The true story of the Soviets // va recomand sa cautati pe net filmul documentar The true story of the Soviets" http://www.sovietstory.com/, cu siguranta unele aspecte ale istoriei nu le cunoasteati

Nu e cam mult? // 3.941 milioane?

Nu // 3virgula941

Stalin... // ..."Moartea unui om e o tragedie. Moartea unui milion e doar statistica!" Asa ca fii sigur ca s-a asigurat de statistica...Nu uita ca el si-a executat ofiterii superiori de care nu era sigur exact inainte de razboi, numai vreo 40.000...

confuzie // 40.000 au fost ofiteri polonezi. Rusi, mai multi.

da si nu // Si daca ar fi fost un singur om ar fi fost 'cam mult'. Exista si estimari mult mai mari de 3,9 milioane pt ce s-a intamplat in Ucraina in timpul Holodomorului.

evaluari incomplete // In filmul the sovit story se revendica o cifra de 7 milioane de ucraineni. Dar citi romani basarabeni? Nici macar nu sint pomeniti; se vorbeste numai de ucraineni, polonezi, nordici.

in 1933 Romania era Mare // In 1932, Romania era Mare si Moldova parte a Romaniei. Dar republica de peste NISTRU, creeata artificial de stalin parte a Ucrainei ASSR Moldova a avut parte de aceasi suferinta in timpul Holodomorului.

Poate sa fie chiar mai mult spre 7mil // De fapt in documentarul sovietstory.com se vorbeste despre mai mult, chiar 7 milioane. Oricum chiar si pt. 4mil este practic genocid... Sa-l vedem pe Stalin, Lenin si intregul aparat sovietic si nu numai si comunismul condamnati pt. totdeauna.

Bravo ucrainenilor // In privinta asta ne-au lut-o inainte. pe cand si la noi condamnarea penala a crimelor din perioada comunista?

Nu merge... // ... deocamdata coane, la noi criminalii inca mai traiesc bine mersi si au case in Primaverii, unii au fost si presedinti, etc. Poate peste niste ani, mai incolo, daca scapam de 2012 :)

La "vremea ceea" la ce ar mai servi? // Macar ei au scuza ca pe vremea lui tauca Stalin nu se putea.

s-a facut in 2006 // condamnarea comunismului de catre Basescu. Condamnarea <<penala>> a unui regim nu exista.

.................................. // mda....si altceva s-a mai facut?

Si de ce nu se pune in practica // Raportul, pe care de altfel il admir, ar fi o baza perfecta pentru condamnarea crimelor, nu a regimului, dupa modelul Nurenberg.

de acord ! // ma asociez intrebarii. un fost presedinte sud coreean a fost judecat si condamnat pentru represalii sangeroase a unor demonstratzii din timpul mandatului sau. s'a intamplat dupa douzeci de ani. si la noi, cei 20 ai lui brucan s'au scurs. poate inalta curte de justitzie din romania e prea ocupata cu eliberarea celor arestatzi de dna.. sau poate ca nu e nimeni care sa se declare vatamat, sa ceara dreptate...

infricosator // numai intr-un an rusii au omorat 4 mil de ucrainieni(pe timp de pace) si marea majoriate a oamenilor habar n-au avut pana acum, iar nemtii + aliatii lor(inclusiv rusii in prima parte a razboiului) au omorat 5.5 mil de evrei in 6-7 ani de razboi, si s-au turnat pe putin 100 de filme pe tema asta, s-au construit mii de monumente pt comemorarea lor etc. ... Ma intreb care e unitatea de masura pt viata unui evreu...si care pt viata unui ne-evreu? ma mai intreb de ce oare germanii s-au autocondamnat pt genocidul evreilor, iar rusii n-au facut-o nici macar odata desi au omorat oameni nu 5 ani ci 50 de ani?

pt ca // Nu e vorba care e unitatea de masura pt viata unui evreu si care pt un ne-evreu. Evreii si-au facut dupa razboi un stat si au luptat pentru a mentine in constiinta umanitatii crima comisa. Dupa Holomodor Ucraina a continuat sa faca parte din statul (URSS) care a comis acele crime si care le-a negat, incercand sa stearga istoria. Abia de cativa ani Ucraina revine asupra acestei crime si o popularizeaza. De asemenea dovezile istorice si motivatia din spatele celor intamplate in Ucraina nu sunt atat de clare precum cele referitoare la Holocaust iar evenimentele s-au intamplat cu un deceniu inainte, fiind ascunse pentru urmatorii 60 de ani de sovietici. Germanii au de peste 60 de ani un stat democratic si o alta cultura politica fata de Rusia care in timpul asta a fost un stat totalitar si acum 'doar' autoritar.

De ce? // Pentru ca se considera crimele din ura de clasa ca sunt facute intr-un scop nobil, nu condamnabile ca cele din ura de rasa. Parca pentru un evreu mort conteaza ca a murit la Auschwiz din motiv de ura de rasa sau la Vorkuta din motiv de ura de clasa (in al doilea caz poate in conditii mai atroce) au fost destui in situatia asta dar nu e corect sa spui) ? Conteaza ca a murit nevinovat ioar genocidul nu are culoare politica. Traiasca stangismul si pseudo-corectitudinea politica

datele cu holocaustul sunt mult exagerate... // la inceputul WW2 exsitau cam 6 mil evrei, la sfarsit cam tot atati -asta din recensamant publicate. de fapt frica si vinovatia se vinde f bine, de asta se si exagereaza cu datele astea. In state exista ADL - Anti-Defamation League, buget anual de 6 mil care "monitorizeaza" actele anti-semite, - daca cineva - daca cineva fura de pe strada de la un evreu = anti semit. Practic marea majoritate a statelor lumii sunt declarate "anti-semite". Paranoia e la max. BBC -ul e terorizat de loby-ul zionist - extrema dreapata atunci cand incearca sa descrie realitatitile din fasia gaza. Media occidentala e bine coordonata impotriva crtitici politicilor statului evreu calificand aceste critici "anti-semite". De ce spun toate astea - mortii se vand f bine prin culpabilizare.

Daniele draga... // ...nu stiu din care maneca ai scos cifrele tale. Si pentru punerea la punct: 1. Inaintea WW2 in lume traiau 18 milioane de evrei. La sfarsitul lui ramasesera 12 milioane. 2. Si iata in continuare care este diferenta dintre holocaustul evreilor si uciderile in masa sub diferite forme comise asupra altora. In cazul evreilor, acestia au fost obiectul unui plan declarat de exterminare integrala ca popor, pus la cale de Germania nazista si sprijinit de unii dintre aliatii ei (nu spun cine, "persoane importante", ca in "Scrisoarea pierduta"...). In cazul celorlalte victime, care au fost in numar extrem de mare, cauzele au fost fie dementa lupta de clasa fie motive politice, fie evenimentele razboiului. Dar nici rusii si nici nemtii n-au intentionat si planuit vreodata exterminarea poporului ucrainean sau polonez sau rus sau roman sau oricarui altuia inafara evreilor. In aceasta consta deci diferenta dintre situatii si monstruozitatea holocaustului. Si din pacate, cifrele legate de acesta crima si imprejurarile in care s-a infaptuit sunt reale.

Genocid // cifra mortilor facute de Stalin am citit undeva ca sunt la 40 de milioane de oameni pe toata durata regimului inclusiv razboiul. Acel mod de conducere a fost intradevar barbar, malefic. Citeste Marturii ... Marturii din iadul temnitelor comuniste de Gheorghe Andreica se gaseste pe net. Trebuie facut cunoscut si genocidul din Romania facut de regimul represiv din 49 - 51 si nu numai.

Foametea din Basarabia // Un genocid mai putin cunoscut decat cel din Ucraina a fost infaptuit de sovietici in Basarabia in anii 1946-1948. Se estimeaza o cifra de 200.000 de morti, rezultat al rechizitionarilor salbatice, ce nu mai lasau niciun bob de grau taranilor. Oamenii devenisera rahitici, slabiti, cadeau rapusi in drum. Cazurile de canibalism erau un fenomen aproape comun.

Genocid in Basarabia // Mi s-a povestit de catre ai mei care au aflat de la niste rude venite in vizita (in anii 60) ce s-a intimplat de fapt acolo. Bunicii mei erau dintr-un sat in apropiere de Bolgrad. In 46 a venit in gara o garnitura de tren in care oamenii au fost indemnati sa duca cerealele pentru ca li se va da sa insaminteze grau sovietic selectionat. Dupa care li s-a spus - va dam graul dar mai iti treceti la colhoz. Cum oamenii nu au vrut sa treaca la colhoz, detasamentele de NKVD-isti veneau din casa in casa si confiscau orice urma de faina/malai. Daca gaseau o piatra de macinat o spargeau in bucati. Dupa un timp au inceput sa moara de foame mai ales dintre cei care nu aveau pamint de loc si traiau din altceva (pescari, barcagii). In casa bunicilor era incartiruit un ofiter NKVD care a fost intrebat: - ce faceti, in fiecare zi mor cite 3 oameni de foame ( prin fata casei trecea groparul cu caruta catre cimitir). La care respectivul a raspuns: - in Ucraina in 33 mureau 30 de oameni pe zi de foame. Sa ajungem intai la cifra aia dupa care o sa vedem ce o sa facem. Asa ca ce s-a vazut in soviet story era un modus operandi al NKVD pentru cooperativizarea tuturor regiunilor din vestul URSS incorporate dupa al doilea razboi mondial. Nu intamplator in Ukraina era cea mai mare concentratie de tarani proprietari de pamint (asa numitii kulaci) din toata URSS. In restul Rusiei mujicii au fost iobagi prea mult timp, pentru ca reformele lui Stolipin si improprietarirea de la sfarsitul razboiului civil sa duca la o schimbare de mentalitate. Practic prin Holodomor, Stalin a dorit sa lichideze fizic oamenii cu mentalitate de proprietar agrar care se opuneau fie si tacit politicii bolsevicilor in domeniul rural.