Dezbatere pe tema legii consilierii femeilor ce vor sa faca avort. ONG-uri: Cerem retragerea proiectului / Mircea Toader: S-a modificat legea adoptiilor, procedurile sunt mult simplificate

de Raluca Pantazi     HotNews.ro
Miercuri, 18 aprilie 2012, 19:46 Actualitate | Esenţial


Propunerea legislativa privind infiintarea cabinetelor de consiliere pentru criza de sarcina a fost tema unei dezbateri organizate miercuri de Grupul parlamentar al PDL. La discutii au participat ONG-uri care au cerut retragerea proiectului legislativ, precum si medici sustinatori ai acestuia. "Consecintele aplicarii legii asupra femeilor din mediul rural sunt dramatice", au sustinut reprezentantii ONG-urilor, precizand ca "drepturile nu sunt ale copilului nenascut, cum se invoca in text, ci sunt in primul rand ale femeii. Dreptul la viata nu este recunoscut din momentul conceptiei". De cealalta parte, sustinatorii proiectului au declarat ca "ceva neuman nu se poate schimba in ceva uman pe masura ce creste. Dreptul la viata nu creste odata cu varsta sau cu marimea omului, altfel bebelusii si adolescentii ar avea mai putin dreptul la viata fata de adulti".

Proiectul de lege privind infiintarea, functionarea si organizarea cabinetelor de consiliere pentru criza de sarcina a fost initiat de deputatii Marius Dugulescu si Sulfina Barbu si semnata de alti 49 de parlamentari PDL, PSD si ai grupului minoritatilor. El prevede obligatia femeilor de a fi consiliate intr-un cabinet specializat cu cel putin cinci zile inainte de a se hotari daca pastreaza sau nu sarcina.

Vezi care sunt argumentele pro si contra consilierii femeilor ce vor sa faca avort

Marius Dugulescu, initiator al proiectului de lege:
  • Aceasta lege este perfectibila, este o propunere legislativa care va suferi modificari in procesul legislativ prin amendamentele aduse in comisii
  • Constatand numarul mare al avorturilor din Romania si faptul ca femeile nu sunt informate asupra deciziei cruciale pe care urmeaza sa o ia, am considerat normal acest proiect prin care nu incercam sa interzicem avortul.
  • Nu imi propun interzicerea avortului, dar cred ca un prim pas pentru constientizarea optiunilor ar fi un proiect de lege astfel incat femeile sa ia decizia in cunostinta de cauza
  • Asistam uneori la presiuni pentru ca femeia sa ia decizia repede si necugetat
  • Mi-am propus ca femeia sa informata astfel incat, daca este posibil, rata avorturilor in Romania sa scada, acele fiinte nenascute sa aiba o sansa la viata
  • Se poate gasi varianta adoptiei, sunt atatea cupluri care nu pot sa faca copii, sunt atatea variante
Mircea Toader, deputat PDL si initiator al legii:
  • Am solicitat la nivelul grupului o dezbatere pe aceasta lege si motivat de discutiile televizate
  • As vrea sa adaug ca s-a modificat legea adoptiilor, termenele de adoptie s-au micsorat foarte mult, procedurile sunt mult simplificate si cred ca, in afara de partea medicala, aceasta comisie ar putea sa explice daca este o solutie sa pastreze sau nu sarcina
Vasile Astarastoae, presedintele Colegiului Medicilor din Romania:
  • Aici problema tine de demnitatea fiintei umane. Astazi este ziua europeana privind apararea drepturilor pacientilor, iar printre cele 14 drepturi, dreptul cel mai important este dreptul la informare, deci consimtamantul informat cu privire la toate consecintele morale, fizice
  • Avortul este un act medical fara valente terapeutice; singurul moment cand are valente terapeutice este atunci cand sarcina pune in pericol viata femeii
  • Sarcina nu este o boala, de aceea pozitia noastra este aceea de echilibru; de aceea noi vedem acest proiect de lege nu ca pe unul care ar putea sa determine o scadere a numarului de avorturi, ci ca pe un proiect care reda demnitate fiintei
  • Se pune insa problema egalitatii de sanse, cine plateste aceasta consiliere? O persoana care nu poate sa plateasca consilierea nu va putea sa dispuna de dreptul la informare si va fi discriminata
  • Trebuie ca in lege sa se prevada accesul liber, nediscriminatoriu si egal pentru aceasta consiliere
  • Sexualitatea umana nu este o simpla reproducere, are valori morale, axiologice, e corticalizata, ceea ce diferentiaza specia umana de alte specii. Asta impune reguli morale si responsabilitatea fata de sarcina
  • A trata sarcina ca o aglomerare de celule este un atac la demnitatea persoanei umane
Diana Hatneanu, director APADOR-CH:
  • Reprezentam 22 de organizatii neguvernamentale de drepturile omului, de drepturile femeilor, care se ocupa cu accesul la serviciile medicale
  • Nu suntem pentru amendarea acestui proiect de lege, ci pentru retragerea lui
  • Este nevoie de o dezbatere reala, cu argumente rationale, vrem sa vedem niste studii de impact, inclusiv financiare, trebuie sa vedem studii sociologice
  • Una dintre principalele probleme pe care le-am identificat se refera la intoarcerea impotriva femeii a dreptului de a fi informat. Femeia este pacienta si are dreptul de a fi informata, dar proiectul transforma acest drept intr-o obligatie a femeii de a se informa
  • Femeia are dreptul sa fie informata, nu suntem impotriva informarii, dar nu trebuie obligata sa fie informata. Ea are dreptul, daca nu doreste sa fie informata, sa refuze consilierea - or acest lucru nu este prevazut in proiectul legislativ
  • O alta problema il reprezinta modul in care textul jongleaza cu termeni care nu sunt intersanjabili, precum copil, fat; acesti termeni creeaza anumite moduri de a privi viata si nu poti sa te joci cu ei intr-o lege
  • Preambulul propunerii legislative ne-a dat si el semne de intrebare: el citeaza niste drepturi existente in legislatie, dar acestea sunt privite pe dos; ele nu sunt ale copilului nenascut, cum se invoca in text, ci sunt in primul rand ale femeii
  • Dreptul la viata nu este recunoscut din momentul conceptiei. Se citeaza hotararea Curtii Europene a Drepturilor Omului impotriva Frantei din care ar reiesi ca exista acest drept; va rog sa cititi hotararea pentru ca concluzia Curtii Europene este exact pe dos - nu exista acest drept
  • In schimb femeia are dreptul de a nu fi supusa unor tratamente inumane si degradante, are dreptul la viata, sa fie informata in mod corect si echidistant si are dreptul ca interesele si bunastarea ei ca fiinta umana sa prevaleze asupra intereselor singulare ale societatii si ale stiintei
  • Lucrurile trebuie privite din perspectiva femeii si nu din perspectiva copilului nenascut
Sustinator al proiectului de lege:
  • Initiatorii legi se considera de catre ei ca ar sacrifica dreptul femeii de a face ce vrea cu corpul ei si prin prezentarea embrionului ca fiinta umana careia i se va lua viata nu vor face altceva decat sa puna asupra femeii o presiune emotionala pe care unii o califica drept nejustificata
  • Embrionul chiar este o fiinta umana; la fel ca si cuvintele bebelus si adolescent, termenul de embrion si fat se refera la fiinta umana in diverse stadii de dezvoltare, iar un copil este un copil indiferent cum il numim
  • Argumentul dreptului asupra propriului corp este inconsistent deoarece copilul nenascut este o alta persoana, cu alt cod genetic decat al mamei lui, cu alte amprente, deci este o alta persoana
  • Statutul de persoana este definit prin apartenenta la specia umana si nu in dependenta cu un anumit stadiu de dezvoltare din cadrul acestei specii
  • Ceva neuman nu se poate schimba in ceva uman pe masura ce creste, este uman de la bun inceput. Dreptul la viata nu creste odata cu varsta sau cu marimea omului, altfel bebelusii si adolescentii ar avea mai putin dreptul la viata fata de adulti
  • Informatiile doamnei Hatneanu nu sunt exacte cu privire la legislatia internationala: exista o hotarare a Curtii Supreme de Justitie a SUA din 2007 si una a Curtii de Apel din 2008 care au stabilit ca femeile trebuie sa fie informate inainte de avort si sa beneficieze de descrierea tuturor riscurilor medicale cunoscute pe care le implica procedura
  • Deci in legislatia internationala exista o recunoastere de acest fel
Borbala Koo, reprezentant al Societatii de Educatie Contraceptiva si Sexuala din Romania:
  • Legea drepturilor pacientului garanteaza dreptul la informare si implicit obliga furnizorii de servicii medicale sa furnizeze aceste informatii
  • Este laudabila intentia initiatorilor de a realiza o informare detaliata a femeii, dar momentul in care se face informarea este o problema
  • Ar trebui sa ne concentram eforturile de informare inainte ca femeia sa fie insarcinata. Poate ca ar trebui sa incercam sa facem o investitie focalizata pe prevenirea unui asemenea moment pe care il recunoastem cu totii ca fiind critic
  • Legea nu este oportuna pentru ca pleaca de la o definire tendentioasa a termenului de consiliere; consilierea se acorda unei femei care isi doreste sa fie consiliata, legea nu poate obliga femeia sa fie consiliata
  • Argumentele de ordin medical sunt doar niste date scoase din contexte si nu sunt recunoscute de Organizatia Mondiala a Sanatatii. Ca atare nu consideram ca aducand asemenea argumente o lege poate sa fie sustinuta
  • Consecintele aplicarii legii asupra anumitor femei sunt dramatice, mai ales asupra femeilor din mediul rural si din medii defavorizate, dar si asupra tinerelor
  • In loc sa incercam sa facem mai bun un lucru pe care il consideram din start inoportun, sustinem retragerea proiectului de lege
Marius Dugulescu, initiator al proiectului de lege:
  • Sunteti de acord ca femeia femeia in cauza, atunci cand merge la medic, sa primeasca un pachet informativ asupra consecintelor avortului? Astfel nu mai este trimisa la consiliere, iar pachetul il ia, il poate arunca la gunoi, dar il poate citi si apoi se intoarce, in 3 zile, fara trimitere la consilier, astfel incat nu mai avem nici costuri. Sunteti de acord cu acest lucru?
Borbala Koo, reprezentant al Societatii de Educatie Contraceptiva si Sexuala din Romania:
  • In primul rand femeia trebuie sa primeasca un pachet de informatii in legatura cu modul in care poate ramane insarcinata.
Sustinator al proiectului de lege:
  • Dansa pleaca de la premisa ca femeile nu stiu cum sa ramana insarcinata. Este inadmisibil.
Cristina Valea, Fundatia Pro Vita Medica Timisoara:
  • De 14 ani facem aceasta consiliere pentru intreruperea la sarcina in foarte buna colaborare cu medicii ginecologi
  • Pana in prezent am discutat cu 8.800 de paciente; e vorba despre femei sanatoase, dar care au vrut sa scape de sarcina
  • Niciuna dintre aceste femei nu ne-a reprosat ca am fi traumatizat-o. Sedinta de consiliere dureaza foarte putin, dar fiecare pacienta trebuie sa citeasca care sunt riscurile inainte de a face avorturile
  • Au fost 650 de femei care s-au razgandit si au pastrat copilul; niciuna nu si-a abandonat copilul, decizia a fost a lor. Noi asta si vrem prin consilierea aceasta pe care eu oricum o fac.
Diana Hatneanu, director APADOR-CH:
  • Este minunat ce faceti, dar nu avem nevoie de o lege care sa va oblige sa faceti asta si sa oblige toate femeile sa faca asta
Reprezentantul Clinicii Pro Vita International:
  • Lucrez chiar pe consiliere inainte de avort; femeia vine plangand, cu foarte multe temeri, instabila emotional, de aceea nu poate decide in acel moment; consilierul nu face nimic decat sa fie langa ea. De aceea e nevoie de aceasta consiliere.
  • Pe de alta parte, de ce sa fie nevoie de o lege pentru a face ceva ce oricum se intampla? Pentru ca este o metoda de preventie pentru traumele ulterioare.
  • O persoana de 60 de ani a facut in urma cu 20 de ani un avort impotriva vointei ei. E greu sa intelegi in ce stare mentala si psihica e acum.
  • Daca se face aceasta consiliere nu se intampla altceva decat sa ajutam femeia sa isi asume decizia. E vorba de asumarea propriei decizii, de a recunoaste ceea ce isi doreste.
Contra:
  • Ati intrebat daca ar fi suficient un pachet scris: v-as sugera sa incercati sa investiti in educatie, pentru ca rata analfabetismului feminim este in crestere.
Andreea Bandoiu, directorul Centrului de Ingrijiri Paleative Sfanta Irina:
  • Timp de 14 ani am asistat femei bolnave de cancer, care regretau ca au avortat neavand suficiente informatii
  • Exista o stransa legatura intre avort si cancerul de col uterin
  • Romania este prima tara din UE la cancerul de col uterin.
Borbala Koo, reprezentant al Societatii de Educatie Contraceptiva si Sexuala din Romania:
  • Recomandarea mea este ca initiatori sa ceara dovezi stiintifice care sa sustina argumentele medicale pe care le folositi.
  • Este nevoie de documente stiintifice pentru relatia dintre avort si cancer de col, de san
  • Nu exista date stiintifice care sa spuna ca o femie care are avorturi are mai mari riscuri de cancer de col uterin
Vasile Astarastoae:
  • Va voi pune la dispozitie exact acele studii care vorbesc de aceasta relatie
  • Nu am niciun interes in acest domeniu; eu am venit pe o pozitie neutra.
Toma Patrascu, Asociatia Secular Umanista din Romania:
  • Suntem uimiti cum domnul Vasile Astarastoae gireaza niste falsuri medicale
  • Expunerea de motive cuprinde nenumarate falsuri medicale; de ce Organizatia Mondiala a Sanatatii nu listeaza nicaieri cancerul de col drept o consecinta a avortului?
Vasile Astarastoae:
  • Studiile stiintifice nu sunt ale OMS-ului; OMS este un colhoz care nu a avut niciun rezultat pozitiv si le-am spus-o in fata
  • Avortul in Romania are si cauze economice, culturale si atunci nu il vom reduce numai prin consultanta, trebuie politici intersectoriale

Dezbaterile vin dupa ce deputatii Sulfina Barbu si Marius Dugulescu au initiat proiectul de lege pentru infiintarea, functionarea si organizarea cabinetelor de consiliere pentru criza de sarcina. Potrivit initiatorilor, Romania se confrunta cu o acuta lipsa de informare si educatie asupra consecintelor avortului, aceasta fiind si una dintre cauzele pentru care Romania are o rata foarte mare a avorturilor, respectiv 520 la 1.000 de nascuti vii si 115.000 de intreruperi de sarcina in 2009, potrivit statisticilor Ministerului Sanatatii, se arata expunerea de motive a proiectului legislativ.

Consilierea pentru criza de sarcina poate fi facuta de medic, psiholog sau asistent social, se mai arata in proiect.

Practic, potrivit proiectului, medicul care a depistat sarcina este obligat sa informeze femeia ca nu poate face avort fara dovada unui certificat de consiliere emis in cabinetul de consiliere pentru criza de sarcina, prevede aceeasi propunere legislativa. Consilierea se va realiza prin cel putin o sedinta, in functie de vointa gravidei. De asemenea, gravida poate avea o perioada de gandire de cinci zile in care sa reflecteze la sfaturile primite de la medic, psiholog sau asistentul social din centrul de consiliere.

Medicul ginecolog nu poate efectua intreruperea voluntara a sarcinii fara dovada certificatului de consiliere, decat in cazul in care "continuarea sarcinii pune viata gravidei in pericol grav, iminent si care nu poate fi inlaturat altfel", se arata in proiectul deputatilor PDL.

Proiectul este contestat de peste 20 de organizatii neguvernamentale, care au solicitat Executivului sa respinga propunerea legislativa privind infiintarea cabinetelor de consiliere pentru criza de sarcina, care, in opinia reprezentantilor societatii civile, isi propune "manipularea deciziilor personale ale pacientelor".

Proiectul de lege conditioneaza accesul femeilor la serviciile medicale de intrerupere voluntara a sarcinii de participarea la sedinte de consiliere si isi propune, in mod evident, manipularea deciziilor persoanele ale pacientelor, considera reprezentantii ONG-urilor.

Citeste si:


Citeste mai multe despre   


















4028 vizualizari

  • +10 (34 voturi)    
    Si femeile au dreptul la viata (Miercuri, 18 aprilie 2012, 20:17)

    aniod [utilizator]

    Nu numai copiii lor.
    Sa nu facem niciun pas inapoi spre epoca neagra a lui Ceausescu, care a interzis avorturile, din cauza caruia au murit mii de femei si s-au chinuit milioane de romance.
    Romancele au dreptul fara intarzieri la avort, daca nu au avut bani si conditiile civilizate pentru a nu ramane gravide daca nu au dorit-o.
    Sa se termine cu "dreptul la viata a celor nenascuti" Si sa dam dreptul la viata mamelor care au deja copii si nu mai vor altii, fetelor care au ramas gravide din greseala, femeilor inselate de soti pe toate drumurile, si lista poate continua. Stiu ele femeile foarte bine cand este cazul sa facaa copii: atunci cand pot sa-i si creasca.
    • +7 (29 voturi)    
      proiect copiat din SUA (Miercuri, 18 aprilie 2012, 20:35)

      abge [anonim] i-a raspuns lui aniod

      Dugulescu si organizatiile baptiste care-l sustin au copiat proiectul de la republicanii fanatici religiosi din SUA si vor sa-l aplice romancelor. Din fericire n-au nicio sansa - amintirea a ce-a fost inainte de 89 la noi este vie.
    • -8 (24 voturi)    
      E vorba de consiliere (Miercuri, 18 aprilie 2012, 20:44)

      drere [utilizator] i-a raspuns lui aniod

      In proiect e vorba de consiliere si informare nu de interzicerea avortului. Citeste tot articolul inainte de a comenta.
      • +9 (11 voturi)    
        Cititul e simplu, cu intelesul stai mai rau. (Joi, 19 aprilie 2012, 5:04)

        Luk [utilizator] i-a raspuns lui drere

        Propun sa n-avem voie sa scriem aici fara sa fim, mai intai, consiliati.

        Ei, ce spui acum?
        • -5 (5 voturi)    
          A fi informat (Joi, 19 aprilie 2012, 19:14)

          Eucris [utilizator] i-a raspuns lui Luk

          Se pare ca a fi informat devine un rau social pentru unii.
          • 0 (0 voturi)    
            Informarea cu forta... (Miercuri, 25 aprilie 2012, 1:06)

            Luk [utilizator] i-a raspuns lui Eucris

            ..ESTE un rau social.
    • -6 (22 voturi)    
      Nu va mai bateti joc de femei! (Miercuri, 18 aprilie 2012, 20:54)

      Elena [anonim] i-a raspuns lui aniod

      Ce n.e.b.u.n.a poate fi de acord sa isi mutileze uterul????????
      Consilierea nu poate sa faca niciun rau, este clar ca majoritatea femeilor care ajung la avort sunt de o conditie educationala precara!!! La naiba, sunt miliarde de pastile pe care trebuie doar sa le inghiti, de cata carte duci lipsa ca sa nu te respecti macar atat?? In rest, bla-bla-ul aferent este din partea iresponsabililor!
      • +9 (17 voturi)    
        Poate intarzia decizia (Miercuri, 18 aprilie 2012, 21:14)

        aniod [utilizator] i-a raspuns lui Elena

        Pentru femei care ajung cu greu la medic, consilierea le poate duce catre avortul "cu o vecina". Aceea este adevarata mutilare, nu avortul facut la medic
      • +3 (11 voturi)    
        Prezervativul e mai bun decit pastila Elena ch (Miercuri, 18 aprilie 2012, 21:24)

        Grammaticus [anonim] i-a raspuns lui Elena

        erie, sau nu poti sa-ti convingi iubitii sa-l foloseasca? Ce n.e.bu.una n-are atita autoritate incit sa prefere sa se imbuibe / intoxice cu hormoni cit prezervative de toate felurile si gusturile sint pe toate miliardele de drumuri? Hai?
      • +5 (9 voturi)    
        Cati ani ai?(nu ca m-ar interesa) (Joi, 19 aprilie 2012, 8:37)

        dami365 [utilizator] i-a raspuns lui Elena

        Ai uitat cum e cand te duce valul si poti uita sa-ti iei pastila,sau ca se poate rupe gumita si...Ce te faci? Si chestia cu "majoritatea femeilor care ajung la avort sunt de o conditie educationala precara"este o mitocanie.Probabil ai trecut de anii cand ai fi putut face copii si de asta spui ce spui.E usor sa dai sfaturi dupa o anumita varsta.
    • +9 (15 voturi)    
      Chapeau! (Miercuri, 18 aprilie 2012, 21:22)

      Grammaticus [anonim] i-a raspuns lui aniod

      Nici eu n-as fi scris mai bine! Atfel, a mai spus Simone de Beauvoir "Societatea se intereseaza mai mult de embrioni decit de fiintele nenorocite de pe lume".
      Pentru istoria postarilor pe care o fac imi permit sa pastrez postarea Dvs.
      • -4 (4 voturi)    
        In trecut (Joi, 19 aprilie 2012, 18:10)

        Eucris [utilizator] i-a raspuns lui Grammaticus

        Pentru o filosoafa, Simone De Beuvoir a facut o mare gafa considerand embrionii altceva decat fiinte umane intr-un stadiu incipient de viata.
        Oricum pentru mine Dumnezeu este pe loc mai de cinste decat Simone.
    • -5 (11 voturi)    
      Ce interzicere?! Traditie in toata regula! (Miercuri, 18 aprilie 2012, 23:54)

      Spiridon [anonim] i-a raspuns lui aniod

      @aniod: nu prea esti informat. Ceausescu nu a interzis avorturile, ci le-a restrictionat! E o mare diferenta. In perioada 1967-1989 s-au facut nu mai putin de 6,5 milioane de avorturi LEGALE!
    • -6 (8 voturi)    
      dar nu au dreptul sa omoare pe altii (Joi, 19 aprilie 2012, 9:49)

      camelia [anonim] i-a raspuns lui aniod

      Au dreptul la viata, ca toti oamenii ... si asta nu e un drept, e o obligatie. Suntem datori sa ne traim viata.
      Dar daca dreptul meu calca in picioare dreptul altuia, ce ne facem ?
      Drepturile omului sunt o mare utopie, fiindca intre oameni nu e intelegere decat daca traiesc dupa cum au fost creati. Adica, ca si fapturi create de Dumnezeu. Atunci nu va mai fi nici o disensiune, nici o nevoie sa ucizi pe altul mai mic, pentru a avea un grad mai mare de confort acasa.

      Legat de fetitele care nasc devreme, ele sunt cazuri care trebuiesc ajutate. Exemplul: preotul Tanase de la Valea Plopului care a creat un centru pentru copii abandonati si mamici tinere. Trebuie sa ajutam și sa invatam pe cei tineri sa nu repede greselile.
      Dar NU sa impamantenim si sa incurajam "dreptul de a ucide".
    • -4 (4 voturi)    
      Cine e dictatorul? (Joi, 19 aprilie 2012, 17:41)

      Eucris [utilizator] i-a raspuns lui aniod

      "Sa terminam cu dreptul la viata acelor nenascuti" suna dictatorial mai ales pentru o persoana care critica sistemul comunist.
      Femeile au deja dreptul la viata - traiesc, ma mir ca generozitatea d-voastra se termina la capitolul copii. Ei sunt viitorul unei tari.
      Populatia romaniei scade, se pare ca suntem pe calea sinuciderii lente.
    • -4 (4 voturi)    
      Drepturi egale pentru copii si mame (Joi, 19 aprilie 2012, 19:10)

      Eucris [utilizator] i-a raspuns lui aniod

      Legea propusa nu atenteaza la viata femeilor dimpotriva. Cititi mai cu atentie articolul.
  • +3 (15 voturi)    
    Despre acest proiect... (Miercuri, 18 aprilie 2012, 20:22)

    nana [anonim]

    Scopul in sine, parerea mea de mama, cred, are un scop bun pentru viitorul societatii. Adevarat este ca, acele fiinte au dreptul la viata, dar au dreptul si la un trai onest si daca nu neaparat la un trai luxos, dar cel putin la un trai decent. Si caiinii vagabonzi au drepturi...
    Daca Romania nu are in paralel, o legislatie solida pentru protectia mamei si ajutorul material necesar, precum si raspunderea obligatorie a tatalui, pe termen lung, atunci proiectul nu are nici un sens. Copiii se nasc oricum... In mediul rural, practica este involuntara si lipsita de educatie morala. O femeie educata, nu se inhama la o astfel de raspundere si ia masuri de protectie, daca este cazul.
    • +6 (12 voturi)    
      copii nascuti cu forta pt. organe de schimb (Miercuri, 18 aprilie 2012, 21:20)

      jango cage [anonim] i-a raspuns lui nana

      .
    • +4 (14 voturi)    
      Tara nu rezolvat de 20 de ani abandonul (Miercuri, 18 aprilie 2012, 21:26)

      LOuise [anonim] i-a raspuns lui nana

      asa ca rahatul cu ochi care a generat proiectul sa-si vada de c... propriu.
  • +8 (22 voturi)    
    educatie sexuala in scoli (Miercuri, 18 aprilie 2012, 20:24)

    mds [anonim]

    Nu de filmulete si consiliere si alte piedici inainte de avort e nevoie ci de educatie sexuala de la varste fragede.

    Sunt de acord cu doamna Koo "Ar trebui sa ne concentram eforturile de informare inainte ca femeia sa fie insarcinata". Mai bine sa faca Ministerul Sanatii niste campanii sa promoveze mijloacele de contraceptie - folosirea prezervativelor, pilulelor, steriletelor - sa nu se mai ajunga la sarcini nedorite, nu sa terorizeze femeile sa renunte la avort.
    • -7 (11 voturi)    
      lasati copii sa isi traiasca copilaria (Joi, 19 aprilie 2012, 9:44)

      camelia [anonim] i-a raspuns lui mds

      Nu sunt de acord cu educatia sexuala in scoli, de la varste fragede. Nu cred ca mintea unui copil trebuie pervertita cu informatii legate de actul de reproducere.
      Lasati copii sa deseneze, sa citească, duceti-i la Biserica si impartasiti-i ... asa vor fi feriti de sarcini premature.
      Manualele scolare nu predau educatia sexuala, ci mai mult, le starnesc curiozitatea elevilor. Fac rau, nu bine.
      • +7 (13 voturi)    
        educatie sexuala (Joi, 19 aprilie 2012, 10:26)

        o cititoare [anonim] i-a raspuns lui camelia

        Draga Doamna , sint efectiv socata de raspunsul Dvs. Credeti ca biserica si impartasitul ii salveaza de sarcini premature sau boli sexuale? Credeti ca spunindu-i unui copil "daca ai raporturi sexuale te bate Doamne Doamne" este pazit?LOL - Eu credeam ca totusi sintem in 2012 si nu I.E. Traim intr-o lume cu acces la informatie, stiri si ziare/reviste. Nu va puteti controla copilul 24/7 nonstop. Cu cit i se va explica mai mult cu atit va intelege mai mult. Si da, educatia sexuala se face cit mai devreme posibil. Uitati-va l aproape 50% din femeile din Ro care se afla la virsta fertilitatii si habar nu au ce inseama anticonceptie. Poate si ele au fost tirite de parinti la biserica sa fie impartasite in credinta ca vor fi pazite...
        • +5 (9 voturi)    
          Toata stima! (Joi, 19 aprilie 2012, 13:30)

          OA1 [utilizator] i-a raspuns lui o cititoare

          M-am logat numai ca sa va multumesc pentru comentariu. Incepeam sa ma tem pentru tara asta afland convingerile cameliei...
        • -4 (4 voturi)    
          Socata? (Joi, 19 aprilie 2012, 17:48)

          Eucris [utilizator] i-a raspuns lui o cititoare

          O consiliere buna va poate ajuta.
      • +3 (5 voturi)    
        Rusine! (Joi, 19 aprilie 2012, 15:53)

        Cocolina [utilizator] i-a raspuns lui camelia

        sa-ti fie rusine!nu esti de acord cu educatia dar esti de acord ca scolarii sa fie spalati pe creier de la varste fragede cu minciunile religioase!!intr-un stta laic!!!Tocmai de aceea tinerele si femeile sunt atat de dezinformate,pt ca nu au o educatie corecta,informatii,ci sunt speriate cu posibilele repercusiuni ale lui dzo in cazul avorturilor,d-aia tre' sa mearga la beserica??sa le spuna popa ca nu e bine sa avortezi ci sa faci 7 prunci?ca mai apoi sa ii intretina statul??
        Daca duci fetele la beseica si le impartasesti vor fi ferite de sarcina??tu te auzi ce spui???
        Pai uite ca in tarile civilizate se face educatie sexuala in scoli,si nu religie,iar sarcinile nedorite sunt aproape inexistente!!Manualele scolare fac rau asa-i??desigur ca beserica face bine nu???Rusine,rusine,rusine!!!!!!!!!!!!!!!
      • +1 (1 vot)    
        din cauza celor spalati pe creier ca tine (Vineri, 20 aprilie 2012, 13:12)

        neuronu'stingher [anonim] i-a raspuns lui camelia

        si a altora suntem unde sunte si avem "nevoie" de lege de consiliere.
        In loc sa spunem un DA hotarat informarii inca de la frageda pruncie (si nu ca ne-a adus barza sau bau-bau) noi ii tot dam cu doamne-doamne.
        Si apoi tipam ca suntem pe primul loc la numarului de avorturi.
  • -3 (23 voturi)    
    avort la cerere (Miercuri, 18 aprilie 2012, 20:27)

    femeie [anonim]

    Eu, personal pot sa confirm si va puteti documenta in acest sens, ca in Bavaria exista o astfel de lege si ca nici un ginecolog nu discuta cu tine despre o potentiala intrerupere de sarcina fara hartie de la psiholog.

    Oricum era si timpul pentru o astfel de dezbatere!
    • +4 (12 voturi)    
      Bine zis (Miercuri, 18 aprilie 2012, 21:07)

      aniod [utilizator] i-a raspuns lui femeie

      In BAVARIA!
      Bavaria in primul rand este catolica, deci impotriva avorturilor.
      (Sa nu uitam de exemplu ca in toata Germania, esti obligat prin lege sa platesti o taxa la biserica, direct din salariu.)
      Ei cu legile lor, noi cu ale noastre, de ce sa ne influenteze, sunt ele toate bune?
      • -5 (7 voturi)    
        de la ong-eul GiCA CONTRA (Joi, 19 aprilie 2012, 10:33)

        femeie [anonim] i-a raspuns lui aniod

        ...organizatie usor apolitica finantandu-ne din diferite surse carora trebuie sa le dam socoteala.

        Nemtii platesc de altfel si taxe progresive mai mici daca sunt casatoriti si in functie de numarul de copii.

        Eu nu am spus ca e bine sau ca e rau dar sa luam niste date la rece.

        - Romania este pe primul loc in UE in ceea ce priveste numarul de avorturi
        - aprox. 80% din populatia Romaniei se declara crestin ortodoxa practicanta =merg la biserica in medie o data/ de doua ori pe luna, pupa o icoana si dau un acatist...
        - aprox. 50% dintre femeile fertile chestionate cu varsta de la 18 ani in sus n-au trecut in ultimul an DELOC pe la ginecolog!!!!
        - in Romania se fac in medie 400 de avorturi pe ZI .( chiar si mai multe, cred , avand in vedere ca
        nu avem suficiente data din mediul rural) 75% dintre femei care apeleaza la aceasta practica vin la cabinet singure si probabil o parte dintre ele nici macar nu-si informeaza partenerul.
        Ar fi fost interesanta si o statistica privind incidenta BTS si a hepatitei precum si un procent al femeilor care au facut doua sau mai multe avorturi.

        In concluzie:
        - ongeurile trebuie sa nu induca populatia ( cu tendinte de indobitocire) in eroare- consultatie preavort nu inseamna restrangerea unui drept , daca femeia vrea sa faca avort va face si gata, insa are si dreptul la informare.
        - ongeurile isi pot canaliza eforturile in privinta educatie sexuale in scoli si in mediul rural: brosuri, work-shopuri cu parinti si copii, cu familiile din mediul rural ...etc
        - initiatorii legii ar trebui sa-i lase pe cei care se pricep sa creioneze in ce ar consta aceasta consultatie psihologica pre-avort si sa uite de filme horror.
        Salutari din departare!
        • 0 (0 voturi)    
          nimeni nu spune NU -informarii (Vineri, 20 aprilie 2012, 13:08)

          neuronu'stingher [anonim] i-a raspuns lui femeie

          doar ca aceasta lege nu discuta informarea inainte de concepere ci o minimalistica informare de dupa...adica cand ai deja "ceva" si ai 2 variante- un copil nedorit sau avort.
          faza ca adoptiile cred ca este de desene animate.
      • -4 (6 voturi)    
        @ aniod (Joi, 19 aprilie 2012, 10:36)

        o cititoare [anonim] i-a raspuns lui aniod

        majoritatea Bavariei este catolica, nu toata. Biserica catolica si evanghelica semnaleaza multe retrageri in ultimii ani, deoarece oamenii nu mai vor sa plateasca procentajul stabilit ptr biserica. Nu vrei sa platesti, este simplu - te retragi din biserica. Punct: foaie cerere si gata.
        In ceea ce priveste avorturile, legea 218 a fost o lege extrem de discutata in parlamentul german si abia din 1995 poate orice femeie sa faca intrerupere de sarcina - dar numai dupa prezentarea certificatului de la consilier, ProFamila etc. In ceea ce priveste influenta, poate ar trebui sa va lasati influentati de alte tari care au mai multa experienta...
      • -4 (4 voturi)    
        Legi (Joi, 19 aprilie 2012, 17:49)

        Eucris [utilizator] i-a raspuns lui aniod

        Nu toate legile sunt bune dar asta nu insemna ca legea din Bavaria, care a fost mentionata nu ar de luat in considerare.
  • -5 (19 voturi)    
    drept la avort=drept la crima (Miercuri, 18 aprilie 2012, 21:01)

    bors cu miere [utilizator]

    "A trata sarcina ca o aglomerare de celule este un atac la demnitatea persoanei umane"- corect!
    femeile sa aiba drept de avort, dar sa fie excluse din societate. puscarie, exil, etc. va dati moderni si postmoderni, dar nu dati 2 lei pe o viata. ce mamifere mai fac avort pe planeta asta invadata de viermi bipezi???
    • +4 (12 voturi)    
      tu si Ceausescu (Miercuri, 18 aprilie 2012, 21:17)

      bors stricat [anonim] i-a raspuns lui bors cu miere

      nu mai puteti de grija copiilor!
    • +3 (15 voturi)    
      Respectati si pe restul (Miercuri, 18 aprilie 2012, 21:21)

      aniod [utilizator] i-a raspuns lui bors cu miere

      Este dreptul dvs sa nu faceti avort, asa cum este dreptul altora sa-l faca. Femeile sunt stapanele propriului lor corp, deci este decizia lor personala.
      Bine zis: animalele nu fac avort, deci femeile nu sunt animale, deci sa nu le tratam ca atare, ci ca pe fiinte cu drepturi.
      Se vede treaba ca nu ati vorbit cu femei care au facut avorturi pe vremea lui Ceausescu, care erau lasate sa moara cu procuratura la capul patului in spital!
      In primul rand mama are drepturi, ea mai are si alti copii de crescut acasa.
      Adolescenta violata are drepturi, in primul rand dreptul sa nu nasca un copil nedorit!!!
      Daca dvs. nu va convine este problema dvs.
      • -3 (5 voturi)    
        nu e similara situatia (Joi, 19 aprilie 2012, 15:14)

        Ana C [anonim] i-a raspuns lui aniod

        Exista metode si mijloace contraceptive acum. Nu se pune problema interzicerii TOTALE a avortului, ar fi abuz, dar daca tu nu o vezi ca pe o crima asa cum este, macar pt sanatatea femeii, un nr maxim LIMITA impus ar fi ideal_ NU se baga aici cazurile de violuri sau cele ce impun pt viata femeii avortul de urgenta.

        Pui pb exact pe dos, animalele FAC avort, sa nu le tratam pe femei ca pe animale. Castram la ONG caini si pisici gestante pe banda rulanta.
        Femeile CAT SI barbatii trebuie sa fie constienti de ceea ce fac, deci... TREBUIE EDUCATIE SEXUALA in scoli, inainte de inceperea activitatii sexuale
      • -3 (5 voturi)    
        Judecata stramba (Joi, 19 aprilie 2012, 19:20)

        Eucris [utilizator] i-a raspuns lui aniod

        Avortul implica si o alta fiinta, a avea dreptul sa faci ce vrei cu corpul tau e valid cand vrei sa faci o operatie estetica sau ceva care te afecteaza numai pe tine. Avortul inseamna sa iei viata unei alte fiinte.
        Animalele nu fac avort de aceea oamenii care fac avort sunt superioare, este o judecata foarte jalnica. Este si comica si dramatica.
        Va inselati cand nu puneti copiii pe primul loc! Prin ei traim mai departe.
  • +5 (13 voturi)    
    Avortul: cauze economice si culturale (Miercuri, 18 aprilie 2012, 21:07)

    Clop [utilizator]

    Medicul ginecolog nu poate efectua intreruperea voluntara a sarcinii fara dovada certificatului de consiliere?!, decat in cazul in care "continuarea sarcinii pune viata gravidei in pericol grav, iminent si care nu poate fi inlaturat altfel", se arata in proiectul deputatilor PDL. WTF?!

    Sunt de acord cu Borbala Koo: "Legea nu este oportuna pentru ca pleaca de la o definire tendentioasa a termenului de consiliere; consilierea se acorda unei femei care isi doreste sa fie consiliata, legea nu poate obliga femeia sa fie consiliata".

    Sunt pentru informarea constanta pentru o contraceptie corecta si, totodata, pentru MST-uri. De asemenea, si riscurile pe care si le asuma femeia in cazul unui avort.
    Totusi, destule gravide, au probleme de sanatate venite din zona maladiilor sexual transmisibile si a unui standard de viata precar.

    Asa cum suna proiectul de lege, se deschide o noua poarta cu spagi rapide de certificare, pe "piata actului medical" ( (pentru ca sunt gravide care merg sa faca avort in luna 3-4 de sarcina!) :D
  • +6 (8 voturi)    
    unde-i dreptul de a nu te naste intre saraci ? (Miercuri, 18 aprilie 2012, 21:16)

    jango cage [anonim]

    ...mai exact : dreptul de a nu te naste intre saraci cu duhul.....
    • -4 (4 voturi)    
      Soarta (Joi, 19 aprilie 2012, 17:50)

      Eucris [utilizator] i-a raspuns lui jango cage

      Interesant ca tocmai cei saraci fac mai multi copii iar bogatii, mai egoisti fac putini copii.
  • +7 (15 voturi)    
    PD L vi s-a urit cu binele! (Miercuri, 18 aprilie 2012, 21:30)

    Grammaticus [anonim]

    Cine dracu va mai voteaza daca o luati chiar asa pe aratura? Ptiu! Ne dati obligat pe mina USL uslasilor adica!
  • +11 (17 voturi)    
    Astarastoaie, demisia! (Miercuri, 18 aprilie 2012, 21:41)

    t [anonim]

    Vasile Astarastoaie, presedintele Colegiului Medicilor: "Studiile stiintifice nu sunt ale OMS-ului; OMS este un colhoz care nu a avut niciun rezultat pozitiv si le-am spus-o in fata".
    OMS=Organizatia Mondiala a Sanatatii!
    • -4 (4 voturi)    
      Finantatori din umbra (Joi, 19 aprilie 2012, 17:51)

      Eucris [utilizator] i-a raspuns lui t

      Organizatiile acestea mondiale sunt finantate de indivizi dubiosi din umbra. Nu am nici o increder in ei.
  • +6 (12 voturi)    
    vorbe frumoase ascund traficul international : (Miercuri, 18 aprilie 2012, 21:45)

    jango cage [anonim]

    Copii "adoptati " cu acte in regula, folositi ca : jucarii sexuale, slugi neplatite, surse de organe pt. transplant si celule stem, experimentari farmaceutice si chirurgicale, testari de arme chimice, biologice si radiologice, experimente neurologice si cognitive....etc...etc... .....Dar si nevoia "normala" de "resurse umane" pentru muncile murdare care sustin viata fara de griji a celor cu mai mult noroc............
    • -3 (3 voturi)    
      adoptii fantoma (Joi, 19 aprilie 2012, 15:24)

      Ana C [anonim] i-a raspuns lui jango cage

      Bine zis! MARE DREPTATE AI, exista deja copii nascuti, care necesita camine, iubire, de ce sa producem altii?
      Sunt impotriva avortului in 90% din cazuri, dar adoptia(mai ales in strainatate) nu prea o vad ca solutie.

      donatori de organe, soldati in legiune... Imi amintesc de frantuzoaicele care veneau inainte de revolutie si adoptau doar baieti, fara sa interactioneze cu ei, fara nimic, aratand de departe : "asta, asta, asta si asta, si acela".
      Nu procedurile de adoptie trebuia sa fie simplificate, ci sa fie aproape toti copiii orfani declarati adoptabili.
      Eu nu inteleg standardele astea "noi", doar ca sa ne laudam "avem mai multe cereri decat copii adoptabili"... Ce trebuie sa faca bietul de el ca sa poata fi adoptat??!!! Sa fie sanatos, frumos, olimpic, sa vb 3 limbi fluent si sa cante la pian?!!! E dreptul meu sa iau un copil urat, bolnav, nesociabil, asa cum e dreptul lui sa fie adoptat.
  • -9 (17 voturi)    
    AVORT = CRIMA (Miercuri, 18 aprilie 2012, 21:46)

    Vlad [anonim]

    Romani, spuneti STOP avortului!

    400 crime/zi nu este ceva cu care sa ne mandrim. Nimeni nu are dreptul de a lua viata unui copil, fie el si nenascut!
    • +5 (9 voturi)    
      nu e deloc asa... (Joi, 19 aprilie 2012, 1:05)

      anaerobik [anonim] i-a raspuns lui Vlad

      "Copilul" nenascut nu e o persoana, trece prin stadiile morula-fat pina se va naste, depinzind totalmente de o persoana care are era drepturile ei. O femeie insarcinata nu e un incubator, nici o statie de dezvoltarea embrionilor. Sigur ca nu o mindrie sa ai peste suta de mii de avorturi anual, dar atunci, daca esti o societate civilizata si responsabila, faci educatia 'in amonte" de sarcina...
      • -4 (4 voturi)    
        Civilzatie (Joi, 19 aprilie 2012, 17:53)

        Eucris [utilizator] i-a raspuns lui anaerobik

        Deci civilizatie inseamna sa creezi o societate care promoveaza avorturile?
        Halal evolutie!
        Sunt total de acord ca ceva neuman nu se schimba in ceva uman, este vorba de stadii de dezvoltare indiferent cat de stiintific formulati.
  • -8 (14 voturi)    
    viata (Miercuri, 18 aprilie 2012, 22:25)

    ionel [anonim]

    daca e descoperita o celula vie pe Marte sau alta planeta, se cheltuie imens pentru apararea/dezvoltarea/cercetarea/etc.... ei, dar cand se descopera o celula vie care se inmulteste atunci se legifereaza omorarea ei. Sau unii fac orice pentru a scuza omorarea ei/lui...Sau sa denigreze fiinta umana comparand-o in stadiul de sarcina cu o tumoare sau o excrescenta, in schimb sar in apararea maidanezilor.

    Ce usor e sa fii pro-avorturi cand nu esti tu cel gata de a fi ucis...Dar de ce nu lasati copiii/"fetusii" sa aleaga ce sa faca cu viata lor?
    Ar fi ceva prea mult de cerut ca femeile sa aleaga MAI INTAI sa nu ramana insarcinate?
    Cred ca si cei care sunt pro-avort merita sa traiasca, chiar si pentru ca mamele lor au fost "pro-viata".
    • +6 (12 voturi)    
      haha, ce silogisme de 2 lei (Joi, 19 aprilie 2012, 0:34)

      AliceCalin [anonim] i-a raspuns lui ionel

      La fel ca multi altii, fac parte din generatia 'decreteilor" si va spun sincer ca daca ar fi sa aleg intre zecile de mii de femei care au murit incercand sa isi provoace avort si viata mea, as alege ca toate acele femei sa fi avut dreptul de a hotari! Daca nu m-as fi nascut niciodata nu ar fi avut cum sa imi para rau ca nu am trait, e o aberatie fantastica!

      Nu inteleg de ce toti marii credinciosi care au impresia ca avortul este un pacat nu au incredere ca Dumnezeul lor va pedepsi aceste pacate la ceea ce ei numesc `judecata de apoi` ci vor neaparat ca dreptatea sa fie facuta de statul roman. Daca ati avea incredere in Dumnezeul vostru ati dormi linistiti gandindu-va ca daca intr-adevar considera avortul ca fiind un pacat, va avea grija sa il pedepseasca!
  • +8 (16 voturi)    
    programe sociale pt tineri vs. avort (Miercuri, 18 aprilie 2012, 23:37)

    decretel68 [anonim]

    domnilor cirnati ce conduceti tara asta cu o demografie pe tobogan...urmeaza decreteii, versiunea capitalista, aaah ?!? ba panaramelor ati facut CEVA pentru tineri, pentru familia lor? cum poate bai cirnatilor sa-si doreasca o femeie copil la 25-30 de ani cind trei sferturi din salariu il da pe o nenorocita de CHIRIE ?!? lasa ca o sa toarne tiganii tone de romi, tot cu ro incepe...
    • +9 (11 voturi)    
      bine spus (Joi, 19 aprilie 2012, 3:38)

      cmariusalin [utilizator] i-a raspuns lui decretel68

      nu se putea spune mai bine...
    • -4 (4 voturi)    
      Necredinta (Joi, 19 aprilie 2012, 17:55)

      Eucris [utilizator] i-a raspuns lui decretel68

      Daca ai credinta vei fi ajutat, multi oameni care au reusit in viata au crescut in mediu sarac. Nu putem controla totul si nici nu ar trebui sa incercam sa controlam totul.
  • -6 (12 voturi)    
    De partea cui sunt de fapt ONG-urile (Miercuri, 18 aprilie 2012, 23:47)

    Cantemir [anonim]

    ONG-urile nu numai ca sprijina vehement retragerea proiectului, dar sunt si sustinatoarele morale ale avortului post-partum (oximoron pentru infanticidul legal!), pentru ca se poate demonstra (vezi scandalul Giubillini) ca nici nou-nascutul nu este o persoana, la fel ca si fetusul:
    http://camarasdelumini.wordpress.com/2012/03/29/avortul-post-partum-de-la-infanticid-la-arta-jupuirii/
    • 0 (0 voturi)    
      Mda (Vineri, 20 aprilie 2012, 11:44)

      salcia [anonim] i-a raspuns lui Cantemir

      De fapt se stie ca astia din ONG-uri se dedau la ritualuri satanice, omoare bebelusi si le beau sangele...

      Din ce gauri negre ale preistoriei si decervelarii veniti mai fratilor?!
  • +3 (13 voturi)    
    impozit pe celibat si altele (Joi, 19 aprilie 2012, 0:01)

    Adrian [anonim]

    1. Idei pentru parlamentari fara atestat psihologic:
    Sa se introduca impozitul pentru celibat.
    Sa se importe copii din China.
    Sa se introduca obligatia de consiliere psihologica la menopauza si andropauza - nu e voie fara consiliere !
    Sa se introduca obligatia de consiliere psihologica prenatala si pentru fetusi - poate nu vor sa se nasca !

    2. Oare idioteniile cu care ies pe piata parlamentarii astia fac parte din programul de guvernare cu care au fost alesi ? Au fost mandatati de alegatori pentru asa ceva ?
    • -4 (4 voturi)    
      idiotenii? (Joi, 19 aprilie 2012, 17:56)

      Eucris [utilizator] i-a raspuns lui Adrian

      Citind ce ati scris ma intreb ce capacitati mentale aveti .....
      • 0 (0 voturi)    
        desi nu m-ati intrebat, nu va raspund ! (Vineri, 20 aprilie 2012, 18:15)

        Adrian [anonim] i-a raspuns lui Eucris

        Desi nu m-ati intrebat, nu va raspund ! Nu vreau sa va stric proasta impresie !
  • -6 (12 voturi)    
    A cui e tara asta? (Joi, 19 aprilie 2012, 0:30)

    Dalidis Jean [anonim]

    De cind si pina cind vorbeste Borbala Koo (!) in numele si pentru oamenii acestei tari? Pe cine reprezinta si cine sta de vorba cu ea? Ce-i aia "onegeuri" si "societate civila"? Se aduna doi-trei ciumpalaci care pretind ca vorbesc in numele poporului roman? De cind si pina cind? Cine i-a ales? Iar daca poporul roman, a ajuns unde a ajuns, este si pentru ca si-a ucis pruncii nenascuti cu o frenezie diabolica. Cine are are interesul ca aceasta tara sa fie pustiita, iar populatia decimata? In Kosovo, acum 100 de ani, sirbii reprezentau 98% din populata provinciei. Acum sunt cu putin peste 10%. In consecinta si-au pierdut tara. Asta urmeaza sa se intimple si la noi.
  • +7 (11 voturi)    
    Avort si cancer??? (Joi, 19 aprilie 2012, 1:52)

    Mihai Zodian [anonim]

    Din categoria, ce zice licuriciul despre vrajeala cu avortul si cancerul:

    ”In February 2003, the National Cancer Institute (NCI) convened a workshop of over 100 of the world’s leading experts who study pregnancy and breast cancer risk. Workshop participants reviewed existing population-based, clinical, and animal studies on the relationship between pregnancy and breast cancer risk, including studies of induced and spontaneous abortions. They concluded that having an abortion or miscarriage does not increase a woman’s subsequent risk of developing breast cancer.”

    http://www.cancer.gov/cancertopics/factsheet/Risk/abortion-miscarriage
    • +5 (11 voturi)    
      corect (Joi, 19 aprilie 2012, 6:38)

      ion [anonim] i-a raspuns lui Mihai Zodian

      Dnu Zodian, orice om de bun simt stie asta. Astarastoaie sau cum l-o chema, e un vraci nenorocit sau cititor in matze dc poate vorbi de OMS asa.
    • -7 (9 voturi)    
      Vezi ca ai incurcat borcanele (Joi, 19 aprilie 2012, 8:24)

      Waffen SS [anonim] i-a raspuns lui Mihai Zodian

      Desteptule, e vorba de cancer de col uterin nicidecum de cancer la san. Mai citeste articolul si lasa citatele in engleza ca e clar ca nu prea le-ai inteles.
    • -3 (5 voturi)    
      avort fara riscuri???! (Joi, 19 aprilie 2012, 15:04)

      Ana [anonim] i-a raspuns lui Mihai Zodian

      aia de la centru sf Irina spunea de cancer de col, nu de san_cum zici tu. In plus, ce mai zici de anestezie, riscul de a nu mai putea avea alti copii, sau histerectomia de urgenta - datorita taierii uterului(din greseala)?

      Nu sunt habotnica, dar trebuie pusa o limita la avorturi, daca nu vezi in asta ceea ce e_ un act barbar, macar pt sanatatea femeii. Unele fac 5-6- chiar ZECI de avorturi, ar trebui impus un numar maxim de avorturi permis, 2 sa zicem(fara sa se numere in astea cazurile de viol sau cele ce pun in pericol viata mamei).
      Toata lumea trebuie sa fie mai responsabila si fetele si baietii, asta se va obtine prin educatie sexuala in scoli, inainte de inceperea activitatii sexuale(poate la 12 ar fi bine_ desi altii sunt activi de cativi ani la 12 ani). Nu consiliere...
    • -3 (3 voturi)    
      Chiaguri de sange (Joi, 19 aprilie 2012, 19:24)

      Eucris [utilizator] i-a raspuns lui Mihai Zodian

      Pacat ca nu mentionati faptul ca anticonceptionalele cresc incidenta chiagurilor de sange si multe femei au murit din aceasta cauza.
  • +6 (10 voturi)    
    excelent (Joi, 19 aprilie 2012, 9:28)

    ac [utilizator]

    "Obligatia" de a te informa. Cred ca cineva trebuia sa le informeze pe mamele astora ce risc e sa aduci asemenea tipi pe lume, care vin cu fundamentalisme de doi bani. Avem constitutie? sint garantate drepturi? valea. Ca si aia cu obligativitatea dreptului de vot. Unii dupa altii.
    Suna a aia cu sa nu fumam la doua mile marine de nu stiu ce institutii. In timp ce aici in Iasi Palasul a transformat orasul intr-o curte de ceape si inhalam pulberi si benzine nonstop.
    • -4 (6 voturi)    
      gresesti cu ironia asta (Joi, 19 aprilie 2012, 14:34)

      Ana C [anonim] i-a raspuns lui ac

      bunul simt nu e de doi bani. pt tine poate da! Da, bunul simt(si legea) te obliga sa nu fumezi IN NICI o institutie, dar tu faci parte din categoria fumatorilor nesimtiti.
      Din moment ce avem egalitate si votul trebuie sa fie obligatoriu. Cand se vor declara clase inferioare nu va mai fi.
      Informarea sexuala trebuie sa se faca in scoala si la fete si la baieti, iar decizia asupra pastrarii sarcinii sa o ia femeia, numai ca la noi se exagereaza!! Tocmai de aceea trebuie interzis in unele cazuri avortul. EXISTA MIJLOACE CONTRACEOPTIVE iar unele fac ZECI de avorturi.
      • +4 (6 voturi)    
        Multumesc pentru sfat (Joi, 19 aprilie 2012, 16:09)

        ac [utilizator] i-a raspuns lui Ana C

        Pe linga ca ma faci nesimtit aiurea, nici nu intelegi ce am spus. Exemplul cu fumatul era la N distanta de institutie, nu IN institutie, dar in fine, daca nu ai citit cu atentie... si era un exemplu de cum ne scumpim la tarite interzicind o tigara, dar permitind poluarea la scara industriala. Ma rog, parerea ta.

        "Din moment ce avem egalitate" (nu stiu intre cine si ce), "si votul trebuie sa fie obligatoriu". Nu inteleg logica, dar bine ca sint fundamentalisti ca tine care dispun de corpul altui om pentru ca "se exagereaza". Si mie mi se pare ca exagerezi ca ma insulti pe forum, hai sa dam o lege sa iti interzicem accesul la internet ca ai exagerat. Ce zici?
        • -5 (5 voturi)    
          Etichetari (Joi, 19 aprilie 2012, 17:58)

          Eucris [utilizator] i-a raspuns lui ac

          Sa lasam etichetarile gen "fundamentalism", au aparut in media occidentala si acum sunt preluate papagaliceste de oricine caruia nu ii convine o masura.
          Sa mai gandim si fara manipularile mass-mediei.
          • +3 (3 voturi)    
            Chiar? (Joi, 19 aprilie 2012, 22:07)

            ac [utilizator] i-a raspuns lui Eucris

            Ai gasit concluzia rapid, ca sint manipulat de presa. Pentru informare, eu ma las condus de bunul simt, si vad negru in fata ochilor cind unul ii interzice ceva altuia (cum ar fi fumatul, avortul - doar pentru ca asa crede el ca e bine).

            Wikipedia:
            "Fundamentalism is the demand for a strict adherence to specific theological doctrines ... combined with a vigorous attack on outside threats to their religious culture."
            De acord ca nu era o discutie religioasa, dar conflictul intre niste drepturi garantate democratic (de obicei, de o lege, constitutie etc.) carora li se opun cei care vin cu precepte morale (ale lor, desigur) - si care ii mai fac si nesimtiti pe primii (sau ghiauri, necredinciosi - you name it).

            Iar treaba e, pina la urma, religioasa - religia se ocupa cu formele "corecte" de comportament uman. Este exact ce opun cei care vin cu tot felul de precepte (urmate rapid de infierari) celor care, ca si mine, considera ca 50 si ceva de ani de viata planificata de catre altii a fost deajuns.
  • -7 (11 voturi)    
    NU avortului (Joi, 19 aprilie 2012, 9:40)

    Camelia [anonim]

    avortul înseamnă crimă.
    Copilul are viață din momentul conceperii sale.

    Dumnezeu să îi ajute pe inițiatorii acestei legi, să poată lupta cu sistemul anti-viață promovat de "medici" și de ONG iști. Că un om care ucide se numește criminal, nu medic.
    • +4 (6 voturi)    
      Alooo (Joi, 19 aprilie 2012, 16:07)

      Cocolina [utilizator] i-a raspuns lui Camelia

      camelia,mai pune mana pe o carte de biologie ce naiba!!!si lasa in colo mersul la beserica,ca nu-ti provoaca decat inchistare mentala!!
      Copilul nu are viata la momentul conceperii,pt ca nu e un copil,e un ovul de marimea unei mure,pe urma devine embrion samd...deci nu e o fiinta cu capacitati cognitive,constiinta si intelect.
      Dar pt tine acestea sunt notiuni abstracte,dat fiind ca frecventezi beserica unde popa te invata ca te-ai nascut din lut si pamantul e plat cu o vechine de 6000 de ani...Rusine!!!
      • -6 (6 voturi)    
        Toleranta (Joi, 19 aprilie 2012, 19:28)

        Eucris [utilizator] i-a raspuns lui Cocolina

        Trebuie sa ii fie rusine cuiva care are credinta? Cum va permiteti asemenea stil?
      • -1 (1 vot)    
        Ovulul murat (Vineri, 20 aprilie 2012, 4:58)

        Ciociolina [anonim] i-a raspuns lui Cocolina

        Cocolina draga,
        In embriologie nu exista aiureala pe care ai scos-o dumneata "ovul de marimea unei mure"! Ala se cheama zigot, apoi morula, morula care nu devine embrion pentru ca ESTE deja embrion in stadiul incipient! E deplorabil ca-ti bati joc de altii, dar e de-a dreptul rusinos sa ne lasi sa vedem cum iti bati joc singura de dumneata!
  • +7 (11 voturi)    
    legea consilierii femeilor (Joi, 19 aprilie 2012, 9:47)

    vladina [utilizator]

    Imi pare rau,dar cred ca initiatorul legii are cunostinte, rude ori prieteni, psihologi sau profesori de psihologie.Probabil ca, pe langa medicii ginecologi acestia ar trebui sa isi desfasoara activitatea, deci totul se reduce la BANI!
    Daca propunerea era serioasa, in interesul umanitaii sa zicem, trebuia sa existe o campanie permanenta, in scoli, mass media, biserici, cabinetele medicilor de familie,in sprijinul si cunoasterea metodelor de contraceptie, singurele care ar reduce numarul avorturilor , ca sa nu mai vorbim de acei copii abandonati, maltratati de familie, in special de mame alcoolice sau adolescente.Cu acestea ce facem?Am inteles ca nu le trimitem la psiholog. Poate ar trebui sa se dea gratis pentru cativa ani,medicamentele si restul care constituie o metoda contraceptiva.Daca nu sunt accidente, totul face parte de educatie.
    • -6 (8 voturi)    
      Bani... (Joi, 19 aprilie 2012, 12:39)

      L [anonim] i-a raspuns lui vladina

      Bine ca bani pentru avort exista, dar 10 lei pentru o consiliere n-au de unde face rost saracutele mamici fara voie...
    • -5 (7 voturi)    
      poate ca te inseli (Joi, 19 aprilie 2012, 14:39)

      Ana C [anonim] i-a raspuns lui vladina

      Consilierea cred eu prevede mai mult informatii medicale!!! Sper. Asa ar fi de dorit! Pt ca unele proaste fac zeci de avorturi(mai mult de 2 ar tb sa fie ilegal).
      Nu cred ca se refera la consiliere psihologica, ci la sfaturi medicale despre dezavantajele avortului..
      Cu amendamente, sunt pentru proiect, dar Chestia cu solutia adoptiilor cade ca argument. Exista deja in centre copii doritori de parinti, nu trebuie sa mai producem altii.
      • 0 (0 voturi)    
        daca nici tu nu esti sigura (Vineri, 20 aprilie 2012, 12:08)

        neuronu'stingher [anonim] i-a raspuns lui Ana C

        mai bine te abtiii
  • -7 (9 voturi)    
    IN MARE PARTE SUNT DE ACORD (Joi, 19 aprilie 2012, 11:20)

    isa [anonim]

    eu nu consider ca e un atac la dreptul femeii,dar nici un atac la dreptul copilului nenascut.Aceasta lege e ca un semn de alarma ,care ne mai scoate putin din starea asta de prosteala,E adevarat ca o femeie mai educata stie ce sa faca si cum sa se protejeze si cand vrea sau nu vrea un copil,dar ce facem cu femeilecare ajung la medic decat in momentul cand nasc sau poate nici atunci.Ce e mai dureros e ca si acum se mai intampla lucruri din astea si ca se mostenesc ca atare de fiicele acestor femei.Pt inceput ar fi bine sa fie si obligatorie consilierea,precum si controalele ginecologice.Apoi cand femeia va intelege ca e un bine pt ea ,parerile se vor schimba.Ce a fost cu ceausescu cred ca era altceva.
  • -5 (7 voturi)    
    dezbatere pt legea avortului (Joi, 19 aprilie 2012, 12:29)

    BANDRABUR CRISTINEL [anonim]

    DOMNULE DUGULESCU

    INTENTIA DUMNEAVOASTRA ESTE LAUDABILA DAR CHIAR CREDETI CA CEI CARE '' TRAIESC'' DIN AVORTURI (DOCTORI,FARMACISTI.PROXENETI,CURVE SI PROSTITUATE ETC) VOR STA DEGEABA?O SA CHELTUIASCA CIT E NEVOIE PT A STOPA DIN FASA DEMERSUL DUMNEAVOASTRA.CA UN OM INTORS LA CHRISTOS DE TATAL DUMNEAVOASTRA VA DORESC CA DUMNEZEU SA BINECUVINTEZE ACTIUNEA ACEASTA SI SA VA DEA IZBINDA.
  • +4 (8 voturi)    
    Avorturile (Joi, 19 aprilie 2012, 14:06)

    nento [anonim]

    Aceasta silifida fiinta ,Sulfina Barbu are ceva din urmasele lui Ana Pauker ex. Suzana Gadea si tinde spre titlul suprem de misis Elena Ceausescu dar n-are sanse ca mai e putin timp pana la alegeri si sper eu ca barbat dar femeile, sa scapam definitiv de ea ,eu cred ca mamaie Sulfina vrea sa ne ajute ,trecand pe la ministerul muncii de curand a vazut ca stam prost cu forta de munca si cu platitorii de taxe ptr. pensii si cea zis hai sa le punem o pidica la femeile amarate ca n-o sa aiba bani de consiliere ,ce stiu alea de la tara ce si cum si hop face copilul vorba romaneasca a celui sarac unde mananca 5 mai merge si al 6 lea ,iar tovarasul Mircea Toader le-a strans mana colegilor de partid si i-a incurajat sustinandu-i cu toata forta muschilor lui hraniti bio ,el oricum nu mai poate pune de copii si uite asa le Base mintea aia de comunisti cu fata portocaliu verzulie acum in prag de alegeri ,este cel mai tare mod de a-ti face sepuku in cadrul partidului ,ceea ce le doresc la toti [mama lor de hoti]vorba cantecului .
  • -4 (8 voturi)    
    mama (Joi, 19 aprilie 2012, 14:18)

    Ana C [anonim]

    Consilierea asta TREBUIE s-o faca ginecologul la care se duce femeia si plateste avortul, nicidecum sa mai platim alti bani, din PIB sau femeia respectiva...
    Proiectul are partile lui bune, desi e suprapopulatie pe Terra si nu ne mai tin resursele, avortul e o crima, e barbar_ l-as interzice. Chiar daca fetusul nu are dreptul acesta, trebuie MAI MULTA RESPONSABILITATE, nu se poate sa fim tara europeana cu cele mai multe avorturi.
    Inteleg intr-un caz de viol, sau se intampla un accident, o data, de doua ori, dar TREBUIE O LIMITA!!! Unele femei fac ZECI de avorturi.

    Este adevarat si ca e mai important dreptul femeii decat cel al fetusului/copilului, dar problema asta se pune cand e sa salvezi viata unuia din ei si numai EA trebuie sa decida, nu sotul...
    • 0 (0 voturi)    
      Ana mama (Vineri, 20 aprilie 2012, 12:06)

      neuronu'stingher [anonim] i-a raspuns lui Ana C

      suntem tara cu cee mai multe avorturi ca stam prost (f. prost) la capitolul infomare si educatie nu ca prin alte tariu avortul ar fi consiliat ...cat despre interzicere-sper ca nici stra-stranepotii mei sa nu apuce acele vremuri.
  • -4 (8 voturi)    
    Problema e lipsa educatiei (Joi, 19 aprilie 2012, 14:24)

    Ana C [anonim]

    Exista mijloace contraceptive. Ok, Gresesti o data, de doua ori, se intampla un accident iar mijlocul ales nu functioneaza, dar CAT???

    Mai bine s-ar face educatie sexuala in scoli, de la 12 ani, separat pe grupe fetite baieti, toti trebuie sa fie RESPONSABILI, pentru preventie_ avem ingrijorator de multe avorturi la copilite, sau copii cu copii.

    2. Interzicerea casatoriei minorilor si pedepse pt parintii vinovati de aducerea pe lume a copiilor de catre copii.
  • +2 (6 voturi)    
    Dreptul gainii - dreptul oului (de a nu fi mancat) (Joi, 19 aprilie 2012, 14:38)

    Giordano Bruno [anonim]

    1. Nu cad de acord specialistii daca avortul predispune la cancer de col uterin sau nu. Cum va putea o femeie cu o educatie precara sa interpreteze corect acest risc? Nu este de fapt o manipulare pentru a ii induce temeri de moment cu consecinte imprevizibile pentru intreaga ei viata?

    2. Sa presupunem ca sarcina este rezultatul unui viol in grup, de o violenta extrema, care afecteaza psihic femeia pentru tot restul vietii ei. In cazul in care aceasta femeie face un avort, acesta nu mai este o crima impotriva "fiintei umane" inca nenascute? Trebuie interzis dreptul femeii de a face avort si in acest caz? Daca nu, va fi considerata femeia o criminala si va trebui sa traiasca tot restul viatii cu sentimentul de vinovatie? Astfel de consecinte rezulta din sustinerea aberanta ca "o aglomerare de celule" reprezinta o fiinta umana.
    • -4 (4 voturi)    
      Cazuri extreme (Joi, 19 aprilie 2012, 18:00)

      Eucris [utilizator] i-a raspuns lui Giordano Bruno

      Sa vorbim de cazul cand sarcina nu este rezultatul unuui viol in grup ... este mai frecvent.
      • +4 (4 voturi)    
        Pe intelesul tuturor (Joi, 19 aprilie 2012, 19:37)

        Giordano Bruno [anonim] i-a raspuns lui Eucris

        In matematica exista o metoda de a demonstra teoreme care se numeste reducerea la absurd. Unele scenarii "extreme" (oare?) pot sa scoata la iveala absurdul unor idei.
  • +3 (5 voturi)    
    Joaca cu cuvintele (Joi, 19 aprilie 2012, 15:42)

    Giordano Bruno [anonim]

    Spuneti ca: "embrionul chiar este o fiinta umana; la fel ca si cuvintele bebelus si adolescent, termenul de embrion si fat se refera la fiinta umana in diverse stadii de dezvoltare, iar un copil este un copil indiferent cum il numim." ... "Ceva neuman nu se poate schimba in ceva uman pe masura ce creste, este uman de la bun inceput".

    Este un ovul nefecundat o "fiinta umana"? Evident ca nu. Daca nu va fi fecundat nu va ajunge niciodata o "fiinta umana". Este un spermatozoid o "fiinta umana"? Evident ca nu. Curios cum "ceva neuman" se transforma intr-o "fiinta umana". Sau poate ca "uman" nu este acelasi lucru cu "fiinta umana"?
    O "fiinta umana" nu se naste din nimic. Se naste din niste celule care nu pot fi considerate "fiinte umane". Un ovul, in secunda urmatoare fecundarii lui de catre un spermatozoid (sau dupa prima diviziune) nu este o "fiinta umana" ci doar o celula (doua celule) cu potential de a deveni "fiinta" umana. Care este momentul in care "un grup de celule" devine o "fiinta umana"? Este greu de spus insa este evident ca acel "grup de celule" trebuie sa dobandeasca caracteristicile care definesc o "fiinta umana". Asa ca mai intai trebuie definita notiunea de "fiinta umana" si doar dupa aceea putem sa spunem care este momentul in care vorbim despre o "fiinta umana".
    • -5 (5 voturi)    
      Bla-bla (Joi, 19 aprilie 2012, 18:01)

      Eucris [utilizator] i-a raspuns lui Giordano Bruno

      Filosofare de doi bani.
      Ceva neuman nu se transforma in ceva uman, e vorba de stadii de dezvoltare!
      • +4 (4 voturi)    
        Greu cu logica ... la "deal"! (Joi, 19 aprilie 2012, 19:35)

        Giordano Bruno [anonim] i-a raspuns lui Eucris

        Greu cu logica ... la unii!
  • -5 (5 voturi)    
    Isterie colectiva (Joi, 19 aprilie 2012, 18:07)

    Eucris [utilizator]

    Ma mira cat de multi sunt pro-avort. Chiar nu ne pasa ca natalitatea in Romania si in general in estul europei este foarte scazuta?
    Daca natalitatea continua sa scada, ne paste extinctia. este doar o chestiune de timp.
    Ma mira ca o masura de bun simt care nici macar nu-si propune sa intrezica avortul ci DOAR sa informeze cauzeaza o asa isterie. Numai cine este impotriva acestei tari poate fi in dezacord cu aceasdta lege.
    Cine este aceasta Borbala Koo? Se pare ca nu iubeste romanii.
  • -5 (5 voturi)    
    Ignoranta (Joi, 19 aprilie 2012, 19:13)

    Eucris [utilizator]

    Acum cativa ani am vizionat un documentar francez despre avort. Mi-a deschis ochii; fatul se zbatea sa ramana in mama. Instinctul vietii functioneaza deja de la acea varsta.
    A fi informat nu face rau nimanui, dimpotriva ignoranta ucide.
  • 0 (0 voturi)    
    NU femeile trebuie sa plateasca (Vineri, 20 aprilie 2012, 19:01)

    aniod [utilizator]

    Situatia dezastruasa din Romania a trimis in bejenie milioanele de romani, in majoritate tineri. Acesti tineri , daca ar fi ramas in tara, ar fi asigurat sporul natural de populatie.
    Femeile ramase nu trebuie sa plateasca greselile si furturile care au avut loc si care au dus la saracirea tarii. Daca ar fi bune / decente conditiile de viata din Romania poate s-ar intoarce multi din romanii plecati si nu ar mai fi discutii de genul : "faceti repede copii, caci se pierde neamul".


Abonare la comentarii cu RSS

Buchete.ro de 12 Ani: Florarie Online cu Livrare Flori la Domiciliu in Bucuresti

ESRI

Top 5 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.
hosted by
powered by
developed by
mobile version
Duminică