrete de cercetare si de productie, in buncare ascunse sub zonele rezidentiale, de exemplu. In 1981, Israelul a compromis grav programul nuclear irakian, distrugand reactorul de la Osirak, aflat atunci in constructie. Saddam Hussein si-a relansat atunci proiectul in secret, ia Israelul se poate astepta la aceeasi perseverenta din partea Iranului.

Poate iesi Israelul in pozitie de forta din acest conflict? Este posibil ca liderii israelieni sa aiba in vedere un conflict pe termen lung impotriva programului iranian. Obiectivul - incetinirea la maxim a acestui program, in asteptarea unei schimbari de regim la Teheran.

Prin lansarea unor lovituri sporadice si repetate asupra tintelor nucleare, Israelul ar putea incerca sa demoralizeze angajatii din aceasta industrie, sa intrerupa operatiunile sale si sa urce semnificativ costurile programului. In timp, sanctiunile internationale vor slabi economia civila si vor afecta progresiv sustinerea de care se bucura regimul in randul populatiei.

Pentru Israel, solutia cea mai buna ar fi abandonarea programului nuclear iranian sau o rebeliune in sanul regimului.

Daca Israelul trece la ofensiva, Teheranul se va apara cu inversunare. Iranul incearca acum sa cumpere sisteme chinezesti sau rusesti de aparare anti-aeriana. Va incerca sa obtina sprijinul comunitatii internationale in fata agresiunii israeliene. Loviturile Tsahal vor perturba pietele petroliere si financiare si ar putea chiar sa afecteze economia mondiala. Atunci, Israelul va fi pus la colt, ceea ce ar putea avea consecinte politice si economice importante.

Si totusi, exista sanse mici ca aceste consecinte sa descurajeze Tsahalul sa atace. Puterea nucleara este o linie rosie iar Israelul si-a impiedicat deja doi adversari sa treaca aceasta linie. La fel ca in 1981 si in 2007, liderii israelieni au motive intemeiate sa creada ca vor reusi sa controleze jocul si ca vor evita cele mai negre scenarii. In sfarsit - si poate acesta este elementul cel mai important - Israelul se afla intr-o situatie de extrema urgenta. Va trebui sa se lanseze singur in acest conflict, care promite sa fie unul lung si deosebit de dificil, incheie Robert Haddick.








Citeste doar ceea ce merita. Urmareste-ne si pe Facebook si Instagram.

















7361 vizualizari

  • +4 (8 voturi)    
    V-am zis acum cateva zile (Miercuri, 22 februarie 2012, 13:12)

    Vizitiul [utilizator]

    Ca incepe carpeala in iunie sau iulie. Stiu eu ce zic, din pacate :(
    • +6 (10 voturi)    
      Sperante (Miercuri, 22 februarie 2012, 13:20)

      Vizitiul [utilizator] i-a raspuns lui Vizitiul

      Inca mai e timp sa se aseze lucrurile, sper sa se revina cu picioarele pe pamant.

      Apropo, foarte buna ideea interviului cu ambasadorul Iranului, pacat ca intrebarile pe care le am, nu le poate raspunde din cauza responsabilitatilor diplomatice asa ca mai bine nu le pun.
      • +1 (5 voturi)    
        eu... (Miercuri, 22 februarie 2012, 14:42)

        Laurentiu78 [utilizator] i-a raspuns lui Vizitiul

        nu inteleg cine si de ce ti-a dat minus ca vrei pace?!
      • -4 (4 voturi)    
        Bravo "Bursa" si "Hotnews" ! (Miercuri, 22 februarie 2012, 21:46)

        pegasus [anonim] i-a raspuns lui Vizitiul

        Un excelent interviu cu Excelenţa Sa Bahador Aminian Jazi, Ambasadorul Iranului în România este publicat astazi in ziarul "Bursa":

        http://www.bursa.ro/sa-i-auzim-si-pe-ceilalti-ambasadorul-iranului-amenintarile-de-atac-militar-impotriva-noastra-sunt-o-gluma-159684&s=international&articol=159684.html

        De apreciat limbajul deschis, direct si mai putin diplomatic al d-lui ambasador, care se pliaza mai bine laudabilului demers jurnalistic al ziarului Bursa. E bine sa ascultam si celelalte voci pentru a ne contura corect propriile opinii.

        O bila alba si pentru Hotnews care, IN SFARSIT, a realizat faptul ca jurnalismul nu se rezuma doar la traduceri din AFP, Reuters, AP - astfel ca maine Hotnews gazduieste un dialog online cu ambasadorul Iranului la Bucuresti. Folositi in continuare surse cat mai oficiale si cat mai putin preluari de la marile agentii de stiri.

        Inca o data felicitari, Bursa si Hotnews, si abordati si alti reprezentanti, alte institutii/ambasade. Trebuie sa aflam mai multe legat de parerile, intentiile, dorintele, interesele partilor implicate, la nivel politic, economic.
    • +2 (6 voturi)    
      Si daca incepe in martie? :-) (Miercuri, 22 februarie 2012, 13:44)

      Gigel [anonim] i-a raspuns lui Vizitiul

      Si daca totusi incepe in martie,asa? :-)
      • +5 (9 voturi)    
        O sa-mi fie ciuda (Miercuri, 22 februarie 2012, 14:44)

        Vizitiul [utilizator] i-a raspuns lui Gigel

        Glumesc, sper sa nu inceapa deloc! E loc pentru toata lumea pe planeta asta si trebuie sa se adopte solutii diplomatice.

        Problema e ca nu prea de doreste asta, si aici ma refer in special la partea iraniana.
      • +5 (5 voturi)    
        o sa ii puna snur (Miercuri, 22 februarie 2012, 18:00)

        zaboo [utilizator] i-a raspuns lui Gigel

        si o sa i-l trimita intre dinti lui Ahma
  • -7 (13 voturi)    
    Pura nebunie (Miercuri, 22 februarie 2012, 13:16)

    Alan Shore din BJ [anonim]

    In idea mi-a spus mie unul care e mare si tare se poate intampla foarte rau.
    Impactul politic si economic e imens asupra fiecarui locuitor al acestei planete. Cine are interse in zona dar nu s-a gandit nici cand la repercusiuni?
    Cruciatii moderni
  • -5 (27 voturi)    
    Atacarea unui stat suveran_ASTA E (Miercuri, 22 februarie 2012, 13:21)

    namastes [anonim]

    Degeaba ne baga astia propaganda de spalat creierul in presa.

    Pana una alta, conform dreptului international o asemenea actiune inseamna practic delcaratie de razboi.
    Iar Israelul devine stat agresor si "warmongering".
    Care Israel detine, arma nucleara ilegal.
    Asta e realitatea concreta.
    • -5 (23 voturi)    
      ... (Miercuri, 22 februarie 2012, 13:36)

      calamaru [anonim] i-a raspuns lui namastes

      Interesant de aflat de ce Israel nu a acceptat niciodata un control al AIEA si cum de au tupeul specific rasei lor de a cere controale la altii...
      • -5 (19 voturi)    
        totul are o explicatie Calin (Miercuri, 22 februarie 2012, 13:56)

        nenea [anonim] i-a raspuns lui calamaru

        1. nu acuza rasa israelului de tupeu "specific" (chiar nu are rost). cand esti extrem de influent in lumea financiara (fmi etc.) si politica, cand ai in spate un leu care aproape ca danseaza cum vrei tu (usa, dar cam fara tragere de inima in timpul lui obamy), normal ca ai tupeu. rasa, nu are nici o legatura aici, crede-ma. orce "rasa" ar avea tupeu in astfel de conditii.
        2. in ceea ce priveste armele nucleare, israelul beneficiaza de asa zisa "politica de ambiguitate", termen inventat (r...hat in ochii celorlati) doar pentru israel (mai beneficiaza cineva de aceasta politica?).
        3. pe ahmadinejad l-a mancat undeva sa spuna ca o sa rada israelul din temelii. aceasta declaratie belicoasa, fara cap, a dat apa la moara israelului (de data asta pe buna dreptate!), desi iranul este o tara relativ pasnica pe langa israel (vezi cate razboaie a purtat fiecare)
      • -3 (15 voturi)    
        China/Rusia sa instaleze 5 rachete nucleare (Miercuri, 22 februarie 2012, 15:31)

        namastes [anonim] i-a raspuns lui calamaru

        in Iran.

        Si cu asta sar linisti lucrurile, definitiv.
        Iranul ar avea capacitate(conditionata) de aparare.
        Israelul nu ar avea de ce sa mai batzaie si nici sa se teama, pentru ca rechetele ar fi sub control chinez/rusesc.

        TOATA LUMEA ar profita de pe urma stabilizarii situatiei.....APROAPE toata. Diavolul sta in detalii.
        • +2 (4 voturi)    
          pai atunci (Miercuri, 22 februarie 2012, 17:07)

          Nicolae Kidman [utilizator] i-a raspuns lui namastes

          Mai eficient ar fi ca China/Rusia sa ofere cele cinci rachete Iranului, ce mai tura-vura cu instalarea.
    • +13 (23 voturi)    
      nu inteleg (Miercuri, 22 februarie 2012, 13:52)

      Radu [anonim] i-a raspuns lui namastes

      Daca un stat se inarmeaza impotriva ta si ameninta ca te sterge de pe fata pamantului, nu ai dreptul sa te aperi? Chiar si atacand primul, in conditiile in care un atac nuclear iranian ar distruge Israelul complet?

      Ce inseamna a detine o arma nucleara "ilegal"? E impotriva carei legi? De ce americanii, rusii etc ar detine arma atomica legal? Dar daca iranienii obtin capacitatea nucleara, ar fi legal sau ilegal din pct tau de vedere?
      • -3 (9 voturi)    
        Tratatul de neproliferare (NPT) (Miercuri, 22 februarie 2012, 14:34)

        namastes [anonim] i-a raspuns lui Radu

        Uite aici baza legala:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_Non-Proliferation_Treaty

        Ideea e ca trebuie evitat arbitrariul. Nu cred ca ti-ar placea ca vecinul sa ameninte ca iti da foc la casa, si sa o poata face nepedepsit, desi legea in Romania nu i-ar permite.
        • +7 (11 voturi)    
          Israelul nu face parte (Miercuri, 22 februarie 2012, 15:08)

          Radu [anonim] i-a raspuns lui namastes

          Daca citesti articolul, Israelul nu face parte din NPT. Nu poti sa incalci un tratat din care nu faci parte.
          • -4 (10 voturi)    
            Israel = North Korea (Miercuri, 22 februarie 2012, 20:01)

            Adina [anonim] i-a raspuns lui Radu

            Din acest punct de vedere.

            Ok, nu face parte din NPT, dar cand vezi ca:
            -190 de tari l-au ratificat,
            - printre "neratificanti" ai Coreea de Nord si Pakistan
            - Israel nu accepta jurisdictia Curtii Internationale de Justitie, la fel precum Coreea de Nord
            - Israel nu a acceptat niciodata vreo inspectie AIEA, dar urla ca din gaura de sarpe la Iran sa accepte inspecti peste inspectii

            ATUNCI TE INTREBI: CE RAHAT DE TARA E ASTA ?
  • -7 (21 voturi)    
    Gresit (Miercuri, 22 februarie 2012, 13:22)

    calamaru [anonim]

    "Chiar si daca Iranul incearca sa obtina arma nucleara cu singurul scop de a avea propriul sau arsenal de disuasiune, regiunea ar fi puternic destabilizata."

    Gresit. Tocmai ca situatia este acum destabilizata, cu un Israel inarmat atomic. Odata ce si Iran va avea arma nucleara, situatia se va stabiliza, fortele nucleare locale vor fi echilibrate. De ce Israel sa aiba arma nucleara si Iran nu? Ia sa aiba si Iran, le fie frica evreilor sa mai faca pe ai dracului!
    • +10 (22 voturi)    
      iti spun eu de ce (Miercuri, 22 februarie 2012, 13:55)

      Radu [anonim] i-a raspuns lui calamaru

      Pentru ca israelienii detin arma atomica in scopuri de autoaparare. Daca voiau sa o foloseasca, aveau timp in vreo 20 de ani de cand o au, nu?

      Iar iranienii nu trebuie sa aiba arme atomice pentru ca sunt niste semisalbatici care nu pot fi controlati. Iar daca vor avea o astfel de jucarie noua, s-ar putea sa inceapa sa dea cu ea prin vecini (de ex, Arabia Saudita). Vrem asta?
      • -4 (12 voturi)    
        autoapararea este un lux? (Miercuri, 22 februarie 2012, 15:02)

        nenea [anonim] i-a raspuns lui Radu

        Spune-le aceleasi lucru si irakienilor sau afganilor. Daca aveau acest lux, al autoapararii, poate ca acum macar gradul de alfabetizare era mai ridicat (or multi incuiati acolo, dar progresul se face cu pasi mici). Fara luxul autoaparaii au ramas in epoca bronzului, datorita tarilor democratizatoare/civilizatoare (repet, progresul se face cu pasi mici, chiar daca acum sunt prea legati de religie). Orice presedinte de tara detinatoare de petrol, care ar vedea ca tarile vecine au fost deja invadate de alte tari PUTERNICE (dpdv militar), s-ar inarma masiv. Astadoreste si Iranul si este un proces absolut normal. Nu pot spune ca ma simt confortabil cu o tara islamista inarmata nuclear, dar chiar daca nu acum, poate mai tarziu tot vor reusi, pentru ca sunt motivati de invaziile iminente ale tarilor ""civilizate"", infometate de resurse energetice. DA domnule, sunt destul de convins ca si Iranul ar dori sa se inarmeze in scopuri de autoaparare, insa nu sunt convins ce va urma peste 10 ani:(
        • +7 (13 voturi)    
          gradul de alfabetizare (Miercuri, 22 februarie 2012, 15:46)

          Socrates [anonim] i-a raspuns lui nenea

          In Afganistan atat rusii cat si americanii si multe organizatii de caritate au construit scoli, pe care cu mare promptitudine le-au aruncat in aer luptatorii pentru independenta.
          Aceeasi "luptatori pentru independenta" (adica talibanii) se opun angajarii femeilor in orice job, educatiei fetelor, educatiei baietilor in afara madraselor, importurilor culturale (carti, muzica...) etc.
          Si tot talibanii considera ca singura educatie necesara e cum sa folosesti un Kalashnikov.

          Daca populatiile alea sunt analfabete, nu e vina occidentului.
          • -6 (8 voturi)    
            si occidentul nu mai poate (Miercuri, 22 februarie 2012, 15:57)

            nenea [anonim] i-a raspuns lui Socrates

            ....de grija Afganistanului, de tot construieste scoli in nestire. Rusii au construit scoli si au incercat sa civilizeze zona?! Rad cu lacrimi (la propriu, ca sunt racit)! Cred ca regimul angajarii femeilor in Afganistan face muuult mai putine pagube decat bombele ""civilizatorilor"" rusi si americani. Socrates, ce scriu eu aici stii si tu foarte bine, insa ce scrii tu se numeste manipulare (trebuie sa ti-o scriu). Nu spun ca o faci cu intentie, dar ii citezi pe cei care o fac. Dupa terminarea resurselor de subsol din Afganistan sunt curios cate scoli vor mai construi rusii si americanii. Punem un pariu de acum, ca o sa-i ingroape nisipul pe afgani cand nu va mai ramane decat desertul fara resurse de subsol?
            • +6 (6 voturi)    
              mandra tinerete talibana! (Miercuri, 22 februarie 2012, 18:39)

              Socrates [anonim] i-a raspuns lui nenea

              Citeste asta si cultiva-te:
              http://www.threecupsoftea.com/

              E o organizatie neafiliata nici unui guvern, poate contribui si tu financiar ca vad ca te preocupa nivelul de educatie in Afganistan.

              Rusii au construit scoli si in speranta ca vor transforma Afganistanul intr-o tara comunista, nu neaga nimeni asta. Dar o consecinta indirecta a fost ridicarea gradului de alfabetizare. Dar toate castigurile s-au evaporat dupa doua decenii de razboi civil si regim taliban, timp in care afganii singuri si-au facut praf tara, fara ajutor KGB sau CIA.

              Si e un fapt ca americanii au construit in mod direct sau folosind constructori afgani scoli, drumuri, piete si alte facilitati. Care au fost prompt distruse de talibani. Iar colaboratorii civili (constructori, medici, profesori etc) au fost vanati de aceeasi talibani.

              "Socrates, ce scriu eu aici stii si tu foarte bine, insa ce scrii tu se numeste manipulare "
              Amice, tu nu scrii de fapt nimic, datorita lipsei cronice de idei. Tot ce poti tu sunt lozinci antioccidentale, idei fixe si teorii ale conspiratiei. Iar cand altii iti prezinta fapte care-ti contrazic imaginea simplista despre lume, ii acuzi de propaganda si manipulare. Vorba aia - "Don't ruin a good story with facts!"

              Cunosc tipologia, nici macar original nu esti, e doar un semn ca suferi de disonanta cognitiva.
              • -3 (3 voturi)    
                DE CE? (Miercuri, 22 februarie 2012, 22:16)

                nenea [anonim] i-a raspuns lui Socrates

                te-ai intrebat macar o data ce fac ei de fapt acolo? nu, evident ca nu, accepti raspunsul oficial oferit de media....e mai usor asa.
                • +3 (3 voturi)    
                  ... (Joi, 23 februarie 2012, 1:28)

                  Socrates [anonim] i-a raspuns lui nenea

                  Uite aici ce fac pe acolo soldatii din multe tari, sub egida NATO:
                  http://en.wikipedia.org/wiki/International_Security_Assistance_Force
                  In principal incearca fara prea mult succes sa anihileze o sursa de terorism si instabilitate.

                  Da, eu urmaresc media, din mai multe surse, ca sa am o imagine mai balansata si detaliata.
                  In primul rand pentru ca n-am nici o intentie sa ma duc sa ma documentez eu la fata locului.

                  Dar bineinteles, tu stii mai bine adevarul, ca doar tie ti-l comunica vocile, nu-i asa?
      • -5 (11 voturi)    
        semisalbatici?? (Miercuri, 22 februarie 2012, 16:37)

        ion [anonim] i-a raspuns lui Radu

        semisalbatici? nu ti-e rusine ma propagandistule de doi lei sa afirmi ca una din cele mai vechi civilizatii ale lumii este o natie de semisalbatici? au la putere un regim religios extrem de strict, este cat se poate de adevarat, dar pana la urma optiunea apartine unei majoritati a populatiei .. faptul ca spanzura violatorii, traficantii de droguri si alte scursuri, ti se pare ca ii face niste salbatici? faptul ca nu imbatiseaza "valorile" occidentale ii delegitimeaza ca oameni? sau crezi cumva ca dragii tai americani care au legalizat casatoriile intre homosexuali si adoptiile de catre cupluri homosexuale sunt cumva niste exemple stralucite de civilizatie?? pe ce scara de valori?
        sau poate un reper de civilizatie sunt pentru tine israelienii care de 60 de ani tot fura si jefuiesc pe palestinieni de casele si pamanturile lor si practica cea mai josnica politica rasista si xenofoba in plin secol XXI ? aceiasi israelieni "civilizati" care tin oamenii in puscarie fara nicio acuzatie si fara niciun fel de proces... sa continui? "civilizatule"...
        Toti vorbiti pe aici de extremismul religios musulman (care indubitabil exista in lume si in Iran cu atat mai mult) dar uitati cu desavarsire sa pomeniti de un extremism religios evreiesc la fel de periculos, cu mult mai periculos.. acest razboi ce se prefigureaza este pentru multi fanatici evrei (si din pacate si pentru unii crestini sionisti) nimic altceva decat implinirea profetiei biblice, batalia finala care vesteste venirea lui Mesiah .. nu numai ca nu fac nimic sa previna razboiul, il privesc cu ardoare religioasa.
        Orice fiinta rationala si de un minim bun simt nu poate sa fie decat ferm impotriva unui nou razboi, indiferent ca e evreu, crestin, musulman, budist etc.
        • +7 (7 voturi)    
          Vechile natii ale lumii (Miercuri, 22 februarie 2012, 19:23)

          MihaiR [anonim] i-a raspuns lui ion

          Stimabile,
          Daca tot ai ridicat problema maretiei vechilor civilizatii, sa nu uitam totusi ca italienii de astazi nu sunt romanii de acum 2000 de ani; grecii de astazi nu seamana cu nimic cu civilizatorii lor inaintasi de acum 2-3 milenii; englezii nu mai seamana cu stramosii din Imperiul Britanic care a stapanit aproape toata lumea...etc.etc. Unde sunt urmasii lui Alexandru Macedon ? Dar multimilenara civilizatie egipteana unde este ? Sunt actualii egipteni mandri urmasi ai faraonilor ? Dar portughezii, spaniolii toti marii colonizatori ? Si lista poate continua cu multe alte exemple. Dimpotriva, in marea majoritate a cazurilor, actualele popoare sunt biete fantome ale trecutului glorios in mare decadere din trecutul lor grandios. Cand Persia a fost un maret imperiu cu rol important in cultura si civilizatia umanitatii a fost acum cateva mii de ani si pe atunci nu erau musulmani. La fel si in cazul Iranului, ce a adus el omenirii in ultimele secole sau decenii ? Doar un val negru de fundamentalist islamic care doreste sa aduca lumea inapoi cu 1000 de ani. Pentru asta se folosesc de terorism, spalarea creierilor cu ajutorul celei mai reactionare si sangeroase religii din lume, prin santaj petrolier, minciuna sfruntata si nebunie la nivel statal. Am vazut de ce cruzimi au fost capabili iranienii si irakienii, doua popoare musulmane dar ce vor face Europenilor si Israelului ? Si apropo, eu n-am auzit niciodata pe extremistii sionisti ca ameninta existenta Iranului sau al vreunui alt stat arab/ musulman.
          • -6 (6 voturi)    
            chiar nu ameninta? (Miercuri, 22 februarie 2012, 20:12)

            ion [anonim] i-a raspuns lui MihaiR

            Iti inteleg (si partial accept) punctul de vedere referitor la marile civilizatii ale lumii antice si actuala lor decadere. A pune insa problema ca, musulmani fiind, sunt implicit o hoarda barbara si retrograda care vrea sa aduca lumea cu 1000 de ani in urma este excesiv si neadevarat. Nu sunt musulman si in niciun caz nu imbratisez viziunile "fundamentaliste" ale celor care sar cu centura de explozibil prin autobuze. Am insa discernamantul sa inteleg ca o covarsitoare majoritate a lumii musulmane nu inseamna acest gen de manifestare. Nicidecum, cred intr-o majoritate a lumii musulmane care, desi respecta mai strict decat vesticii, valori traditionale ale familiei, nu sunt atentatori cu bomba. Tarile musulmane au in general un grad de saracie si analfabetism mai mare decat restul lumii si asta explica poate intr-o anumita masura faptul ca sunt poate mai usor manipulabili din punct de vedere religios, dar daca e sa ne uitam la polul opus, la dragii de americani, au si ei slava domnului un asemenea procent de retarzi spalati pe creier, inculti si autosuficienti ca nu stiu sincer care sunt mai inspaimantatori. O America gata sa porneasca razboi ori de cate ori interesele financiare meschine ale unei minoritati i-o dicteaza e o perspectiva la fel de sumbra ca talibanii afgani.
            Iar daca tot ai pomenit de extremistii sionisti si de amenintarea lor la adresa altora, e de ajuns sa vezi ce au de spus nu palestinienii despre asta (pe ei ii poti acuza de subiectivism si necivilizatie) ci chiar alti evrei care militeaza pentru pace si care se opun politicii de epurare etnica a Israelului impotriva palestinienilor. Iti recomand si tie si altora articolele publicate de Gush Shalom, o organizatie evreieasca pentru pace. Te rog, nu ii acuza si pe ei ca fiind "self hating Jews" ca o sa imi provoci rasul.
            • +3 (3 voturi)    
              Din pacate (Miercuri, 22 februarie 2012, 21:41)

              Mihair [anonim] i-a raspuns lui ion

              D-le ion,
              DIn pacate, faptele vorbesc , sa nu observi amenintarea Islamului fundamentalist este o orbire care se aseamana perfect cu pozitiile impaciuitoriste fata de Hitler adoptate de cercuri largi guvernamentale din tarile europene pre-WW II dar si de parte din opinia publica din acele timpuri. Au crezut ca cedarile repetate in fata agresiunilor permanente ale Germaniei asupra vecinilor, se vor opri la niste state mai mici si mai slabe precum Austria si Cehoslovacia. Ce a urmat, stim deja. Si incalcarea neobrazata a prevederilor Tratatului de la Versailles precum si inarmarea accelerata a Germaniei dupa 1933, a ramas nepedepsita ceea ce a permis distrugerea aproape totala a Europei, barbarie si crime infioratoare si peste 50 de milioane de victime ale razboiului. Istoria se repeta, si cine nu vrea sa constientizeze acest lucru sau inchide ochii, va plati factura care de data aceasta va fi extrem de grea. Iranul a adoptat planurile germane pre-WW II si cred ca este un lucru evident oricarei persoane cu cap pe umeri si bine-intentionate. Dupa vechiul principiu: daca arata ca o rata, merge ca o rata sa gagaie ca o rata, atunci e rata...
              In ceea ce prieste comparatia cu SUA , este rizibila, SUA nu a a amenintat niciodata vreun stat al lumii cu distrugerea totala si nu a declarat razboi din senin. Se masoara insa cu lipsa de popularitate a oricarui factor care-si asuma responsabilitatea de a face jandarmerie in lume, un rol costisitor si de loc simpatizat. Insa chiar daca nu agreem unele aspecte ale politicii externe americane, cineva trebuie sa-si asume si acest rol ingrat. Resping toate teoriile conspiratiei atat de populare printre anumite paturi ale opiniei publice, ca fiind de-a dreptul ridicole. Sa nu uitam ca America a salvat Europa in doua razboaie mondiale, a ajutat atat vestul european (estul a refuzat) prin planul Marshall sa se refaca economic dupa distrugerile de neinchipuit precum si Japonia. Tot America a ajutat vestul sa reziste rusilor dupa WW II.
              • 0 (0 voturi)    
                nu a atacat pe nimeni fara motiv? (Joi, 23 februarie 2012, 9:52)

                ion [anonim] i-a raspuns lui Mihair

                Asta este, sa-mi fie iertat o gluma ridicola bune ca afirmatie poate pentru gospodinele de pe acasa tv dar nu in cadrul unei discutii obiective intre oameni care stiu sau macar pretind ca stiu si inteleg niste lucruri dincolo de ce se afirma oficial.
                Dar atacarea nejustificata a Irakului care a costat viata a niste sute de mii de irakieni ce este prietene? un exercitiu de democratie presupun. Dar razboiul din afganistan care a aruncat acea tara in haos si razboi civil ce este prietene? Si nu mai pomeni cu atata superioritate de "teroriile conspiratiei" ca niste chestii rizibile. Esti dintre cei care sustin ca antrenarea lui Bin Laden de catre CIA e o inventie, nu? uite, ca sa iti ajut memoria, cauta te rog Rambo II si vezi tu cam ce arata propaganda americana de la momentul ala. Cine era prietenii americanilor si salvatorii lui rambo cand KGB-ul era gata gata sa il inate. Mujahedinii afgani, my fried. Aceiasi si tot ei, doar ca atunci se numeau si erau prezentati drept freedom fighters, azi pentru ca interesele s-au schimbat, sunt teroristi. Te rog, daca tot e sa faci pe desteptul, straduieste-te mai mult
    • +7 (17 voturi)    
      ?? (Miercuri, 22 februarie 2012, 14:01)

      jean [anonim] i-a raspuns lui calamaru

      gandesti aiurea. tie ti se pare de dorit ca o tara de fundamentalisti islamici sa detina arma atomica? faptul ca Israelul are arma atomica nu ma deranjeaza, ca nu o sa mi-o arunce in cap niciodata, dar cu ayatolahii aia nu as vrea sa risc. oricand se pot gandi ca niste necredinciosi mai putin ar fi ceva ok.
  • -9 (19 voturi)    
    Pistruiatii astia daca nu sunt opriti la timp vo (Miercuri, 22 februarie 2012, 13:35)

    Radu Humor [utilizator]

    America este atat de santajabila de catre finanta iudeo-masonica incat asista pasiva la declansarea W-3 !
    Astia sunt nebuni de-abinelea !
  • +1 (3 voturi)    
    nu mai inteleg.... (Miercuri, 22 februarie 2012, 13:52)

    luci30 [anonim]

    citeva zile in urma era un art. care scria ca USA cere Israelului sa se abtina de la actiuni bataioase ,iar azi Leon Panetta secretar al apararii declara altceva...cine cu cine ,,voteaza,,....sau si acolo nu stie dreapta ce face stinga
  • +9 (11 voturi)    
    Problema evreilor e teritoriul mic (Miercuri, 22 februarie 2012, 13:58)

    Alui [anonim]

    Cum scrie si in articol, cu o bomba atomica mai dolofana pot fi rasi de pe fata pamantului. Dupa aia nu mei e cina sa riposteze, asa ca chiar daca Iranul incaseaza bombele evreilor, tot mai raman cativa. Numai daca nu se bage si americanii...
  • -6 (8 voturi)    
    Bun, bun, dar Iranul? (Miercuri, 22 februarie 2012, 14:48)

    simplu [anonim]

    Articolul pare foarte competent la prima citire, dar ignora complet ... Iranul. Presupunerea ca treaba va merge la fel ca in cazul Irak sau Siria are ceva acoperire, dar imi vine greu sa cred ca generalii iranieni nu au invatat din acele evenimente.
    Altfel spus, analiza e simplista.
    Cert e ca Israel este obligat sa analizeze oportunitatea unui atac impotriva Iranului. Pentru ca, daca Iranul isi face arme nucleare, situatia se schimba mult.

    Ce este ciudat este ca, fata de acum 10 ani sa zicem, armata iraniana nu pare sa fi evouat spectaculos ca nivel de dotare si pregatire. Or acesta ar fi trebuit sa fie un pas care sa preceada lansarea programului nuclear.
    Faptul ca nu au facut asta arata sau amatorism sau promisiuni de ajutor concret din partea altora (Siria in primul rand). Dar un atac israelian urmat de intrarea in conflict a Siriei va arunca in aer toata zona.

    Banuiesc insa ca vom afla mai multe spre vara. Din pacate...
  • -6 (6 voturi)    
    israelulul, iranul si declaratiile belicoase (Miercuri, 22 februarie 2012, 17:06)

    emil b [anonim]

    toata lumea se leaga de faptul ca ahmadenijad a spus ca israel ar trebui sters de pe harta. lucru care "legitimeaza" israelul sa atace preventiv dupa spusele unora.
    va mai amintiti acum 3-4 cand premierul israelian ne-a zis ca daca vor, pot sa cumpere Romania cu totuk? asta cum ar trebui interpretata? n-ar fi mai bine sa atacam israelul "preventiv" ca sa nu ne cumpere, Doamne Fereste!? bine, noi suntem deja cumparati dar ca idee... :p
    • +6 (6 voturi)    
      Lamurire (Miercuri, 22 februarie 2012, 19:04)

      mihair [anonim] i-a raspuns lui emil b

      Stimate d-le emil b,
      Poate ne spuneti si noua cu aceasta ocazie care a fost premierul israelian care a amenintat ca va cumpara Romania, cand a facut-o si unde/cu ce ocazie ? Eu personal nu-mi amintesc de asa ceva.
      Cu multumiri anticipate,
      Mihai R.
      • 0 (2 voturi)    
        vezi link (Joi, 23 februarie 2012, 9:34)

        emil b [anonim] i-a raspuns lui mihair

        @mihair

        http://www.youtube.com/watch?v=JL4Cu-K17vE

        On the 10th of October, 2007, at Hotel Hilton in Tel-Aviv, Israeli President Shimon Peres stated the following: "We are buying up Manhattan, Hungary, Romania and Poland."
  • +8 (8 voturi)    
    Autoaparare (Miercuri, 22 februarie 2012, 17:38)

    Aimanatjob [anonim]

    Imaginati-va ca presedintele Iranului ar fi amenintat ca va sterge Romania de pe fata pamantului. V-ati mai indoi atunci ca ar fi cazul sa-l bombardam?
  • +9 (9 voturi)    
    Sfanta ignoranta (Miercuri, 22 februarie 2012, 19:39)

    MihaiR [anonim]

    Daca nu era atat de grav, m-ar fi amuzat ignoranta si naivitatea unor europeni care-sifac iluzii ca un razboi neconventional intre Iran si Israel va lasa restul lumii neatinsa. DImpotriva, chiar daca nu se va ajunge la al treilea razboi mondial pentru ca marile puteri nu vor utiliza armele nucleare, orice conflict atomic la cateva sute de kilometri de granitele europene va fi un dezastru ecologic si pentru intreaga Europa. Asta in afara dezastrului economic mondial care se va declansa. Ati uitat de Cernobil , un "biet" accident la o centrala atomica a caror urmari tacute se platesc si astazi de catre tarile limitrofe si nu numai. Acest accident nu a fost echivalent nici macar cu exploziile de la Hiroshima si Nagasaki unde au fost folosite bombe de cateva kilotone TNT. Dar ce va fi cand vor exploda la 1500km de Bucuresti un focos sau doua de cateva sute de kilotone sau chiar cateva megatone ? Va invit sa reflectati la acest fapt perfect posibil in conditiile in care conducerea iraniana a amenintat public si fara jena ca tinta lui este distrugerea Israelului. Orice tara are drept la legitima aparare si ma tem ca Israelul va apela la el in conditiile in care comunitatea internationala se arata impotenta.
    • 0 (0 voturi)    
      in coparatia ta gresesti (Duminică, 26 februarie 2012, 11:49)

      ion daniel [anonim] i-a raspuns lui MihaiR

      Iti pun o singura intrebare: Ai idee cata cantitate de material radioactiv se afla intr-o centrala nucleara si cata intr-o bomba?
      Daca ai avea un pic de habar, ai stii ca intr-o centrala se gasesc cateva tone si intr-o bomba cateva kilograme care se disperseaza foarte rapid in atmosfera. Din acest motiv explozia de la cernobal a eliberat in atmosfera probabil mai mult material radioactiv decat toate bombele nucleare detonate pana la ea. Si din acelasi motiv un accident la o centrala nucleara este de 100 de ori mai periculos decat o bomba nucleara.
  • +3 (5 voturi)    
    buncar (Miercuri, 22 februarie 2012, 20:31)

    ursucu [utilizator]

    Israelul ataca tintele nucleare iraniene in afara de Fordow/Qom pe care nu il poate distruge.
    Daca Israelul foloseste pentru Fordow/Qom o bomba nucleara de mici dimensiuni care contamineaza zona Fordow/Qom pe o raza de 50 km mai poate Iran-ul sa foloseasca aceasta facilitate pentru a produce uraniu imbogatit?
  • 0 (0 voturi)    
    Mutati Israelul in Texas (Joi, 23 februarie 2012, 17:23)

    Dan Bitman [anonim]

    Mutati Israelul in Texas si sa vedeti ce liniste aveti in lumea araba !


Abonare la comentarii cu RSS
Întâlniri on-line | #deladistanță

Top 10 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri
Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.



powered by
developed by