Suntem convinsi ca trebuie sa luam masuri disciplinare impotriva Frantei in privinta chestiunii romilor, a spus Reding, potrivit Reuters. Modul in care Parisul a gestionat expulzarea tiganilor si faptul ca o parte a guvernului francez spunea una la Bruxelles si facea altceva la Paris este "o rusine", crede comisarul european.
Reding a spus ca Franta a fost duplicitara in aceasta privinta in dialogul cu autoritatile europene si ca in saptamanile urmatoare ar trebui inceputa procedura de infringement.
Iata principalele idei ale discursului lui Viviane Reding, care si-a intrerupt programul obisnuit pentru a iesi cu aceasta declaratie de presa:
- In ultimele saptamani, Comisia a urmarit indeaproape situatia din Franta in ceea ce priveste romii. Personal am fost ingrozita de situatia care a dat impresia ca oamenii au fost indepartati de pe teritoriul unui stat membru al Uniunii Europene doar pentru ca apartineau unei minoritati etnice. Este o situatie despre care am crezut ca Europa nu se va mai confrunta cu ea dupa cel de-al doilea razboi mondial.
- Mi-am prezentat cu multa claritate indoielile privind legalitatea masurilor luate de statul francez in declaratia publica din 25 august, o declaratie convenita cu presedintele Comisiei, Barroso, alaturi de care am lucrat indeaproape in aceasta chestiune, pe parcursul verii.
- Analiza preliminara - intocmita impreuna cu comisarii Malmstrom si Andor - a subliniat, intre altele, ca Franta ar incalca legislatia europeana daca masurile luate de autoritatile franceze in aplicarea directivei libertatii de miscare ar tinti un anumit grup pe baza nationalitatii, rasei sau originii etnice.
- Rolul Comisiei, ca gardian al tratatelor, devine extrem de dificil daca nu mai avem incredere in asigurarile date de cei doi ministri (n.r. Lellouche si Besson) intr-o intalnire formala la Bruxelles avuta cu doi comisari si in jur de 15 oficiali, aflati la masa in timpul discutiilor.
- Nu este o ofensa minora intr-o situatie de asemenea importanta. Dupa 11 ani de experienta in Comisia Europeana, as merge chiar mai departe si as spune: Este o rusine.
- Vreau sa fiu foarte bine inteleasa: Discriminarea pe baza originii etnice sau a rasei nu-si are locul in Europa. Este incompatibil cu valorile pe care UE s-a fondat. Autoritatile nationale care discrimineaza grupurile etnice in aplicarea legislatiei europene violeaza si Carta Europeana a Drepturilor Fundamentale pe care toate statele membre, inclusiv Franta, au semnat-o.
- De aceea, gasesc ca este extrem de deranjant ca un stat membru pune in discutie, prin actiunile administratiei sale, valorile comune si legislatia Uniunii noastre Europene.
- As lua in discutie si declaratia facuta de secretarul de stat francez pentru afaceri europene ieri (luni) in care punea in discutie rolul CE ca gardian al Tratatelor. Rolul Comisiei ca gardian al tratatelor este unul dintre fundamentele UE - o Uniune care ramane impreuna nu prin forta, ci prin respectul statului de drept convenit de toate statele membre, inclusiv de Franta.
- Am luat de asemenea nota ca autoritatile franceze par sa devina ele insele constiente ca informatiile din week end le-a pus in situatia in care nu se mai pot apara.
- Am luat nota ca ieri dupa-amiaza ministrul francez de interne a semnat o noua circulara prin care se elimina referirile la un anumit grup etnic, romii. Analizam in prezent implicarile legale ale acesteia - este important sa se schimbe nu numai cuvintele, ci si comportamentul autoritatilor franceze. Prin urmare, cer autoritatilor franceze explicatii imediate si comprehensive asupra acestei chestiuni.
- Comisia va include aceste actiuni si documentatia relevanta in analiza noastra finala. Aceasta analiza legala este facuta in strinsa cooperare de serviciile mele, ale comisarilor Malmstrom si Andor, precum si cu serviciile legale ale Presedintelui si ma astept sa fie gata in zilele urmatoare.
- Personal, sunt convinsa ca CE nu va avea alta optiune decat sa inceapa procedura de infringement impotriva Frantei: pentru aplicarea discriminatorie a Directivei privind Libertatea de Miscare si pentru lipsa de transpunere a procedurilor si garantiilor ce decurg din Directiva Libertatii de Miscare.
- Le voi acorda, bineinteles, autoritatilor franceze dreptul sa aiba comentarii referitor la noile actiuni in zilele urmatoare. Dar vreau sa fiu foarte clara, rabdarea mea a ajuns la o limita: ajunge (enough is enough).
- Niciun stat membru nu se poate astepta la un tratament special, mai ales cand valorile fundamentale si legile europene sunt in joc. Asta se aplica astazi Frantei. Asta se aplica in mod egal tuturor statelor membre, mari sau mici, care ar fi intr-o situatie similara. Puteti conta pe mine in acest sens.
Comisarul european a mai spus - in urma unor intrebari ale jurnalistilor de la Bruxelles - ca autoritatile franceze nu i-au prezentat oficial, alaturi de toata documentatia privind masurile de indepartare de pe teritoriul francez, si circulara din 5 august in care prefectilor li se recomanda demolarea cu prioritate a taberelor de tigani.
Prin urmare, asta va conta in evaluarea finala, in care se va tine cont si de actiunile ulterioare, nu numai de faptul ca ministrul francez de interne a dat luni o alta circulara in care nu mai erau mentionati tiganii.
In privinta procedurii de infringement (incalcare a tratatelor), Reding a spus ca va recomanda presedintelui Barroso si Colegiului Comisarilor declansarea accelerata a procedurii, pentru a nu se mai pierde timpul.
"Ma astept ca Colegiul sa ia decizia in urmatoarele 2 saptamani. Este prerogativa Comisiei sa urmareasca respectarea legii si Comisia isi face datoria in aceasta privinta", a spus Viviane Reding.
Ea a revenit in final si asupra duplicitatii autoritatilor franceze. "Este socant ca o parte a guvernului francez vine aici si spune ceva si o alta face contrariul in Paris", a spus comisarul european pentru justitie si drepturi fundamentale.
Ce a suparat-o pe Reding si Comisia Europeana?
Secretarul de stat francez pentru afaceri europene, Pierre Lellouche, prezent luni la Bruxelles la Consiliul Afaceri Generale, nu a avut nimic de zis referitor la Romania si Bulgaria si la monitorizarea asupra justitiei in cadrul lucrarilor.
Cum era insa de asteptat, limba i s-a dezlegat in fata jurnalistilor si a camerelor de filmat. El a facut legatura dintre mecanismul de cooperare si verificare pe justitie (MCV) si aderarea la spatiul Schengen a celor doua tari.
"Nu este numai opinia Frantei. Cred ca legatura implicita facuta de toate guvernele este ca, din moment ce conditiile cerute de mecanismul de control nu sunt indeplinite, un numar de lucruri nu sunt fezabile, inclusiv capacitatea celor doua tari de a controla granitele externe ale UE", a spus Lellouche potrivit Euractiv.com.
Lellouche a avut de facut comentarii si la adresa Comisiei Europene si a calitatii sale de "gardian al Tratatelor", a respectarii legislatiei comunitare de catre statele membre.
"Comisia are dreptul sa spuna ce vrea. Dar UE este compusa din state - permiteti-mi sa va reamintesc - din 27 de state care isi unesc elemente din suveranitate sa devina mai puternice impreuna. Insa nu exista un drept divin, de la nu stiu ce Dumnezeu, sa spuna, de pe nu stiu ce nor, lucrurile trebuie facute asa", a spus secretarul de stat francez.
El a contestat rolul Comisiei de gardian al Tratatelor, argumentand ca - pentru el, politician votat in Franta - gardianul Tratatelor este cetateanul francez care le-a ratificat, prin reprezentantii sai, dupa ce a respins Constitutia Europeana.
Potrivit Euroactiv.com, Lellouche si-a pierdut cumpatul cand a fost intrebat despre includerea circularei din 5 august intre documentele pe care autoritatile franceze trebuiau sa le supuna analizei Comisiei Europene.
"Stati. Stati. Frata este o tara mare, o tara suverana. Suntem tara fondatoare a drepturilor omului. Nu vreau sa fiu tratat precum un baietel. Nu puneti in discutie Republica Franceza din cauza unei circulare. Ajunge cu interogatoriile, cu raspunsurile la interogatorii. Acesta nu este un tribunal si Franta nu este in fata unui tribunal", a spus el.
Lellouche crede ca, in loc sa ceara explicatii, Comisia ar trebui sa se preocupe de situatia celor 11 milioane de tigani din Europa. El a aratat clar ca Franta crede ca tiganii trebuie integrati in tarile lor de origine, nu in tarile in care se afla.
Alegeri SUA
Stiu si eu foarte bine cum se comporta unii dintre tigani, stiu cate probleme creeaza unii dintre ei oriunde merg, stiu la fel de bine ca si voi!
Dar ceea ce fac francezii pur si simplu este deportare pe criterii etnice. Daca ar fi sa fie conform legislatiei europene, n-ar putea sa expulzeze din Franta decat individual, in urma unei hotarari in justitie legat de anumite incalcari ale legii pentru fiecare persoana in parte! NU la gramada, cum fac acum! Asta este deportare in toata regula!
Repet: ii inteleg pe francezi! Dar daca ne pretind nou, Romaniei, sa respectam toate legile europene, mai ales pe cele privitoare la minoritati, ei de ce nu le respecta?
Ca sa nu mai povestesc de integrarea tiganilor care ne-o pretind aproape isteric noua, pe cand ei au esuat complet! Macat acum sa realizeze ca poate nu-i chiar atat de usor, ca sa ma exprim foarte, foarte elegant!
cand dau afara echivalentul a 2-3 sate de tigani, sar ca arsi toti dreptacii omului, ca-i discriminare.
mama dracului, din partea mea sa-i tina pe toti la ei in vest, fiecare piranda ramasa inseamna una mai putin la noi.
Tiganii romani sunt peste tot. Am facut anul acesta turul Frantei si erau peste tot la cersit,spoit geamul la masina, incepand din Paris pana la St. Tropez, Grenoble saul Blois. Iar vara se duc la Palma de Mallorca la furat sau pacalit fraierii cu alba/neagra si chestii asemanatoare.
In Italia la Padova primaria a decis sa inchida noaptea gara din pricina tiganilor+patrula armata.
La Oxford au invadat in ultimele saptamani tiganii pietele principale (muzicanti si cercetori), o spun din experienta proprie. Au aparut inclusiv anunturi in ziarele locale sa fii atent de ei.
Statul roman are trebui sa faca urmatoarele lucruri.
1. Daca un tigan/roman e prins la furat sau cersit in strainatate si nu e condamnat(decat amendat eventual) acolo sa fie trimis pachet in Romania prin anuntarea ambasadei.
2. Ajuns in tara sa ii puna interdictie pe 5-10 ani pentru parasirea tarii.
3. Daca sunt la cersit cu copii sa ii decada din drepturi parintesti si sa le ia copii. Iar pe parinti in puscarie nene in cazul acesta
4. Asta s-ar intampla intr-o tara civilizata.
- cind iesi din tara nu prea te mai controleaza pe calculator (cel putin de cite ori am iesit cu masina sau cu autocarul pina in Franta s-a uitat la buletin si cam atit).
- interdicitia ar fi inutila daca nu te verifica nimeni.
- daca ar fi sa ii decada din drepturile parintesti unde duci tu acesti copii? Bugetul abia le mai tine cururile lor grase. Pentru asta tre sa ai conditii iar noi nu avem scoli, spitale, etc.
UE inseamna principii mai presus de "sa ii mazilim" si asta au semnat toate tarile membre. Trebuie gasita o solutie si nu "deportarea" este solutia.
Munca sau /si puscarie pentru infractiuni.
Daca langa casa ta vezi un cort, 10 tigani mari si mici care fac focul, fac mancare, odoarea de mancare si vaporii de // de pe gardul tau iti intra in casa, ce faci ? Ce faci daca iesind din curte pe poarta calci intr-un // tiganesc ? Ii rogi sa munceasca, sa plece si sa -si faca nevoile in sticla si la pachet ?
Nu pe cei ce muncesc ii alunga, nu o fac la gramada, "desfac " taberele imputite de sub podurile splendide ale Senei, deratizeaza Gara din Nisa, ce vrei sa faca , sa-i infieze ?(editat de HotNews.ro)
Pe de alta parte, este o lectie de crestinism adevarat pentru noi (in FAPTE nu in declaratii) sa vedem aceasta doamna curajoasa luind apararea unor oameni poate pacatosi, dar poate si nedreptatiti. Si care nu merita dezumanizati.
Partea cea mai ironica este ca francezii - Sarkozy - si-au adunat cu greu "curajul" de a se "ocupa" de infractorii de origine tiganeasca... suparatori dar nu cu adevarat periculosi, in timp ce Franta este incetul cu incetul gituita nu de spalatorii de parbrize si de cersetori care se intimpla sa fie cetateni romani, ci de promotorii organizati si cu mult mai periculosi ai unei ideologii in acelasi timp primitiva si eficienta:
http://www.cbn.com/cbnnews/world/2010/August/Islamization-of-Paris-a-Warning-to-the-West/
Sa mai vedem...
De laudat ca nu a folosit termenul Romania in tot discursul, si nici macar cand a raspuns ziaristului francez.
"In ultimele saptamani, Comisia a urmarit indeaproape situatia din Franta in ceea ce priveste romii. Presonal am fost ingrozita de situatia care a dat impresia ca oamenii au fost indepartati de pe teritoriul unui stat membru al Uniunii Europene doar pentru ca apartineau unei minoritati etnice. Este o situatie despre care am crezut ca Europa nu se va mai confrunta cu ea dupa cel de-al doilea razboi mondial."
Mult mai probabil ca nu i s-a furat nimic, nu i-au sarit conationalii (spre rusinea mea) sa-i spele parbrizul si sa o injure daca nu-i lasa si eventual sa-i aplice un mic viol.
mi-e rusine ca Romania cu incompetentii si cetatenii ei a avut o contributie semnificativa si impresionanta in aceasta disputa ..
mi-e rusine fata de Franta si toate celelalte tari napadite de infractorii romani
adică nimeni nu vede ce hram poartă ţiganii? nu spun că nu ar fi şi români care fac acelaşi lucru dar ţiganii sunt sub orice critică
eu personal am fost ameninţat în anul 2 de facultate cu un cuţit de un ţigan care mi-a luat telefonul.. nu a intervenit nimeni şi nici nu aveau cum... până la urmă mai bine taci şi eşti sănătos decât să te bagi şi peste 100 de metri să ţi-o iei în freză..
Nici mie nu imi plac tiganii in mod deosebit dar sa judeci oameni la gramada (mai ales cand esti roman si stii cum este) este cea mai mare dovada de primitivism. E o dovada ca Romania si mandrul ei popor nu depaseste cu nimic traditionalismul romilor.
Rade ciob de oala sparta: ii luam pe romi tapi ispasitori poate poate ascundem propria mizerie si incultura.
Cat despre Comise: in UE exista reguli si aceste trebuie respectate de toata lumea: de francezi, de romani si de tiganii romani. Punct!
În UE există reguli bla bla bla... dacă ar citi un ţigan ce ai scris ar râde şi cu ... de tine şi apoi ţi-ar da în cap să-ţi fure telefonul. Cu naivi ca tine s-a dus ţara de râpă... lasă-i că este şi ei nişte suflete care-mi mănâncă banii pe care eu îi dau la stat şi pentru care muncesc. Ei cheltuiesc şi nu returnează nimic....
După cum spuneam.... eşti naiv.
Zi frumoasă să ai.
Vorbeste in numele tau te rog. Tu nu reprezinti (inca) Romania si nici .. mandrul ei popor.
Si chiar.. cand ti-or fura tie portofelul sau telefonul , sau cartofii din gradina.. s.a., s.a., sau cand si-or face .."nevoile " in poarta ta, atunci sa fii "politically correct " si sa le mai dai si ce mai ai prin casa.
Eu, ca si AlexT, si ca si majoritatea , nu avem ..tinte politice, si nici nu suntem niste parveniti. Ci pur si simplu, vrem sa traim civilizat si in siguranta. In propria tara. Ca pentru asta platesc taxe si impozite grase.
Si presupun ca si francezii, si italienii , vor aceleasi lucruri normale in tarile lor.
In opinia mea, doamna Reding, cred ca mai degraba vrea sa-si "arate muschii" fata de francezi, decat sa fie cu adevarat preocupata de problema tiganilor. Problemele tiganilor, sunt mentalitatea, lenea , si nepasarea, si nerecunoasterea legislatiei ( decat a partii care ii avantajeaja) . Nicidecum respingerea de catre ceilalti datorita culorii pielii, sau alte inventii de acest fel.
Ei ii este mai usor, sa critice si sa acuze , decat sa faca ceva concret. Si asta, pentru ca nu stiu cat ii cunoaste cu adevarat pe tigani.
Cand madam Reding, o sa afle cu stupoare ca "tiganul, ramane tigan si in ziua de Paste", adica, realitatea, atunci sa vina cu solutii concrete.
Stai liniştită nimeni nu constată nimic.. ei văd doar cum românii ca noi au ceva cu ţiganii, şi preferă să-i trimită în ţară când fac ceva. Să-i ţină la ei şi apoi să comenteze aiurea. Vreo 2 i-aş plasa personal la Madonna.
Insa presupun ca are asigurari peste asigurari, asa in cazul ciordelilor, cu siguranta ca cei care vor injura , vor fi cei de la companiile de asigurare.
Adevarul este ca sunt agasata de atata .. mediatizare pro-tigani.
Toti se gandesc cum sa-i protejeze, cum sa-i ajute pe tigani. Toti , inafara de ei insasi. Ei sunt cel mai putin preocupati de asta. Si asta este enervant.
Insa ma intreb? Pe oamenii onesti, care muncesc de dimineata pana noapte, si care la sfarsit de luna, dupa ce li se cer toate impozitele, obligatorii, asigurarile obligatorii , chirie, etc.etc, nu stiu cum sa-si dozeze putinul ramas pentru a-si trimite copiii la scoala, sau sa-i hraneasca...
Pe ei cine ii ajuta? Ei ce ar trebui sa faca?
Pe acesti copii mici si timizi, care vor cu ardoare sa mearga la scoala, si parcurg pe jos km intregi pana la acel edicifiu ( daca nu l-au desfiintat intre timp) .. ca nu sunt bani pentru autobuze..
Pe medicii rezidenti care locuiesc inca in camere de camin, sau garsoniere mizere, pentru ca nu isi pot permite o casa, sau macar sa plateasca chirie intr-un spatiu decent?
Sau alti si alti oameni.. care au invatat enorm, care au o educatie exemplara, care muncesc.. Pe ei cine ii ajuta sa aiba o viata demna?
Ei sunt o clasa sociala inferioara tiganilor?
Ma indoiesc!
Cred ca fiecare ne ajutam pe noi insine. Pe scurt, ne integram singuri. Fara sa furam, fara sa facem circ mediatic..
NU!! Nu asta este solutia. Europa trebuie sa inteleaga si sa recunoasca ca tiganii au o cultura nomada. Trebuie sa le respectam cultura si SA CONTROLAM nomadismul. Trebuie sa ii tinem sub control, nu sa ii dam afara ca nu ne convine cum arata taberele lor.
Trebuie sa platim sefii lor sa ii tina sub control. Mai intai trebuie sa integram bulibasa in societate si sa respectam faptul ca ei sunt nomazi. Numai de aici poate sa plece o solutie viabila.
Acordarea de bani bulibasilor va duce la aparitia a mii si mii de bulibasi. Scopul lor va fi doar de a colecta bani si nu de a se integra.
Probabil ca vor fi necesare si niste exceptii in legile nationale (asa cum sunt exceptate manastirile de la niste taxe, se pot crea niste exceptii si pentru tigani - dar nu in fiscalitate, evident).
Daca se constata ca bulibasa nu-si tine sub control oamenii, trebuie bagat si bulibasa odata cu delincventii la inchisoare (din moment ce-i este recunoscut statutul prin lege, trebuie sa-i fie asumata si responsabilitatea pentru actele comunitatii pe care este platit sa o administreze). Iar regele tiganilor sa numeasca alt bulibasa peste grup... sau ceva de genul.
comentariile de aici fac de prisos orice alta argumentatie!
P.S. Faptul ca in Romania se afla cea mai mare comunitate de tigani din Europa crezi ca este datorat faptului ca Romania este cea mai rasista tara din Europa, asa cum sustii tu? Ia mai gandeste-te putin!
ce relevanta are acum faptul ca avem cea mai mare comunitate de tigani?
e clar ca daca ar depinde de astia care scrieti pe aici nu ar mai fi picior de tigan in romania si asta este tot ce conteaza acum.
desigur, ati avea grija sa pretindeti ca nu aveti nimic cu tiganii, ci doar cu acei tigani care nu se spala sau nu fac una sau alta.. vezi distinctia facuta mai jos de cineva intre tigani si romi, distinctie care imi aminteste de evreii buni si evreii rai. doar mie, se pare..
nu se pot gasi solutii pana cand nu ne tratam pe noi insine cu sinceritate. si nu suntem in stare sa facem asta, pentru ca ne e frica de ce am putea afla.
da, nu numai ca suntem cei mai rasisti, dar nici macar nu avem orgoliul sa ne asumam asta.
francezii au o problema cu imigratia asta haotica, se raporteaza la ea mai bine sau mai prost, dar nu au atitudinea voastra si va asigur ca va vor explica si ei la randul lor daca le veti da ocazia ca sunteti inspaimantator de rasisti chiar si pentru ei.
Ce relevanta are ca Romania are cea mai mare comunitate de tigani? Are o relevanta covarsitoare! De-a lungul istoriei, in ultimii aproximativ 700 de ani de cand au sosit tiganii din India, datorita comportamentului lor, au fost alungati de peste tot. Peste tot in vestul Europei. Aici, pe teritoriul Romaniei, au fost cei mai tolerati. Din cauza asta sunt aici cei mai multi, fiindca am fost poporul cel mai tolerant cu ei! Documenteaza-te, daca nu ma crezi pe cuvant.
Doi la mana. Ce se va intampla pentru 20 de ani in Europa? Iti raspund acum. Dar mai intai o mica precizare necesara.
Vrei sa vezi rasism? Rasism adevarat, nu povesti? Atunci du-te in Paris! Si in Franta in general! Acum, in 2010, vei intalni acolo, mai ales in Paris, niste tensiuni rasiale foarte mari! Incomparabil mai mari decat intre romani si tigani. Tensiuni intre francezi pe de o parte si arabi si negri - cetateni francezi la randul lor - pe de alta parte.
Ce va fi peste 20 de ani? Peste 20 de ani va fi o Franta in care aproximativ 30-35% din popultia ei va fi de origine africana (arabi si negri). Dintre care foarte multi eterni asistati social Daca acum sunt tensiuni teribile, ia inchipuie-ti singur ce va fi atunci! O sa-mi spui ca se vor atenua! In ultimii 20 de ani a fost in vest un mic paradis pe pamant, daca ma pot exprima asa. Perioada infloritoare economic, stat social generos, deschidere spre minoritati si uite unde s-a ajuns! Uita-te la cele cateva "revolte" ale arabilor in Franta in care dau foc la zeci sau sute de masini pe noapte! Aleator, la intamplare! Uita-te ce s-a intamplat recent la Grenoble! Statul social se va misora puternic, in timp ce minoritatile cu probleme in Franta vor creste ca numar! Nu e nevoie sa fii futotolog ca sa anticipezi asta! E batator la ochi! Numai ca ochii "corecti politic" sunt orbi!
Francezii in prezent sunt mult mai rasisti decat romanii! Si asta mi-a spus-o un francez care a trait si traieste si in Romania
pana la cuza tiganii au fost sclavi in regiunea asta, ca sa nu zic tara, ca e discutabil.
daca gasesti sclavia dovada de toleranta, ma rog, e cazul sa incheiem discutia ca ne despart prea multe chestii ca sa ne putem intelege.
nu mai im bat capul cu predictiile tale, sunt previzibile si pline de prejudecati.
am o singura curiozitate, ai fost in paris vreodata?
Poate ca in Romania au fost scalvi pana in secolul XIX, dar ce poti spune de cei care au fost omorati in alte tari mai la vest de Romania?!
Si ia spune-ne si noua ce era cu iobagii romani in secolelel trecute? Aia nu erau tot un fel de sclavi?
Habar n-ai de istorie, decat de cea care te intereseaza pe tine.
din pacate, te-ai complicat si tu ca si aia de mai nainte cu lucruri fara semnificatie, cum ar fi iobagia romanilor.
daca ai sta sa te gandesti cum sprijina iobagia romanilor ipoteza tolerantei romanilor fata de tigani ti-ai da seama ca de fapt chiar tu contrazici premiza aluia cu care ma ciorovaiam eu, caci ce conteaza toleranta ipotetica a unui iobag fata de un sclav...
oricum, modul cum ai stabilit tu cat habar am eu despre istorie vorbeste despre profunzimea judecatilor tale, nu mai e cazul sa desfac eu prea mult ce spui in prostii..
Și da, în țările române au fost înrobiți (de altfel nici iobagii „vecinii” nu erau tocmai liberi), dar în Bulgaria nu. Totuși, dacă citești ceva istorie, afli că în prosperul Occident, țiganii erau un pic cam spînzurați, băgați la răcoare așă de control sau forțați să presteze munci grele pe gratis (mare diferență față de sclavia de la noi).
cum se justifica una din alta, care e logica, de ce e important asta astazi?
eu am afirmat de la bun inceput ca suntem rasisti astazi, nu ca am fost sau n-am fost acum cinci sute de ani, lucru intr-adevar complicat de discutat. si mi s-a spus ca dovada ca nu suntem rasisti este ca avem cei mai multi tigani, ceea ce e o prostie
lasa condescendenta de o parte daca ai ceva de zis concret, nu e cazul si nici nu castigi puncte decat in fata imbecililor
Adica numai faptul ca ai reusit sa postezi aici, e o dovada a contrariului: rromi , daca vor, pot convietui normal, oriunde. Dar sa se spele, sa nu fure, sa munceasca, sa -si dea copiii la scoala, sa nu mai cerseasca........Se poate?
E rusinos sa vorbesti romana langa Tour Eiffel, unde auzi cum isi aleg victimele sa-i buuzunareasca.!
Asa sunt si io rasist :D Nu, cat timp aversiunea ta fata de comportamentele antisociale este insotita de o realizare ca aceasta aversiune se mentine constanta indiferent de ETNIA celor ce o manifesta, nu poti numi asta nici rasism si nici xenofobie. Este dorinta reala de a trai intr-o societate normala.
Si da, am vazut astfel de specimene ca cele descrise de tine, si multi dintre ei NU erau de etnie roma.
Integrarea aia de care se tot vorbeste e posibila, dar e nevoie de mult timp, multa educatie (de AMBELE parti!!) si de ceva mai multe resurse la buget, pentru ca (nu vreau sa o dau in politic) un sistem de educatie putred nu le face bine nici lor si nici noua.
Per total comentariile de aici sunt chiar echilibrate (in sensul ca sunt si unele rasiste si unele de bun simt, nu in sensul ca toate/majoritatea sunt neutre).
Mai studiaza problema.
locuiesc aici pentru ca aici le e cel mai bine, zici tu...
hmm
Pentru tine tinerea in sclavie e dovada de toleranta?
Veniti cu baliverne despre cat sunt romanii de rasisti.
Ia vezi la unguri sau la croati, asa ca sunt mai aproape de noi, cam ce nivel de rasism gasesti si dupa aceea deschide gura.
pe bune, ai citit ce s-a scris aici si zici ca aduc eu baliverne despre rasismul romanilor.
ma si intreb de ce ma enervezi cat sa iti raspund
ne-am blocat in "sa se duca la scoala, sa puna mana pe carte si sa nu mai cerseasca fiindca ne fac de ras" si, de fapt, nu e cu adevarat important pentru noi, avand in vedere ce probleme mari avem, cu vantu, basescu si criza economica care a adus armaghedonul pe pamant romanesc, dar nu a reusit sa goleasca malurile..
Ar trebui, dupa filozofia unora, cand primesti un scuipat puturos in fata, sa te stergi si sa-ti prezinti si celalalt obraz la rand...
In alta ordine de idei, cucoanele astea fac ce fac toti comisionarii europeni, adica neavand ce face, prind cate un subiect si-l fac capat de tara ca sa-si justifice salariile mostruase.
Cand mai este vorba si de doua gospodine mustacioase, ca cele profund indignate din fragmentul respectiv, e de inteles de ce au ajuns lucrurile unde au ajuns.
Au un tupeu fantastic sa se lege de o tara care se apara si care este cea mai putin rasista tara din Europa, a se vedea componenta populatiei franceze. O tara care este si a fost un leagan al civilizatiei, are voie sa se apere contra monstuozitatii existentiale a unor specii de indivizi care nu au niciun fel de Dumnezeu, nu respecta nimic, distrug totul, jefuiesc la propriu si la figurat, siluiesc omul si natura, deopotriva. Orice tara este datoare sa-si apere in primul rand cetatenii ei, pe teritoriul ei.
In tot acest timp, autoritatile Romane nu iau niciun fel de masuri impotriva celor care ne-au facut sa fim in zona europeana, un fel de leagan al hotiei, barbariei, primitivismului si infectiei sociale!
"Distinsele" si-au insusit cuvantul miraculos "roma", in loc de gipsies, asa cum scrie in dictionare.
Suint tari!
Tziganii expluzati din Franta nu au dosare penale, de ce ii numesti pe toti violatori si hoti?
Tie iti convine cand pe noi ne numesc extremistii europeni un popor de criminali?!
Nu te-a numit nimeni "un popor de criminali", asa te simti tu dupa ce vezi pe la televizor ce-ti fac compatriotii peste hotare!.
Da, astea sunt prostii, pentru niste nespalati pe dinti si nu numai, care nu inteleg de ce se supara unii, prin Franta, ca niste veniti din Romania, Bulgaria, etc. le-au infestat parcurile, orasele si in general tot ce-au putut, fara sa tina seama de lege, norme de convietuire, civilizatie ce sa mai vorbim, care ii terorizeaza pe francezi la ei acasa si le aduc prejudicii multiple.
Ia sa-ti puna si tie langa casa o satra cu miros de fecale-urina, fum, zgomot, mizerie, sobolani, gandaci, sa-ti fure din curte, sa-si faca nevoile la tine-n poarta, sa-si ridice fustele cand ii admonestezi si sa te ameninte ca-ti sparg ferestrele?.
Decat arogante din astea prostesti, fara substanta, mai bine ai citi ziarele de afara, sa vezi cum suntem catalogati din cauza unora care "ne reprezinta" prin Europa. Si nu vorbesc numai de Franta...
Peste tot vor fi si albe si negre, incet-incet sa stii ca lucrurile progreseaza. Nu zic ca n-ai dreptate, doar ca nu e totul chiar atat de catastrofic. si UE apara drepturile cetatenilor statelor membre chiar si atunci cand nimeni nu se sesizeaza din tarisoara lor (nu e cazul aici, vezi Aurescu, dupa cum ziceam).
Avem si avantaje ca am aderat la UE, si peste vreo 10 ani o sa fie cu mult mai vizibile decat sunt acum. De bine de rau, si justitia se va misca impinsa de la spate de Bruxelles. Pur si simplu nu au incotro autoritatile decat sa se puna in miscare. Chiar daca exista pericolul sa ramanem etern codasii Europei, daca macar ne apropiem de restul tot e bine.
In numele greselilor trecute, astazi Europa nu mai trece cu vederea nici macar o singura incalcare a Drepturilor Omului
In timp ce romanii uita de-a doua zi drama zilei de ieri, si aduc comunistii si PSD-ul din nou la putere
RESPECT EUROPA
14 Septembrie 2010
de Ziua Crucii
Acestor oameni care se fac ca subscriu la valorile europene dar de fapt s-ar comporta ca nazistii daca ar avea ocazia le doresc sa fi trait acum 60 de ani.
Balmajeala asta de valori ( sau non-valori) ne-a adus unde suntem acum... Pacat.
Asa ati avea ocazia sa va manifestati toleranta fara sa mai fiti stanjeniti de opinii si atitudini contrare si jenante . Ce parere aveti ?
1. Clubul de fotbal preferat
2. Regiunea de provenienta a familiei
3. Atitudinea pro sau anti Mircea Badea
4. Angajator (stat sau privat)
5. Atitudinea fata de manele
6. Fumatori si nefumatori
7. Admiratori sau nu ai daciei Logan
etc...
Sau am putea sa invatam sa acceptam opinii diferite de ale noastre fara a deveni agresivi sau separatisti.
Oricum , sunt de acord cu d-vs. : ar trebui sa invatam sa acceptam opinii diferite de ale noastre . Am in vedere TOATE opiniile , nu numai cele politically correct . Ce parere aveti ? Puteti ?
CE este foarte sensibila la aplicarea de masuri pe baze etnice.
Sarkozy trebuia sa stie mai bine cand s-a apucat sa dea afara parazitii, pardon tiganii.
e mai greu să stai un pic să cumpănești și abia apoi să vorbești...
Este interesant de observat evolutia "problemei tiganesti" din ultimii 20 de ani:
- s-a inceput prin a se declara ca tiganii sunt discriminati in Romania;
- atunci cand tiganii au fost pedepsiti pentru faptele comise, au venit strainii si au impus despagubiri statului roman si romanilor care si-au facut dreptate;
- dupa 2000, tiganii au inceput sa circule mai usor in Europa, unde au gasit teren liber pentru o seama de infractiuni: si-au creat rapid retele infractionale si au ocupat spatiul gol;
- statele vest-europene au inceput sa ia masuri proprii pentru stoparea valului infractional, refuzand sa recunoasca problema (ar fi insemnat sa recunoasca aroganta cu care au tratat Romania);
- acum incepe sa se vada duplicitatea vest-europeana - problemele produse de tigani nu mai pot fi bagate sub pres; nici nu mai exista posibilitatea de a santaja Romania cu neaderarea la UE; prin urmare, multe tari recurg la masuri rasiste si la expulzari in masa, pe criterii etnice, lucruri mult mai grave decat ce s-a petrecut in Romania ultimilor 20 de ani.
Sunt cateva intrebari pe care nu ma pot opri sa le pun: oare tiganii sunt o etnie de infractori? Daca judecam dupa actiunile francezilor, raspunsul este da! Oare tiganii au aceleasi drepturi precum alti cetateni: indieni, chinezi, pakistanezi, turci, africani etc.? Daca judecam dupa actiunile multor tari vest-europene, raspunsul este nu!
Parerea mea sincera este ca tiganii sunt mai europeni decat multi dintre actualii cetateni originari din afara Europei. Nu cunosc niciun caz de tigani care sa comita atentate cu bomba, de exemplu. Ca in cadrul etniei exista un potential infractional extrem de mare, sunt de acord, dar nu cred ca este mai mare decat in cazul unor etnici din Africa.
2. ii decazi pe tigani din drepturile depline de cetateni ai UE si, in acest caz, le poti impune restrictii
alta solutie nu exista.
Dar daca, dupa parerea mea, prin absurd s-ar putea aplica a doua varianta, cam cat te gandesti sa fie decazuti din drepturi?
Cam ce restrictii sa le impui?
Si cam de unde ar incepe sa semene cu fascismul?
Cat nu imi place mie acest individ, Lellouche, nu pot sa nu recunosc ca are dreptate. Cata scarba trebuie sa le fi facut tiganii, ca sa ajunga francezii sa se revolte in asa hal. De italieni ce sa mai spun?...
Privesc zi de zi in mijloacele de transport. Zeci de tigani, fara locuri de munca, cautand ceva de furat. Am ajuns sa ma uit dupa ei mai rau ca un politist. La Administratia financiara, era cat p-aci sa imi fure un tigan geanta. Imi este sila de ei.
Or fi prejudecati sau nu dar asta este.
Problema este ca sunt trimisi in Romania pentru ca au cetatenie romana, care daca este dobandita prin nastere nu poate fi retrasa.
Asa ca astea cu India di Pakistanul sunt interesante ca dezbateri despre originea tiganilor. Si apoi sa nu crezi ca astia ar fi incantati de ceea ce le-am trimite.
Problema Frantei este ca nu a trimis acasa infractorii. Ca cineva sa fie infractor ar trebui sa existe o condamnare, chiar sumara, dar sa existe.
Vad aici in comentariile multora o ezitare. Pe de o parte sunt multumiti ca tiganii sunt trimisi acasa, iar pe de alta parte sunt nemultumiti ca aceasta "acasa" este chiar Romania.
Europa nu are probleme cu tiganii , europa nu mai este a europenilor , a lui richard inima de leu , napoleon , cezar si alti....europa are probleme cu adaptarea la care ei voit au luat parte.
Adica in frankfurt anul asta la securitate erau angajati oamenii de etnie indiana sau hindusa care in loc de casca in cap aveau turbane. (asta ca un exemplu ) .
Pe de alta parte, este o lectie de crestinism adevarat pentru noi (in FAPTE nu in declaratii) sa vedem aceasta doamna curajoasa, seculara ori nu, luind apararea unor oameni poate pacatosi, dar poate si nedreptatiti. Si care nu merita dezumanizati. Cititi Noul Testament din nou si intrebati-va de partea cui ar fi fost Hristos.
Partea cea mai ironica este ca francezii - Sarkozy - si-au adunat cu greu "curajul" de a se "ocupa" de infractorii de origine tiganeasca... suparatori dar nu cu adevarat periculosi, in timp ce Franta este incetul cu incetul gituita nu de spalatorii de parbrize si de cersetori care se intimpla sa fie cetateni romani, ci de promotorii organizati si cu mult mai periculosi ai unei ideologii in acelasi timp primitiva si eficienta:
http://www.cbn.com/cbnnews/world/2010/August/Islamization-of-Paris-a-Warning-to-the-West/
Sa mai vedem...
Este o incalcare a tratatelor. Punct.
M-am saturat sa ni se arunce ca nu stim sa gestionam "problema romilor". Pai, hai sa vedem cum se descurca Europa! Expulzarea in statul de origine, indiferent care ar fi acesta, este singura solutie pe care au gasit-o francezii? Nota 2! Sa puna mana sa mai invete.
Specific de multe sute de ani...este o tara pt ei insisi, dar si o bogatie la scara europeana prin interculturalitate si excelenta in cantec si dans !
Astfel este necesar sa fie abordata aceasta problema delicata de tarile continentului !
Acuzatiile ei sunt false sau cel putin intentionat exagerate deoarece deportarile nu se fac pe criterii rasiale. Ii iau pe toti din tabara ilegala, nu ii separa in blonzi care pot ramane si tuciurii care trebuie a plece. Mie mi se pare ca francezii actioneaza legitim in spiritul apararii ordinii publice.
Viviane Reding nu e decat inca un politician de cariera din aia care imi fac scarba, care face declaratii bombastice si critica dur pe altii pentru ce fac, insa ea insasi nu are solutii viabile.
Cred ca ar trebui sa se inventeze o lege prin care specimenele astea care traiesc din bani publici (si ce de bani !!!) sa fie trasi la raspundere pentru impostura. La munca nu la dat din gura madame !
A, si mai e o chestie: prin iresponsabilitatea ei de a-si promova in mod egoist propria imagine si cariera (chiar credeti ca ii pasa de tigani???) reuseste sa mareasca numarul euroscepticilor pt ca francezii si alti cetateni din europa 'veche' se vor simti striviti de institutiile suprastatale pe care le vor percepe ca fiind in cel mai bun caz nereceptive, si in cel mai rau caz chiar ostile fata de interesele lor nationale.