OPINIE

Poate ar trebui să fie și românii puțin suedezi după 15 mai. O altă perspectivă asupra metodei anti-COVID-19 care a ultragiat lumea

de Gabriel Bejan     HotNews.ro
Luni, 27 aprilie 2020, 9:34 Actualitate | Opinii


Viața în Stockholm în timpul pandemiei de coronavirus
Foto: Profimedia Images
​Acuzați acum de unii „că-și omoară bătrânii” prin metoda relaxată adoptată în lupta împotriva pandemiei de COVID-19, suedezii au câteva lecții pe care ar fi bine să le învățăm și noi după 15 mai. Asta indiferent dacă strategia nordicilor se va dovedi sau nu eficientă pe termen lung.

În 2018 am fost în Stockholm la un program pentru jurnaliști, iar una dintre întâlnirile pe care le-am avut atunci a fost cu doi reprezentanți ai sistemului suedez de asigurări de sănătate. Din discuțiile cu cei doi mi-a rămas în minte modul în care statul încurajează cetățenii să stea acasă, la cel mai mic semn de boală. Nu doar când se îmbolnăvesc ei, ci (mai ales) copiii lor.

Companiile sunt obligate să le permită angajaților să aibă grijă de sănătatea familiei, să nu-i cheme la muncă, iar angajații nu mai au stresul că, dacă nu merg la serviciu câteva zile, ar putea pierde bani din salariu. Sănătatea este un lucru mult prea important pentru societatea suedeză pentru a fi tratat cu superficialitate. Statul asigură pârghiile legale și banii necesari, mai departe e responsabilitatea individului.

M-am gândit atunci cât de puțin răspândită este această practică în societatea românească. Câți dintre noi aleg să stea acasă când tușesc sau au febră și câți dintre patronii noștri sunt dispuși să ne lase în pace și nu se gândesc automat că lenea și nu boala este cea care ne împiedică să venim la serviciu?

Întrebarea mi se pare cu atât mai importantă cu cât, după 15 mai, când se vor relaxa condițiile de carantină în România, va trebui să avem singuri grijă de sănătatea noastră. Iar, pe termen lung, statul de bunăvoie acasă, atunci când ești bolnav, va trebui să devină una dintre reguli: pentru propria siguranță, dar și pentru a-i proteja pe ceilalți. După 15 mai, dacă-mi permiteți comparația, ne vom afla în situația în care sunt acum suedezii. Minus sistemul lor medical.

Fără niciun dubiu, în acest moment, metodă aleasă de nordici pentru combaterea pandemiei de coronavirus a stârnit curiozitatea întregii planete. Cu mai multe decese, 2194 (la momentul la care scriu acest articol), raportat la numărul de îmbolnăviri- 18.640 decât alte țări europene, Suedia a dat senzația că tratează pandemia de coronavirus cu un cinism nemaiîntâlnit în lumea civilizată.

Nu a închis școlile și nu a blocat oamenii în casă, a apelat la bunul-simț al cetățenilor, a făcut recomandări de distanțare socială, dar nu a impus obligații (mă rog, au fost câteva, cum ar fi interzicerea adunărilor mai mari de 50 de persoane, sau a vizitelor în căminele de bătrâni, puține însă comparativ cu restul țărilor europene).

Autoritățile suedeze au fost acuzate că nu le pasă de viața cetățenilor, în special de viața oamenilor în vârstă, în condițiile în care 50% din numărul deceselor provine din căminele de bătrâni.

Un alt lucru care merită menționat este, de asemenea, faptul în cartierele sărace din Stockholm, unde trăiesc în special imigranți, sunt de trei ori mai multe îmbolnăviri pe cap de locuitor decât în restul capitalei. În mod ironic, țara care a fost luată peste picior mult timp de conservatorii din toată lumea pentru politicile relaxate privind migrația (20% din totalul populației este formată din imigranți) a ajuns acum să fie acuzată că-și omoară din inconștiență migranții, pe care i-a primit cu brațele deschise.

Cum, la fel de amuzant, suedezii sunt criticați acum de „analiștii” chinezi pentru că metoda lor de combatere a pandemiei ar reprezenta „o violare a drepturilor fundamentale ale omului”. Ce poți să mai zici, decât să râzi cu zgomot?

Ca întotdeauna, lucrurile nu trebuie analizate doar în alb și negru. Pentru că am remarcat că „modelul suedez” a stârnit ceva dezbateri și în România am să încerc să-l explic în ideea în care există totuși și ceva de învățat din acesta. Mai ales că, după data de 15 mai, repet, va trebui să luptăm și noi cu COVID-19 exact așa cum o fac suedezii astăzi.

În primul rând, să demolăm un mit: nu există nicio dovadă că Suedia a refuzat să intre în carantină totală pentru că a pus mai presus economia locală, decât viața oamenilor.

Principiul pe care s-a bazat strategia anti-coronavirus a nordicilor a fost să găsească o metodă care să funcționeze pe termen lung, nu pe termen scurt, după cum a explicat și Anders Tegnell, epidemiologistul-șef din Suedia, într-un interviu pentru BBC.

Or, carantina totală este indiscutabil o măsură pe termen scurt, care ajută statele să prevină un potențial colaps al sistemului de sănătate. După două-trei luni de stat în casă, virusul tot nu dispare, deci va trebui să găsești și alte soluții împotriva răspândirii acestuia până la apariția vaccinului.

Iar suedezii mizează pe faptul că cei mai mulți oameni care se vor infecta cu coronavirus vor fi cazuri ușoare, deci nu vor avea nevoie de spitalizare. Un pariu riscant, îl recunosc chiar și oficialii agenției suedeze de sănătate publică, pentru că nu există nicio dovadă că persoanele infectate vor dobândi imunitate.

Ați putea să spuneți, pe bună dreptate, că Suedia și-a permis acest lucru pentru că are un sistem medical foarte bun. Deci riscul de a fi depășit de numărul mare de îmbolnăviri a fost mai mic, decât într-o țară precum România.

În paranteză fie spus, șubrezenia sistemelor medicale din țările din Estul-Europei s-a dovedit a fi, culmea, un avantaj în timpul pandemiei pentru că, așa cum scrie și „The Wall Street Journal”, autoritățile de aici au fost atât de convinse că spitalele lor vor intra în colaps în cazul unui număr mare de îmbolnăviri, încât au aplicat rapid cele mai dure măsuri de izolare socială. De aici și numărul mai mic de cazuri și decese în țările estice, comparativ cu țările vestice, care au fost mai „arogante” din acest punct de vedere.

Argumentul din WSJ nu ar trebui însă să ne măgulească. Lipsa de pregătire într-un domeniu nu poate fi un avantaj pe termen lung în nicio situație. Cu siguranță e mai potrivit să ai un sistem medical, dotat și finanțat corespunzător, în care, atât autoritățile, cât și cetățenii să aibă încredere.

Încrederea în sistemul de sănătate și în responsabilitatea individului



Viața în Stockholm în timpul pandemiei de coronavirus. FOTO via Profimedia Images

Suedezii au avut încredere în sistemul lor spitalicesc, care, cel puțin până acum, le-a confirmat așteptările și nu s-a prăbușit sub presiunea numărului mare de cazuri de îmbolnăviri cu COVID-19. Iar încrederea într-un astfel de sistem este un lucru bun, indiferent dacă e pandemie sau nu.

Ce am văzut în România în această perioadă, cu șefi de spitale care efectiv și-au bătut joc de pacienți, a stârnit și mai mult neîncrederea în rândul cetățenilor.

Prima lecție pe care ar trebui s-o învețe autoritățile din Românie e că spitalele trebuie să devină cu adevărat niște instituții credibile. Reformarea sistemului sanitar e prioritatea zero post-pandemie.

Suedezii s-au bazat în această perioadă foarte mult pe responsabilitatea individuală a propriilor cetățeni. Au fost luate unele măsuri privind distanțarea socială în locuri publice, dar s-a mers pe recomandări în loc de obligații, iar acest lucru a părut multora revoltător într-o perioadă în care aproape întreaga planetă a trebuit să suporte limitarea dramatică a libertăților cetățenești.

„Totuși este incorect să spui că viața continuă în mod normal în Suedia” a explicat ministrul de externe Ann Linde, într-o conferință de presă pentru media internațională.

„Mulți oameni stau în casă, nu mai călătoresc. De asemenea, multe companii au intrat în faliment, iar șomajul este așteptat să crească. Există noi legi și recomandări care afectează toată societatea suedeză”, a mai spus Ann Linde.

În aceeași conferință de presă, ministrul Sănătății, Lena Hallengren, a explicat că, în esență, nu există mari deosebiri între modul în care Suedia luptă cu coronavirusul și celelalte țări.

„Singurele două deosebiri sunt că Suedia nu a închis școlile pentru copiii sub 16 ani, iar oamenii nu au fost obligați să rămână în casă. În schimb, am optat pentru o combinație de legi și recomandări pentru a obține un efect similar”, a declarat Lena Hallengren.

Punctele sensibile ale metodei suedeze



Femei din comunitatea musulmană în timpul Pride-ului din 2018, Stockholm. FOTO: Gabriel Bejan

Există două puncte sensibile în ceea ce privește metoda suedeză: numărul mare de decese din căminele de bătrâni și cel din comunitățile de imigranți (la sfârșitul lui martie când au apărut primele 15 decese în Suedia, șase erau somalezi).

Acuzate de cinism, autoritățile suedeze apelează totuși la logică. Epidemiologul Șef Anders Tegnell spune că e greu de crezut că implementarea carantinei în toată țara ar fi reușit să împiedice răspândirea virusului în căminele de bătrâni o dată ce virusul a ajuns acolo. Cu alte cuvinte, oamenii aceia oricum nu ieșeau din cămin, iar vizitele din exterior au fost interzise. Cu ce anume ar fi fost ajutați bătrânii din azile, dacă și ceilalți cetățeni ar fi fost blocați în case?

Celălalt punct sensibil îl reprezintă numărul mare de cazuri de COVID-19 din comunitățile mari de imigranți. În cartierele sărace din Stockholm sunt de trei ori mai multe îmbolnăviri pe cap de locuitor decât în restul orașului. Problema e recunoscută și de autoritățile suedeze.

În condițiile în care „metoda suedeză” se bazează foarte mult pe informare era evident că eșecurile vor apărea acolo unde informațiile esențiale nu ajung pe căile pe care ajung la restul populației. În plus, există și o problemă culturală aici: în timp ce mulți suedezi trăiesc singuri, deci e mai puțin probabil că răspândească virusul, într-o casă de somalezi stau la un loc mai multe generații.

Deci lipsa de informare și diferențele culturale, dar mai ales cele economice, au făcut ca virusul să lovească mai dur în imigranți decât în restul populației. Dar, din nou, se pune întrebarea dacă un lockdown total în Suedia ar fi schimbat lucrurile în aceste comunități. Ca și în cazul vârstnicilor din căminele de bătrâni nu avem nicio dovadă în acest sens.

Aici aș îndrăzni să adaug că asta nu e doar o problemă suedeză. România are foarte multe comunități sărace și neinformate care sunt mai vulnerabile decât majoritatea. Și dacă e să mă uit la cazurile din România din această perioadă putem vedea că regulile de la centru nu funcționează nici când sunt impuse cu forța și cu amenzi de mii de euro, nu doar când îmbracă forma de recomandări. Educația este soluția nu forța, dar acesta este deja alt subiect.

Ar fi culmea să-i blamăm pe suedezi pentru ceva ce nu a reușit toată lumea civilizată în ansamblul ei.

În loc de concluzie



Deși e foarte devreme să spui dacă metoda suedeză (am evitat s-o numesc „herd immunity”, pentru că este mai mult decât atât, chiar suedezii refuză s-o numească astfel) va funcționa pe termen lung, aceasta se bazează pe câteva lucruri foarte importante: pe un sistem de sănătate solid, pe responsabilitatea individuală a omului pentru propria sănătate și pe încrederea reciprocă între autorități și cetățeni. Și pe curajul de a experimenta pentru a învăța pe termen lung după cum remarca și profesorul Mircea Miclea (fără să numească țara).

Dacă toate aceste lucruri s-ar întâlni și în România cu siguranță ne-ar fi mult mai bine. Deci înainte să acuzăm Suedia că e cinică, mai bine ne-am uita puțin în oglindă. Noi, de fapt, cum suntem?






Citeste doar ceea ce merita. Urmareste-ne si pe Facebook si Instagram.

















40507 vizualizari

  • -24 (66 voturi)    
    păi (Luni, 27 aprilie 2020, 9:54)

    Mazeta [utilizator]

    Iliescu a propus de mult modelul suedez.
    • +10 (64 voturi)    
      Articol fara vreo baza reala (Luni, 27 aprilie 2020, 10:29)

      Miky60 [utilizator] i-a raspuns lui Mazeta

      Suedezii sunt pe locul 8 in Europa atat la numarul total de decese (2.152), cat si la cazurile noi de imbolnavire din ultimele 24 de ore, anuntate pana la sfarsitul zilei de vineri (812), Suedia are de aproape trei ori mai multi morti de COVID-19 decat Danemarca, Norvegia si Finlanda la un loc. In acest context, vicepremierul suedez Isabella Lovin spune ca "cel mai mare mit si cea mai mare interpretare gresita reprezinta faptul ca viata continua sa se desfasoare normal in Suedia. Nu este deloc asa”.
      • +12 (58 voturi)    
        it's just a matter of time (Luni, 27 aprilie 2020, 10:59)

        an_drei [utilizator] i-a raspuns lui Miky60

        Ei doar le au ma devreme.. cu totii le vom avea. Nu putem sta izolati pana apare in vaccin in 1-2 ani. Oamenii nu rezista si economia moare de tot. Asa ca dupa relaxarea masurilor acelasi lucru se va intampla in toate tarile.. ei doar nu a au amanat inevitabilul.
        Politicienii au mers pe masuri severe pentru ca sunt politicieni si trebuie sa mearga pe cea mai safe cale: adica daca ai aplicat masuri prea dure si nu s-a intamplat mare lucru (cazul nostru) se spune ca "it's better safe than sorry". Daca ai aplicat masuri restrictive si oricum iese nasol poti sa spui ca daca nu le luai deloc era si mai rau. Deci ei sunt acoperiti in oricare din cele doua variante si au ales varianta safe. Politic are logica, epidemiologic nu. Nu vad cum lucrurile vor fi mai bine dupa 15 cand ne relaxam decat au fost in momenul instuirii starii de urgenta. Din contra, va fi mai raspandit la sfarsit decat la inceput.
        Cred ca, cazul colectiv a avut un mare impact in severitatea reactiei autoritatilor noastre.
        Si apropo de modelul suedez: ei si-au triplat capacitatea sistemului sanitar inainte sa mearga pe varianta aceasta, un sistem care nu e prost nici inainte.
        • +1 (45 voturi)    
          suedejii si guvidu'... (Luni, 27 aprilie 2020, 11:34)

          Ismail Paine de circ [utilizator] i-a raspuns lui an_drei

          suedia e cel mult de un exemplu "asa nu". au morti si infectati cu nemiluita la milionu' de locuitori, sunt in top european si mondial.
          • +6 (32 voturi)    
            precum spuneam (Luni, 27 aprilie 2020, 12:31)

            an_drei [utilizator] i-a raspuns lui Ismail Paine de circ

            It's just a matter of time. Nu vad cum celelalte tari vor evita acele infectari si decese ce vin in urma. Izolarea nu o poti duce la infinit. Nu e populara abordarea lor, dar e pragmatica. Singurul lucru de care trebuie sa isi faca griji autoritatile e sa nu le devina sistemul medical supraaglomerat. In rest cu cat se imunizeaza mai multa lume, mai repede, cu atat lucrurile vor reveni la normal mai repede.
            Cum vezi tu ca in RO epdiemia nu va exploda cand iesim din izolare?
            • +6 (14 voturi)    
              Nu tre' sa eviti infectarea in masa la infinit (Luni, 27 aprilie 2020, 15:25)

              Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui an_drei

              Tre' s-o eviti doar pana cand ai un antiviral specific si eficace, adica pe care-l iei cateva zile si-ai scapat in mod garantat. Pana la ala nu mai dureaza atat de mult cat dureaza pana la vaccin.

              In plus, problema mare nu e cu infectarea, problema mare e cu tratamentul. Pe moment, rata fatalitatii e relativ mica, in multe tari, pentru ca sistemul medical inca face fata. In Italia printre altele de-aia s-a ajuns la numarul mare de morti pt. ca sistemul medical a fost atat de incarcat incat medicii trebuiau sa decida pe cine trateaza si pe cine lasa sa moara. Cei cu sanse de supravietuire au fost tratati, cei mai grav bolnavi au fost lasati sa moara, pentru ca nu ajungeau aparatura si medicamentele pentru toata lumea.

              Asa ca aia-i ideea, sa mentii pe cat posibil un numar redus de cazuri zilnice, cat sa le poata duce sistemul medical, pana cand ai tratament. Altfel numarul mortilor explodeaza. Aia nu inseamna ca in timp n-o sa se infecteze multa lume. Inseamna doar ca o sa ai posibilitatea sa-i tratezi pe mai multi, ideal pe toti. Daca dai drumu' la infectie, intr-o saptamana ai mai multe zeci de mii de bolnavi, in conditiile in care la noi conditii de tratament exista pentru maxim zece mii.
              • -1 (7 voturi)    
                antivirale.. (Luni, 27 aprilie 2020, 16:47)

                an_drei [utilizator] i-a raspuns lui Eu the first

                Poti prezenta vreo sursa credibila (acreditata) care spune ca merita asteptat dupa antivirale? Toata lumea vorbeste despre vaccin. Antiviralele ajuta in tratamente, dar nu e "the silver bullet". Oamenii tot mor, asa ca nu ai rezolvat problema.
              • +1 (5 voturi)    
                Care este antiviralul acela... (Luni, 27 aprilie 2020, 17:35)

                Prostu' satului [utilizator] i-a raspuns lui Eu the first

                ... specific si eficace cu care scapi garantat de "banala" gripa?
                Pai, simplu - il cautam de 100 de ani si inca nu l-am gasit.
                • 0 (4 voturi)    
                  usturoiul (Marţi, 28 aprilie 2020, 8:37)

                  periscop [utilizator] i-a raspuns lui Prostu' satului

                  și ceapa
                  • 0 (0 voturi)    
                    Corect! (Marţi, 28 aprilie 2020, 15:00)

                    Prostu' satului [utilizator] i-a raspuns lui periscop

                    ... mai ales daca interpretezi ad litteram proverbul englezesc :-)
                • 0 (0 voturi)    
                  Sunt studii in curs, unele foarte promitatoare (Miercuri, 29 aprilie 2020, 13:21)

                  Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui Prostu' satului

                  EIDD-2801 pare un tratament promitator si-a intrat in faza 1 de studiu clinic. Mai e unul chinezesc, corean sau japonez, nu-mi mai aduc aminte cum il cheama.
            • +2 (6 voturi)    
              you missed the point.. (Luni, 27 aprilie 2020, 15:41)

              Ismail Paine de circ [utilizator] i-a raspuns lui an_drei

              ... parca era treaba sa nu supra-aglomerezi sistemul medical, ci sa tragi cat mai mult de ciorbā...
              • 0 (4 voturi)    
                nu s-a urmarit asta (Luni, 27 aprilie 2020, 16:50)

                an_drei [utilizator] i-a raspuns lui Ismail Paine de circ

                La noi nu s-a urmarit asta si nu se urmareste asta. Tarile care urmeaza asta sunt cele care tintesc "hoard imunity". Lasa sa se infecteze atatia la cati face fata sistemul medical pentru a termina faza de infectare cat mai repede. Noi ne bagam capul in nisip ca stim ce sistem medical avem.
              • 0 (0 voturi)    
                exact! (Miercuri, 29 aprilie 2020, 7:32)

                Rares-Manuel Farcas [anonim] i-a raspuns lui Ismail Paine de circ

                Vad ca mai toti cei care isi dau cu parerea au uitat aspectul asta esential. De asemenea, nu reusesc sa inteleg cum de fac unii calcule legat de numarul actual de morti, fara sa sesizeze ca, din pacate, majoritatea celor care au fost infectati pana acum (identificati sau nu) nu sunt inca vindecati. Toate statisticile pe care le vad expuse iau in calcul (prin omisiune) vindecarea miraculoasa a 100% din cei care s-au infectat pana acum. Sa dea Domnul sa fie asa, dar as avea totusi unele rezerve (majore chiar).
        • +6 (24 voturi)    
          /// (Luni, 27 aprilie 2020, 11:40)

          pamfletaru [utilizator] i-a raspuns lui an_drei

          "Si apropo de modelul suedez: ei si-au triplat capacitatea sistemului sanitar inainte sa mearga pe varianta aceasta, un sistem care nu e prost nici inainte."

          Ai vreo sursa pentru asta? Ai avut vreodata de a face cu sistemul medical suedez cand zici "nu e prost nici inainte"?
          • +1 (19 voturi)    
            sursa (Luni, 27 aprilie 2020, 12:28)

            an_drei [utilizator] i-a raspuns lui pamfletaru

            Informatia o am de aici. https://www.youtube.com/watch?v=bfN2JWifLCY

            Nu am avut de a face, dar cred ca e rezonabil sa presupun ca in comparatie cu RO stau mult mai bine.
      • +15 (33 voturi)    
        Suedia are una dintre cele mai mari (Luni, 27 aprilie 2020, 11:35)

        mihaipricop [utilizator] i-a raspuns lui Miky60

        rata a deceselor si infecatilor la 1 milion de locuitori in conditiile in care are una dintre cele mai mici densitatii a populatiei din lume,practic in afara de stockholm suedia nu are aglomerari urbane majoritatea localitatilor sunt mici la distante mari una de alta.
        • +5 (5 voturi)    
          Statistica poate fi foarte inselatoare... (Luni, 27 aprilie 2020, 17:16)

          Prostu' satului [utilizator] i-a raspuns lui mihaipricop

          ... daca nu privesti contextul. Densitatea populatiei n-are mare importanta, pentru ca oamenii nu sunt repartizati uniform pe suprafata unei tari; daca era asa, intr-o tara ca Islanda, cu 350000 si o densitate de 3 insi/km2, n-ar fi trebuit sa se imbolnaveasca nimeni... numai ca (nici) ei nu traiesc efectiv trei oameni/km2.
          Suedezii traiesc in proportie de 85% in medii urbane. Vedeti (pe wiki) si faptul ca orasele suedeze, desi nu-s megalopolisuri, nu-s nici niste satuce mai mari. Al doilea oras al Suediei, Goteborg, e semnificativ mai mare decat oricare oras romanesc cu exceptia Bucurestilor, Malmo e practic o componenta dintr-o conurbatie de patru milioane de oameni, sunt vreo 20 de orase peste 100000 locuitori etc.
          Nici alte cifre nu-s atat de simplu de interpretat cum par, dar pe masura ce numarul testarilor creste, devine tot mai relevant statistic. Prin politica aleasa, Suedia parcurge in mod accelerat drumul de la zero pana la practic-toata-lumea-a-avut-contact-cu virusul. Asta se vede foarte clar din numarul infectatilor raportat la numarul testatilor - aproape 20% in Suedia, cam 7.5% in Romania, sub 5% in Norvegia. Or fi suedezii atat de bolnaviciosi in comparatie cu verii norvegieni si chiar cu romanii?!? Foarte putin probabil; explicatia mult mai logica e ca sunt mult "inaintea" celorlalti ca raspandire a bolii, datorita politicii adoptate.
          Intrucat extrapolarea devine tot mai legitima pe masura ce numerele devin tot mai mari, se poate afirma ceva de genul ca Suedia e la 20% "penetrare", iar Norvegia doar la 5%. Asta astazi.
          Dar, esential, atata vreme cat 1) nu exista practic nici medicatie si nici vaccin eficace (si ambele par a fi inca foarte departe) si 2) nimeni intreg la minte nu-si poate propune sa tina populatia inchisa in case pana economiile se intorc in era pre-industriala, atunci inevitabil gradul de infectare va creste peste tot - mai repede sau mai lent, dar va creste...
          • +1 (3 voturi)    
            Sa-mi termin ideea (Marţi, 28 aprilie 2020, 2:04)

            Prostu' satului [utilizator] i-a raspuns lui Prostu' satului

            Spuneam ca numerele (deja) mari de testari fac ca rezultatele acestora sa poata fi extrapolate cu tot mai buna aproximatie la intreaga populatie. La limita, cand ii vom fi testat pe toti, vom sti exact cum stam - dar, din nou, la un anumit moment din evolutia maladiei.
            Revenind la Suedia, putem extrapola ca numarul de testari e un esantion suficient de mare incat sa reprezinte o buna aproximatie a situatiei la nivelul intregii populatii. Cei 20% de infectati la nivelul esantionului de testati se regasesc - cu aproximatie - la nivelul intregii populatii. C-or fi 25%, c-or fi 15%... pe-acolo.
            Pasul urmator. Prin urmare, cca 20% din cele 10 milioane de suedezi - adica doua milioane - s-au pricopsit cu virusul. Au murit 2000 (nu mai discutam un aspect esential, anume CINE MOARE).
            Aici vine constatarea nashpa, pe care toti panic-mongers o evita cu disperare. 2000 de morti din doua milioane de oameni inseamna 0.1% - care, ce sa vezi, e rata standard de mortalitate a gripei sezoniere, poate chiar usor sub aceasta.
            Daca lucrurile merg prost si tampitii de suedezi se contamineaza pana la ultimul, se pot astepta (pana undeva pe la sfarsitul anului viitor) la cca 10000 de morti. Superbii norvegieni, care-s mai putini, o sa ajunga pe la 5000 (intr-un timp mult mai lung, daca se incapataneaza cu izolarea - ce-i drept, cu vreo 200000 eur/capita in fondul suveran, isi permit si 7-8 ani de #stamacasa). Proportional, romanii ar putea marca cca 20000 de morti in doi ani. Enorm-abisal-infiorator? Nu uitati ca la o populatie de 20 de milioane in doi ani mor in mod "normal" ca la 500000 de oameni. Covidul mai adauga cel mult 2-3% acestei mortalitati.
            Asta, fireste, e un pariu foarte cinic, dar si realist in acelasi timp.
            Suedezii mizeaza pe faptul ca EXISTA imunizare post-boala si ca un vaccin/medicament miraculos n-o sa se gaseasca in mai putin de 1-2 ani. Ceilalti, evident, asteapta doctoria si incearca sa minimizeze "mortii colaterali".
            Daca minunea se intampla si vine vaccinul...
          • 0 (4 voturi)    
            Final... (Marţi, 28 aprilie 2020, 2:45)

            Prostu' satului [utilizator] i-a raspuns lui Prostu' satului

            ... sau medicamentul-minune, asta e, ghinion, vor fi murit inutil vreo cateva mii de suedezi - hai s-o spunem pe-a dreapta, in consonanta cu cinismul si pragmatismul suedez - de care oricum societatea nu (mai) avea nevoie. ca o paranteza, sa nu va faceti prea multe iluzii cu privire la umanismul nordicilor, elvetienilor si altor cateva natiii foarte admirate in Romania. Aceste societati au practicat intens pe scara larga ingineria sociala multe decenii DUPA al doilea razboi mondial...
            Daca insa panaceul NU e descoperit in timp util (si leacul miraculos al gripei, daca ati remarcat, inca e cautat, dupa 100 de ani de la gripa spaniola...), atunci Suedia va fi dat lovitura - au murit cati erau sa moara, dar macar isi vor fi protejat economia in buna masura si vor fi evitat un intreg cortegiu de pagube colaterale - in materie de sanatate mintala, educatie a copiilor si inca multe altele.
            Noi, ceilalti, vom inregistra cam acelasi numar de morti (pro rata), dar ne vom alege si cu economiile facute praf si pulbere.
            Personal, sunt ingrozit cu cata usurinta (inconstienta?) se vorbeste de scaderi economice de 10-20-30%, de cea mai grava depresiune economica din istoria SUA etc. Si aceasta aproape-sinucidere-colectiva din cauza unei gripe.
            O ultima remarca. Vad ca multa lume pe-aici injura cu sete Suedia, de parca, vorba cantecului, ar bea pe banii nostri. Dimpotriva, cred ca intreaga lume ar trebui sa le fie recunoscatoare pentru ca cerceteaza - nu pe banii lor, ci pe mortii lor - o strategie alternativa in razboiul cu acest virus (si poate si cu altele in viitor). Daca ei gresesc, costurile - exprimate in vieti - vor fi ale lor. Daca au dreptate, toti vom avea de castigat. Mie mi se pare ca Suedia face un cadou pretios intregii lumi oferindu-se pentru acest experiment, asa ca un pic de deferenta n-are ce strica.
          • 0 (2 voturi)    
            procente (Marţi, 28 aprilie 2020, 10:18)

            petreluc [utilizator] i-a raspuns lui Prostu' satului

            Comform cazurilor comfirmate Suedia are 1874 de cazuri la un milion de locuitori adica 0.19% din populatie are imunitate de turma. Daca o putem numii imunitate de turma pentru ca nu toata lumea dezvolta anticorpi.
            • +1 (1 vot)    
              Imi cer scuze... (Marţi, 28 aprilie 2020, 15:17)

              Prostu' satului [utilizator] i-a raspuns lui petreluc

              ... pentru naravul de-a scrie mesaje foarte lungi. Atat de lungi incat, in mod evident, n-ati citit cu suficienta atentie ce-am scris.
              Reiau (mai scurt).
              Faceti si dvs. acelasi fel de eroare statistica facuta de foarte multa lume, adia amestecati cifrele. Suedia (si oricine altcineva) o sa stie cu precizie cate cazuri are la milionul de locuitori exact atunci cand o sa testeze un milion de locuitori.
              Deocamdata au testat 100000 de oameni si-au gasit aproape 20000 de cazuri. Dvs. luati alea 20000 de cazuri (sau, ma rog, cate sunt, 18700-si-ceva) si le impartiti la intreaga populatie, CA SI CUM TOATE CELELALTE 9900000 DE SUEDEZI, CAre nu au fost testati, sunt virus-free.
              Asta, sper ca sunteti de acord cu mine, e o presupunere hazardata si ilogica.
              Varianta mea (care nici ea nu e verificata si suporta unele modificari de detaliu, dar macar pare rezonabila dpdv logic) este ca, aproximativ, in intreaga populatie exista cam aceeasi proportie de infectati care exista in randul sutei de mii testate. Deci 20%. Asa ca daca in 100000 de testati s-au gasit 18700 de infectati, in 10 milioane de suedezi or fi - la acest moment!!! - macar vreun milion si jumatate de infectati, daca nu chiar doua milioane.

              O zi buna si multumesc pentru raspuns.
          • 0 (0 voturi)    
            erori statistice (Miercuri, 29 aprilie 2020, 7:44)

            Rares-Manuel Farcas [anonim] i-a raspuns lui Prostu' satului

            Apropo de statistica, daca pana acum s-au infectat 20% si au murit 0,1% din cei infectati, asta nu inseamna ca la final, cand te vei uita la cifre, iti va da 0,1 :))) Ai uitat ca din cei 20% (atata ai zis tu, dar absolut nimeni nu poate calcula asta) deja infectati, majoritatea nu au ajuns inca la un deznodamant (insanatosire sau deces)?! Si apropo, gripa aia sezoniera nu afecteaza nici pe departe toata populatia. Legat de comparatia aceasta, chiar cu 0 infectari noi, in foarte scurt timp(cateva zile) se atinge numarul obisnuit de morti de gripa sezoniera (inteleg, nu-s sigur, ca e intre 250.000 si 500.000 anual, la nivel global).
            • 0 (0 voturi)    
              Nu vad unde am scris... (Miercuri, 29 aprilie 2020, 11:36)

              Prostu' satului [utilizator] i-a raspuns lui Rares-Manuel Farcas

              ... ca gripa sezoniera ar afecta toata populatia. Nu-i vorba ca nici asta noua nu stim daca afecteaza toata populatia sau (cam) cat, nu putem inca explica diferentele regionale foarte mari etc. etc. etc.
              Ca sa-l parafrazez pe Mark Twain, cunostintele pe care nu le avem despre aceasta maladie sunt extrem de vaste.
              E important sa nu ne hazardam in afirmatii si actiuni pripite, bazate pe mai nimic (nu ma refer la dvs. si la mine, ci la autoritati, WHO etc.), vezi balbaielile cu masca/fara masca, va fi vaccin/nu va fi vaccin, uite imunitate, nu e s.a.m.d.
              In rest, fireste ca sunt erori mari. Pe masura ce trece timpul, ele se vor diminua. Asteptam, ca tot n-avem, ce face altceva, si vom vedea.
        • -1 (5 voturi)    
          Tocmai (Luni, 27 aprilie 2020, 19:40)

          Capbreaz [utilizator] i-a raspuns lui mihaipricop

          Mai mult de jumatate din numarul de infectati si de decese sunt in Stockholm. Hai, mai zi!
      • +1 (15 voturi)    
        Suedia are una dintre cele mai mari (Luni, 27 aprilie 2020, 11:35)

        mihaipricop [utilizator] i-a raspuns lui Miky60

        rata a deceselor si infecatilor la 1 milion de locuitori in conditiile in care are una dintre cele mai mici densitatii a populatiei din lume,practic in afara de stockholm suedia nu are aglomerari urbane majoritatea localitatilor sunt mici la distante mari una de alta.
        • +2 (2 voturi)    
          ce stiu eu (Marţi, 28 aprilie 2020, 8:58)

          an_drei [utilizator] i-a raspuns lui mihaipricop

          E ca UK o are dubla.. si eu au masuri.
      • -1 (53 voturi)    
        Cine rade la urma... (Luni, 27 aprilie 2020, 11:51)

        justin puscasu [utilizator] i-a raspuns lui Miky60

        Suedia a reusit sa vada dincolo de lungul nasului.
        Noi inchideam scolile cand erau 60 de infectii active si le redeschidem cand sunt peste 12.000!
        In septembrie, cand se vor reface statisticile, noi vom sta mai prost decat Suedia, dar vom avea ca bonus o economie distrusa si datorii pentru 10 ani.
        • +1 (15 voturi)    
          Aiurea (Luni, 27 aprilie 2020, 15:31)

          Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui justin puscasu

          Au o populatie pe jumatate cat a noastra, un numar de infectati aproape dublu si de mai bine de patru ori mai multi morti.

          In traducere:
          - infectia se raspandeste mult mai repede la ei decat la noi
          - sunt mai putin capabili decat noi sa-si trateze bolnavii

          Asta in conditiile in care Suedia e un stat cu mai multi bani decat noi, si teoretic cu un sistem medical mai solid.

          Despre ce vorbim?

          Am mai vazut de curand publicizata ideea asta cu modelul suedez nemaipomenit si-n alte parti. Si asta inca la vremea cand numarul infectiilor zilnice raportate era inca in crestere vertiginoasa. Au si ei un epidemiolog sef care poa' sa dea mana cu Trump, n-au nici un model minune.
          • 0 (8 voturi)    
            Chiar? (Luni, 27 aprilie 2020, 19:42)

            Capbreaz [utilizator] i-a raspuns lui Eu the first

            Tu chiar stii cum e? Sau tu le stii pe toate?
            • 0 (0 voturi)    
              Nu le stiu pe toate, dar ... (Miercuri, 29 aprilie 2020, 13:50)

              Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui Capbreaz

              ... stiu sa ma documentez si sa rationez logic pe baza datelor concrete.

              Ei au populatia la jumatate, testeaza proportional mai putin ca noi, si rata testelor pozitive e de 4-5 ori mai mare. Au deja de aproape cinci ori mai multi morti si dublu numarul de infectii - adica si raportat la numarul de infectii au mai multi morti decat noi, nu doar la populatie.

              Astea-s date concrete, n-ai ce intoarce la ele.
          • -1 (1 vot)    
            simplu (Marţi, 28 aprilie 2020, 8:40)

            periscop [utilizator] i-a raspuns lui Eu the first

            Au o capacitate mult mai mare (și mai eficientă) de a face teste...
            • 0 (0 voturi)    
              E cu cantec (Miercuri, 29 aprilie 2020, 13:43)

              Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui periscop

              Testeaza de cam doua ori jumate mai mult, si gasesc proportional la numarul de teste de 5-6 ori mai multi infectati decat se gasesc la noi.

              Pentru eficienta testarii e data de o marime numita rata testelor pozitive. Cate infectii iti scapa nedetectate la testare e proportional cu procentul de teste care-ti ies pozitiv. Adica daca doua tari fac 1000 de teste pe zi, una gaseste 10 infectati si cealalta 20 de infectati, si ambele rateaza acelasi procent de infectii, raportat la numarul de infectati, sa zicem 10%, tara care-a gasit 10 infectii a ratat o infectie, pe cand cealalta a ratat 2.

              Calculat in felul asta, luand in calcul si numarul semnificativ de teste zilnice pe care-l fac Suedia si Romania, Suedia rateaza in fiecare zi macar o data si jumatate acelasi numar de infectati ca Romania, la o populatie pe jumatate cat a noastra. Nu-i de mirare ca la ei se raspandeste mai repede infectia, zic io.

              Da' ei, desi in mod evident controleaza mai prost infectia, vor relaxare. O s-o plateasca in numar crescut de morti.
            • 0 (0 voturi)    
              Scuze, erata (Miercuri, 29 aprilie 2020, 13:47)

              Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui periscop

              M-a indus in eroare faptul ca ei, spre deosebire de alte tari, raporteaza numarul de teste saptamanal, nu pe zi. De fapt, ei testeaza chiar semnificativ mai putin ca noi, poate un 60%-70% cat testam noi. Aia face situatia si mai rea la ei.
      • -11 (19 voturi)    
        Michisor, nu mai bine (Luni, 27 aprilie 2020, 11:59)

        asistat [utilizator] i-a raspuns lui Miky60

        ne intoarcem noi la politica, unde vorba aia, toti hastagu' suntem expert si lasam epidemiologia si gripele pe seama doamnei procuror european?
      • +12 (24 voturi)    
        .... sa ne ierte autorul ..... (Luni, 27 aprilie 2020, 12:50)

        cbogdan [utilizator] i-a raspuns lui Miky60

        Sa ne ierte autorul dar dovedeste o mentalitate de provincial. Este aproape amuzant (in tragism) sa ne gandim cati morti contabiliza Suedia daca avea un flux migratoriu de potentiali infectati din Italia si Spania (sute de mii de persoane) asa cum a avut de gestionat Romania. Nu prea poti compara mere cu suruburi.
    • +2 (18 voturi)    
      Bascalie ieftina, de "cartier" ! (Luni, 27 aprilie 2020, 11:56)

      contributor.bis [utilizator] i-a raspuns lui Mazeta

      "Prima lecție pe care ar trebui s-o învețe autoritățile din Românie e că spitalele trebuie să devină cu adevărat niște instituții credibile".

      Partial gresit, domnule jurnalist ; Statul român ar trebui sa devina credibil, în ceea ce este si in ceea ce face. Imposibil, însa, cu specimenele politice existente provenite dintr-un popor, el însusi corupt moral si sufleteste care le cautioneaza, complice, supravietuirea mediocritatii lor cleptocratice.
      Deocamdata Statul se ocupa cu...statu', tinerii cu plecatu', iar batrânii cu pupatu' (pupatu' moastelor, pupatu' mâinilor politicilor, pupatu' în...Piata Independentei).
      Daca nu aveti batrâni, nu-i mai cumparati, ca nu "se" merita si oricum nu veti avea ce face cu ei.
      România incompetentei nu a avut si nu va avea niciodata o viziune de viitor, alta decât pâna la alegerile viitoare.
      Devizele Statului "laic" român, la alegere :
      "Ceafa groasa si frumoasa" (Parlament)
      "Merge si asa" (Guvern)
      "Las' ca n-o fi foc" (Poporu')
      si, deviza suprema, a tuturor, "Dumnezeu cu mila" ! (ca "Dupa noi, potopu' ")
      • +1 (5 voturi)    
        Antiteza (Luni, 27 aprilie 2020, 19:46)

        Capbreaz [utilizator] i-a raspuns lui contributor.bis

        Daca in Romania nu functioneaza, nu inseamna ca in Suedia e la fel. Acolo functioneaza.
    • +3 (3 voturi)    
      Da, în 1990 (Luni, 27 aprilie 2020, 16:12)

      calincb [utilizator] i-a raspuns lui Mazeta

      şi la aplicat chiar atunci. A plantat şi panseluţe în Piaţa Universităţii. Este drept au fost şi câteva decese.
  • -21 (45 voturi)    
    Socialismul nordic (Luni, 27 aprilie 2020, 9:57)

    xolv [utilizator]

    e cel mai bun
    • +9 (25 voturi)    
      /// (Luni, 27 aprilie 2020, 11:42)

      pamfletaru [utilizator] i-a raspuns lui xolv

      Super... Hai in Suedia unde daca platesti taxe cu nemiluita si cand esti bolnav te trimit acasa:

      https://www.expressen.se/kvallsposten/coronasjuk-man-fick-inte-vard-flogs-till-turkiet-/

      https://www.thelocal.se/20131210/swedish-man-sent-home-with-broken-neck
      • 0 (2 voturi)    
        Now tell it to all these millenilal (Marţi, 28 aprilie 2020, 15:50)

        xolv [utilizator] i-a raspuns lui pamfletaru

        socialists.
  • 0 (52 voturi)    
    Nordicii gandesc mai la rece (Luni, 27 aprilie 2020, 10:00)

    tontu [utilizator]

    Pe termen mediu si lung suedezii vor avea mai putine imbolnaviri si deja sunt mai putin afectati din punct de vedere economic. Metoda se poate aplica si in Romania cu ajustarile de rigoare, dar pentru asta iti trebuie curaj si determinare.
    • +2 (20 voturi)    
      Nu determinare (Luni, 27 aprilie 2020, 10:50)

      marc.andre [utilizator] i-a raspuns lui tontu

      ci hotărâre.
    • +15 (37 voturi)    
      la rece analizezi cifrele (Luni, 27 aprilie 2020, 10:55)

      MrOpinie [utilizator] i-a raspuns lui tontu

      Suedia este in topul european din toate punctele de vedere statistic al bolii, mai putin la numarul de teste efectuat. Probabil e si asta o metoda insa eu o vad mai degraba o ruleta ruseasca.
      • +15 (33 voturi)    
        modelul suedez... (Luni, 27 aprilie 2020, 11:29)

        Ismail Paine de circ [utilizator] i-a raspuns lui MrOpinie

        .. se bazeaza defapt pe "daca nu mai are cine sa moara in tara, inseamna ca am invins virusul". logica beton.
        • +1 (7 voturi)    
          Ce nu te omoara te intareste (Luni, 27 aprilie 2020, 15:34)

          Inapasevedeinvers [utilizator] i-a raspuns lui Ismail Paine de circ

          Si se aplica efectiv la cei care scapa
    • +9 (23 voturi)    
      si (Luni, 27 aprilie 2020, 11:01)

      an_drei [utilizator] i-a raspuns lui tontu

      Si sistem medical probabil? :)) la noi tot ce iti doresti zilele astea e sa nu te apuce ceva sa ajungi in spitale.. si asta spune destule de cata incredere avem in spitale ca ne va salva de COVID. Din contra..
      • +10 (10 voturi)    
        /// (Luni, 27 aprilie 2020, 11:44)

        pamfletaru [utilizator] i-a raspuns lui an_drei

        Asta este modul normal de gandire in Suedia. Cu atat mai mult acum!

        Iti spun asta pentru ca traiesc in Suedia de ceva anisori buni.
    • +1 (7 voturi)    
      Da, sunt mai putin afectati economic, ... (Luni, 27 aprilie 2020, 15:33)

      Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui tontu

      ... cu pretul a macar sute, probabil insa pana la sfarsitul epidemiei mii de morti mai mult decat s-ar fi putut. Mie nu mi se pare un pret de platit. Mai bine imi dau jumatate din leafa lunar vreme de cativa ani decat sa stiu ca pentru a-mi fi mie bine alti oameni au murit.
      • -2 (4 voturi)    
        un veac? (Luni, 27 aprilie 2020, 19:49)

        Capbreaz [utilizator] i-a raspuns lui Eu the first

        Serios? Ce zic de 50 de ani? Si pandemia e gata? Virusul a parasit Romania? Mai vorbim peste 2 ani. Vrei?
      • +2 (8 voturi)    
        Vorbim atât de morți, dar cum rămâne cu... (Marţi, 28 aprilie 2020, 3:15)

        Nyk1 [utilizator] i-a raspuns lui Eu the first

        ...supraviețuitorii care rămân cu sechele? Aceștia vor avea nevoie de îngrijiri medicale de la sistemul de sănătate suedez pentru tot restul vieții!

        Poate că Suedia își permite această povară, în România cred că ar fi mai bine să stăm acasă măcar până se găsește vreun tratament eficient și să preîntâmpinăm un număr mare de infectați!
        • -1 (3 voturi)    
          Stimate domn... (Marţi, 28 aprilie 2020, 19:17)

          Prostu' satului [utilizator] i-a raspuns lui Nyk1

          Gasirea unui asemenea tratament este o probabilitate (una nu foarte mare, in opinia mea - dar e doar o opinie subiectiva si necalificata). Ramane insa si probabilitatea ca gasirea unui astfel de tratament sa se prelungeasca foarte mult in timp - la cat de "criminal" e prezentat virusul asta, pare mai periculos si decat cancerul... si, stiti, nici acolo nu exista un tratament miraculos, eficient, universal valabil etc.

          De cealalta parte, gasiti o certitudine. Aceea ca luarea unor masuri cu impact economic masiv asupra economiei va provoca - provoaca deja - o criza economica de proportii, care va avea costuri umane uriase, intinse pe multi ani. Continuarea pe durata nedeterminata a unor astfel de masuri, cum inteleg ca vi se pare acceptabil ne-ar putea teoretic duce inapoi sute de ani - dar, practic, se va termina cu destramarea efectiva a societatilor.
          • 0 (2 voturi)    
            Nu trebuie să rezistăm decât până la anul (Miercuri, 29 aprilie 2020, 4:20)

            Nyk1 [utilizator] i-a raspuns lui Prostu' satului

            Sunt vreo 20 de vaccinuri în lucru, cu certitudine în 2021 vom avea unul care să fie sigur și eficace!

            Să nu credeți că moartea unor potențiali specialiști în vârstă de 50-60 de ani, cu experiență de 30-40 de ani în domeniile lor de activitate, nu va avea consecințe negative pentru economia mondială - poate chiar mai mari decât o înghețare a întregii economii mondiale! Să nu uităm că matematicianul John Conway (descoperitorul celebrului automat celular „The Game of Life”) a murit recent de coronavirus - e drept, la 82 de ani - dar nimeni nu garantează că nu vor muri și alți oameni de valoare cu mult mai tineri!
            • +1 (1 vot)    
              nu exista certitudini (Miercuri, 29 aprilie 2020, 7:48)

              Rares-Manuel Farcas [anonim] i-a raspuns lui Nyk1

              Noi, toti cei care nu ne pricepem(cu mine in frunte, ca sa nu avem discutii), avem certitudini de tot felul. Specialistii, pe de alta parte, nu au nici un fel de certitudini.
            • 0 (0 voturi)    
              V-as ruga... (Miercuri, 29 aprilie 2020, 11:40)

              Prostu' satului [utilizator] i-a raspuns lui Nyk1

              .. pe dvs. si pe altii la fel de bravi sa ne aratati, prin exemplu propriu, cum se face chestia asta cu rezistenta. Faceti, de exemplu, o asociatie cu domnul de mai sus si preferabil cu cat mai multi altii, ca sa aiba impact, si renuntati voluntar la jumatate din venituri macar pana la anul.
              Pe urma reanalizam situatia si, daca e nevoie, mai prelungim un an etc.
            • 0 (0 voturi)    
              P.S. (Miercuri, 29 aprilie 2020, 11:42)

              Prostu' satului [utilizator] i-a raspuns lui Nyk1

              N-avem un vaccin sigur si eficace pentru gripa, dupa zeci si zeci de ani de eforturi, da' cu certitudine intr-un an o sa avem unul pentru virusul asta, care cica mult mai al naibii decat gripa.
              In engleza chestia asta se numeste wishful thinking.
              • +1 (1 vot)    
                E complicat cu vaccinurile (Miercuri, 29 aprilie 2020, 14:00)

                Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui Prostu' satului

                Nu ne trebuie un vaccin 100% eficace. Ne trebuie unul care sa cauzeze imunitate la 70% din populatie, eventual dupa vaccinare in rapel cu un interval relativ scurt. Si o perioada de imunizare de macar un an. Vaccinul ala aplicat pe scara larga e de natura sa faca virusul sa dispara.

                Imunitatea de turma se stabileste la un nivel diferit de imunizare a populatiei - pentru COVID-19 au calculat unii ca la 50%-70% din populatie. Un virus care nu gaseste gazde dispare.

                Gripa e prea putin grava pentru a justifica vaccinarea obligatorie, de-aia inca nu e eradicata. Costurile ar fi mai mari decat beneficiile. Dar vaccin exista, chiar daca trebuie adaptat in fiecare an pentru ca virusul gripei muteaza la greu.
              • 0 (0 voturi)    
                Gripa are o rată de mutație mare... (Miercuri, 29 aprilie 2020, 18:51)

                Nyk1 [utilizator] i-a raspuns lui Prostu' satului

                ...apar mereu noi și noi mutații și variante , de aceea este greu să faci un vaccin care să le acopere pe toate (deși echipa prof. Sarah Gilbert de la Oxford, care acum lucrează la un vaccin pentru COVID, cercetează activ și un vaccin universal pt. gripă)

                La coronavirusuri e altfel, sunt mult mai stabile și din câte am citit, au integrat și un mecanism rudimentar de verificare a ARN-ului copiat. De aceea, teoretic măcar, un vaccin împotriva SARS-COV-2 este mai ușor de realizat decât împotriva gripei.

                Ca fapt divers, există un virus 100% mortal pentru oameni (virusul rabic sau al turbării) care are un vaccin extrem de ușor de produs (dovadă că a fost produs chiar de maestrul Louis Pasteur pe la anii 1850)
          • +1 (1 vot)    
            Cre' ca gresiti (Miercuri, 29 aprilie 2020, 13:56)

            Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui Prostu' satului

            Gasirea unui vaccin eficient e foarte probabila. In principiu, gasirea unui vaccin, daca virusul in sine cauzeaza imunitate, e doar o problema de timp.

            E drept ca si criza economica care va veni va avea impact foarte grav asupra vietii multor oameni. Dar totusi, trebuie pusi in balanta toti factorii. O scadere globala a nivelului de trai e dupa parerea mea mai putin grava decat potential mii de morti in plus, intr-o tara de marimea Suediei.
            • 0 (0 voturi)    
              Se prea poate... (Miercuri, 29 aprilie 2020, 19:36)

              Prostu' satului [utilizator] i-a raspuns lui Eu the first

              ... sa gresesc. N-am pretins nici aici, nici altundeva, ca as fi macar pe-aproape de infailibilitate - cu siguranta nu in acest domeniu, in care am doar ceva cunostinte generale, superficiale.
              Si bineinteles ca m-as bucura sa gresesc.
              Presupun ca timpul va arata, nu?
            • 0 (0 voturi)    
              Ieri am vrut... (Joi, 30 aprilie 2020, 9:24)

              Prostu' satului [utilizator] i-a raspuns lui Eu the first

              ... sa inchid discutia, pentru ca evident am cam spus ce-am avut de spus (eu, cel putin) si n-ar avea rost sa mai lungim pelteaua, sa reciclam argumente etc.
              Ultimul dvs. paragraf mi-a dat insa mult de gandit. Ar merita un raspuns detaliat, dar cred ca am plictisit deja lumea pe-aici, asa ca o sa ma rezum la unul scurt.
              Sustinatorii teoriei ca orice viata umana e mai importanta decat orice altceva si trebuie salvata fie si pentru o zi, o saptamana, o luna sau un an, trebuie sa realizeze ca asta se obtine cu un pret.
              Metaforic vorbind, veti mentine pline caminele de batrani, cu pretul golirii gradinitelor si scolilor (asta chiar se intampla, nu?) si al umplerii parcurilor si strazilor cu oameni fara adapost. Iar la urma, va veni oricum si randul batranilor salvati astazi, pentru ca familiile, societatea pe ansamblu nu va mai avea resurse sa-i sustina.

              Va doresc o mini-vacanta in perfecta izolare si ne mai citim pe-aici peste sase luni, un an, cand sa speram ca va exista vaccin si cand vestile din economie vor arata ca eu gresesc si ca, de fapt, criza economica a fost doar o mica sincopa, repede depasita, toata lumea e bine etc.

              Toate cele bune.
      • 0 (0 voturi)    
        Ori glumiti... (Marţi, 28 aprilie 2020, 18:59)

        Prostu' satului [utilizator] i-a raspuns lui Eu the first

        ... cu datul a jumatate din leafa "cativa ani", ori sunteti un caz particular - si rar, ca atare nesemnificativ staistic - cu leafa (foarte) mare si obligatii putine.
        Din aceasta pozitie privilegiata, puneti-va, daca puteti, in situatia unei familii cu doi copii, doua salarii medii pe economie, care sta undeva in chirie. Atentie, nici macar nu vorbesc de salarii minime, sau de someri, sau de un singur salariat in familie.
        Sau imaginati-va, daca puteti, ca sunteti pensionar - din nou, cu pensie medie, nu cel mai sarman. Aveti acum 1300 lei/luna si tocmai v-ati oferit sa renuntati la 650 "vreme de cativa ani".
        Inteleg ca ori renuntati sa mai mancati, ori renuntati la orice medicamente. Iar treaba asta cam ce efect va asteptati sa aiba asupra mortalitatii in randurile pensionarilor? De 10 ori mai mare decat Covidul? De 100 de ori? De 1000 de ori?

        Puteti fi cat de generos vreti sa fiti cu banii dvs. (ai dvs., nu ai altora), dar nu sugerati nicio clipa ca o criza economica in masura sa reduca veniturile oamenilor la jumatate vreme de ani de zile e un pret OK. Nu e. Ar fi o catastrofa istorica, cu efecte incomparabil mai rele decat ale virozei asteia.
        Ganditi-va doar ce-a insemnat in termeni de costuri umane generale Marea Depresiune din 29-33, ganditi-va ca asta ar putea fi chiar mai mare... tot vi se pare ca e un pret care merita platit?
        • +1 (1 vot)    
          Nu ma pun in locul altora ... (Miercuri, 29 aprilie 2020, 14:01)

          Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui Prostu' satului

          ... in sensul ca nu ma astept sa faca altii ce fac io. Situatia fiecaruia e diferita. Ziceam doar ca mie mi se pare important, mult mai important decat sa merg la restaurant sau sa imi schimb pantofii de trei ori pe an, sa moara cat mai putini oameni. De-aia, io-s dispus sa accept o scadere a nivelului de trai daca aia salveaza vieti.
  • +7 (57 voturi)    
    Comentariu sters de utilizator (Luni, 27 aprilie 2020, 10:06)

    [anonim]

    • -4 (28 voturi)    
      Articol bun, dar fara baza reala si criticat (Luni, 27 aprilie 2020, 11:11)

      Miky60 [utilizator] i-a raspuns lui

      Dintr-un articol de pe hotnews despre ce spun oamenii de stiinta din Suedia "Suedezii sunt pe locul 8 in Europa atat la numarul total de decese (2.152), cat si la cazurile noi de imbolnavire din ultimele 24 de ore, anuntate pana la sfarsitul zilei de vineri (812), Suedia are de aproape trei ori mai multi morti de COVID-19 decat Danemarca, Norvegia si Finlanda la un loc. In acest context, vicepremierul suedez Isabella Lovin spune ca "cel mai mare mit si cea mai mare interpretare gresita reprezinta faptul ca viata continua sa se desfasoare normal in Suedia. Nu este deloc asa”. "
    • +7 (29 voturi)    
      /// (Luni, 27 aprilie 2020, 11:48)

      pamfletaru [utilizator] i-a raspuns lui

      Nu! Iti iei minusuri pentru ca nu ai verificat daca articolul se bazeaza pe ce se intampla de fapt in Suedia. Tot ce scrie autorul articolului despre sistemul medical suedez este o inchipuire fara temei a unui om care nu a avut de-a face cu sistemul medical suedez si care in realitate este la pamant!
  • -3 (17 voturi)    
    dece nu (Luni, 27 aprilie 2020, 10:08)

    victor L [utilizator]

    si putin englez ori german, francez ori italian. Si american. Sa fim ceva din fiecare, unici si de care sa nu ne fie rusine. Ca romani.
  • -9 (35 voturi)    
    Bravo Suedia (Luni, 27 aprilie 2020, 10:26)

    mmagic [utilizator]

    As vrea sa masuram:
    - la noi s-a facut acel mult dorit herd imunity?

    Mai jos este ceea ce cred eu si fiind democratie ar trebui macar sa fiu lasat sa vorbesc ca macar atat ne ofera acest drept la libera vorbire, chiar daca imi iau voturi negative:
    - dupa ce vom iesi din carantina cred ca ne vom afla tot acolo de unde am pornit, practic nu am facut decat sa amanam un pic inevitabilul.
    - sa nu uitam un lucru important doar economia dezvoltata a permis aceasta popualtie mare a globului.
    - daca distrugem metodic economia cum o facem prin acest globla lockdown, e ca si cum am distruge populatia globala.
    - adica ca sa salvam 5% din populatie potential omorati oricum cand vor da peste virus, distrugem 50% din populatie din motive economice. Bravos ... halal IQ al celor care au luat deciziile de lockdown.
    • -1 (5 voturi)    
      Dupa ce vom fi iesit din carantina (Luni, 27 aprilie 2020, 15:34)

      Inapasevedeinvers [utilizator] i-a raspuns lui mmagic

      Nu vom mai avea nicio scuza, ca in doua luni, nu am aflat cat de mare e pericolul.
      Daca trebuie sa aiba fiecare un jadarm la poarta sa-l oblige sa-si puna masca/manusi, sau sa se spele pe maini, atunci cand va obosi guvidu poate fi orice ca rezultatul va fi la fel.
      Protectie absoluta nu se poate asigura decat dupa ce, doamne-fereste, pier toti cei care nu au imunitate naturala atat de ridicata incat sa nu se imbolnaveasca DELOC!
    • 0 (0 voturi)    
      si totusi, a folosit la ceva (Miercuri, 29 aprilie 2020, 8:07)

      Rares-Manuel Farcas [anonim] i-a raspuns lui mmagic

      Am citit n articole si comentarii pe subiectul ''covid''. Singurul argument care sta in picioare in a nu ne inchide toti in casa este cel economic(logic as spune). Sa stiti totusi ca nu suntem unde eram acu vreo 2 luni, pentru ca: 1) avem un stoc mai mare de materiale vitale; 2) unele firme au avut timp sa se reprofileze pentru a produce aceste materiale vitale; 3) personalul medical a putut sa invete, cu pierderi mai mici(fata de sistemul danez, sau si mai rau fata de situatia in care nu se lua nici o masura), despre ce este vorba (s-au creat protocoale, au invatat oamenii cum sa se protejeze, etc) 4) s-a mai avansat in testarea diverselor metode de tratament si gasirea unui potential antivirus; 5) o mare parte a populatiei este mai responsabila in ceea ce priveste masurile de auto-protectie; 6) o mare parte a populatiei a reusit sa inteleaga ca vorbim de o problema reala (i.e. tot mai putini cred ca e vorba de o banala raceala). Deci, eu zic ca perioada asta de restrictii a ajutat foarte, foarte mult. Pe de alta parte, exista clar si dezavantaje aduse de restrictiile severe, dezavantaje ce cu greu pot fi cuantificate sau recuperate in vreun fel. Altfel, eu prefer sa las parerile in seama specialistilor(medicali sau economici). Ce mi-as dori foarte tare e ca lumea, care pare ca va supravietui acestei crize mai bine decat credeam initial, sa invete sa se spele mai des si mai bine pe maini (macar dupa ce folosim toaleta, macar atat...). Daca mai invatam si sa stam acasa cand suntem bolnavi, deja ar fi prea frumos sa fie adevarat ( relativ recent mi-a stranutat unul in fata de la jumatate de metru distanta- dupa cateva zile am racit eu si apoi toata familia).
  • +16 (42 voturi)    
    Poate ar trebui autoritatile sa fie putin suedeze (Luni, 27 aprilie 2020, 10:34)

    Eu38 [utilizator]

    Citesc peste tot ca romanii nu respecta regulile de distantare sociala ca alte popoare si trebuie sa stai cu batul pe ei. Asta e o mare prostie, daca alte popoare ar fi mai disciplinate nu ar avea sute de mii de cazuri.

    Romanii chiar sunt un popor mai disciplinat decat altii ca inca purtam sechelele dictaturii. Noi nici un protest nu stim sa facem ca lumea, venim cu flori si dansuri hipsteresti. A se vedea cum sunt protestele in tarile mai de la Vest.

    Ce nu este insa ca in alte state este raspunsul autoritatilor. Noi suntem singura tara vorba vine civilizata in care presedintele tarii a iesit sa se laude cu amenzile date si, mai mult, a amenintat cetatenii si cu mai multe amenzi. Nu le putem cere romanilor sa fie mai suedezi cand autoritatile sunt nord-coreene.
    • +16 (24 voturi)    
      Asa-zisa "indisciplina" a romanilor (Luni, 27 aprilie 2020, 11:55)

      justin puscasu [utilizator] i-a raspuns lui Eu38

      este doar o forma de exprimare a neincrederii in autoritati.
      Si aceasta este justificata: nu am cum sa am incredere in Streinu Cercel, Vela etc., cand am vazut ce pot.
    • +2 (12 voturi)    
      Comentariu sters de utilizator (Luni, 27 aprilie 2020, 11:56)

      [anonim] i-a raspuns lui Eu38

  • +14 (24 voturi)    
    /// (Luni, 27 aprilie 2020, 11:03)

    pamfletaru [utilizator]

    Ai avut de a face cu sistemul lor de sanatate inainte de a scrie "sistem de sănătate solid"?! Autorul articolului habar nu are despre ce vorbeste!

    https://www.expressen.se/kvallsposten/coronasjuk-man-fick-inte-vard-flogs-till-turkiet-/

    Omul a fost trimis acasa si i s-a refuzat tratamentul DESI avea toate simptomele si situatia lui se inrautatea! Asta in conditiile in care platesti extraordinar de multe taxe!
    • +19 (23 voturi)    
      Sistemul suedez medical (Luni, 27 aprilie 2020, 11:39)

      pipera_ro [utilizator] i-a raspuns lui pamfletaru

      Confirm de la fatza locului, sistemul medical suedez este o mizerie, practic fac tot ce este posibil ca sa NU iti ofere nicio asistenta, si asta in timp ce platesti impozite mari cat casa. As putea spune ca asistenta primara si de specialitate este mai buna in Romania decat in Suedia, cel putin dpdv al accesibilitatii. Este inadmisibil sa ti se spuna ca vei fi programat la un consult de specialitate peste (min) 3 luni.
      • +9 (11 voturi)    
        dap (Luni, 27 aprilie 2020, 12:32)

        Nevermind [utilizator] i-a raspuns lui pipera_ro

        Asta cu programatul peste N luni asa este. Info de la medici romani care presteaza acolo ;)
      • -5 (7 voturi)    
        Fara diacritice (Luni, 27 aprilie 2020, 15:26)

        Inapasevedeinvers [utilizator] i-a raspuns lui pipera_ro

        Nu ti se ofera nicio asistenta? Austeritate!
        Sunt curios ce ar fi fost sa ofere fiecaruia cate o asistenta...
        Am vazut cate ceva in niste filme suedeze dar nu stiam ca poti sa pretinzi.
      • -1 (9 voturi)    
        atunci este un mare mister (Luni, 27 aprilie 2020, 15:46)

        dessik [utilizator] i-a raspuns lui pipera_ro

        cum de au relativ putine imbolnaviri si decese raportat la ce masuri minime de izolare au impus. Cresterea cazurilor zilnice este liniara si lenta, comparativ cu raspandirea mult mai violenta a bolii in Italia, Spania, SUA, pana au impus masuri de carantina dure. Nu imi vine sa cred ca oamenii nici nu poarta masti in Suedia.

        Ori suedezii falsifica masiv datele, ori toata carantina e mai mult o mascarada cu efect minim.
    • +8 (14 voturi)    
      corect (Luni, 27 aprilie 2020, 12:10)

      Nevermind [utilizator] i-a raspuns lui pamfletaru

      Am info de la medici din Suedia. Aia sunt VARZA si se ascunde rahatul sub pres la greu. Autorul a scremut articolul la o cafelutza, fara legatura cu realitatea de acolo.

      Nu se da echipament protectie si esti reclamat daca il porti pe al tau personal, ca medic. Probabil ca sa nu se isterizeze lumea.

      Au mers foarte mult pe prevenire in timp ce au decimat locurile din spitale, in contrapartida, ca sa faca economii. Nu mai au unde si cu cine sa trateze varfuri de genul asta. Se poate vedea lejer pe orice statistica cu paturi spital la nivel de tari. Bine, daca -ar face si jurnalism.

      Nu se fac testari si se refuza internari, cum ai zis si tu. Nu m-ar mira sa fie si raportari cosmetizate la greu ref decese sau imbolnaviri.
  • +3 (25 voturi)    
    de acord (Luni, 27 aprilie 2020, 11:05)

    di livio [utilizator]

    fusei în oraș, toată lumea-i cu mască, în aer liber...după 15 mai masca va fi obligatorie în spații închise, am înțeles...românii poartă de amu măști chiar și pe stradă, chiar sînt disciplinați...masca va fi obligatorie și tot sîntem amenințați că nu se relaxează restricțiile...de unde atîta isterie?...îs bune măștile sau nu?...toată lumea-i cu mască da isteria continuă...cît despre autorități, n-are rost...singura țară din UE care a suspendat drepturile omului...așa l-au sfătuit securiștii pă ficus...North Korea
    • 0 (10 voturi)    
      mastile e bune.. (Luni, 27 aprilie 2020, 11:30)

      Ismail Paine de circ [utilizator] i-a raspuns lui di livio

      ... mai ales pentru aia care ti le vand la suprapret.
  • +6 (22 voturi)    
    . (Luni, 27 aprilie 2020, 11:05)

    AMDATi [utilizator]

    A inceput cu 2 saptamani de carantina, ca sa nu se aglomereze spitalele. Spitalele nu s-au aglomerat, dar ei au prleungit carantina. De ce? Nu se stie, de fapt nici ei nu stiu, pentru ca "asa au facut si altii". Acum nu stiu ce se asteapta, sa "moara virusul"? Ala nu moare, se intoarce la toamna, si ce facem, o luam de la capat?

    Totul este un calcul politic, sunt foarte multi panicati prost informati de o media senzationalista, si care din pacate au drept de vot, asa ca le-au dat ce voiau sa obtina: carantina pentru toata lumea.Izolarea celor veniti din strainatate si amenzile de prost gust sunt soar o chestie de specific national.
  • +7 (23 voturi)    
    Conform vicepremierului suedez, (Luni, 27 aprilie 2020, 11:11)

    adi_69 [utilizator]

    se gandesc la inchiderea barurilor si restaurantelor daca nu se respecta distantarea sociala.. Sa vezi atunci lovitura pentru adeptii relaxarii de-a valma.
  • -1 (21 voturi)    
    extreme (Luni, 27 aprilie 2020, 11:38)

    albastrele [utilizator]

    Cum ar fi aratat Romania suedeza la vreo 6000 de morti asa (Suedia 10 mil locuitori, comunitati mult mai mici)? Cati dintre comentatorii de pe forum care nu dau doi bani pe morti ar mai fi fost printre noi acum?
    Nu ai nicio imunitate dupa imbolnavire,, a doua infectare e moarte sigura.
    Ca de obicei urla extrema dreapta in poporul nostru.
    • +6 (6 voturi)    
      Nu va fie cu suparare... (Luni, 27 aprilie 2020, 17:28)

      Prostu' satului [utilizator] i-a raspuns lui albastrele

      Ipoteze:
      1. "Nu ai nicio imunitate dupa imbolnavire,, a doua infectare e moarte sigura." Nu stiu de unde ati afalt aceste lucruri, dar s apresupunem ca-s eprfect adevarate.
      2. Medicatie eficace practic nu exista.
      3. Vaccin nu exista.

      Planul dvs. personal de fapt care este? Sa stati cat mai izolat posibil - pana cand?
      Adica nu mi-e clar ce asteptati.
    • +1 (1 vot)    
      Vorbesti prostii (Marţi, 28 aprilie 2020, 8:01)

      miha_ela [utilizator] i-a raspuns lui albastrele

      Nu e moarte sigura! Nu se stie partea de anticorpi inca!
  • +13 (17 voturi)    
    Cifre (Luni, 27 aprilie 2020, 11:43)

    Beta Alfa [utilizator]

    Articolul de fond contine informatii interesante, poate unele discutabile dar...
    O cifra mi-a sarit insa in ochi: 20% din populatie sunt imigranti.
    Asta spune totul despre drumul cu sens unic ales de Suedia si unde vor ajunge, mai repede decat isi inchipuie... Cand vor realiza nu vor mai putea da "in marsarier"
    Dorim sa urmam acelasi drum ?.
    • +5 (13 voturi)    
      au (Luni, 27 aprilie 2020, 13:15)

      baronul stanganbuch [utilizator] i-a raspuns lui Beta Alfa

      ajuns deja. Swedistan.
    • +3 (3 voturi)    
      Asa, asa (Luni, 27 aprilie 2020, 19:56)

      Capbreaz [utilizator] i-a raspuns lui Beta Alfa

      Deci unde vor ajunge? Care drum sa il urmeze Romania? Este virusul un imigrant? Ce sa mai inteleg? Ah, Suedia pute, nu ai ce sa inveti de la ea. Clar, toate celelalte tari sunt bune. Sa continuu? Nu, ca n-are rost
  • +12 (18 voturi)    
    Comentariu sters de utilizator (Luni, 27 aprilie 2020, 11:53)

    [anonim]

    • +4 (6 voturi)    
      Cum s-a întîmplat în azilele din Spania? (Luni, 27 aprilie 2020, 14:24)

      bilbofil [utilizator] i-a raspuns lui

      Și ce se întîmplă cu bătrînii care au nevoie de spitalizare în Italia?

      Tot ceea ce contează sînt măsurile INDIVIDUALE de protecție a propriei persoane, dar și a celorlalți și menținerea numărului de cazuri grave sub capacitatea de tratare a spitalelor.

      Restul măsurilor nu fac decît să amîne inevitabilul și să crească suferința și morțile din alte cauze: sărăcie și șomaj prelungit, închiderea școlilor, saturarea spitalelor o perioadă mai îndelungată de timp, reducerea veniturilor și deci și a cheltuielilor publice.

      Dacă măsurile coercitive sînt necesare, ca la noi, pentru că sistemul de sănătate nu face față, asta este. Tăcem și înghițim pentru că ne-am bătut joc de viețile noastre, ale bătrînilor și ale copiilor noștri timp de peste 30 de ani. Dar a le lua doar pentru a amîna ceea ce nu putem împiedica, ca în Suedia, ar fi o risipă.

      În loc să ne certăm pedant pe situația din această clipă, poate ar fi mai util să privim la tendințele și să ne întrebăm: cum am putea face să avem o națiune suficient de educată și suficient de protejată de boli - ceea ce au spus alții, că sistemul medical suedez este o mizerie, ar trebui să ne pună pe gînduri cu privire la al nostru, încă mai mizerabil? Cum să facem să avem o populație care să înțeleagă DE CE trebuie să se protejeze și să îi protejeze pe cei de lîngă ei? Cum să facem ca medicii să vadă în pacienții lor oameni pe care îi ajută și care le justifică viața, nu încă o boală care le consumă din timpul insuficient? Pentru că cei mai mulți medici nu sînt răi și proști, ci înrăiți și abrutizați de un sistem medical dezumanizant, pe care noi toți l-am clădit în ultimii 40 de ani.

      Ar trebui să apreciem acest articol măcar pentru oglinda pe care ne-o pune în față, pentru că ne îndeamnă să ne punem aceste întrebări litralmente vitale pentru fiecare din noi în parte și pentru această națiune în întregul ei.
  • 0 (22 voturi)    
    mda si nu mnu (Luni, 27 aprilie 2020, 12:22)

    johnescu [utilizator]

    daca Romania aplica metoda suedeza, aveam acum minimum 50.000 de decese.
    nu se pot compara stilul suedez cu cel romanesc, densitatea populatiei per oras/cartier/kmp este mult mai mare.
    nivelul de constiinta in randul romanilor este mai scazut. nu o sa-ti stea romanul daca simte ca e bolnav, acasa. stiti chestia cu capra vecinului ?
    • -4 (14 voturi)    
      Tot 50000 o sa avem (Luni, 27 aprilie 2020, 13:01)

      MVM [utilizator] i-a raspuns lui johnescu

      In cazul asta tot 50000 de decese o sa fie, dar in rate, iar valul 2 va fi mult mai nepraznic decat valul 1, fara sa mai poti inchide iar economia.
    • +2 (12 voturi)    
      iar DACĂ? (Luni, 27 aprilie 2020, 15:16)

      di livio [utilizator] i-a raspuns lui johnescu

      DACĂ România aplica așa și pe dinclo...omule din castelu înalt, bine ai revenit din universu paralel a lu matale...io îs din alt univers paralel...DACĂ nu era milițianu de Gerota?...DACĂ nu era focaru din Suceava?...Suceava carantinată produce cazuri cît Suedia necarantinată...Suceava și Buc au peste 1000 infectați, restu județelor sub 500...19 județe sub 100 de infectați, isterie totală
  • +5 (15 voturi)    
    analize romanesti (Luni, 27 aprilie 2020, 13:56)

    Wheelwright [utilizator]

    De cate ori vad cum analizam noi modelul suedez din aceste zile vad o mare admiratie si manipulare uneori.
    Acum cateva saptamani cei de la Digi 24 suna un roman din Suedia sa laude si el cum respecta suedezii distantarea sociala chiar si fara interdectii legislative sau fara pedepse si surpriza omul le raspunde sincer ca nu respecta nimic si colegii lor inca merg la petreceri cu zeci de oameni, iasa la bere in bar de fiecare data dupa program, totul exact ca inainte. Ce fac cei de la Digi?! Opresc conversatia, iar la urmatoarea ora de stiri, la fel lauda cum respecta suedezii de civilizati ce sunt distantarea sociala, dar in fundal erau multi oameni plimbandu-se in grupuri, oameni pe terase, evident nicio masca, manusi si alte lucruri.
    Zilele astea am vazut pe Euronews cum niste tineri distribuiau ajutoare (mancare, produse de igiena) oamenilor nevoiasi. Erau toti in grup, fara masca, manusi, puneau mana pe fiecare produs, suflau (evident cu mici particule de saliva cu eventuali virusi, daca erau infectati) in cutiile alea. Nu se respecta nici macar o regula de bun simt in privinta pandemiei astea. Am niste prieteni americani care stau aici si erau foarte impresionati ca in oras aproape toti oamenii poarta masti, multi au si manusi si imi spuneau ca familia lor le-a spus ca nimeni nu poarta asa ceva la ei, chiar si in magazine, au doar plexi glasul ala la casa si nici o masca sau manusa.
    Pentru mine in afara de rezultatul economic al Suediei (care oricum va fi influentat si el de criza economica mondiala) nu am nimic de admirat la Suedia si e o mare minciuna ca oamenii respecta cu adevarat regulile de distantare sociala si igiena acolo.
  • -4 (10 voturi)    
    whatever (Luni, 27 aprilie 2020, 14:09)

    razeshu [utilizator]

    daca nu murim acum de Covid o sa murim de foame intr-un an. Sau ne dau in cap "bombardierii". Lumea capitalista globalizata lucreaza cu marje mici si nu poate face fata la vacantele astea de luni intregi. Decat daca poate robotizam tot si stam acasa pe cartele de paine,lapte si "adidasi" livrate de vreun robot. Oricum ar fi lumea isi va da un mare restart curand. Sper ca nu si civilizatia.
    • +3 (5 voturi)    
      ... (Luni, 27 aprilie 2020, 18:51)

      tirolez [utilizator] i-a raspuns lui razeshu

      Dar cati ani ai? Nu a murit bunica de foame in 47 si murim acum? Sau murim de foame = cum traim fara all-inclusive si restaurant?
      • +2 (2 voturi)    
        la nivel global (Marţi, 28 aprilie 2020, 1:45)

        razeshu [utilizator] i-a raspuns lui tirolez

        Eu vorbeam la nivel global, nu neaparat aici in batatura. Am avut rude carora le-au murit copiii de foame in '47. Nu toti cei care nu aveau bani de paine au mancat cozonac in perioada aceea.
  • +2 (10 voturi)    
    Ikea (Luni, 27 aprilie 2020, 14:34)

    Criogenia [utilizator]

    Apropos de comportamentul romanilor, de cand intra in magazinul Ikea si pana cand ies zici ca fiecare individ este compus din cel putin 2 suedezi, disciplinati, fara injuraturi tipice, fara sa-si bata copii etc. Cand ajung in parcare incepe dezmatul, scuipati si gume pe asfalt, neintelegeri pe locurile de parcare, cearta cu copii, aruncat gunoi pe jos la intamplare. Se pare ca ne trebuiesc cat mai multe magazine, poate se intampla vre-o minune in legatura cu educatia romaneasca.
  • 0 (24 voturi)    
    Mie imi place (Luni, 27 aprilie 2020, 14:53)

    vasile-roaita [utilizator]

    Cum este in Suedia acum fatza de alte tari din Europa. Unde stau eu un orasel din sudul Suediei, viata este normala ca si cum nu s-a intimplat nimic, oamenii nu poarta masca nu se panicheaza nimeni si nu le este frica de bau-bau. Popularitatea primului ministru a crescut asta inseamna ca suedezii sint multumiti de felul cum a tratat aceasta asa zis criza. Asta conteaza de fapt, ce cred si ce simt suedezii la ei in tara nu ce parere au altii din alte tari.
    • +5 (7 voturi)    
      Pai lumea crede ca virusul o sa dispara (Luni, 27 aprilie 2020, 16:55)

      Parzivall [utilizator] i-a raspuns lui vasile-roaita

      daca mai stau in casa o luna, doua, trei, etc. Cum gripa nu a disparut si face juma de million de victim annual, nici virusul asta nu o sa dispara. Asa ca, suiedejii or sa fie cu un pas inainte, curand!!!
  • +1 (17 voturi)    
    Poate că NU (Luni, 27 aprilie 2020, 14:59)

    fdaniel [utilizator]

    Suedia, cu peste 2000 morți/ 10 milioane de locuitori e departe de a fi vreun model.
    Și, nu prea aș ști să le spun copiilor când o să întrebe “unde sunt bunicii”! Să le zic “știți, în 2020 am decis ca ei să moară”?
    Un nordic poate spune asta dar un român/latin/est european nu poate.
    • +2 (6 voturi)    
      Povesti (Luni, 27 aprilie 2020, 20:01)

      Capbreaz [utilizator] i-a raspuns lui fdaniel

      Tu poti sa le zici cum vrei. Suedezii nu o sa zica asta. Pandemia a parasit Romania? Mai asteapta
  • -2 (8 voturi)    
    Domnule Bejan , (Luni, 27 aprilie 2020, 16:16)

    A310 [utilizator]

    pentru cei care va citesc , corect ar fi sa si spuneti , ca in Suedia timp de peste 50 de ani Partidul Social Democrat Suedez (Sveriges socialdemokratiska arbetareparti (Partidul Social Democrat al Lucrătorilor din Suedia), cunoscut popular ca Socialdemokraterna sau SAP) au dominat sistemul politic . Rezultatele se vad , atat in economie cat si in nivelul de trai .
  • -3 (7 voturi)    
    articol (Luni, 27 aprilie 2020, 16:25)

    nimrod [utilizator]

    Mai draga Hotnews, chiar asa zile ai ajuns?
  • -1 (7 voturi)    
    Imposibil ! (Luni, 27 aprilie 2020, 17:05)

    Coresponedntu [utilizator]

    Modelul suedez nu se poate aplica realitatilor romanesti. In primul rand e nevoie de o revolutie culturala, educationala de amploare. Ce functioneaza intr-o societate de tip protestant, in prezent majoritar agnostica sau atee, nu se aplica unei civilizatii bizantine, puternic ancorata in ortodoxism dogmatic si superstitii medievale. Poate in Ardeal s-ar putea altoi ceva din experienta suedeza bazata ca in orice stat marcat de reforma, pe principiul: Responsabilitatea colectiva este determinata de responsabilitatile individuale:
    1. Suedezii in general traiesc segregati intre generatii, ceea ce nu exista in cazul romanilor, dar si mai mult in cazul altor popoare din sudul Europei, astfel ca la suedezi nu este necesara izolarea batranilor.
    2. Orice recomandare este pusa in aplicare de populatia disciplinata suedeza, pe cand in cazul Romaniei dar si al altor state sud europene sau balcanice, e nevoie de ,impunerea fortata a regulilor de convietuire. Sudistiii sunt "mai speciali", se considera centrul societatii, indreptatiti sa fie serviti, si nu se raporteaza la Comunitate / Gemeinde germ.
    3. Dotarea sistemului sanitar in Romania e dezastroasa, tara e pe ultimul loc in Europa ca procent din PIB alocat sanatatii. In Suedia e invers, sanatatea si educatia sunt domenii prioriare. In Romania ortodoxismul dogmatic, superstitiile religioase inghit resurse importante la buget, ce ar putea fi utilizate pentru domeniile sanatatii, educatiei, cercetarii. Dupa 1990 miliarde de Euro au fost investiti in temple,catedrale, in tara si in diaspora, pe cand in lumea occidentala, scandinava astfel de investitii nesustenabile au fost abandonate de mult. Romania finanteaza de la buget o armata de peste 15 mii popi sarlatani care activeaza in tara si strainatate. In locul acestora, dar si al aparatului securistic supradimensionat, puteau fi retribuiti mii de medici, profesori, cercetatori,
    Modelul suedez nu se poate aplica la noi fara o revolutie educationala si culturala profunda.
    • +1 (1 vot)    
      Temple (Marţi, 28 aprilie 2020, 10:29)

      Beta Alfa [utilizator] i-a raspuns lui Coresponedntu

      Va citez:
      "Dupa 1990 miliarde de Euro au fost investiti in temple..."

      Ma faceti curios: despre ce temple e vorba in Romania ?
  • -1 (9 voturi)    
    New normal (Luni, 27 aprilie 2020, 17:55)

    Setalcott [utilizator]

    O intrebare: opiniile astea pro si anti corona-isterie se vor reflecta la un moment dat si in optiunile politice, sau cetateanul nu mai are nimic de spus, suntem toti condusi de medici paranoici?
    Deocamdata politicienii par toti in competitie cine e mai corona-isteric, cel mai recent exemplu find Basescu.
    Acum, dupa ce am pus tot in carantina, aflam ca de fapt nu stim de ce am facut-o
    https://www.youtube.com/watch?v=eQ22PIvc8yA
  • +3 (7 voturi)    
    In Stockholm (Luni, 27 aprilie 2020, 18:37)

    Thetis [utilizator]

    Ce nu se spune in articol este ca in spitale se fac prioritari cine primeste sau nu loc la intensiv. Se incearca si sa se puna capacul peste astfel de informatii. Esti in varsta sau ai alte boli, poate nu te accepta. Dar Suedia este maestra sa grupeze oamenii dupa data de nastere.
    Iar poza de sus cu "viata in Stockholm" vine dintr-un articol in care o asistenta medicala le cere oamanilor sa nu le mai multumeasca pentru munca pe care o duc, ci sa pastreze mai bine distanta de 2m "recomandata". Precizeaza si ca se instaleaza ideea ca asistentii sunt eroi si ca da, ca eroi ei fac fapte din convingere si nu ar trebui sa aiba pretentii triviale ca un salariu decent (traducere libera). Apropo ca asistentii medicali sunt prost platiti, lucru stiut in Suedia.
    https://www.dn.se/insandare/hall-avstand-i-stallet-for-att-hylla-vardpersonal/
    • 0 (4 voturi)    
      Adevarat/Fals (Luni, 27 aprilie 2020, 20:03)

      Capbreaz [utilizator] i-a raspuns lui Thetis

      Nu se spune, pentru ca nu e adevarat: Ca exista protocoale care sa se aplica in cazul ca situatia o cere, e altceva. Nici asta nu se zice, dar nu inseamna ca nu e adevarat
  • 0 (10 voturi)    
    Bravo Suedia! (Luni, 27 aprilie 2020, 20:18)

    GheoIlinca [utilizator]

    Bravo Suedia! Bravo Suedezi!
    Singurii care au rezistat irationalului. Pe termen mediu sunt deja castigatori si pe termen lung garantat.
    Daca urmariti evolutia in timp ,fara masca -cu masca, cu manusi fara manusi, veti ajunge la concluzia ca spalatul pe maini (ca lumea) si o distanta decenta de alte perosane sunt suficiente. Nu poti sta in carantina perioade lungi, majoritatea populatiei nu rezista si nu e vorba de economie ci de psihologie.
    Daca e sa consideram riscurile ar trebui interzise imediat tigarile - pentru ca fumatul mareste riscul de deces, ar trebui interzis consumul de zahar, toate bauturile racoritoare cu zahar, patiserie etc pentru ca diabetul mareste riscul. Statul in casa are efecte contrare pentru ca scade imunitatea din cauza lipsei de miscare si a razelor soarelui.
    Argumente ar fi multe, dar nu prea are sens sa le discutam pentru ca in ultimii ani se guverneaza pe baza de sondaje si nu pe ratiune, din pacate nu doar la noi ci chiar si in "dictaturi" mai mult sau mai putin soft gen Rusia, China, India.Iar media este interesata sa stai acasa si sa le urmaresti stirile, iar in momentul in care banii de reclama se termina va fi interesata sa revenim la lucru si vor schimba macazul.
  • 0 (12 voturi)    
    propagandistule (Luni, 27 aprilie 2020, 20:42)

    Contrache [utilizator]

    cu ce drept ne vorbesti despre cum combatem bolile, ce te califica sa faci asta, mai exact? intr-o tara ca romania, cu sistemul ei sanitar, ne vorbiti despre "modelul suedez" (pe care cu bun simt ai evitat sa-l numesti imunizare de turma, vai ce frumos)??
    Da curbele alea in crestere nu iti sar in ochi? Unde e platoul, unde e valea? 
  • 0 (2 voturi)    
    hehe (Marţi, 28 aprilie 2020, 2:42)

    jeanvaljeanro [utilizator]

    astia nici macar nu testeaza, habar n-au cati mor cu COVID19 fiindca nu se fac teste, cifrele lor sunt o pacaleala: https://www.thelocal.se/20200310/timeline-how-the-coronavirus-has-developed-in-sweden?utm_source=piano&utm_medium=onsite&utm_campaign=71&tpcc=se-latest
  • +2 (4 voturi)    
    Ce exemplu tampit! (Marţi, 28 aprilie 2020, 10:22)

    Mihai Vls [anonim]

    La 10 mil. de locuitori, au deja ~2300 decese!!! Ce mai, un real exemplu de cum sa nu faci! Un articol tampit! Platit de patroni disperati dupa bani, poate?!
  • 0 (0 voturi)    
    nu inteleg o treaba (Marţi, 28 aprilie 2020, 15:19)

    John_Re [utilizator]

    de ce naiba romanii trebuie intotdeauna sa aiba un model, aka sa copieze?


Abonare la comentarii cu RSS
Întâlniri on-line | #deladistanță

Top 10 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.



powered by
developed by