Fratele american cel mare si rau

de Vlad Mixich     HotNews.ro
Luni, 28 octombrie 2013, 0:10 TTIP


Vlad Mixich
Foto: Cristian Stefanescu
Prin bucataria durabilului cuplu geopolitic americano-european zboara de cateva zile cratite si se aud strigate. Scandalul a izbucnit exact in perioada prepararii unei retete importante, un acord comercial transatlantic care ar trebui sa fie mama tuturor zonelor de liber schimb si sa relanseze comertul pe ambele maluri ale oceanului.

Doar ca “relatiile transatlantice se scufunda si ameninta sa redistribuie Statele Unite si pe presedintele Obama din rolul de prieten si aliat in cel de hartuitor informatic”, scria New York Times in aceeasi zi in care un editorial Spiegel se incheia astfel: “Obama nu pare a avea prieteni adevarati printre liderii lumii. Dar la ce i-ar trebui? Are NSA-ul [Agentia de Securitate Americana]”.

 
Europenii par sa fi descoperit, abia acum (?), ca prietenii americani le asculta telefoanele. Sursa informatiei sunt anumite documente detinute de celebrul Edward Snowden, astazi azilant politic in Rusia, si care au fost transmise jurnalistilor Guardian si Spiegel. Agentia de Securitate Americana (NSA) ar fi monitorizat convorbirile telefonice a 35 de lideri politici, printre care si cel al cancelarului Germaniei, Angela Merkel.

Documentele provin din octombrie 2006, atunci cand George W. Bush era inca presedintele Statelor Unite. Conform presei germane Barack Obama ar fi aflat in 2010 de aceasta monitorizare si ar fi permis continuarea ei. NSA a negat oficial aceste informatii si, astfel, l-a plasat pe Barack Obama intr-o pozitie imposibila: fie este presedintele care accepta sa-si spioneze prietenii, fie este presedintele prin spatele caruia serviciile secrete isi fac de cap.

Ironia este uriasa, caci in documentele Snowden se mentioneaza ca ascultarea acestor telefoane a produs “putine informatii care pot fi raportate”. Desi nu au obtinut mare scofala ascultand telefoanele prietenilor, Statele Unite s-au confruntat saptamana trecuta cu cel mai mare val de critici europene din ultimele doua decenii.

Cancelarul Angela Merkel a declarat ca asa ceva “nu se face” si i-a spus presedintelui Obama, intr-o convorbire telefonica care a durat 20 de minute, ca increderea intre aliati “trebuie acum construita din nou”.

Barack Obama a fost nevoit sa-l sune si pe presedintele Francois Hollande pentru a-l linisti in legatura cu monitorizarea telefoanelor cetatenilor Frantei, al carei ministru de externe a declarat ca “aceasta invadare a intimitatii intre parteneri este total inacceptabila”. Premierul Belgiei, al Italiei, al Suediei, al Olandei si-au exprimat public supararea. Dar...

Intotdeauna exista un “dar” atunci cand scandalurile de spionaj izbucnesc, aparent din senin, pe scena mediatica. Faptul ca Angela Merkel comunica frecvent cu membrii guvernului sau folosindu-si telefonul mobil este arhicunoscut. De altfel, incepand cu 2009, telefoanele membrilor cabinetului Merkel sunt protejate de sisteme de securitate speciale, actualizate permanent.

Masuri de protectie chiar mai eficiente, desi banale, sunt practicate de ani de zile in Germania la intalnirile presedintilor marilor companii: fiecare isi lasa telefonul mobil la intrare atunci cand participa la sedinte importante. Este foarte greu de crezut ca liderii unor tari atat de importante precum Franta sau Germania nu sunt solid protejati informativ. Dovada si concluzia din documentul Snowden: “putine informatii care pot fi raportate”.
 
Nici lipsa de cavalerism/onoare a americanilor nu este atat de letala pe cat s-ar fi putut intelege din relatarea conversatiei telefonice dintre discreta doamna Merkel si barfaretul domn Obama. “Sunt uimit de o astfel de ingrijoratoare naivitate”, spune Bernard Squarcini, pana in urma cu un an seful contra-spionajului francez. “Agentiile de spionaj stiu perfect ca fiecare tara, chiar si atunci cand coopereaza in domeniul anti-terorismului, isi spioneaza aliatii. Americanii ne spioneaza pe noi in domeniul comercial si industrial, cum si noi ii spionam pe ei. Nimeni nu este naiv”.

Consiliul European de vineri a fost locul unde corul furiei europene a devenit mai nuantat. La finalul unei intalniri tete-a-tete cu Angela Merkel, presedintele Francois Hollande a admis ca nu spionajul politic este adevarata problema, ci mai degraba conflictul mut pentru castigarea de avantaje comerciale. Daca Parteneriatul comercial si investitional transatlantic, pentru care negocierile au inceput din iulie 2013, va fi semnat, se va forma practic o zona de comert liber intre Statele Unite si Uniunea Europeana, cu reguli unitare.

Dar negocierile includ dosare extrem de sensibile: organismele modificate genetic, sectorul audio-vizual, achizitiile publice, transporturile. Fiecare parte este doritoare sa-si protejeze interesele, profitand in acelasi timp de beneficiile viitorului acord. Iar scandalul telefoanelor a obligat Statele Unite sa intre in defensiva.

“The Economist” scrie ca Germania ar mai putea solicita, pentru stingerea scandalului, accesul la mai multe informatii obtinute de reteaua de spionaj “Cinci ochi”, din care fac parte Statele Unite si tarile Commonwealth. Ipoteza pare a fi confirmata de una dintre concluziile oficiale ale Consiliului European de vineri in care se constata ca “absenta increderii ar putea aduce prejudicii colaborarii necesare in domeniul spionajului” si ca intre Statele Unite, de o parte si Franta si Germania, de cealalta parte, se va stabili un acord in acest domeniu pana la sfarsitul anului.

Acelasi scandal este folosit de un membru al board-ului Telekom, Thomas Kremer, pentru a propune, “acolo unde este posibil, pastrarea traficului de internet in interiorul tarilor Schengen” si a dat unor inalti oficiali europeni ocazia sa solicite urgentarea introducerii regulilor europene de protectie a datelor.
 
Telefoanelor europenilor erau monitorizate, dar e greu de crezut ca ei nu stiau deja asta. Oricum, putine dintre informatiile obtinute astfel de americani au meritat sa fie “raportate”. Dar izbucnirea acestui scandal mediatic ofera liderilor europeni ocazia sa ceara o felie mai groasa din tortul NSA si le intareste pozitia de negociere in dosare comerciale sensibile.

Cu alte cuvinte, cand marele frate american e rau, micul frate european e smecher.

Victima colaterala a acestui scandal casnic va fi imaginea SUA in Europa. In iunie 2013, 70% dintre europeni s-au declarat favorabili Statelor Unite, in scadere cu patru procente fata de anul trecut (sursa: Transatlantic Trends).

In Romania, scaderea a fost de sapte procente (77% dintre romani sunt astazi pro-americani) - printre cele mai pronuntate din Europa - iar povestirile despre fratele american cel mare si rau se vor auzi tot mai frecvent la Bucuresti.

Pe Dambovita s-ar gasi imediat cineva dispus sa exploateze un curent anti-american sau, eventual, sa ajute la transformarea lui intr-unul anti-occidental. Doar ca, spre deosebire de majoritatea colegilor sai europeni, Romania nu-si permite asa ceva.






Citeste doar ceea ce merita. Urmareste-ne si pe Facebook si Instagram.

















7837 vizualizari

  • -21 (37 voturi)    
    americanii (Luni, 28 octombrie 2013, 0:09)

    evoque [utilizator]

    au nevoie de un sut in fund pentru ca o palma nu le este de ajuns.
    Pe dambovita sa incerci sa exploatezi acest lucru acum este sortit esecului si nu cred ca vreun stupid de politician o sa incerce acest lucru. Degeaba se incearca a se crea o imagine care sa arata legaturi intre psd si rusia, acest lucru este doar o incercare lamentabila a dreptei care nu reuseste sa se adune si sa atace majoritatea parlamentara a usl, majoritate care este foarte ocupata sa transeze romania.
    • +28 (34 voturi)    
      Citat dintr-un clasic in viata: (Luni, 28 octombrie 2013, 0:45)

      Laur_ [utilizator] i-a raspuns lui evoque

      "Tocmai am sunat la ambasada sovietica sa le spunem cine suntem si ce vrem"
      • +19 (21 voturi)    
        daca'l intrebi, si acum (Luni, 28 octombrie 2013, 1:23)

        nash pandelica [utilizator] i-a raspuns lui Laur_

        el e ca soldatul japonez de pomina, crede ca urss mai exista.
        dar, kremlinul e tot acolo ! :))
        • +3 (3 voturi)    
          NSA, spies & tech (Luni, 28 octombrie 2013, 15:38)

          Marcel Ionita [utilizator] i-a raspuns lui nash pandelica

          Este antologic scandalul din anii '90 in care firma elvetiana Crypto AG a fost acuzata ca face jocurile serviciilor secrete germane si a NSA-ului. Siemens nu era strain afacerii.

          Cine e interesat de acel eveniment istoric poate cauta "crypto AG scandal".

          http://en.wikipedia.org/wiki/Crypto_AG
          http://www.foreignpolicyjournal.com/2013/06/28/the-nsa-and-cias-dilemma/2/
      • +15 (19 voturi)    
        iliesciana de pomina ! (Luni, 28 octombrie 2013, 5:39)

        translativus [utilizator] i-a raspuns lui Laur_

        Oricum, se pare ca USA pierde la capitolul imagine, dintr-o surprinzatoare lipsa de actiune si idei.
        In fond, adevarul a fost spus de Bernard Squarcini, fostul sef al contra-spionajului francez : "Americanii ne spioneaza pe noi in domeniul comercial si industrial, cum si noi ii spionam pe ei. Nimeni nu este naiv."

        Din nefericire, se pare totusi ca mai sunt inca foarte multi "naivi", foarte usor manipulabili de o mass-media ciudata, aservita unor interese obscure.
        Crede cineva ca serviciile de spionaj rusesti sau chinezesti, nu asculta convorbirile tuturor celorlalti sefi de state?

        Pericol ar fi daca si din Germania, spre exemplu, ar fi racolat un alt tradator snowden, care sa demonstreze ca si germania il asculta pe Obama.
        Atunci s-ar obtine o adevarata dezbinare a "naivilor" dintre cele doua tari, spre folosul dusmanilor lor, astfel misiunea tradatorilor va fi indeplinita.
        " Dezbina si cucereste", este tactica folosita de mii de ani caci "naivii" au fost, sunt si vor fi mereu majoritari.
        • 0 (0 voturi)    
          Nu cred (Luni, 28 octombrie 2013, 16:00)

          Dodo [anonim] i-a raspuns lui translativus

          Cred ca este o diferenta intre "incearca" si "reusesc". Ca fiecare incearca sa-l spioneze pe celalat, este perfect adevarat. Dar normal ca se sare in sus cand vezi ca alalalt este cu 3 clase peste tine.
    • +7 (17 voturi)    
      Legături cu Rusia (Luni, 28 octombrie 2013, 0:46)

      Harald [anonim] i-a raspuns lui evoque

      Există o tabără pro-moscovită în USL, dar în PSD respectiva tabără este oarecum marginalizată.
      • +4 (6 voturi)    
        cum? (Luni, 28 octombrie 2013, 10:58)

        Grigore [anonim] i-a raspuns lui Harald

        Ce, l-au marginalizat pe Iliescu?
    • +18 (22 voturi)    
      Mai, americanii nu sunt ingeri (Luni, 28 octombrie 2013, 8:19)

      v_sile [utilizator] i-a raspuns lui evoque

      Dar mie mi se pare ca Europa de vest greseste. Si nu de azi, de ieri. De mai multi ani.

      Eu am stat acum aproape 20 de ani in Franta. Si am ramas uimit de puternicul current anti-american in randul studentilor, de exemplu.

      Oamenii aia au uitat ca americanii au fost langa ei si au bagat armata in Europa ca sa o scape de Hitler. Ei si englezii, anglo-saxonii astia nu au cedat si au castigat razboiul pe partea de vest a continentului.

      Ca daca nu, fie ramanea cu Hitler pe cap vreo 20 de ani, fie ii "eliberau" rusii. Si vedeau ei pe dracu, ce mistoe era "eliberarea" aia.

      Au uitat de planul Marshal, care I-a ajutat sa isi reconstruiasca tarile distruse dupa razboi.

      Americanii nu sunt ingeri, dar e nedrept sa o iei razna cu: USA e la fel ca Rusia, americanii sa plece acasa si asa mai departe. Cam cum procedeaza evoque mai sus.

      Si noi spunem asta? Noi, care am constatat pe proprie piele ce au facut rusii cu noi? Pentru cine vrea sa vada diferenta sa compare Romania cu Grecia. In 1938 eram peste Grecia la dezvoltare economic. Sau Coreea De Nord cu Coreea de Sud.
    • 0 (0 voturi)    
      despre marele suflator in fluier. (Marţi, 29 octombrie 2013, 14:55)

      Mircea Talpos [utilizator] i-a raspuns lui evoque

      Faptul ca Snowden a zburat intai in China, ca sa-si gaseasca apoi cuib in Rusia, spune tot ce trebuie spus despre marele suflator in fluier. A gasit libertatea in bratele musculoase ale tatucului Putin; sa fie primit !
  • -6 (22 voturi)    
    Berlinul se trezeste (Luni, 28 octombrie 2013, 0:31)

    zizin [utilizator]

    Declaratie a ministrului german de Interne, Hans-Peter Friedrich, 27 octombrie 2013:

    "Germania vrea informații complete cu privire la toate acuzațiile și în cazul în care americanii au interceptat telefoane mobile din Germania, au încălcat legea germană pe teritoriul german. Interceptarea convorbirilor telefonice este o infracțiune și cei responsabili trebuie trași la răspundere. "

    Declarații fără precedent, foarte dure ale unui oficial german adresate Unchiului Sam ...
    • +7 (15 voturi)    
      spune'i ministrului (Luni, 28 octombrie 2013, 1:27)

      nash pandelica [utilizator] i-a raspuns lui zizin

      ca Germania este o tzara ocupata, inca. :)

      autorul spune clar care este miza.
      tratatul ala de liber schimb, transatlantic, ar pune industriile germana si franceza in fata unui concurrent puternic, in propriul lor tzarc, ue.
    • +4 (6 voturi)    
      Ce tare (Luni, 28 octombrie 2013, 9:31)

      vladf [anonim] i-a raspuns lui zizin

      Raspunsul o sa fie simplu, noi am interceptat in spatiu direct prin satelit ... hai sictir
  • +18 (24 voturi)    
    Rai americanii astia domle (Luni, 28 octombrie 2013, 0:32)

    Savitar [utilizator]

    Prin comparatie rusii is niste ingerasi.
    • +2 (6 voturi)    
      evident! (Luni, 28 octombrie 2013, 11:16)

      foarte-curios [utilizator] i-a raspuns lui Savitar

      in capul unora (care nici nu banuiesc manipularea ruseasca), cand teroristul Ahmed zboara din USA in Franta ar trebui incetata supravegherea. Iar daca teroristul Hasan aflat la Frankfurt vorbeste cu teroristul Ahmed aflat la Lyon nu trebuie interceptat.
      Pana una alta unii dintre teroristii pregatiti in Germania au atentat in USA si nu vice-versa.
      DIn pacate, citind mesjul lui evoque vezi exact asta....
  • +3 (19 voturi)    
    Se pierde din vedere esentialul (Luni, 28 octombrie 2013, 1:49)

    HP [utilizator]

    Toata lumea vorbeste despre America si cat sunt de OK, despre Rusia si cat sunt de neOK, despre Germania si Europa care sunt smecheri, despre dreapta aia faramitata...

    Se pierde din vedere esentialul.

    Nu conteaza absolut deloc ca se stia ca toate tarile fac spionaj. NU E OK sa spionezi cetatenii. Nu conteaza ca o fac si germanii si americanii. NU E OK. Aici ar trebui sa fie problema. Daca o face toata lumea asta nu inseamna ca e bine, sau acceptabil.

    Eu nu fac nimic rau si totusi nu-mi convine ideea ca toate comunicatiile sa-mi fie filtrate. Nu sunt de acord cu ideea ca imi asum niste riscuri de intimitate cand accesez reteaua. Nu vreau sa-mi asum riscuri. Vreau sa am intimitate. Am acest drept. Iar internetul nu apartine serviciilor de securitate ca eu sa fiu pus in fata unor alegeri si compromisuri.

    Cat despre dreapta, mai lasati glumele. Voi habar n-aveti ce inseamna "dreapta". Politicienii romani autoconsiderati de "dreapta" nu au fost de dreapta niciodata. Nu stiu ce e aia. Nu vorbesc niciodata despre ce inseamna sa fii de dreapta, dar o tot lalaie cu unificarea dreptei.

    E patetic.
    • +3 (9 voturi)    
      sa spionezi cetateni (Luni, 28 octombrie 2013, 8:19)

      nash pandelica [utilizator] i-a raspuns lui HP

      pai si presedintii, primii ministrii, ministrii de razboi, sunt tot cetatceni, nu ?!

      nu'si pierd aia timpul si banii sa spioneze pe toti neica nimeni, cetatenii de rand, alde john doe.
      • -2 (10 voturi)    
        Ba da (Luni, 28 octombrie 2013, 10:03)

        HP [utilizator] i-a raspuns lui nash pandelica

        Ba tocmai, ca pe langa presedinti si prim ministri, programele de genul PRISM filtreaza si stocheaza toate comunicatiile, inclusiv ale cetatenilor de rand.

        De fiecare data cand intri pe Facebook, cineva iti inregistreaza tot ce faci.

        Chiar daca nu faci nimic rau, doar ideea ca esti supravegheat te scoate din sarite.

        Si dupa aia baga scuze cu securitate si amenintarile anti-teroriste.

        Pe mine ma doare in cot de amenintarile lor teroriste. Sa se descurce. Daca nu vor bombe, sa-si reconfigureze politica externa, nu sa ma supravegheze pe mine.

        Daca sunt atentate, e vina lor si ei trebuiesc trasi la raspundere.
      • +2 (4 voturi)    
        nasule, sa fim clari! (Luni, 28 octombrie 2013, 11:32)

        foarte-curios [utilizator] i-a raspuns lui nash pandelica

        prima strategie (o face si procuratura noastra): il interceptezi pe Ionescu, iar apoi si pe Popescu daca vorbeste cu Ionescu -pana la momentul in care stabiliesti ca Popescu nu e interesant.
        a doua strategie: COMPUTERUL analizeaza convorbirile din orasul Denver/Hamburg/Manchester/Lyon. Cand apare cuvantul "....." din lista incepe focalizarea pe convorbirile acelui cetatean cu ORICINE si incepe prima strategie.
        Iar a inceta urmarirea teroristului Ahmed numai pt. ca se afla pe teritoriul altui stat e incalificabil...
    • -2 (6 voturi)    
      cine o fi patetic? (Luni, 28 octombrie 2013, 11:24)

      foarte-curios [utilizator] i-a raspuns lui HP

      cetateanul Ahmed (fie el si german) care pune de un atentat la Denver trebuie interceptat? de aici in colo banui ca cai putea rationa si singur.
      PS. Ultimele atentate din UK au fost facute SI de cetateni englezi chiar nascuti in Anglia din familii pakistaneze. Nu trebuiau supravegheati?

      Intimitatea ta iti apartine, dar daca vecinul tau face vreo bomba sau explodeaza ceva acolo unde lucrezi, merita intimitatea?
      USA a decis ca NU (si au emis Patriot Act): ii face asta mai putin democrati decat RO/F/DE/UK?

      PS. eu ca neinstruit astept de la tine o definitie a dreptei. Daca nu o ai, de ce vorbesti despre?
      • 0 (6 voturi)    
        Starea de fapt (Luni, 28 octombrie 2013, 12:10)

        HP [utilizator] i-a raspuns lui foarte-curios

        Daca exista banuieli asupra cetateanului Ahmed, sigur, sa fie interceptat.

        Sa fie interceptati de fapt toti cei asupra carora planeaza banuieli.

        Dar nu toti cetatenii planetei.

        Cat despre bomba, daca e sa aleg intre posibilitatea ca la mine la lucru sa aiba loc un atentat pe de o parte - si intimitatea mea pe de alta parte - aleg intimitatea.

        Nu inghit vrajeala asta cu renuntatul incet-incet la toate libertatile individuale contra securitate.

        Daca nu avem securitate, este vina guvernantilor si a politicilor lor externe tampite.

        Pe mine ca cetatean nu ma intereseaza de arabi, musulmani si negri. Si nici pe ei de mine, atata timp cat politicienii mei isi vad de treaba.

        Iar daca tot se pune problema, politia si organele abilitate sa-si foloseasca mijloacele traditionale de preventie, nu sa ma abureasca pe mine cu urmarirea telefonului si internetului.
    • 0 (0 voturi)    
      HP, o freci ! (Marţi, 29 octombrie 2013, 15:04)

      Mircea Talpos [utilizator] i-a raspuns lui HP

      "Vreau sa am intimitate. Am acest drept." Poate ca internetul nu apartine la propriu serviciilor de securitate dar nu-ti apartine nici tie nici atit. Daca vrei intimitate, o poti avea. Daca vrei internet, il poti avea. Daca vrei si internet si intimitate, fa-ti propriul tau internet. Asta e maximum de libertate cunoscut de om pina in prezent. Daca vrei mai mult, fa tu mai mult.
  • -4 (12 voturi)    
    Se cunoaste (Luni, 28 octombrie 2013, 3:49)

    smen [anonim]

    De mult timp faptul ca europenii sunt fraieri ca sa nu zic prosti,ei chiar cred ca asemenea parteneriate si aliante exista,sunt penibili,america nu are niciun aliat ci doar vasali sau mai pe romaneste sclavi,unii mai importanti precum Franta,Marea Britanie si unii mai putin importanti precum Romania si alte tari bananiere din estul Europei,stiu nu e political correct o sa intre americlocii de serviciu sa ma dojeneasca dar asta e adevarul cine il neaga traieste in alta lume
  • -5 (7 voturi)    
    si de ce dracu sa nu-si premita (Luni, 28 octombrie 2013, 8:19)

    Lucian Ilea [anonim]

    Romania asa ceva?
    ca io daca vreau oricum i-am scris lui  Anabo adica Obama
    cand vreau il injur si -il amentint
    oricum im zis sa s is coata trupele de aici
    si sa ma lase in pace
    sa ma lase toti in pace
    si sa ma plateadca sa cama 5 dinti lipsa si dureir goraznice
    si am muncit 15 ai pt atar asta nejroticia
  • +7 (7 voturi)    
    Naivitate, (Luni, 28 octombrie 2013, 8:32)

    Ionutzelu [utilizator]

    cum bine zicea francezul.
    Adică discreta doamnă are fix acelaşi număr de telefon de atâţia ani? Încă de dinainte să ajungă cancelar? Şi-o fi luat aifone cu 1 euro şi i-au tot prelungit abonamentul... Altfel nu îmi explic. Până şi în România "afaceriştii" care au vreo învârteală (şi nu sunt tâmpiţi) îşi lasă telefoanele la intrare, cerându-le şi partenerilor să faca la fel. Şi au mici dispozitive de bruiaj în birouri.
    NSA-ul a gafat (sau nu, poate doar au vrut să îi plătească nişte poliţe lui Obama), iar SUA au pierdut (cel puţin momentan) avantajul în cadrul negocierilor pentru tratatele comerciale cu Europa.
  • +5 (15 voturi)    
    OMG (Luni, 28 octombrie 2013, 9:10)

    Ianos28 [anonim]

    Asta ne mai lipsea, organisme modificate genetic pe campurile Europei, monocultura, tone si tone de erbicide bazate pe vechi otravuri. Sper ca europarlamentarii sa ne apere. Cel putin mancarea cu OMG e etichetata in UE.
  • 0 (6 voturi)    
    la cele.... (Luni, 28 octombrie 2013, 10:29)

    luci30 [anonim]

    peste $30trilioane datorie americana,in tot ,,razboiul,,asta informatic si economic unde ne aflam?In UE ok si atuncivine intrebarea fireasca -de ce sa ,,ajutam,, americanii si sa nu ajutam europenii(nu ca nu ne-au ,,ars,,amindoua)De ce sa dam aproape gratis niste resurse altora in loc sa le folosim noi ?Aericanii si canadienii au nevoie de resurse materiale ca umane au destule pe care nu le pot intretine....si chiar daca circul continua piinea s-a cam terminat,sau si-o protejeza pt.viitor.S-a intilnit din nou hotul cu prostu....si noi musai trebuie sa fim in pozitia a doua?
  • +2 (6 voturi)    
    Mda. Daca ar fi sa alegem. (Luni, 28 octombrie 2013, 12:52)

    anonim [anonim]

    Mda, SUA e cea mai mare putere mondiala. Ca sa te mentii, spionezi. Preferabil (mult) mai bine decat altii. Iti spionezi si aliatii ca sa nu devina 'aliati'.

    Ca stat, ca imperiu:), spionezi ca sa fii pregatit, si au spionat dintotdeauna (Big Brother)

    Acum, ghinion, au fost descoperiti.

    Dar: preferati SUA sau Rusia sau China? sau Germania? Nu includ UE - pt ca nu exista ca stat.
  • 0 (0 voturi)    
    gresit (Luni, 28 octombrie 2013, 20:19)

    Adrian_. [utilizator]

    SUA dovedeste ipocrizie deoarece pozeaza in promotorul si aparatorul valorilor morale si democratice.

    "Europenii par sa fi descoperit, abia acum (?), ca prietenii americani le asculta telefoanele."

    eu si inca cateva zeci de milioane de europeni abia acum am descoperit ca "americanii" ne asculta telefoanele. Nu vad care este problema cu reactia noastra. Este foarte LOGICA. Imi permit sa afirm ca reactia dumneavoastra este anormala, dat fiind ca statele "democratice" cheltuiec MILIARDE pentru a se spiona intre ele.

    Nu imi vindeti gogoasa ca aceste programe sunt efective in lupta contra terorismului. S-au cheltuit miliarde pentru a spiona aliatii (valabil atat pentru SUA cat si pentru UE si Israel) si inainte de evenimentele din 9/11. toate aceste programe nu au impiedicat aceste tragedii nici dupa ce le-au fost alocate fonduri mult mai mari (Londra, Madrid) si nu avem DOVEZI ca ar fi functionat vreodata.

    Miza acestor cheltuieli fabuloase este cel mai probabil alta si nu cred ca este in folosul contribubilului care plateste taxe pentru a le finanta.
  • -1 (1 vot)    
    Citesti si te crucesti! (Marţi, 29 octombrie 2013, 1:32)

    un dac [utilizator]

    Ahmed trebuie interceptat peste tot, ce alegem intre bomba la birou si intimitate, e bine sau e rau sa interceptam teroristii etc...mai oameni buni, Merkel e terorista?:-)....despre ce vorbim aici?
    SUA a comis-o, Germania e furioasa, Romania merge mai departe!
    • 0 (0 voturi)    
      tot un drac (Marţi, 29 octombrie 2013, 15:13)

      Mircea Talpos [utilizator] i-a raspuns lui un dac

      Se spune ca prostitutia e prima meserie aparuta in societate dar oameni informati sustin ca spionajul a aparut inainte de a trece prostitutia la fapte si a continuat tot timpul de atunci incolo. Altii insa cred ca mai intai a fost politica, cea care a facut posibila si prostitutia si spionajul. Eu cred ca mai intai a fost prostia, fara de care nici politica, nici prostitutia, nici spionajul nu ar fi posibile.


Abonare la comentarii cu RSS

ESRI


Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.



powered by
developed by