Un grup ateu cere oficialilor din New York sa nu instaleze o cruce la memorialul de la World Trade Center: "E neconstitutional"

de A.N.     HotNews.ro
Joi, 28 iulie 2011, 11:42 Actualitate | Internaţional


Crucea de la WTC
Foto: Reuters
O organizatie a ateilor din Statele Unite a depus o plangere penala intr-un tribunal din Manhattan, in care solicita oficialilor din New York sa nu instaleze o cruce la memorialul de la World Trade Center, dedicat victimelor atentatelor de la 11 septembrie 2001, transmite FoxNews. The American Atheists afirma ca prezenta crucii este neconstitutionala, "un amestec al bisericii cu statul".

Organizatia, care sustine "separatia absoluta" a guvernului si a religiei, a depus o plangere prin care incearca sa blocheze instalarea crucii, pe motivul ca acesta nu trebuie expusa "daca nicio alta religie sau filozofie nu va fi onorata".

Crucea, realizata din doua grinzi de otel descoperite intacte dupa prabusirea Turnurilor Gemene, a fost construita initial in interiorul unei biserici din sudul cartierului Manhattan. La sfarsitul saptamanii trecute, crucea a fost instalata in interiorul Muzeului Memorial dedicat victimelor atacului din 2001.

"Crucea de la WTC a devenit un simbol crestin. A fost binecuvantata de asa-numiti oameni sfinti si prezentata ca o amintire a faptului ca Dumnezeului lor, care nu s-a deranjat sa opreasca musulmanii teroristi sau sa previna ca 3.000 de oameni sa fie ucisi in numele sau, i-a pasat doar atat cat sa reverse asupra noastra niste resturi care seamana cu o cruce. Este o afirmatie cu adevarat ridicola", a declarat presedintele grupului, Dave Silverman.

Organizatorii muzeului sustin ca crucea ar trebui sa aiba locul ei in cadrul memorialului. "Crucea este o parte importanta a angajamentului nostru de a aduce inapoi un memento fizic palpabil, care ne spune istoria zilei de 11 septembrie 2001 asa cum nimic altceva nu o poate face", a declarat presedintele 9/11 Memorial, Joe Daniels.

FoxNews precizeaza ca The National September 11 Memorial and Museum din cadrul World Trader Center Foundation, Inc. este scutit de impozitul pe venitul federal. Venitul organizatiei din 2010 a totalizat aproape 90 de milioane de dolari, 70 de milioane provenind din subventii guvernamentale.


Citeste mai multe despre   

















4115 vizualizari

  • -19 (43 voturi)    
    aiurea (Joi, 28 iulie 2011, 11:48)

    cosmo [anonim]

    pana una-alta, minoritatea trebuie sa se supuna majoritatii !
    • +8 (22 voturi)    
      ... zise Ayatolahul cosmo... (Joi, 28 iulie 2011, 12:08)

      Alui [anonim] i-a raspuns lui cosmo

      ...definind termenul "poshta".
      • -4 (20 voturi)    
        oare? (Joi, 28 iulie 2011, 12:43)

        cosmo [anonim] i-a raspuns lui Alui

        nu scrie pe dolar 'in God we trust'??? care-i problema cu crucea?
        • +3 (3 voturi)    
          in care din ei? (Joi, 28 iulie 2011, 17:41)

          asd [anonim] i-a raspuns lui cosmo

          ....
        • 0 (0 voturi)    
          foarte buna observatia! (Vineri, 29 iulie 2011, 14:22)

          nenea [anonim] i-a raspuns lui cosmo

          nu inteleg de ce ai minusuri
    • -5 (15 voturi)    
      Pana una alta (Joi, 28 iulie 2011, 12:09)

      Doc [anonim] i-a raspuns lui cosmo

      Legea se respecta si nu se discuta. (Asta in cazul in care exista legea respectiva)
    • +3 (17 voturi)    
      pana una alta (Joi, 28 iulie 2011, 12:12)

      blec-bierd [utilizator] i-a raspuns lui cosmo

      nu de mult timp se discuta sa faca o moschee ... acuma pun cruci din fier "forjat". oare nu am putea face noi acolo catedrala mantuirii neamului ? ce tare ar fi. si sus intr un apartament facem ceva lacas si pentru musulmani. in varful catedralei punem crucea din fier, beciul il inchiriem unei linii aeriene si toata lumea e fericita
      :D
    • -1 (11 voturi)    
      care o fi minoritatea? (Joi, 28 iulie 2011, 12:15)

      pehash [utilizator] i-a raspuns lui cosmo

      oare daca cati crestini sunt in sua? nu dupa optiunea pe o hartie, ci dupa comportment. cati dintre cei care se declara crestini respecta cu adevarat invataturile religiei lor? daca majoritatea ar fi crestina, sua n-ar mai declara razboi in stanga si-n dreapta.. ar 'intoarce si celalalt obraz'.
      • +3 (3 voturi)    
        Curiozitate (Joi, 28 iulie 2011, 17:30)

        Orpheus [utilizator] i-a raspuns lui pehash

        Cati or fi in Romania?
    • -1 (11 voturi)    
      Corect! (Joi, 28 iulie 2011, 14:37)

      ConstruireaCasei.wordpress.com [anonim] i-a raspuns lui cosmo

      Ar putea planta simbolurile tuturor celor care au pierit acolo, dar motivatia pentru care o cruce nu e buna este penibila!

      Ce ingerinta a guvernului cu religia? Costul constructiei? O poate suporta orice asociatie daca asta e problema!

      Ateistii nu au reclamat si faptul ca Domnul Presedinte Obama a jurat cu mana pe Biblie? Aceea nu este ingerinta?

      Media este vinovata pentru ca acorda atentie tuturor frustratilor!
  • +11 (35 voturi)    
    Corect (Joi, 28 iulie 2011, 11:53)

    V.R. [utilizator]

    Atata timp cat banii vin de la stat, din taxele oamenilor (indeosebi ale cetatenilor atei, caci o proportie insemnata a oamenilor de stiinta, inginerilor, doctorilor care contribuie cel mai mult societatii americane sunt atei), trebuie respectata neutralitatea in privinta religiei.
    • -5 (17 voturi)    
      politically "Corect" de-a dreptul (Joi, 28 iulie 2011, 12:33)

      Lulu [anonim] i-a raspuns lui V.R.

      Neutralitate, adica nimic? deci ateism? Stalin ar fi mandru !
      • +4 (4 voturi)    
        Ziceai ceva de Stalin? (Joi, 28 iulie 2011, 15:46)

        V.R. [utilizator] i-a raspuns lui Lulu

        Aha, deci cand e sa cheltuiesti banii altuia pe cruci e bine, dar cand ti se sugereaza sa o faci din banii tai, printr-o initiativa PRIVATA, e de rau?

        Ziceai ceva de Stalin, marele redistribuitor de bani ai altora?
        • -2 (2 voturi)    
          care bani??????? (Joi, 28 iulie 2011, 18:07)

          cet23 [anonim] i-a raspuns lui V.R.

          Sunt doua grinzi metalice scapate, pe o protiune suficient de mare, intacte din atentate.
          Costul pe care tu, corect politic cum esti, il invoci e format din sudura dintre cele doua grinzi, precum si din sudura dintre grinda de jos si o talpa metalica, si de cateva roabe de beton, nu multe, pentru fundatia si postament. A, si sa nu zici ca mint, si din 4 buloane, patru piulite si eventual patru saibe! Fantastic cost! Ca-l poate suporta si romanul mediu dintr-un salariu mediu fara sa se simta prea mult. Iar la un american probabil ca ar face cam cat 3 mese la McDonalds cu familia! Fantastic cost!
      • +2 (2 voturi)    
        Uită-te spre cer... (Joi, 28 iulie 2011, 20:42)

        ptc [utilizator] i-a raspuns lui Lulu

        ... e plin cerul de simboluri ateiste!
    • -1 (11 voturi)    
      zau? (Joi, 28 iulie 2011, 12:58)

      Motanul_incaltat [utilizator] i-a raspuns lui V.R.

      Dar unde ai gasit tu statistica asta conform careia majoritatea taxelor platite in SUA vin de la atei?
      Uite, zic si eu ca toti homosexualii sunt atei. Poti confirma?
      • -2 (4 voturi)    
        :) (Joi, 28 iulie 2011, 13:35)

        eugen [anonim] i-a raspuns lui Motanul_incaltat

        Motane, atat de mare e gradina lui Dumnezeu ca nici toti cretinii din Univers daca se-nhaiteaza cu toti idiotii din toate universurile paralele si chiar si cu imbecilii din numarul infinit de universuri posibile nu pot s-o umple ! E loc intotdeauna in ea si pentru cate-un ratacit pe comentarii ! Don't worry ! Enjoy ! :)
      • +3 (5 voturi)    
        :) (Joi, 28 iulie 2011, 13:58)

        pehash [utilizator] i-a raspuns lui Motanul_incaltat

        poti sa zici tu ce vrei, scandalurile legate de calugarii homosexuali sunt suficient de dese incat nu-i nevoie de alte argumente.
    • +2 (2 voturi)    
      Interesant... (Joi, 28 iulie 2011, 13:40)

      bub [anonim] i-a raspuns lui V.R.

      Ce proportie mai exact? Vine dintr-un studiu, ceva, sau i-ai intrebat personal?
    • 0 (0 voturi)    
      daca ateii nu au simboluri (Vineri, 29 iulie 2011, 14:24)

      nenea [anonim] i-a raspuns lui V.R.

      ...sa le inventeze. asta nu inseamna ca cei care le au nu ar trebui sa le foloseasca. daca sunt atei, nu inteleg de ce-i deranjeaza un simbol. inseamna ca se tem de ceva? este adevarat ca si hotul se roaga sa nu fie prins...si sigur nu se roaga altcuiva decat...
  • -8 (30 voturi)    
    astia au devenit chiar nesimtiti! (Joi, 28 iulie 2011, 11:54)

    cet23 [anonim]

    Astia au devenit chiar nesimtiti! Adica moschee chiar langa World Trade Center nu e nici o problema si pana si prezidentul lor s-a declarat oficial pentru constructia acelei moschei (care fie vorba intre noi e finantata de un arab cu niste vederi foarte controversate - si se stie ca cine da' banu ala hotaraste ce si cum de fapt), dar o cruce din doua amarate de grinzi metalice nu e voie!
    Ia mai duceti-va voi, corectii politic, dracului!
    • +5 (17 voturi)    
      foarte crestina (Joi, 28 iulie 2011, 12:27)

      veninusrl [utilizator] i-a raspuns lui cet23

      atitudinea ta! :)
      si moral, si juridic au dreptate, acolo au murit oameni mai multe confesiuni, atei inclusi, atunci de ce o cruce?!
      • -7 (13 voturi)    
        d'aia ! (Joi, 28 iulie 2011, 13:41)

        eugen [anonim] i-a raspuns lui veninusrl

        Uite d'aia ! Ca sa te-ntrebi tu paispe zile (si tit "corrrectii" tai paispe ani) "vai, da' de ce o cruce ?!"
        Uite d'aia ! Clar ?!
        • +7 (7 voturi)    
          Mda... (Joi, 28 iulie 2011, 15:23)

          Miha [anonim] i-a raspuns lui eugen

          Tot asa "rational" ca si tine raspunde un musulman fanatic inainte sa ii arunce pe cei de alte confesiuni religioase in aer. Luati-va de mana toti, va sta bine impreuna :-)
    • +5 (9 voturi)    
      E o diferenta intre "langa" si "pe" (Joi, 28 iulie 2011, 12:32)

      Alui [anonim] i-a raspuns lui cet23

      Din moment ca au murit si evrei acolo(doar era world trade centre) eu zic sa mai puna si o stea a lui David daca se pune crucea. Din moment ce au murit si musulmani sa se puna si o semiluna. Din moment ce au murit si atei sa se puna si simbolul lor acolo, daca au. Si sa nu-i uitam pe ghei, sa se puna si simbolul lor acolo, ce ei nu conteaza?
      Asa e corect(politic sau nepolitic).
    • 0 (14 voturi)    
      corect (Joi, 28 iulie 2011, 12:43)

      fatmanx [utilizator] i-a raspuns lui cet23

      Sunt ateu, dar nu sunt de acord cu porcaria asta.
      Daca acolo au murit in majoritate crestini, cine spune ca nu e omeneste sa le respecti memoria? Baietii astia au uitat ca ateismul NU este o religie deci in nici un caz nu poate fi lezat de cruce, semiluna sau semijupiter. Cel mai probabil se umbla cu cioara marxista vopsita :)
      Sa le fie rusine pentru prostie!
    • +2 (6 voturi)    
      A propos, ultima fraza:) (Joi, 28 iulie 2011, 12:44)

      Alui [anonim] i-a raspuns lui cet23

      Ce crestin adevarat plin de evlavie si smerenie esti:).
    • -2 (4 voturi)    
      ! (Joi, 28 iulie 2011, 13:43)

      eugen [anonim] i-a raspuns lui cet23

      Eh, "corecti" pe dracu" ! Political idiots !!
  • +15 (41 voturi)    
    Buna initiativa! (Joi, 28 iulie 2011, 11:56)

    Claude [anonim]

    La noi cind se infiinteaza un astfel de grup? Au inceput sa ne sufoce astia cu bisericile lor!
    • +2 (10 voturi)    
      in romanica?!?!?! (Joi, 28 iulie 2011, 12:25)

      me [anonim] i-a raspuns lui Claude

      ar fi toti arsi pe rug...
    • +2 (10 voturi)    
      si la noi (Joi, 28 iulie 2011, 12:53)

      silviu [anonim] i-a raspuns lui Claude

      Asociatia umanista romana militeaza pentru secularism la noi.
    • +5 (13 voturi)    
      clar (Joi, 28 iulie 2011, 12:58)

      Costel [anonim] i-a raspuns lui Claude

      De acord! Asa Nu se mai poate. Auzi tupeu sa iti practici religia in democratie. Si eu cand ma duc pe strada ma impiedic de cruci si de biserici peste tot. Toata ziua bat clopotele, e ca un concert, nu pot sa ma uit nici la telenovela ca ding dong iara. Cand nu mai bat clopotele numai cruci vad la televizor. E prea de tot. 4 din 2 oameni de pe strada sunt preoti care sunt platiti din banii mei de contribuabil cinstit si muncitor si onest care sunt.
      • -2 (6 voturi)    
        auzi (Joi, 28 iulie 2011, 13:03)

        cosmo [anonim] i-a raspuns lui Costel

        mestere, tu te plimbi pe strada in State??
      • +11 (13 voturi)    
        esti liber sa faci ce vrei, (Joi, 28 iulie 2011, 13:11)

        hash [anonim] i-a raspuns lui Costel

        atata vreme cat:
        - nu ma arati cu degetul tip 'fire-ai al dracu' de ateu';
        - nu imi impui sa contribui la stat sa platesc salariul preotilor ortodocsi;
        - nu impui religia ortodoxa ca materie obligatorie in scoala;
        - nu clantani ca 'sa se scoata evolutionismul si sa se introduca creationismul' sau 'sa studiem si creationismul ca este teorie stiintifica'

        In rest poti sa crezi in ce vrei, respect asta, dar, fara amestecul statului. Statul sa ramana laic.
        • +7 (7 voturi)    
          religiile (Joi, 28 iulie 2011, 14:03)

          Costel [anonim] i-a raspuns lui hash

          Daca ar fi dupa mine as introduce o materie mult mai importanta decat religia: Istoria religiilor, in care sa fie parcurse toate religiile lumii si ideile pe care se bazeaza ele, de la shamanismul timpuriu pana astazi. Astfel, poate, cu generatiile viitoare, s-ar putea reduce ignoranta si prostia care exista in societate.

          Eu sunt crestin ortodox, insa nu mi-e frica sa intru in biserici catolice, reformate, moschee sau temple sau sa citesc Coranul. Nu il consider prost nici pe tzaranul care merge Duminica la biserica, nici pe musulmanul care se roaga in moschee, si nici pe "jidanul" care isi tine sabatul. Ii consider prosti pe cei care vor sa ii impedice sa faca lucrurile astea. Ura si prostia vine in general din necunoastere si ignoranta, iar unii manipulatori incearca sa tina lumea in aceasta stare.

          Iisus a spus: "Cere şi vei primi, caută şi vei găsi, bate şi ţi se va deschide". El nu a spus niciodata "Crede si nu cerceta".
    • 0 (6 voturi)    
      Revin, cred ca sunt persoane interesate (Joi, 28 iulie 2011, 13:08)

      Alui [anonim] i-a raspuns lui Claude

      sa semneze petitia asta:
      http://www.petitieonline.ro/petitie/respectarea_constitutiei_separarea_statului_de_biserica-p27058051.html
      Hotnews, de ce ati cenzurat prima postare cu link-ul?
  • +3 (25 voturi)    
    de ce o cruce? (Joi, 28 iulie 2011, 12:02)

    mihai [anonim]

    de ce nu "flower power"? fara cruci, fara biserica fara manipulare josnica...
    • -5 (15 voturi)    
      simplu (Joi, 28 iulie 2011, 12:20)

      bors cu miere [utilizator] i-a raspuns lui mihai

      fiindca, fara cruce, america n-ar fi existat...stramosii lor au pasit pe taramul american cu biblia in mana, suflet si minte...
      • +3 (7 voturi)    
        .... (Joi, 28 iulie 2011, 14:51)

        un oarecare [utilizator] i-a raspuns lui bors cu miere

        prietene... nu biblia i-a determinat sa caute Lumea Noua. Foame de bogatie si lacomia i-a impins sa gaseasca noi pamanturi. Si bravo lor!
        • 0 (0 voturi)    
          mai cercetează (Vineri, 29 iulie 2011, 7:57)

          bors cu miere [utilizator] i-a raspuns lui un oarecare

          ăia erau spaniolii...eu ziceam de comunităţile anglo-saxone, care erau 90% protestante.
      • 0 (0 voturi)    
        ha! (Vineri, 29 iulie 2011, 15:44)

        doraminodora [anonim] i-a raspuns lui bors cu miere

        da, cu biblia intr-o mana si cu sabia in cealalta :)
    • +1 (9 voturi)    
      pentru ca... (Joi, 28 iulie 2011, 12:40)

      x-ulescu [anonim] i-a raspuns lui mihai

      o cruce, vrei nu vrei, da multa speranta oamenilor, chit ca tu crezi sau nu in ea. pentru cei care au trecut printr-o pierdere, printr-o incercare, reusesc si vor sa se agate de orice lucru oricat de mic, care sa le para un semn.
      un "flower power", n-ar fi insemnat mare lucru pentru nimeni, mai ales ca din acel loc "au pornit" apoi doua razboaie.

      si nu mi se pare ca incalca nimic. mi se pare in schimb ca lumea a inceput sa exagereze cu toate nebuniile si chipurile toate incalcarile, nu doar la noi, peste tot. toleranta ar trebui sa existe indiferent de credinta sau non credinta. pana la urma, nu incurca cu nimic. si sunt de acord cu tine referitor la manipularea josnica a bisericii.
      insa iar se face confuzie intre un simbol si o insititutie, chit ca sunt interconectate.

      in toata lumea ne place sa ne luam de forme, fara sa urmarim fondul. asta e...
      • +1 (3 voturi)    
        Ți se pare... (Joi, 28 iulie 2011, 20:50)

        ptc [utilizator] i-a raspuns lui x-ulescu

        Asta e adevărat, ți se pare că nu se încalcă nimic.

        Constituția SUA spune la primul amendament că statul nu are dreptul să promoveze sau să interzică promovarea unei anumite religii.

        La 11 septembrie au murit creștini, musulmani, atei, evrei, budiști șamd. Statul, dacă vrea să onoreze victimele TREBUIE să pună un simbol NEUTRU.


        Unii au impresia că lipsa oricărui simbol e ... un simbol al ateismului. Dacă ar fi așa, ar trebui să te uiți spre cer și să vezi ce de simboluri ateiste sunt acolo.
    • 0 (0 voturi)    
      da...sigur (Vineri, 29 iulie 2011, 14:30)

      nenea [anonim] i-a raspuns lui mihai

      mai bine o frunza de "iarba", asta v-ar placea la toti. am vazut cat de repede sustineti legalizarea. iarba e buna, ideile pacifiste promovate de religie....sunt daunatoare consumatorului
  • +1 (11 voturi)    
    ateism sau gluma? (Joi, 28 iulie 2011, 12:21)

    Agnostic [anonim]

    Unii asa zisi atei se manifesta precum niste sectanti, unii chiar mai agresivi. Adica improasca cu noroi "alte" religii si "alte" credinte, incearca sa acumuleze cat mai multi adepti. De ce? Nu m-ar mira ca in scurt timp aceste secte sa se organizeze in lacase de cult :).

    Pana la urma cu ce i-ar deranja acea cruce, fiindca pentru ei nu ar fi mai mult decat un stalp... Dar e mai interesant sa jignesti si sa superi oameni in scopul de a primi o anumita atentie (necuvenita), iar apoi a arata cu degetul faptul ca celelalte religii nu sunt tolerante.

    Interesant e faptul ca tocmai acesti oameni, autointitulati atei, care nu ar trebui sa creada in divinitate, ataca "Dumnezeul" altor religii si in general o comunitate religioasa. Cum poti fi un ateu si sa afirmi ca Dumnezeul lor nu s-a deranjat sa opreasca atentatele? Numai mie mi se pare toata treaba cam confuza?
    • +4 (6 voturi)    
      :) (Joi, 28 iulie 2011, 14:41)

      hash [anonim] i-a raspuns lui Agnostic

      oamenii incearca sa atace niste tabu-uri.

      cum sa-ti zic, chiar daca te superi, nu vad diferenta intre credinciosul care-si face cruce si africanul care danseaza in jurul focului sa vina ploaia. atentie, asta nu inseamna ca-i consider prosti (cum te-ai putea revolta).

      acum, ca si simbol, de ce numai crucea si nu cruce, semiluna, steaua lui David, si un 'A' mare pentru atei, toate la un loc, pe un singur monument? nu gasesti mai nimerit?
      • 0 (2 voturi)    
        ok dar... (Joi, 28 iulie 2011, 15:33)

        Agnostic [anonim] i-a raspuns lui hash

        Cred ca nu m-ai inteles. Nu ma intereseaza daca este cruce sau nu sau orice alt simbol. Si sunt cu totul de acord cu tine in privinta religiei.

        Insa nu sunt de acord ca o gasca de bagatori de seama (altceva nu sunt) improasca cu noroi in stanga si in dreapta doar pentru a aparea in massmedia. Ma tot intreb, cu ce ii deranjeaza pe ei simbolul, fiindca in teorie ei sunt atei si nu ar trebui sa aiba nici o semnificatie. Si cu siguranta nu cred ca acea cruce face rau cuiva.

        Ei nu lupta pentru un drept al lor, ci lupta sa ia dreptul altora de a isi manifesta spiritualitatea, ceea ce mi se pare o meschinarie si prostie.
        • +2 (2 voturi)    
          oamenii aia.. (Joi, 28 iulie 2011, 17:30)

          hash [anonim] i-a raspuns lui Agnostic

          se opun ridicarii crucii, "atata timp cat nici o alta religie nu va fi onorata". gandeste-te ca America este un mix intre oameni cu diverse confesiuni sau fara nicio confesiune.

          ridicarea monumentului asa, nu ar fi o insulta (prin omisiune) la adresa lor?

          mie mi s-ar parea mult mai frumos un simbol universal care transmite un mesaj in genul "iata, nu conteaza religia, suntem uniti si deplangem soarta unor semeni de-ai nostri, a caror pierdere a marcat o cotitura in istoria lumii. vrem sa dovedim ca am invatat ceva din asta si cautam sa devenim mai buni!"

          aia n-au zis ca nu sunt de acord cu crucea; numai ca nu asa. haide sa ne referim strict la declaratiile pe care le cunoastem si sa nu facem presupuneri.

          asa, si noi suntem tot niste bagatori de seama care improasca cu noroi alti cetateni, dovedind destula meschinarie si poate, si o mica doza de prostie .. :)
  • -4 (18 voturi)    
    +++ (Joi, 28 iulie 2011, 12:50)

    iou [anonim]

    Mi-e mila de voi. Aveti cuvantul meu ca nu va trebuie decat o lectura a Bibliei, 5 minute de liniste si eventual o iesire in natura (dar nu la gratarele cu care sunteti obisnuiti). Argumentele pentru credinta le veti gasi singur. Credinta nu se explica, nu se argumenteaza. Se simte. Bineinteles, daca nu-i nesimtirea prea mare. Deci... opriti-va putin din ritmul bezmetic in care sunteti prinsi. Daca nu puteti, cel putin nu mai pierdeti timpul comentand aiurea. O cruce e simbolul care va va spune multe in cazul in care ma veti asculta si veti face lucrurile simple de mai sus. Daca nu va spune nimic o cruce, nu-i nimic, ignorati-o. Dar celor cu credinta le spune.
    Nu ma intelegeti gresit, si eu consider biserica actuala o caricatura a ceea ce s-a dorit initial. Dar asta este vina noastra, a tuturor.
    Respect!
  • -6 (18 voturi)    
    asa (Joi, 28 iulie 2011, 12:50)

    Motanul_incaltat [utilizator]

    Da clar trebuie interzisa crucea. Mult mai ok ar fi niste simboluri atee precum zvastica sau secera si ciocanul.

    China si Coreea de Nord sunt tari de atei. De ce nu va mutati voi acolo sa vedeti ce frumos este si ce libertate domneste?
    • +3 (9 voturi)    
      lasa sofismele (Joi, 28 iulie 2011, 13:21)

      radu [anonim] i-a raspuns lui Motanul_incaltat

      doar pt ca nazistii si comunistii erau atei, nu inseamna ca acele gandiri extremiste au vreu legatura cu ateismul care probabil este cea mai de centru gandire (mai putin in cazul de fata). Daca chiar vrei sa stii si in alte tari mult mai dezvoltate ca a noastra sunt populatii covarsitoare. Cehia spre exemplu are peste 70 la suta din populatie declarata neafiliata religios la recensamant. Chiar si minunata SUA are un procentak de atei mai mare decat la noi. Asa pot spune si eu ca in Iran, Iraq, Afganistan etc nu sunt atei, dar nu ar demonstra nimic, nu?
      • +1 (1 vot)    
        fii atent la linkul asta! pe locul 5!! (Joi, 28 iulie 2011, 13:46)

        marius [anonim] i-a raspuns lui radu

        http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_religious_populations#Christians

        spune tot!

        PS: ... despre imbecilizare in masa.
        • +2 (2 voturi)    
          Nici chiar asa... (Joi, 28 iulie 2011, 16:03)

          V.R. [utilizator] i-a raspuns lui marius

          Nu cred ca sunt chiar 98% crestini de facto. Astea sunt statistici umflate. In Romania sunt mult mai multi atei ca-n tarile islamice, ca de altfel si mult mai multi crestini culturali, care au calcat de cateva ori in viata in biserica si nu cred in toate povestile din Biblie.
      • -2 (4 voturi)    
        haha (Joi, 28 iulie 2011, 13:52)

        aaaa [anonim] i-a raspuns lui radu

        cand ateii o iau razna ... nu e vina lor sau ei nu sunt atei adevariati, bla bla
      • -3 (3 voturi)    
        pai da (Joi, 28 iulie 2011, 13:55)

        Motanul_incaltat [utilizator] i-a raspuns lui radu

        Resping ideea ca o tara atee este mai libera sau mai prospera. Cine crede asta, sa se duca sa viziteze Coreea de Nord. Nu spun nici ca este invers ci ca nu are nici o legatura cu nimic.
        Dar mai ales ii detest pe acesti bolnavi dementi care militeaza agresiv fie pentru o anumita credinta fie impotriva credintei.
        Iar extremistii atei care incearca sa-si impuna punctul de vedere nu sunt cu nimic mai prejos decat orice ayatolah dement. Sunt chiar mai patetici fiindca daca ayatolahul a crescut intr-un mediu similar celui pe care il promoveaza, extremistul ateu a crescut probabil intr-un mediu liber in care nimeni nu l-a constrans sa creada ceva. Si ajung sa ne terorizeze in media ca de ce suntem prosti si credem in D-zeu si de ce mergem la biserica.
        • +1 (3 voturi)    
          Ha! (Joi, 28 iulie 2011, 15:06)

          Miha [anonim] i-a raspuns lui Motanul_incaltat

          Cine te terorizeaza pe tine in media? Ca eu din ce am vazut mai ales in Romania, crestinismul e ridicat in slavi si esti considerat ca roman "by default" crestin ortodox (chiar daca ti s-a impus asta, fiindca nu ai avut nici un cuvant de spus cand te-a botezat si nu ti-ai ales asta) si daca spui ca esti ateu, esti considerat numai pe baza asta malefic si privit ca pe diavol (o stiu din experienta proprie).
          Exista oameni fanatici de toate felurile intr-adevar, dar in cazul asta organizatia ateista militeaza pentru libertatea religiei, nimic altceva!! Si anume sa nu pui un simbol religios crestin pentru 3000 de oameni de toate religiile, printre care se afla sigur unii care nu si-ar fi dorit asta. Asta ar insemna abuz si constrangere, tocmai ce critici tu!
          Asta e tot, nu va mai simtiti voi astia crestinii atat de amentitati si hartuiti si nu mai faceti pe martirii, ca deja e penibil !
        • +1 (1 vot)    
          confuzie (Joi, 28 iulie 2011, 15:36)

          KitanaDorina1311853899483 [anonim] i-a raspuns lui Motanul_incaltat

          Coreea e o tara in care comunismul a devenit o religie, iar cultul personalitatii practic a zeificat conducatorul, deci exact RELIGIE
          Exemplul edificator sunt tarile nordice unde ateismul e legat de bunastare , libertate si democratie adevarata
      • +1 (1 vot)    
        lasa sofismele??? (Joi, 28 iulie 2011, 14:49)

        liviu [anonim] i-a raspuns lui radu

        "Cehia spre exemplu are peste 70 la suta din populatie declarata neafiliata religios la recensamant".
        neafiliat nu inseamna ateu.
        pe de alta parte, asemenea manifestari ale pretinsilor atei rationali nu sunt cu nimic mai elevate sau mai tolerante decat manifestarile unor religiosi fundamentalisti.
      • +5 (5 voturi)    
        rectificare (Joi, 28 iulie 2011, 15:33)

        KitanaDorina1311853899483 [anonim] i-a raspuns lui radu

        imi pare rau, nazistii erau credinciosi, nu atei, vezi si azi extrema dreapta cam ce idei are
        oricum pe cataramele centurilor nazistilor scria "dumnezeu e cu noi", deci.............
    • +1 (1 vot)    
      :) (Joi, 28 iulie 2011, 13:49)

      eugen [anonim] i-a raspuns lui Motanul_incaltat

      Yesssss, motane !! :D
    • 0 (2 voturi)    
      Cehia, Estonia, Japonia (Joi, 28 iulie 2011, 15:53)

      V.R. [utilizator] i-a raspuns lui Motanul_incaltat

      ... sunt de asemenea tari majoritar atee.

      Pentru cultura voastra generala, ateismul =/= comunism.

      Exista Marx cu "opiul", e drept, dar exista si Nietzsche sau Gustave le Bon:
      ( http://www.againstpolitics.com/2011/07/15/the-atheist-conservatism-of-gustave-le-bon )
  • -1 (11 voturi)    
    dar noi!? (Joi, 28 iulie 2011, 12:54)

    ps [anonim]

    noi crestinii nu mai avem dreptul la nimic?
    musulmanii si toate religiile au drepturi dar noi nimic.
    intr-adevar, crestinismul trebuie sa dispara si acum este o lupta mai apriga ca oricand pentru asta.
    locul respectiv este un loc public adica: al tuturor. daca evreii voiau sa puna si ei simbolul puteau sau budistii, iar crestinii care totusi sunt majoritari nu au dreptul?
    Se liberalizeaza orice si totul pentru toata lumea, crestinii fiiind singurii care sunt ingraditi incat este de asteptat ca in curand sa fim scosi in afara legii ca la inceputuri.
    Daca ateii sunt mai vocali inseamna ca sunt preponederenti? adica daca intr-o adunare de 100 de oameni cativa zbiara si gesticuleaza ca nebunii au dreptate, iar restul pentru ca au bun simt inseamna ca nu exista?
    • +1 (7 voturi)    
      Explicatii (Joi, 28 iulie 2011, 13:17)

      Alui [anonim] i-a raspuns lui ps

      Zici "noi crestinii". Care crestini exact ca sunt atatea confesiuni? Si ma indoiesc ca aia care au murit la WTC erau ortodocsi asa ca tine. Erau "sectari", evrei si altii. Pai dupa logica ta, la Auschwitz trebuie puse numai cruci, ca de, crestinii sunt majoritari in Polonia(stii ca Auschwitz e in Polonia. nu?). Ce daca acolo au murit in proportie de 99% evrei.

      Cine zbiara si gesticuleaza mai mult ca un popa in biserica (si mai ales prin difuzoare), de-i innebuneste pe oamenii din zona?
  • +3 (7 voturi)    
    Amuzant (Joi, 28 iulie 2011, 12:55)

    unu [anonim]

    Citez "a angajamentului nostru de a aduce inapoi un memento fizic palpabil, care ne spune istoria zilei de 11 septembrie 2001"

    Da, sa ne aduca aminte ca niste fanatici religiosi pot fi invinsidoar de alti fanatici religiosi care cred in alt "Dumnezeu unic"
  • +3 (9 voturi)    
    Pe dolari scrie (Joi, 28 iulie 2011, 12:55)

    moucha [anonim]

    In God We Trust. Si nu s-a autosexizat nimeni...
    • 0 (4 voturi)    
      inca. (Joi, 28 iulie 2011, 13:03)

      hash [anonim] i-a raspuns lui moucha

      depinde de ce se intampla cu crucea asta.
    • +1 (3 voturi)    
      "God" fiind dolarul insusi (Joi, 28 iulie 2011, 13:10)

      Alui [anonim] i-a raspuns lui moucha

      Da greu te prinzi:).
    • +2 (2 voturi)    
      Un slogan introdus în 1956... (Joi, 28 iulie 2011, 21:26)

      ptc [utilizator] i-a raspuns lui moucha

      ... pe fondul războiului rece și pe fondul încercării de a se diferenția americanii de ruși cumva.

      http://en.wikipedia.org/wiki/In_God_We_Trust
  • +4 (8 voturi)    
    trololol (Joi, 28 iulie 2011, 13:22)

    Bogdan [anonim]

    la un moment dat o sa dispara si crestinismul asa cum au disparut si alte religii. fiecare se crede cel mai mare si tare cu dumnezeul lui unic - o mare aberatie.
    cat despre biblie si crestinism, s-a demonstrat deja ca este doar o compilatie a unor religii mai vechi plus inflorituri pe ici pe colo. nu inteleg cum unii pot crede in astfel de basme.
    • -3 (5 voturi)    
      Na belea (Joi, 28 iulie 2011, 13:37)

      george [anonim] i-a raspuns lui Bogdan

      Eruditu lu peste, citeste Biblia inainte sa te uiti la emisiunile de pe Discovery. Sau esti din ala care are totul demonstrat in cap inca inainte de nastere?
      • +3 (3 voturi)    
        Am citit Legendele Olimpului (Joi, 28 iulie 2011, 21:24)

        ptc [utilizator] i-a raspuns lui george

        ... au fost mai mișto decât povestea eșecurilor lui Iehova ăla la care te rogi tu.

        http://www.youtube.com/watch?v=MEOnD5YXS9U
    • +3 (3 voturi)    
      nu inteleg care e problema noastra (Joi, 28 iulie 2011, 13:51)

      meamonim [anonim] i-a raspuns lui Bogdan

      daca vor sa puna o sinagoga o moscheie sau o cruce cu ce ne incurca pe noi??!
      treaba lor! e tara lor sa face ce vor!
      vad aici atat patima incrancenare .. voi nu aveti ce lucra??
      Si legat de subiect americanii au o singur zeu: Dolarul, care se cam clatina..
      Fiecare sa-si tina parerea pt el! sa nu incerce s-o impuna celorlalti ca norvegianul de zilele trecute..
    • 0 (4 voturi)    
      Nici vorba! (Joi, 28 iulie 2011, 13:57)

      Andrei [anonim] i-a raspuns lui Bogdan

      O sa dispara mai degraba ignoranti precum tine.
      Acei "atei" sunt doar niste ticalosi ordinari! Crucea este un simbol si nimeni nu are dreptul sa-si bata joc de simboluri. Pe acesti "atei" fara nici un Dumnezeu nu i-am auzit niciodata sa fie indignati ca in apropierea locului unde a avut loc tragedia de la 11 septembrie 2001 urma sa fie construita o moschee. Numele presedintelui acestui grup de "atei", Silverman, ai caror simpatizanti romani observ ca-si posteaza elucubratiile si pe-aici, spune totul. Evreu. Sa inteleg ca nici pe morminte crestinii nu mai au voie sa-si puna cruci? Ma intreb cei care injura crestinismul si credinta in Dumnezeu, oare cum vor fi ingropati dupa ce vor muri? Nu vor dori sa aiba o cruce deasupra capului? Niste ignoranti imbecili.
      • +1 (5 voturi)    
        Parca esti M.J. in Southpark (Joi, 28 iulie 2011, 14:32)

        Alui [anonim] i-a raspuns lui Andrei

        Ca tot o dai cu ignorantii.:)
        Problema e ca trebuie respectata memoria tuturor celor care au murit, nu numai a crestinilor. O parte importanta din victimele WTC erau evrei(normal). E un abuz(chiar pacat) sa pui o cruce pe mormantul unuia care nu e crestin. Si oricum acolo nu sunt morminte. In locul respectiv ar trebui un simbol care sa-i reprezinte pe TOTI cei care au murit acolo, iar crucea nu e simbolul bun. Cel mai bun simbol ar fi simbolul dolarului, $, ca nu degeaba se numeste locul World Trade Centre(centrul comercial al lumii).
        • 0 (0 voturi)    
          Ar trebui sa puna citat din Platon sau Aristotel (Joi, 28 iulie 2011, 16:12)

          V.R. [utilizator] i-a raspuns lui Alui

          Fiindca civilizatia occidentala se trage si de la Grecia antica. Iar legat de mostenirea grecilor nu pot fi impotriva nici crestinii. Pana si Biserica a adoptat punctele de vedere ale filozofilor greci pentru o lunga perioada de timp.
        • -1 (3 voturi)    
          ? (Joi, 28 iulie 2011, 16:40)

          George [anonim] i-a raspuns lui Alui

          De ce crucea " nu e simbolul bun"? Ca asa crezi dumneata? Ce vorbesti bre? De cand unul ca tine ne spune ce e bine si ce e rau? Au mai fost unii care, de-a lungul istoriei, i-au persecutat pe crestini. Si toti, absolut toti, au sfarsit-o prost. Urasti crucea? Banuiesc ca-ti place secera si ciocanul, nu? dumneata ai vreun simbol care sa te calauzeasca in viata? ti-ar place ca acest simbol sa-ti fie calcat in picioare si batjocorit?
          • +1 (3 voturi)    
            Fanatism (Joi, 28 iulie 2011, 17:46)

            Miha [anonim] i-a raspuns lui George

            Dar de crestini ca i-au persecutat si i-au torturat pe atei si pe toti cei care nu credeau ca ei nu zici nimic? Crestinii tai cu crucea lor draga au avut niste idei malefice de tortura care te lasa fara cuvinte si in ziua de azi. Giordano Bruno iti spune ceva?
            Sau fanatismul din tine nu-ti da voie te informezi de altceva in afara de chestii simpliste cu doamne-doamne si "vaai..ateii sunt rai si comunisti"? :-)

            Btw: simbolurile sunt PRIVATE, nu le pui in muzeu, ci acasa la tine si daca tu crezi in ele, nu mai conteaza ce spun altii, daca isi bat joc sau nu.
            • 0 (0 voturi)    
              Simboluri (Joi, 28 iulie 2011, 19:14)

              AT [anonim] i-a raspuns lui Miha

              Fara simboluri ar ramane muzeele goale.
      • +1 (5 voturi)    
        :-))) (Joi, 28 iulie 2011, 14:36)

        Miha [anonim] i-a raspuns lui Andrei

        "Crucea este un simbol si nimeni nu are dreptul sa-si bata joc de simboluri."
        Haha, ba are dreptul absolut oricine, se numeste libertatea opiniei si a cuvantului, stimabile, si tu nu ai decat sa il ignori pe cel care isi bate joc si sa continui sa crezi in ce vrei.
        Daca vrei sa stii, organizatiile astea ateiste se lupta in America pentru eliminiarea ORICAREI religii din treburile statului, nu numai crestinism. Si nu sunt indignati nici daca se construiesc bisericii crestine (dar NU din banii statului), asa ca analogia ta cu moscheile e complet falsa si lipsita de logica.
        Si da, ai voie sa iti pui cruce, dar pe mormantul tau personal, nu sa pui un simbol crestin intr-un loc in care au murit 3000 de oameni (de toate religiile probabil) care nu pot sa mai aiba nici un cuvant de spus in acest caz. Mai ales intr-o tara care pretinde ca are o constituie seculara si care respecta libertatea religiei.
        Nu, nu toti isi doresc o cruce deasupra capului. Pentru unii crucea nu are nici o semnificatie. Nu-ti convine, din nou, ignori si iti pui tu personal 10 cruci deasupra capului daca vrei.
        "Ignoranti imbecili".. cine exact sunt astia? Ateii?
        Adica de exemplu aproximativ 90% din oamenii de stiinta din America (practic cei mai inteligenti oameni), din ideile carora s-au facut cam tot ce folosesti tu in ziua de azi in domeniul tehnic? Multumim de iluminare. LOL. :-)))
        • 0 (4 voturi)    
          libertate si respect (Joi, 28 iulie 2011, 16:29)

          Gheo [anonim] i-a raspuns lui Miha

          Mi se pare mie sau ai o urma de frustrare in comentariul tau?

          Daca te simti mai bine si mai liber[a] in expirmare, ok, iti poti bate joc de cruce, de coran, de ce vrei tu. Areti doar o lipsa de respect fata de credinta altora, iar daca asta te face fericit[a], ai o problema.

          Din cate observ, acesti atei nu militeaza pentru drepturile lor, ci pentru a lua drepturile altora de a isi exprima credinta. Dar militeaza politically correct, nu pe fata, de a isi impune religia. S-a mai incercat acest lucru de-a lungul timpului, insa nu s-a reusit.

          Ateismul este ca si orice alta religie. Toata diferenta este in modul de aplicare a filosofiei. Unii o aplica valorificand-o, altii o aplica varsandu-si frustrarile asupra "celorlalti". Aceasta din urma nu e ok, faptele ducand cateodata la extremism, care nu sunt cu nimic mai diferite decat cele ale extremistilor musulmani sau crestini.
          • 0 (4 voturi)    
            Hai serios (Joi, 28 iulie 2011, 16:59)

            Alui [anonim] i-a raspuns lui Gheo

            "Din cate observ, acesti atei nu militeaza pentru drepturile lor, ci pentru a lua drepturile altora de a isi exprima credinta. "

            Vor ei sa inchida biserci, sau sa scoata religia in afara legii? Exagerezi.

            Intrebare de baraj: Tu crezi ca ai dreptul sa-ti exprimi credinta pe mormintele altora?

            Cazul din America e urmatorul: In locul respectiv au murit 3000 de oameni de toate credintele, dar vine cineva si tranteste o cruce pe locul ala, fara sa-i intrebe pe urmasii tuturor victimelor daca le convine sau nu.
            Ti se pare corect? Chiar daca mortii ar fi in majoritate crestini, crezi ca e corect ca locul unde au murit si evrei, musulmani, hindusi, atei, etc sa fie marcat de o cruce?
            Tu daca mori intr-o tara musulmana, ti-ar conveni sa nu-ti puna cruce la cap, ca de, daca majoritatea alora de acolo nu sunt crestini, au dreptul sa hotarasca si pentru tine, minoritarul.
            • 0 (0 voturi)    
              Cruce (Joi, 28 iulie 2011, 19:20)

              AT [anonim] i-a raspuns lui Alui

              Daca as muri intr-o tara musulmana poate s-ar gasi un crestin sa-mi puna o cruce, iar daca musulmanii ar face un gest sa-mi cinsteasca memoria in felul lor ar fi foarte bine.
            • 0 (0 voturi)    
              crucea in memoriam (Vineri, 29 iulie 2011, 20:56)

              panfilica [anonim] i-a raspuns lui Alui

              a fost confectionata, din doua grinzi salvate din daramaturi, la initiativa unei biserici crestine.
              cine'i opreste pe evrei sau musulmani sa ridice si ei o stea a lui david sau o semiluna ?
              nu cred ca vreun crestin ar obiecta.
              probabil ca tot un ateu..
              acolo exista si placa memoriala cu numele celor spulberati sau striviti.
              asta ar trebui sa'i multumeasca pe atei, ala fiind simbol suficient pentru ei.
          • +3 (3 voturi)    
            Exact : libertate ... (Joi, 28 iulie 2011, 17:30)

            Miha [anonim] i-a raspuns lui Gheo

            Raspundeam la un post mai de sus. Nu eu am inceput jignind oamenii, numindu-i "ignoranti imbecili", deci nu stiu in ce directie e lipsa asta de respect. Oricum, nu o sa pot avea niciodata respect pentru niste religii ale caror carti de baza (Biblia sau Coranul) sunt de acord cu sclavia, rasismul, misoginismul, sacrificiile umane si multe altele. Ca nu toti crestinii sunt asa si unii nu interpreteaza literal totul, stiu asta. De aceea prefer sa am respect fata de omul in sine (credincios sau nu), dar nu fata de religia lui.

            Si nu, ateismul nu e o religie, e lipsa ei. E ilogic, e si cum ai spune ca, chelia e o culoare a parului. Ca sunt organizatii ateiste, e cu totul altceva. Exista si organizatii ecologiste, o fi si ecologismul o religie?
            Plus ca organizatiile astea nu incearca sa impuna nimic! Sa scoti religia din treburile statului nu e in nici un caz o impunere. Cum e cazul aici, nu vad unde impui ceva daca vrei sa scoti un simbol religios dintr-un muzeu (institutie oficiala) dedicat unor oameni care au murit (de TOATE religiile), pe baza faptului ca America a fost intemeiata de crestini. N-are asta absolut nici o treaba cu extremismul pe care il invoci tu. Si cred ca oricum extrem de rar vezi atei capabili sa omoare pe cineva pentru convingerile lor (spre deosebire de cazul invers unde stim cu totii ca sunt mult mai multi).
            Si ateii chiar militeaza prin asta pentru drepturile lor. Fiindca mai ales in State inca sunt multi care considera ok libertatea religiei, dar atata vreme cat ai o religie! Si ateii sunt practic singurii carora le pasa de separarea religiei de stat.

            Frustrare? Da, se poate. Fiindca m-am saturat sa sara o groaza de credinciosi ca arsi ca li se incalca drepturile cand nu se face decat sa se apere separarea religiei de stat. Plus ca daca nu era vorba de un simbol crestin, ci de alta religie, nu ar fi interesat mai pe nimeni pe aici (desi in principiu e aceeasi idee)
            • -1 (3 voturi)    
              Chelie atee (Vineri, 29 iulie 2011, 1:37)

              George [anonim] i-a raspuns lui Miha

              Miha, cum sa ai respect (sau sa nu ai) pentru ceva ce nu ai citit? Ca sa nu mai zic "studiat"? Ce ai citit tu DESPRE Biblie, nu se pune. De asta vorbesti prostii.

              Intr-adevar, ateismul e o conceptie "chelioasa" si pur teoretica. Ateismul nu e o conceptie despre lume si viata, nu are elementele necesare, si atunci ateul, pornind de la premisa ca Dumnezeu nu exista, isi cladeste o conceptie despre lume si viata, ceva in care crede.

              Si asa au aparut comunismul, marxismul etc.

              De aia nu e normal sa compari "chelia" cu "parul". Voi intotdeauna criticati "parul", dar voi nu puteti fii criticati, pentru ca.... sunteti cheliosi ideologic.

              Asa ca.... extrem de rar (de fapt deloc) vezi atei. Punct.
      • -2 (4 voturi)    
        frumos gandesti. (Joi, 28 iulie 2011, 14:52)

        hash [anonim] i-a raspuns lui Andrei

        cu ce te detasezi cu acest mod de gandire de un fundamentalist islamic?
        • 0 (4 voturi)    
          Haida' bre! (Joi, 28 iulie 2011, 16:35)

          George [anonim] i-a raspuns lui hash

          Si matale esti "politic corect"? Lasati-ne bah cu lozincile voastre de marxisti! Ca si aia urau credinta la fel cum o urati voi! Oare de ce?
          Eu, de exemplu, nu ma duc la biserica si nu sunt un crestin practicant. Dar asta nu ma impiedica sa cred. In ceea ce priveste subiectul in discutie, mi se pare normal ca un simbol crestin sa fie amplasat acolo, in memoria celor care au murit, avand in vedere ca este o initiativa pur privata. Si, mai ales ca, majoritatea celor morti in acele atentate erau crestini. Care e problema voastra? Cu ce va deranjeaza mai baieti? Va credeti cumva superiori celor care cred in ceva? Mai taiati-va din aerele astea de superioritate si de savanti pe care vi le dati! Daca aveti bun simt.

          Acei atei penibili incalca dreptul la libertatea religioasa prevazut in Constitutia americana!
          • +3 (5 voturi)    
            Minciuna e un pacat. Prostia o boala. (Joi, 28 iulie 2011, 17:38)

            Alui [anonim] i-a raspuns lui George

            "mi se pare normal ca un simbol crestin sa fie amplasat acolo, in memoria celor care au murit, avand in vedere ca este o initiativa pur privata."

            Ia mai citeste TITLUL odata!

            "Un grup ateu cere OFICIALILOR din New York sa nu instaleze o cruce la memorialul de la World Trade Center".
            • -2 (4 voturi)    
              Un "pacat"? (Joi, 28 iulie 2011, 19:35)

              Andrei [anonim] i-a raspuns lui Alui

              Pai parca erai ateu mai tovarase...
              • +2 (4 voturi)    
                Tovarăși sunteți voi la biserică (Joi, 28 iulie 2011, 21:10)

                ptc [utilizator] i-a raspuns lui Andrei

                Pentru că creștinismul e o ideologie mai degrabă comunistă, sau n-ai auzit de comunismul creștin?

                E greu să pricepi că atei =/= comunist, așa-i?

                Ia, uite, poate pricepi și tu:

                http://img243.imageshack.us/img243/2402/comunisticrestiniateinx5.png
      • +2 (2 voturi)    
        esti sigur... (Vineri, 29 iulie 2011, 8:57)

        Ava [anonim] i-a raspuns lui Andrei

        ...ca esti crestin? "Crucea este un simbol si nimeni nu are dreptul sa-si bata joc de simboluri" suna ca aceia care au sarit in sus la caricatura profetului Mahomed.
        Cred ca intreaga societate, cu crestini / catolici, evrei, musulmani, atei si toate celelalte credinte, ar avea de cistigat daca oamenii nu s'ar lua atit de mult in serios. Tu ai simbolul tau, eu am simbolul meu, eu pot sa fac glume despre simbolul meu, dar si despre al tau. Daca fac asta sint automat "ticalos ordinar" si "ignorant imbecil"? Mi se pare trist daca gindesti asa.
    • +1 (1 vot)    
      De ce nu termini propunerea? (Joi, 28 iulie 2011, 13:57)

      mircea [anonim] i-a raspuns lui Bogdan

      Musulmanii-ti plac?
      • +1 (1 vot)    
        cucu bau (Joi, 28 iulie 2011, 16:37)

        Gheo [anonim] i-a raspuns lui mircea

        sper ca doar musulmancele :))
    • +1 (3 voturi)    
      unde s-a demonstrat? (Joi, 28 iulie 2011, 13:58)

      Motanul_incaltat [utilizator] i-a raspuns lui Bogdan

      A demonstrat kim ir sen sau cine a demonstrat si cum?
      Daca urechile tale seamana cu ale altuia inseamna neaparat ca tatal lui e de fapt si al tau?
  • +1 (1 vot)    
    Despre zeul dolar (Joi, 28 iulie 2011, 14:21)

    Alui [anonim]

    Pe dolar scrie "In God we trust". Testul a fost adaugat in epoca McCartyana, cand ca sa arate cat de necomunisti sunt, inscriptia respectiva a fost pusa pe dolarii de hartie. Insa pe dolar nu apare nici un insemn crestin(cum ar fi crucea sau pestele) ci doar insemne masonice(ochiul in varful piramidei, vulturul cu fulgere, etc). Mai mult simbolul dolarului e un S peste una sau doua bare. De ce S, cand cuvantul "dollar" nu contine litera respectiva? De obicei "S" e asociat cu sarpele, iar sarpele incolacit pe un bat apare in mitologia greaca, dar si in picturile referitoare la ispitirea Evei(incolacit pe pom).
    • -2 (2 voturi)    
      // (Joi, 28 iulie 2011, 19:15)

      Aleluia [anonim] i-a raspuns lui Alui

      Da' matale crezi in ceva? Cumva in Stalin ateul, cel care a omorat zeci de milioane de crestini rusi (si nu numai) si a distrus biserici? Sau poate in Hitler, alt ateu convins. Sau poate in baietii aia cu ochii oblici care conduc China, Corea de Nord, Cuba, etc. Ai dreptul sa crezi in orice si in oricine dar nu ai dreptul sa le interzici altora, care cred in altceva, sa puna undeva fie si o cruce. Ce-i magaria asta? Faci caz de democratie si de libertatea de expresie, dar faci spume cand cineva doreste sa faca ceva care nu este pe placul ateismului tau gregar. Mie-mi pari doar un biet ipocrit care-si da mai multa importanta decat merita. Regret ca mi-am pierdut vremea ca sa-ti dau o replica dar e prea tarziu. Deja am facut-o.

      P.S. Oamenii fara credinta n-au nici un sens pe lume. N-au mama, n-au tata, n-au tara. Nu s-ar sacrifica pentru nimic. Nici macar pentru ei insisi.(editat de HotNews.ro)
      • 0 (0 voturi)    
        ~ (Vineri, 29 iulie 2011, 16:00)

        doraminodora [anonim] i-a raspuns lui Aleluia

        Nu critica doar ateii atat timp cat si crestinii sunt cu musca pe caciula (vezi inchizitia, cruciadele, etc.). Dar mai ales nu generaliza. Exista oi negre in orice grup, istoria o demonstreaza.

        PS Cred ca oamenii au ajuns sa piarda credinta din cauza institutiei care se da intermediara - biserica - si a materialismului de care da aceasta dovada. O relatie cu Creatorul insa se poate stabili si direct.
        • 0 (0 voturi)    
          Bai voi nu intelegeti un lucru esential!!! (Vineri, 29 iulie 2011, 18:19)

          George [anonim] i-a raspuns lui doraminodora

          Nu mai asociati biserica si erorile acesteia cu credinta, cu crestinismul, cu religia in general!!! Faceti asocierea asta abuziva pentru ca va convine. Asa si eu va pot asocia pe voi ateii, cu Stalin, Hitler, Castro, Mao si alti atei "celebri", care au comis crime ce le pun in umbra pe cele comise de Inchizitie. Mai terminati cu lozincile astea marxiste //(editat de HotNews.ro)
  • +1 (1 vot)    
    de ce ateii? (Joi, 28 iulie 2011, 15:28)

    dvs [anonim]

    Chiar nimanui nu i se pare ciudat ca, cel putin potrivit stirii, nu au protestat la instalarea crucii nici evreii, nici musulmanii, nici budistii, nici altii, ci numai "ateii"? De ce se erijeaza ei in aparatori celorlalte religii?
    • -1 (3 voturi)    
      cruce (Joi, 28 iulie 2011, 16:41)

      istambul [anonim] i-a raspuns lui dvs

      Pai ca numai baietii astia se simt intimidati de cruce :) defapt s-ar simti intimidati de orice simbol spiritual.
    • +1 (3 voturi)    
      De unde stii ca n-au protestat? (Joi, 28 iulie 2011, 17:01)

      Alui [anonim] i-a raspuns lui dvs

      Eu pun pariu ca urmasii evreilor si musulmanilor protesteaza si ei.
  • -3 (5 voturi)    
    Prostii! (Joi, 28 iulie 2011, 16:53)

    Gogu [anonim]

    Tovarasul Silverman ne spune, la modul agresiv si intolerant, ca amplasarea unei cruci ar fi "neconstitutionala". De cand asta? Mie mi se pare ca el si trupa lui de atei sunt cei care incalca grav Constitutia. Pentru ca libertatea religioasa e prevazuta in mod explicit in Constitutia americana (si nu numai). De cand decid ateii ce au si/sau ce nu au voie credinciosii? In numele a ce? A necredintei lor? Observ ca tovarasul Silverman are multi fani si pe-aici prin Romania. Usor de recunoscut.
    • +4 (4 voturi)    
      Ba au dreptate (Joi, 28 iulie 2011, 17:14)

      Alui [anonim] i-a raspuns lui Gogu

      Ia vezi ce zice AMENDAMENTUL I a constitutiei US:
      "Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances."
      The Establishment Clause prohibits the federal, state or municipal establishment of an official religion or other preference for one religion over another, non-religion over religion, or religion over non-religion.

      Originally, the First Amendment applied only to the federal government. A number of the states effectively had established churches when the First Amendment was ratified, with some remaining into the early nineteenth century.

      Subsequently, Everson v. Board of Education (1947) incorporated the Establishment Clause (i.e., made it apply against the states). However, it was not until the middle to late twentieth century that the Supreme Court began to interpret the Establishment and Free Exercise Clauses in such a manner as to restrict the promotion of religion by the states. In the Board of Education of Kiryas Joel Village School District v. Grumet, 512 U.S. 687 (1994), Justice David Souter, writing for the majority, concluded that "government should not prefer one religion to another, or religion to irreligion."[1]


      Deci, "oficialii" din New York a pus o cruce acolo promovand o religie. Anticonstitutional. Scurt pe doi.
      • -4 (4 voturi)    
        Intrebare (Joi, 28 iulie 2011, 18:56)

        Florin [anonim] i-a raspuns lui Alui

        Atunci mai "constitutionalistule" de ocazie care esti, oare de ce presedintele american depune juramantul cu mana pe Biblie?????? Si nu cu mana pe Coran sau pe Tora? Incalca cumva Constitutia? Ne lasi cu balmajelile tale ateiste?
        • +3 (3 voturi)    
          1 abuz + 1 abuz =/= 2 corectitudini (Joi, 28 iulie 2011, 21:20)

          ptc [utilizator] i-a raspuns lui Florin

          Pentru informarea ta, eventualii oficiali atei sau orice individ care alege asta poate face un jurământ fără biblie.

          Faptul că un ateu e practic inelectibil în SUA, șanse mai mari având evreii, homosexualii și chiar musulmanii arată cât de discriminați sunt ateii.
          • -2 (2 voturi)    
            Discriminare (Joi, 28 iulie 2011, 23:56)

            AT [anonim] i-a raspuns lui ptc

            Saracii, se simt discriminati ca nu-i voteaza lumea. Ce lume tampita!
          • -1 (1 vot)    
            Si nebunii sunt inelectibili (Vineri, 29 iulie 2011, 1:24)

            George [anonim] i-a raspuns lui ptc

            Tu nu intelegi ce e aia discriminare
      • +1 (1 vot)    
        Curat constitutional (Joi, 28 iulie 2011, 19:03)

        Andrei [anonim] i-a raspuns lui Alui

        Sa vedem ce spune amendamentul: "Congress shall make no law respecting an establishment of religion". Punct. Scurt pe doi. Restul sunt interpretari.De cand afisarea unui simbol religios inseamna lege federala care stabileste o religie? Textul trebuie interpretat asa cum au intentionat autorii, si nu cred ca autorii s-ar fi opus expunerii unei cruci intr-un muzeu. Toate muzeele care au o sectiune de istorie a artei sunt pline de cruci.
        • 0 (0 voturi)    
          1st amendment (Vineri, 29 iulie 2011, 19:02)

          jimmy yckx [anonim] i-a raspuns lui Andrei

          Amendment 1 - Freedom of Religion, Press, Expression.
          Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances.
          ..........................
          deci, congresul nu are voie sa faca o lege care sa stabileasca o religie, sau sa interzica practicarea libera a religiilor...

          dece te-ai oprit la prima parte a enunutului ref. la libertatea religioasa ?!
          nu exista nicio lege care sa interzica practicarea, deci afisarea simbolurilor religioase.
          in cazul acesta, este vorba de o cruce ca memorial, pentru mortii spulberati, care niciodata nu si'au gasit mormantul.
          interziceti si dreptu de a avea o cruce la capatai ?
          dece nu daramati crucile de pe marginea drumurilor, care se inmultesc vertiginos ?!
      • 0 (0 voturi)    
        primarul din ny (Vineri, 29 iulie 2011, 19:28)

        scurt pe trei [anonim] i-a raspuns lui Alui

        este evreu. muitli din consiliul orasului ny sunt evrei. unii chiar musulmani. ii suspectezi ca promoveaza crestinizmul ?
        crucea, acolo, este in memoriam, este un monument funeral, daca vrei. pen'ca sute de crestini n'au gasit niciodata alt loc de veci. acolo este locul lor de veci. acolo este un mare cimitir.
        negi dreptul la crucea de la capataiul omului ?!
        crucea a fost ridicata in urma aprobarii consiliului, deci prin votul alesilor populari, nu prin ordin dela guvern. majority rules.
        asa cum a decis si cu mariajul gheilor. tot la ny.
        hai, sayonara !
        mai rumegati despre omenie...
  • -1 (3 voturi)    
    Propunere (Joi, 28 iulie 2011, 16:58)

    Andrei [anonim]

    Propun ateilor americani sa solicite schimbarea numelor urmatoarelor orase americane in nume mai constitutionale: Los Angeles, San Francisco, San Diego, San Jose, Sacramento, Santa Barbara, Santa Clara, San Fernando, San Luis Obispo, San Ysidro, Santa Fe, Corpus Christi, Saint Paul, Saint Louis, Petersburg, etc.. La fel se va intampla cu diferite alte denumiri geografice, cum ar fi fluviul Saint Lawrence. Pe acelasi continent schimbarile se vor extinde la Sao Paulo, Santiago de Chile, Asuncion, Aparecida, si cate or mai fi.
    Unele state sau insule vor trebui sa isi schimbe numele, de exemplu El Salvador, Dominica.
    In Europa principiul este aplicabil in primul rand orasului Sankt Petersburg, care in memoria marelui luptator al ateismului va reveni la denumirea Leningrad. Alte orase vor urma acelasi exemplu: Santiago de Compostela, San Sebastian, San Remo, San Marino, Saint Tropez.
    Ateii romani nu se pot lasa mai prejos si vor solicita schimbarea numelor localitatilor cu tenta religioasa, precum Sfantu Gheorghe, Sannicolau, Sanpaul, Sandominic, Sanmartin.Cristuru Secuiesc
    Doamne iarta-ma, poate ma iau in serios!.
    • +3 (3 voturi)    
      Contrapropunere (Joi, 28 iulie 2011, 19:27)

      V.R. [utilizator] i-a raspuns lui Andrei

      Propun ca orasul Darwin din Australia de nord sa-si schimbe numele in St. Savonarola (sau St. Torquemada, daca doriti), iar Canalul Beagle sa primeasca numele "Canalul Arcei" - pentru a omagia o ambarcatiune ceva mai sfanta, nu una ce transporta cel putin un pacatos!
      • 0 (0 voturi)    
        Sau Monkeyville (Vineri, 29 iulie 2011, 1:23)

        George [anonim] i-a raspuns lui V.R.

        De exemplu...
  • -3 (5 voturi)    
    O alta propunere (Joi, 28 iulie 2011, 19:06)

    Andrei [anonim]

    Propun ca grupul de atei romani condusi de zelotii (sau zelosii) Alui, hash si Miha, sa se inregistreze la tribunal si sa militeze pentru eliminarea credintei crestine din Romania, credinta pe care niste "anonimi" precum Mihai Viteazu, Stefan cel Mare, Constantin Brancoveanu (si exemplele ar putea continua) au aparat-o cu sabia. Le sugerez ateilor romani sa propuna desfiintarea Crucii de pe Caraiman, construita si inaltata acolo in memoria eroilor romani morti in primul razboi mondial de catre regele Ferdinand Intemeietorul, credincios ortodox si el, deci un veritabil "pacatos" in viziunea grupului de atei romani condusi de Alui, hash si Miha. Distrugeti ba toate crucile ca sa va simtiti voi mai bine! Distrugeti ba troitele si crucile care stau deasupra mortilor nostri in cimitirele din intreaga Romaniei! Distrugeti ba bisericile! O sa va linistiti frustrarile? Cred ca nu. Poate vreti sa ne lichidati si pe noi, astia care mai credem in ceva, fie si in Dumnezeu. Nu? Chiar n-aveti rusine? Se pare ca nu.
    • +3 (5 voturi)    
      incredibil... (Joi, 28 iulie 2011, 19:45)

      Miha [anonim] i-a raspuns lui Andrei

      Omule, calmeaza-te si ia o gura de apa rece ca esti fanatic! Din toate comentariile noastre tu asta ai inteles? Ca avem noi ceva cu voi ca sunteti credinciosi? Dupa partea mea poti sa te inchini si la pietre si sa faci dansul ploii ca nu ma afecteaza (daca le faci privat). Era vorba de niste chestii legale aici.
      In fine, nu ma mai complic, cineva a spus bine ce a spus : "If you could reason with religious people, there would be no religious people.". Mai ales la tine se potriveste :-)
      • -3 (5 voturi)    
        Ce e "incredibil"? (Joi, 28 iulie 2011, 20:06)

        Andrei [anonim] i-a raspuns lui Miha

        Poate ipocrizia si fatarnicia voastra. Va ascundeti in spatele unor lozinci de tip poltically corectness, aveti o mare problema cu crucile si credinta crestina dar, ca sa va ascundeti aceasta ura invocati faptul ca acolo unde ar urma sa fie amplasata o cruce (si bine ar fi ca acest lucru sa se intample) ar fi murit oameni si de alte confesiuni religioase, exact asa cum o face tovarasul Silverman si grupul lui de fanatici. Ce exemplu de fanatsim si intoleranta mai vrei zelotule zelos Miha, altul decat cel demonstrat de gruparea lui Silverman? Ce habar ai dumneata de ce e legal sau nu acolo? Cunosti cumva legile si Constitutia americana? In numele cui anume vorbesti si decizi ca grupul de atei condus de Silverman (mie-mi suna a secta mai degraba) ar avea dreptate? Lasa-ma bah cu citatele tale adunate de pe google ca nu ma impresionezi absolut deloc! Pe voi defapt nu va deranjeaza presupusa ilegalitate a amplasarii acelei cruci, ci crucea ca simbol in sine. Va tot dati dupa cires cu lozincile. Nu tine.

        P.S. Sunt foarte calm baietel. Cel agitat esti dumneata. Numarul postarilor tale reprezinta o dovada. Nucumva o sa ma faci si "fascist"?
        • +3 (5 voturi)    
          :-)) (Joi, 28 iulie 2011, 20:19)

          Miha [anonim] i-a raspuns lui Andrei

          Daca ai gandi putin, ti-ai da seama ca Miha e nume de femeie , asa ca nu ma lua cu bah si cu baietel :-))
          Dar ai dreptate, prea multe comentarii am postat ... degeaba intr-adevar... de aceea raman la afirmatia din postul meu anterior si nu mai zic nimic altceva :-)
      • 0 (4 voturi)    
        E valabila si la voi (Vineri, 29 iulie 2011, 1:21)

        George [anonim] i-a raspuns lui Miha

        Daca te-ai putea intelege rational cu un ateu... ori n-ar mai fi ateu, ori ar tacea din gura. Din pacate ateii nu inteleg ce e aia ratiune, apoi nu sunt consecventi in rationamentul propriu. Asta de fapt e valabil la multi oameni, indiferent de religie.
      • 0 (0 voturi)    
        Miha nici tu nu stii ce ai cu religia (Vineri, 29 iulie 2011, 14:59)

        nenea [anonim] i-a raspuns lui Miha

        tu stii doar ca trebuie sa fi contra. ce te intereseaza ca religia promoveaza idei pacifiste si respect reciproc? mai bine sa militam pentru legalizarea "ierbii", ca am vazut multi care sustin acest lucru. mai bine sa transfiormam civilizatia asta intr-o jungla cu un lant trofic economic cat mai sever....etc. ...dar mai putem numi aceasta lume ca fiind civilizata? habar nu aveti ce vreti, dar va simtiti bine punandu-va contra a ceea ce vor altii. va comportati ca apartinatorii unei noi secte: fiecare pentru el, abandonati ideea de solidaritate.
      • 0 (0 voturi)    
        care problema de legaitate ?! (Vineri, 29 iulie 2011, 18:50)

        juanita banana [anonim] i-a raspuns lui Miha

        statul respecta libertatea religioasa.
        asta e din constitutia americii.
        cruci sunt pe marginea drumurilor, cu duiumul, atat la ei, cat si la noi.
        ele sunt monumente in memoiriam.
        pricepi treaba asta ?
        negi dreptul crestinilor care au murit acolo si a caror trupuri au fost spulberate, care niciodata nu si'au gasit mormantul, sa aiba si ei o cruce la capatai ?
        tu cand ai sa mori, cu ce o sa'ti fie marcat mormantul ?
        ai sa lasi cu limba de moarte sa'ti puna un bolovan, o stea in cinci colturi, eventual rasturnata ?
        voi chiar nu pricepeti ca acea cruce este un monument memorial, acolo ?
        e jenant pentru cine se pretinde homo sapiens sapiens.
        cum jenant a fost si pentru evreii care au cerut eliminarea crucii dela oswiecim.
        acolo au murit si crestini, au si ei dreptul la memorial.
        ......................
        Amendment 1 - Freedom of Religion, Press, Expression.
        Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances.
  • 0 (2 voturi)    
    Simbol, simbolistica, semiotica (Joi, 28 iulie 2011, 21:51)

    Cavalerul Bizantin [anonim]

    De fapt, ce e crucea? Pentru mine, e primul altar de jertfă, prima biserică. Simbol al mântuirii mele prin Iisus Hristos (hai, săriţi, daţi!) Crucea e mai mult decât atât. Un simbol al compasiunii, al iubirii faţă de aproape, al nonviolenţei de origine cristică, al "întoarcerii obrazului" şi al iertării. DIn acest punct de vedere, cred că orice om de bun simţ, chiar şi ateu, poate vedea o cruce într-un spaţiu emoţional ca cel in discuţie, fără să-i sară muştarul. Ce alt simbol mai elocvent poate fi pus la locul unui martiriu, un A mare de tipar, un peşte cu cap de crocodil?
    Până la urmă, viaţa noastră e un lung şirag de simboluri. Sigle, ştampile pătrate sau rotunde, monede, drapele naţionale, insigne, ordine în grad de cavaler, rochii de mireasă, numărul tramvaiului 42...viaţa noastră e plină de simboluri. Chiar şi viaţa voastră, distinşi "fără de dumnezeu", pentru că, ce curios, numindu-vă "atei", vă referiţi, prin negaţie, tocmai la Cel a cărui existenţă o negaţi.
    Trăim într-o lume plină de demoni. Ura e primul şi cel mai dibace dintre ei, de vreme ce chiar şi ateii i se închină!
  • 0 (0 voturi)    
    constitutia dixit (Vineri, 29 iulie 2011, 14:17)

    jimmy yckx [anonim]

    statul garanteaza libertatea religiilor.
    daca, acolo, se pune orice alt insemn memorial, crucea are tot dreptul sa fie acolo.
    probabil, majoritatea mortilor au, sau ar fi trebuit sa aiba, o cruce, la capatai !
    e jenant pentru ateisti.
    daca ei nu cred, ce le pasa ?!
    asta dovedeste ca nu lipsa credintei in Dumnezeu ii defineste, ci ura impotriva credintei.
    deci, clar, o actiune din ura.
    hate crime, dupa standarde americane.


Abonare la comentarii cu RSS

Buchete.ro de 12 Ani: Florarie Online cu Livrare Flori la Domiciliu in Bucuresti

ESRI

Top 10 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.
hosted by
powered by
developed by
mobile version