Lumea întreagă a asistat ieri șocată la căderea Kabului în mâinile talibanilor, după un război scurt în care armata guvernamentală afgană, în care SUA și NATO au investit aproape 100 de miliarde de dolari, nu a contat. Cum se explică această înfrângere? Care vor fi efectele pe termen scurt și lung ale schimbării regimului din Afganistan? Am căutat răspunsurile într-o dezbatere HotNews.ro LIVE, de la ora 14.00, împreună cu jurnalistul Cătălin Gomboș, fost corespondent de război în Afganistan, și cu analistul de politică externă Claudiu Degeratu.
Principalele idei ale dezbaterii:
Cătălin Gomboș:
- Profitând de retragerea forțelor americane, ofensiva talibanilor s-a accelerat
- Trupele armate afgane asigurau securitatea în principal în zonele urbane
- Având în vedere că orașele afgane s-au prăbușit în ultimele 2 săptămâni și, dincolo de moralul forțelor afgane și de pregătirea talibanilor, nu m-ar suprinde să aflăm că talibanii au avut consilieri ofițeri pakistanezi și să se fi întâmplat ca la mijlocul anilor 90 sau ca în 2001, când tot felul de lideri au făcut înțelegeri cu talibanii
- Multe orașe importante au căzut fără luptă, inclusiv Kabul
Despre banii cheltuiți pentru înzestrarea armatei guvernamentale afgane, ce s-a întâmplat cu aceste fonduri?
Claudiu Degeratu:
- S-a început de la zero acolo, armata afgană nu avea nimic și s-a încercat să se impună un standard
- Pe lângă eforul de construcție a armatei, există și un efort de susținere în țară, de refacere a unor legături funcționale - de la depozite, până la aeroporturi
- S-a investit foarte mult în infrastructura care să susțină o instituție care s-a dorit modernă
- Din punct de vedere tehnic, nu mă suprinde cifra, discutăm de o armată de 300.000, iar în acești bani intră și cei care părăseau procesul de instruire
- Sistemul aerian și totul s-a făcut cu acești bani, nu a fost doar o simplă tranzacție
- 100 de miliarde reflectă, după părerea mea, efortul la nivelul dimensiunii acestei țări, pentru 20 de ani de prezență militară, în care s-a făcut și reconstrucție
De unde au talibanii bani?
Călin Gomboș:
- Talibanii nu au avut nevoie de mulți bani, pentru că nu și-au construit o armată modernă
- Le-au venit bani din taxele percepute în teritoriile controlate, a fost o sursă de venit, din traficul cu droguri, pentru că Afganistanul a rămas principalul producător global și exportator de heroină, din răpiri, din sprijinul populației aflate în Pakistan
- E posibil să fi existat și finanțări din partea Pakistanului
Căderea Afganistanului, o înfrângere americană? Ce au lăsat în urmă americanii și NATO în Afganistan?
Claudiu Degeratu:
- Din punct de vedere militar armata nu a fost înfrântă, discutăm de o retragere
- Discutăm despre un eșec al statului afgan, nu despre o înfrângere militară, și despre un eșec politic american
- A fost gestionat prost din punct de vedere politic, nu militar
- Ultimul obiectiv politic a fost de a negocia cu talibanii o retragere din Afganistan și acest lucru s-a întâmplat
- Din punct de vedere politic, SUA nu a recunoscut înfrângerea
- Politic, ar trebui să recunoaștem că America a pierdut această bătălie
- Urmează probabil o tranziție mai complicată, în care Al-Qaida așteaptă să vadă cum poate folosi mai bine situația
Cătălin Gomboș:
- În cei 20 de ani s-au pus semințele unei noi democrații, care s-a prăbușit peste noapte
- Talibanii au promis și în aceste zile că noul lor regim va fi mai permisiv, dar trebuie privit cu mare prudență tot ce promit talibanii, pentru că au încălcat inclusiv acordul de pace cu americanii
Cât de mare e susținerea populară pentru talibani?
- Dincolo de o pătură urbană de afgani modernizată în cei 20 de ani, majoritatea afganilor au un set de valori care nu sunt atât de diferite de cele ale talibanilor
- Aplicarea islamului si folosirea lui ca sursa de jurisprudență - nu are nimeni nimic împotrivă acolo
- Ce este contestat la talibani de către o parte din afgani este interpretarea excesivă a Shariei
Au murit români în Afganistan. Noi cu ce ne-am ales?
Claudiu Degeratu:
- Am câștigat pentru că a fost o participare la o misiune de combatere a terorismului, alături de întreaga alianță euroatlantică
- Un alt mare câștig - sporirea capacității noastre de apărare. Au trecut prin Afganistan peste 20.000 de soldați
- Un alt aspect - îmbunătățirea parteneriatului strategic cu NATO
Ce înseamnă că Afganistanul se transformă în emirat?
Claudiu Degeratu:
- Ar trebui să ne așteptăm la cele mai negative trăsături din cel mai pesimist scenariu
- Nu cred că va crește peste noapte toleranța talibanilor fată de societatea afgană. Dimpotrivă, nu cred ca vor mai exista instituții reprezentative, drepturi ale femeilor
- Va fi o încercare de a avea o perioadă de tranziție, dar nu va dura foarte mult, și cred că vor accelera introducerea tuturor regulilor
- Sharia va deveni lege oficial - un lider religios va înlocui președintele țării și va stabili ce se întâmplă
- Deja în anumite zone femeile nu mai au voie să intre în universități, deja liderii talibanii au început să impună regulile
- Mă aștept ca scenariul pesimist să se întâmple cât mai repede. Vor vrea, simbolic, să impună un control rapid
Ce înseamnă sharia?
Gomboș:
- Sharia, de exemplu, respinge toate instituțiile moderne. Ai furat, ți se taie mâna; esti găsit vinovat de adulter, ești omorât cu pietre
- Aplică legea în funcție de reglementările din Coran
- Probabil că vor interzice din nou muzica, femeile vor fi obligate din nou să poarte în public burka
- Situația cu siguranță se va agrava și vor fi căderi ale drepturilor omului
Marii câștigători?
Degeratu:
- Pe termen scurt, nimeni. Pe termen mediu, probabil că Pakistan și China, aceasta din urmă având capacitatea economică să treacă peste bariere politice și nu are raportări la valorile democratice
- China ar putea face diferența prin proiecte economice care ar putea să îi intereseze inclusiv pe talibani
- Miza Chinei e securizarea proiectelor economice care trec pe lângă Afganistan
- Cele două țari cred că sunt dispuse să investească pentru o relație cu orice regim din Pakistan
Gomboș:
- S-a vorbit că Rusia s-ar fi apropiat de talibani în ultimii ani
- Reacțiile diplomatice ale Rusiei nu au fost de condamnare a ocupației talibane
- Rusia are clar o abordare diferită față de anii '90, când a fost unul din puținii susținători ai alianței nord-atlantice
Despre implicațiile pentru Europa
Degeratu:
- Probabil că Europa va trebui să se coordoneze într-o formă sau alta și cu Turcia, și cu Iranul
- Europa va fi foarte sensibilă la orice derapaj al talibanilor la capitolul drepturile omului și probabil că va exista o monitorizare comună cu SUA
- Nu exclud un război civil în Afganistan și estimez că pe termen mediu va apărea o forță anti-talibană
- Vom asista la nașterea unei noi generații de lideri militari
Exportul de democrație din Occident către aceste zone mai rentează?
Gomboș:
- Au fost mai multe războaie într-un singur, purtate simultan
- Nu cred că vom mai asista la un export de democrație făcut cu forța armelor
Degeratu:
- Trebuie să discutăm și despre promovarea valorilor democratice
- Trebuie făcută o distincție între intervenția militară cu un anumit obiectiv si intervenția militară pentru export de democrație. Prima funcționează, a doua, nu. Dacă vrem să schimbăm zona culturală, este aproape imposibil
- Această sursă de instabilitate exportă instabilitate în Europa, oricât ne-am izola
Un eșec al SUA?
- Ar fi prima mare problema de politică externă a actualei administrații democrate
- Nu ne așteptam acum câteva luni să se întâmple, probabil că vom înțelege treptat și mecanismul de analiză al Departamentului de stat
- Probabil că Putin zâmbește acum satisfăcut că va avea o noua oportunitate de a colabora cu Casa Albă
.............................
Președintele Ashraf Ghani a plecat duminică țara, talibanii au intrat în palatul prezidențial, SUA și-au evacuat personalul ambasadei, mii de afgani se îngrămădeau ieri să părăsească capitala, iar Consiliul de Securitate al ONU se întrunește astăzi în regim de urgență pentru a discuta despre „încălcările grave ale drepturilor omului în Afganistan”.
Cum a fost posibilă căderea atât de rapidă a Afganistanului în mâinile talibanilor, la 20 de ani după ce o coaliție internațională condusă de SUA i-a alungat de la putere?
Care vor fi efectele pe termen scurt și lung ale acestei înfrângeri ale forțelor guvernamentale afgane, în care SUA și NATO au investit aproape 100 de miliarde de dolari în pregătire și tehnică de luptă?
Trebuie să se aștepte Europa la un nou val de migranți din Afganistan?
Acestea au fost doar câteva dintre temele dezbaterii de astăzi la care au participat jurnalistul Cătălin Gomboș, fost corespondent de război în Afganistan și Irak și autor al cărții „Piano Man în casa războiului” și analistul de politică externă Claudiu Degeratu.
Moderatorul dezbaterii a fost jurnalistul Gabriel Bejan.
Dezbaterea va fi transmisă live pe conturile de Facebook și YouTube ale HotNews.ro.
Acest articol face parte din proiectul „România în Europa”, o inițiativă HotNews.ro, susținută de Fundația Konrad Adenauer. Opiniile prezentate în materialele proiectului nu reprezintă în mod necesar poziția partenerului nostru.
2
6
