CEDO condamna Italia pentru prezenta crucifixelor in scolile publice

de Robert Mihailescu     HotNews.ro
Marţi, 3 noiembrie 2009, 13:55 Actualitate | Internaţional


Curtea Europeana pentru Drepturile Omului a condamnat marti Italia pentru prezenta crucifixului in salile de clasa, considerata contrara drepturilor parintilor de a-si educa proprii copii si dreptului copilului la libertatea religiei, relateaza AFP.

Decizia a fost pronuntata dupa ce Solie Lautsi, cetateanca italiana din Abano Terme, a reclamat faptul ca cei doi copii ai sai, Dataico si Sami Albertin, in varsta de 11 si 13 ani, invata la o scoala publica unde in toate clasele exista cate un crucifix.

Doamna Solie Lautsi a afirmat ca prezenta crucifixului este contrara principiului laicitatii si a informat scoala despre acest lucru, invocand o decizie a curtii de casatie care stabilise ca prezenta crucifixului in birourile de vot este contrara principiului laicitatii statului.

In mai 2002, conducerea scolii a decis sa mentina crucifixele in scoli. O directiva ce recomanda acelasi lucru a fost trimisa tuturor directorilor de scoli de catre ministerul italian al educatiei.

In fata Curtii Constitutionale, guvernul a sustinut ca prezenta crucifixului este normala, acesta fiind nu doar un simbol religios, ci si, in calitate de 'drapel' al singurei biserici nominalizate de Constitutie, un simbol al statului.

In 17 martie 2005, justitia italiana respinge reclamatia, argumentand ca, de fapt, crucifixul este "un simbol al istoriei si al culturii italiene si, pe cale de consecinta, al identitatii nationale".

Judecatorii de la Strasbourg au considerat insa ca un crucifix poate fi interpretat de elevi drept un simbol religios, care poate fi deranjant pentru copiii de alta religie sau pentru atei.

Curtea a decis ca reclamanta trebuie sa primeasca despagubiri de 5.000 de euro ca daune morale.






Citeste doar ceea ce merita. Urmareste-ne si pe Facebook si Instagram.

















2528 vizualizari

  • +7 (23 voturi)    
    Foarte bine (Marţi, 3 noiembrie 2009, 14:04)

    El Santo [anonim]

    Italia bifata, se pregateste Romania. Mitropolia oricum e ocupata acum cu loverboyul din dotare.
    • -10 (18 voturi)    
      tineti-o tot asa si o sa vedem unde ajungem (Marţi, 3 noiembrie 2009, 14:55)

      alex [anonim] i-a raspuns lui El Santo

      Draga Hotnews ar trebui sa va fie rusine pentru "obiectivitatea" cu care prezentati stirile din spatiul religios. Voi invartiti doar stirile care va sustin cauza apostata si in special incitati constant la oprimarea bisericii si a tuturor crestinilor in general. Va multumim pentru manipularea ordinara la care ne supuneti.. Un exemplu numai: Saptamana trecuta a fost petrecut pe ultimul drum Arhim. Teofil Paraian, un duhovnic al bucuriei care a fost iubit de zeci si sute de mii de romani. Practic ati cenzurat o stire importanta pentru o mare categorie de romani! In schimb acordati largi spatii tuturor stirilor negative care va sustin mizeriile ateiste.
      • +1 (7 voturi)    
        mizeriile.. (Marţi, 3 noiembrie 2009, 23:06)

        pehash [utilizator] i-a raspuns lui alex

        haide mai alex, de ce vorbesti asa urat? nu spune religia ta ca trebuie sa-ti iubesti aproapel? sa intorci si celalalt obraz? unde ti-e bucuria?
        eu daca sunt ateu ar trebui sa ma simt oprimat daca merg pe strada si vad o biserica? daca vrei stiri cu arhimi si teofili ai trinitas.. au si site.. lasa-ne si pe noi sa ne bucuram macar cat traim ca oricum vom suferi dup-aia...
        • 0 (4 voturi)    
          dreptul de a fi corect informat (Miercuri, 4 noiembrie 2009, 1:40)

          alex [anonim] i-a raspuns lui pehash

          ca sa fie clar, personal nu am nimic cu voi si va doresc tot binele, dar mi s-a acrit de demersurile astea concentrate impotriva a orice inseamna spiritualitate. Fie pastrati verticalitatea si etica meseriei de jurnalist fie lasati pretentia de impartialitate si recunoasteti ca vindeti stiri numai pentru categoria de populatie atee; si atunci va fi lamurita toata lumea. cred ca intoarcem obrazul destul si suntem mai toleranti decat multi dintre voi, a se vedea anumite comentarii de mai jos. intr-o "democratie" islamica de pilda nu ati mai fi facut atat spectacol. eu nu ma informez de pe site-ul Trinitas, sau vreti sa ne refugiem in enclave? Acum un an in Franta s-au alocat spatii generoase decesului lui Soeur Emanuelle. Desi Franta este o republica laica, acolo se respecta macar dreptul la o informare corecta si impartiala.
          • -1 (1 vot)    
            Nu mai vreau hot news (Miercuri, 4 noiembrie 2009, 15:26)

            Free Face [anonim] i-a raspuns lui alex

            M-am decis sa nu mai folosesc acest site pentru informare. Cred ca intr-adevar au ceva impotriva credintei noastre ortodoxe. La o privire mai atenta stirile sunt alese cu grija, nu e nimic prostest si accidental. Si nu e vorba numai de prezentarea stirii ca atare - ei urmaresc formarea de opinie.
            Pentru absolut orice noutate exista solutii alternative, atata timp cat exista google.
            M-am saturat de manipulatori. E un efort prea mare sa citesc printre randuri, sa vad ce mai coc si astia.
        • 0 (0 voturi)    
          dar cine a zis ca traiesti ? (Joi, 5 noiembrie 2009, 8:31)

          alin [anonim] i-a raspuns lui pehash

          ti se pare ca traiesti ! vb in felul asta nu se vede decat putregaiul din tine.
          ce sa-ti spun ! aveti argumente: ''unde-ti este iubirea de aproape, intoarce si celalalt obraz''. ai auzit si tu ceva si acum te gandesti ca se potriveste in orice context. iubire pt un hulitor al celor care-l iubesc pe Dumnezeu sau Biserica Sa, asta nu e posibil. iubire trebuie sa ai pt unul care face sau zice anumite lucruri din nestiinta, dar care nici intr-un caz nu huleste sau ia in batjocora Sf. Biserica, slujitorii Ei, simbolurile crestine, s.a.m.d.
          daca tot te dai ateu, atunci chiar nu vad de ce te obosesti sa scrii mesaje. poate ca nici macar nu stii adevaratul sens al cuvantului si o spui doar ca sa pari cool si trendy.
      • 0 (2 voturi)    
        stai linistit (Miercuri, 4 noiembrie 2009, 16:21)

        blec-bierd [utilizator] i-a raspuns lui alex

        biserica noastra e mai mafiota decat Cosa-Nostra italienilor si nu o sa permita sa aiba loc treburi rationale sau democratice. desi mi se pare trist in secolul XXI sa mai crezi in fantome...
        • -1 (1 vot)    
          pai fantoma esti chiar tu. (Joi, 5 noiembrie 2009, 8:40)

          alin [anonim] i-a raspuns lui blec-bierd

          esti singurul care inca se mai lupta sau cel putin, mai are inca intrebari in privinta asta.
          noi restul, cei mai multi dintre romani si mai ales cei care nu-si pot exprima un punct de vedere aici, credem in Dumnezeu, Sf. Biserica si in Sf. Cruce.
          cei ca voi, astia evoluatii si care nu se lasa dusi de nas asa usor, dar care de fapt slujiti fara sa va dati seama raului, pt ca aroganta si infatuarea va facut ''orbi'', sa va fereasca bunul Dumnezeu sa aflati adevarul abia dupa ce ati inchis ochii.
          • +2 (2 voturi)    
            Sf. se scrie cu majuscule (Joi, 5 noiembrie 2009, 10:21)

            stefan2008 [utilizator] i-a raspuns lui alin

            deci... Sf. = S.F.

            Talibanilor, de ce nu mergeti voi in Pakistan sa luptati impotriva statului laic?
    • 0 (10 voturi)    
      cccp (Marţi, 3 noiembrie 2009, 15:45)

      Ruf [anonim] i-a raspuns lui El Santo

      cand o sa interzica stelele lu David si secerele cu ciocane sa se lege ei de simbolurile noastre religioase. dracii astia de bolsevici nu vor avea pace pana nu vor termina opera stramosilor lor deicizi de acum 2000 si anume distrugerea crestinismului.
  • -5 (29 voturi)    
    incepe baieti (Marţi, 3 noiembrie 2009, 14:08)

    dulca [anonim]

    lipsa valorilor morale va distruge societatea de miine. apocalipsa a venit,....din pacate din oameni liberi o sa devenim.....cazuri ale globalizarii
  • -2 (26 voturi)    
    deci (Marţi, 3 noiembrie 2009, 14:10)

    RCVM [anonim]

    CEDO e o organizatie anti-crestina.
  • -8 (28 voturi)    
    Asta este UE? (Marţi, 3 noiembrie 2009, 14:11)

    catalin [anonim]

    Deci se leaga : constitutia europeana fara crestinism , crucifixul scos din clasa . Traiasca Uniunea sovietica europeana ! Cu comisarii in frunte!
    • +1 (21 voturi)    
      tine-ti moastele in biserica pentru tine (Marţi, 3 noiembrie 2009, 14:43)

      gogu [anonim] i-a raspuns lui catalin

      nu toti avem prieteni imaginari. scoala e o institutie publica.
      • -2 (12 voturi)    
        Democratie sau stiinta comisarilor? (Marţi, 3 noiembrie 2009, 15:17)

        catalin [anonim] i-a raspuns lui gogu

        Stiinta comisarilor si a CEDO este mai tare pentru Uniunea sovietica decat traditia si vointa populara.
  • +4 (32 voturi)    
    foarte bine (Marţi, 3 noiembrie 2009, 14:12)

    Hiksos [anonim]

    este un semn de normalitate. Scoala tine de stat si se studiaza stiinte. Crucea tine de biserica si are legatura cu superstitia. foarte simplu !
    • -3 (21 voturi)    
      fals (Marţi, 3 noiembrie 2009, 14:42)

      nae [anonim] i-a raspuns lui Hiksos

      religia nu e superstitie, e rezumatul stiintei universale a divinitatii pe care nu o pot intelege cei multi care traiesc doar pe plan sexual si material
      • +5 (5 voturi)    
        rezumatul stiintei universale a divinitatii (Miercuri, 4 noiembrie 2009, 13:55)

        Dacus [utilizator] i-a raspuns lui nae

        No, hai ca asta: "rezumatul stiintei universale a divinitatii" mi-o dat o buna stare de spirit. Am ras de m-am spart :))
        Mai nene Nae, vezi de mai citeste si altceva, nu doar biblia si cartile religioase ... sau poate vei spune ca toate celelalte carti sunt ale satanei?!?
        • 0 (2 voturi)    
          probabil asa crede (Miercuri, 4 noiembrie 2009, 16:58)

          blec-bierd [utilizator] i-a raspuns lui Dacus

          dar tine in el :))
    • 0 (0 voturi)    
      Bravo (Luni, 30 noiembrie 2009, 13:08)

      ion [anonim] i-a raspuns lui Hiksos

      sa stii ca prin comentriul tau ai dat dovada de foarte multa inteligenta.
      cred ca ai un IQ foarte, foarte dezvoltat.
      o zi buna
  • -2 (26 voturi)    
    cretinisme europene (Marţi, 3 noiembrie 2009, 14:14)

    troita [anonim]

    Daune morale pentru ca ai studiat intr-o clasa cu ... un crucifix. Pentru pornografia pe care eu o inghit mereu atunci cind cumpar un ziar pe strada cine ma plateste??

    Europa e apostata. Curtea de la Strasbourg e meschina, atee. Haideti baieti cu niste cursuri obligatorii pro-homosexuali si vom sti incotro merge.

    Horror!
    • +7 (25 voturi)    
      Nimeni nu te obliga (Marţi, 3 noiembrie 2009, 14:26)

      bilbofil [utilizator] i-a raspuns lui troita

      Nimeni nu te obliga sa cumperi presa. Invatamintul este insa obligatoriu, si in Romania, si in Italia. El este si pentru musulmani, si pentru evrei, si pentru iehovisti, satanisti ori atei.

      Cita vreme religia este credinta si nu dictatura, este normal ca ea sa nu se gaseasca in spatiile in adminstratie publica. Asata daca nu dorim convertirea la dreapta credinta cu sabia ori catalogul.

      Sint curios ce parere ai despre portul valului de catre tinerele musulmane in interiorul scolii...
      • +1 (19 voturi)    
        bla (Marţi, 3 noiembrie 2009, 14:57)

        ion [anonim] i-a raspuns lui bilbofil

        daca eu ma duc intr-o tara musulmana si le zic sa scoata semiluna aia de prin scoli cam ce fel de chebab crezi ca o sa ajung?
        e bine sa avem grija de drepturile ateilor si satanistilor si ale musulmanilor, budistilor etc, dar repede sarim cu jos crucea?
        in curand o sa fie interzis s-o port si la gat pentru ca cine stie pe cine mai supar...
        femeii aleia ar trebui sa i se dea 2 palme si sa i se zica sa se trezeasca la realitate. nu inteleg cu ce influenteaza negativ crucea si crestinismul
        din ce-am citit eu in noul testament nu am gasit nimic imoral sau neetic
        • +1 (17 voturi)    
          2 palme (Marţi, 3 noiembrie 2009, 15:11)

          radu_ [utilizator] i-a raspuns lui ion

          Din cate stiu eu daca esti crestin trebuie sa intorci obrazul cand ti se da o palma, nu sa dai palme atunci cand cineva nu este de acord cu tine.

          Vezi ca ti-ai ales o religie careia ii e rusine cu tine.
      • +1 (11 voturi)    
        vorbesti prostii (Marţi, 3 noiembrie 2009, 15:39)

        haiducul [anonim] i-a raspuns lui bilbofil

        in scoala nu se invata numai stiinta ci si modele sociale si comportamentale. libertatea religioasa e o absurditate pentru copii ei nefiind suficienti de dezvoltati ca sa o intaleaga.
        • +1 (3 voturi)    
          libertatea religioasa NU e o absurditate (Miercuri, 4 noiembrie 2009, 13:58)

          Dacus [utilizator] i-a raspuns lui haiducul

          Ce bine ca exista samariteni ca si tine care sa initieze toti tinerii (nedezvoltati si care nu inteleg nimic) ce religie sa urmeze.
          Altfel nu stiu ce am face, am fi pierduti.
  • -1 (19 voturi)    
    Comentariu sters de utilizator (Marţi, 3 noiembrie 2009, 14:25)

    [anonim]

  • +2 (18 voturi)    
    Ce mai inseamna diversitate? (Marţi, 3 noiembrie 2009, 14:26)

    CezarN [utilizator]

    Inteleg sa aceasta curte sa judece daca cineva are sau nu dreptul la o restituire de proprietate sau ca un stat este excesiv birocratic(ca al nostru), insa sa intervina brutal in judecarea traditiilor unui popor, tari sau zone din Europa mi se pare excesiv.
    Se zvoneste cum ca UE sprijina si incurajeaza diversitatea culturala in Europa. Or, religia si traditiile religioase sunt exact miezul acestei diversitati. Aici vorbim de cazul in care toate instantele unei tari democratice au decis intr-un fel(crucifixul nu incalca drepturile nimanui si face parte din traditia italiana), iar curtea de la Strassbourg a decis ca stie ea mai bine deca italienii insisi ce este reprezentativ pentru ei si ce nu. O depasire clara a competentelor. In plus cred ca vom cadea foarte curand in cealalta extrema: orice gruo de ciudati pot intemeia o miscare religioasa care divinizeaza scaunele, de pilda. Si atunci ce o sa faca "inalta curte", va ordona disparitia scaunelor din scoli pe motiv ca favorizeaza un anumit grup religios? :))
    • -5 (11 voturi)    
      aceeasi manevra, reducerea la extreme (Marţi, 3 noiembrie 2009, 14:46)

      gogu [anonim] i-a raspuns lui CezarN

      daca cineva ar face o religie care divinizeaza prostii, oare vor scoate toti prostii din scoli si preferabili de pe pamant?

      de ce cruci si nu insemne romane. cine decide ce este traditia. sa fim seriosi, e un simbol religios la fel cum sunt icoanele din scoli. tu esti un produs al acestei scoli romanesti.
      felicitari ai fost indoctrinat.
      • +4 (8 voturi)    
        Tip reprezentativ (Marţi, 3 noiembrie 2009, 15:09)

        CezarN [utilizator] i-a raspuns lui gogu

        Un individ care se intreaba ca si tine "cine decide ce este traditia" zau ca nu merita un raspuns.

        Iti dau, totusi, un indiciu: nu tu hotarasti! :)
    • +1 (5 voturi)    
      nu asta e diversitatea (Miercuri, 4 noiembrie 2009, 0:32)

      marian [anonim] i-a raspuns lui CezarN

      Asta cu traditia e vrajeala. Au fost "traditionale", la vremea lor, si sclavagismul, si tortura si executia in piata publica, si bataia copiilor sau a nevestei, etc. Diversitatea Europei nu inseamna ca orice vine din trecut e legitim.
      Ce e asa de greu de acceptat ca religia e o chestiune privata, care nu trebuie sa aiba nimic de a face cu statul si cu institutiile publice?
      Nu e normal ca s-a inlocuit tabloul lui Ceausescu cu crucea in salile de clasa. De ce nu e suficient sa il purtam pe Dumnezeu in suflet, in fiecare clipa? Daca am chiar reusi asta, ne-ar mai trebui oare si altceva? De ce trebuie sa fim obsedati sa Il impunem tuturor celor din jur si sa tot intretinem conflicte inutile?
      Superioritatea democratiei europene fata de fundamentalismul din israel sau din statele arabe este exact faptul ca la noi majoritatea a inteles ca e normal sa se autolimiteze pentru ca si cei minoritari sa poata exista in conditii egale. Asta inseamna diversitate.
      • 0 (2 voturi)    
        Si orientarea sexuala este privata (Miercuri, 4 noiembrie 2009, 9:23)

        CezarN [anonim] i-a raspuns lui marian

        Pai, si orientarea sexuala este privata, chiar foarte privata. De ce sa indoctrinam copiii cu povesti despre "normalitatea" homosexualitatii, etc ??

        Tu vrei sa inlaturam o cutuma a majoritatii doar pentru ca este a majoritatii, si sa o inlocuim cu una agresiva si imorala doar pentru ca este a unei minoritati bolnave si care refuza sa-si recunoasca boala.

        Problema voastra cu religia nu este credinta in Dumnezeu si nici crucea de pe pereti, ci faptul ca le vorbeste copiilor despre bine si rau, despre un set de valori care va pica voua greu la ficati.

        De acord cu tine: sa il purtam pe Dumnezeu in suflet in fiecare clipa, insa religia in scoli nu trebuie sa insemne prozelitism si habotnicie(si nuci nu este), ci educatie, la fel ca matematica sau biologia; religia in scoli nu trebuie sa insemne crestinism neaparat, ci o alta viziune despre lume, o alternativa la stiinta care DOAR pare ca le stie pe toate si ca are explicatie la orice.

        Tu poti sa te uiti in ochii unui copil si sa-i spui ca pe un adevar absolut si ras-verificat ca lumea a aparut ca urmare a unui big bang originar? Si sa crezi apoi ca l-ai educat si i-ai facut un bine? Nu! Insa daca, pe langa asta, ii spui ca exista oameni care cred si altceva, ca lumea a fost creata de un creator, ca ambele ipoteze sunt total neverificabile si in egala masura nedovedite "stiintific", si ca tine de fiecare individ sa creada ce vrea el, atunci sa stii ca ai facut intr-adevar educatie.
        • +1 (3 voturi)    
          pt CezarN (Miercuri, 4 noiembrie 2009, 12:06)

          marian [anonim] i-a raspuns lui CezarN

          Comparatia cu homosexualitatea nu e deloc pertinenta. Nimeni nu incearca sa impuna homosexualitatea prin intermediul sistemului de invatamint public. Nu se agata pe peretii clasei materiale cu caracter homosexual.
          Scoala poate insa sa ii obisnuiasca pe copii cu diversitatea, cu faptul ca e legitim ca unii sa fie homosexuali, ca altii sa creada in Allah sau sa practice alte forme de crestinism, etc.
          Cit despre bine si rau, eu nu cred ca moralitatea este monopolul religiei. Eu sint o persoana credincioasa, cred in dogma ortodoxa, dar asta nu ma impiedica sa constat ca exista in jurul meu oameni atei care se comporta foarte moral. Deci educatia etica in scoli se poate face bine intr-un cadru care sa fie neutru dpdv religios.
          Scoala trebuie sa se abtina de la a ”impune” copiilor un anumit set de idei care nu este impartasit de toti.
          La fel de rau cum era pe vremuri cind scoala impunea materialismul dialectic si lipea de pereti simbolurile ideologiei ceausiste, este in prezent sa afisezi in scoala simbolurile unei anumite religii si sa pretinzi ca si musulmanii, ateii sau cine stie ce soi de iconoclastii trebuie sa le accepte.
          CEDO le da acestor oameni dreptul sa aiba o alta parere decit a mea si eu nu am de ce sa nu li-l respect.
          Cit despre discutia referitoare la selectia naturala vs creationism sau intelligent desing, este alta poveste, cu care hotarirea CEDO de acum nu are nimic de a face.
          Altfel, perfect de acord cu tine cu ideea de a le prezenta copiilor si o perspectiva religioasa asupra lumii.
  • -2 (16 voturi)    
    gheii de la cedo vor educatie sexuala de la 7 ani (Marţi, 3 noiembrie 2009, 14:38)

    eco [anonim]

    invocand precocitatea sexuala a copiilor. deci ce va mai mirati ca vor sa scoata morala crestina din scoli. peste o generatie, copii vor avea laboratoare de sex in scoli, cu instrumente si profesori adecvati. satana se grabeste...
  • -2 (14 voturi)    
    Ce comentarii destepte (Marţi, 3 noiembrie 2009, 14:42)

    droid04 [anonim]

    Pai daca sunteti de acord cu crucea pe perete de ce sa nu avem si un portret de presedinte ? ca doar tot simbol national este, nu?
    si ca veni vorba cum ar fi sa invete copii vostrii in clase cu semiluna pe perete ? sau cu steaua lui David ?
    Adica numai crestinii au dreptul sa-si puna simbolul religios in clase ?
    Eu zic sa punem in fiecare clasa simbolurile tuturor religiilor majore din lume, si sa introducem in programa obligatorie un curs de istoria religiilor in loc de religie. Asa ar fi si copii nostrii mai inteligenti si mai toleranti decat parintii lor.
    • +5 (7 voturi)    
      Pai, cam asa si este (Marţi, 3 noiembrie 2009, 15:48)

      CezarN [utilizator] i-a raspuns lui droid04

      Asa si este, dar tu nu intelegi.

      In Israel, unde steaua lui David este un simbol al poporului, si nu un simbol de 4-5 ani cum este un presedinte(ca persoana), probabil ca se invata cu steaua lui David pe pereti. Mai mult chiar, steaua lui David apare chiar pe drapelul statului Israel. Bravo lor! Imi inchipui cum cum s-ar ataca alde tine daca crucea(simbolul crestinatatii europene) ar fi pe steagul UE.

      La fel, in diverse state musulmane cred ca semiluna este prezenta in multe institutii publice(si pe drapele nationale).

      Europa datoreaza imens religiei crestine, nu semilunii sau stelei lui David, asa ca nu vad de ce cei care se simt reprezentati de aceste simboluri ar trebui bagati in seama aici, in UE, ca si cum musulmanii sau evreii au stat in Europa la caderea imperiului roman de apus sa tina piept si sa civilizeze hunii, vandalii, slavii, etc.
      Putem discuta luni sau ani daca fara actiunea bisericii din acele vremuri Europa ar fi fost mai buna sau mai rea, insa cer este ca ea este asa cum este in mare parte datorita calugarilor crestini si care au civilizat popoarele migratoare.
      • -1 (5 voturi)    
        evident (Marţi, 3 noiembrie 2009, 23:13)

        pehash [utilizator] i-a raspuns lui CezarN

        datoreaza.. cruciade.. inchizitie.. sute de ani in care biserica a detinut puterea politica si economica... dark ages... calugari crestini care vorbeau latina si scriau cu caractere/cifre pagane...
        • +2 (2 voturi)    
          eeh (Miercuri, 4 noiembrie 2009, 7:02)

          omrrau [anonim] i-a raspuns lui pehash

          pehash, toate religiile isi au figurile si istoriile lor de trista amintire, dar asta nu inseamna ca tot ceea ce tine de manifestarea religioasa este diabolic; e chiar hilar anti-crestinismul unor atei care pica in aceeasi dihotomie de extractie crestina, in fapt sunteti crestini chiar si cand va dati atei si aparatori ai unor cauze 'nobile' bazate pe fictiune [nu exista dreptul de a nu fi stresat de crucifix] ; inca ceva: epoci intunecate a cunoscut nu numai istoria religiilor ci si a ideologiilor, de pilda ateismul de tip marxist a produs atrocitati incomparabile cu inchizitia; dar vorbesc degeaba: care'o fi ratiunea unui om convins ca toti crestinii evului mediu erau niste draci indobitociti care foloseau in mod ipocrit 'cifrele pagane' si nu din atasamentul lor fata de ideea de cunoastere si de traditia stiintifica nu neaparat incompatibile cu credinta lor crestineasca? cred ca dispretul tau fata de acei calugari este si o forma de ingratitudine determinata de ignorarea efortului istoric facut de acei crestini, in vremuri atat de tulburi, de a transmite informatii vitale omenirii pentru ca mataluta sa ai parte acum de ceea ce numim 'cultura'.
          Cat despre puterea politica a bisericilor, am o veste ft proasta pentru tine: e o chestiune de actualitate in toate statele lumii, nu ai unde sa evadezi, nu exista niciun stat in care religia sa nu fie cumva, macar mascat, sprijinita de guverne sau de elitele politice. Nici mie, ca agnostic, nu'mi convine ca trebuie sa contribui, prin impozite, la bugetul unor organizatii straine de mine si la prozelitismul practicat de acestea in invatamantul de stat [pana si in Germania orele de religie se tin in scolile publice pe banii contribuabilului, cu singura deosebire ca acolo se cere acordul prealabil si declararea confesiunii de catre contribuitor, iar cetatenii care se declara atei sunt exceptati de la plata impozitului religios], dar nu simt nevoia sa pornesc un 'seceris' [echivalentul marxist al cruciadelor] anticrestin.
    • -1 (1 vot)    
      intamplator (Marţi, 3 noiembrie 2009, 18:37)

      lola [anonim] i-a raspuns lui droid04

      am desenat steaua lui david in scoala generala pentru ca profesorul nostru de desen era evreu, si ne-a pus sa desenam cele sase culori fundamentale in steaua lui david - pe vremea aia nu stiam ce simbolizeaza. era un profesor foarte cumsecade si un bun pictor. conceptiile mele nu au fost modificate de acel desen, si nici nu m-am simtit jignita. omul era mandru de poporul sau si voia sa arate acest lucru. chiar daca parerile mele despre statul israel nu sunt nici pe departe magulitoare, acel desen a fost pentru mine o ocazie de introspectie si de cunoastere a unui alt univers uman si cultural.
  • 0 (16 voturi)    
    crucea, kipa si semiluna in scoala pubilca (Marţi, 3 noiembrie 2009, 14:45)

    bladd [anonim]

    ar trebui sa fie interzise (si sunt, de exemplu in Franta). Si asa e bine, toti copiii pot studia la scoala publica fara sa fie unii mai cu mot, pentru ca toti platesc taxe. Scoala privata e alta poveste, acolo, fiecare-si face regulile cum vrea.In ce priveste Romania... ce sa mai spunem. Comentariile cu apostazia UE si sfirsitul lumii, de mai sus, spun totul. Romania are trebui nu geografic, ci temporal, nu din UE, ci din secolulul XXI, locul ei este in Evul Mediu... dupa conformismul comunist, cind mai toti repetau ce spunea PCR ca papagalii, acum repeta ce spune BOR... m-am nascut aici din greseala, noroc ca am reparat greseala plecind.
    • +1 (1 vot)    
      dar ce faci cu crucea de pe...? (Marţi, 3 noiembrie 2009, 20:42)

      lupu' singuratic [anonim] i-a raspuns lui bladd

      stema Roamniei?
      • 0 (2 voturi)    
        ai dreptate... (Vineri, 6 noiembrie 2009, 16:32)

        stefan2008 [utilizator] i-a raspuns lui lupu' singuratic

        arata cel putin la fel de bine fanatismul (ortodox in acest caz) si implicarea popilor in politica, ca si textul in araba de pe steagurile talibanilor.
  • -3 (13 voturi)    
    Biserica are nevoie mereu de noi adepti. (Marţi, 3 noiembrie 2009, 14:50)

    ayatollah [anonim]

    De aceea face tot posibilul sa racoleze noi membri. Biserica nu e o organizatie sau institutie democratica, dar vrea mereu sa se extinda. Asta tine de natura ei, dar nu inseamna automat ca e un lucru absolut bun. Globalizarea a fost inceputa de biserica. Credinta crestina a fost impusa altor popoare timp de secole. Iar acum crestinii se vaita ca nu sunt lasati sa racoleze copii, nu la ei acasa (adica la biserica) ci in scoli. Eeee....
    Daca un crestin se simte mai superior decat mine, e treaba lui, dar daca vrea sa invadeze spatiul meu, ii dau in cap (simbolic). Iar rolul democratiei este sa ma apere de ideologii. Biserica este parte a societatii, si nu invers.
    • +3 (7 voturi)    
      esti tare, superiorule! (Marţi, 3 noiembrie 2009, 15:17)

      inferioru' [anonim] i-a raspuns lui ayatollah

      Nu cred sa existe vreun crestin "mai superior" decit matale. Asa ca poti sa-ti dai singur in cap si nu neaparat simbolic.
  • -2 (8 voturi)    
    simboluri religioase (Marţi, 3 noiembrie 2009, 16:11)

    credincios [anonim]

    Religia este dictatura si orice simbol bisericesc poate sa fie interpretat. Mai bine fara simboluri bisericesti in scoli, unde ar trebui sa domneasca civilizatia, formarea copilului si a tanarului pentru o viata civilizata, dorinta de cunoastere, de autodepasire a propriilor performante si acumularea de abilitati necesare in viata. Civilizatia incepe cu sapun si hartie la toaleta, ceea ce nu exista in scolile romaniei, apoi cu educarea copiilor pentru niste valori morale ce nu pot fi schimbate dupa bunul plac al unor guvernanti tembeli.
    • +1 (7 voturi)    
      Vorbim de civilizatie? (Marţi, 3 noiembrie 2009, 17:46)

      Marian [anonim] i-a raspuns lui credincios

      Sti ca civilizatia, cultura , invatamantul a aparut in crestinism, respectiv in Biserica?
      Pai daca ai sti ca printii din Apus cand veneau la Constantinopol puteau de nespalare ,sa te vad ce-ai mai spune de civilizatie
      Mai citeste si tu putin istorie si apoi sa te pronunti
      • 0 (6 voturi)    
        Stii? (Marţi, 3 noiembrie 2009, 18:25)

        radu_ [utilizator] i-a raspuns lui Marian

        Stii sa scrii romaneste? (al doilea 'i' nu este optional)

        Un om care citeste putina istorie cunoaste faptul ca civilizatia, cultura si invatamantul a aparut cu mult timp inaintea crestinismului.

        Poate ai auzit de Grecia si de multe alte civilizatii.
      • 0 (2 voturi)    
        invatamantul... (Vineri, 6 noiembrie 2009, 16:34)

        stefan2008 [utilizator] i-a raspuns lui Marian

        daca ar fi fost asa cum zici, acum nu scriai cu caractere latine, ci in slavona BOR.

        Bine ca au fost baietii aia de la Scoala Ardeleana, ca altfel era vai de el invatamant ortodox...
  • +4 (10 voturi)    
    era sa fie un secol al imaginii... (Marţi, 3 noiembrie 2009, 16:24)

    traim intr-o lume de idioti [anonim]

    poftim? mai spuneti o data:
    CEDO - asta vine: Curtea Europeana a Drepturilor Omului
    se ocupa cu drepturile oamenilor, ii taxeaza pe aia de le incalca... ia, prin urmare un drept de la unii ca sa il dea altora... hmm, buna treaba si asta. se mai ocupa cineva cu comert dinasta intr-o vreme - se numea comert cu indulgente...
    asadar, ce drept au incalcat onor scolile cu crucifix? dreptul unui om de a nu vedea un crucifix? curand o sa se spuna ca exista si un drept de a nu vedea. ce facem cu dreptul de a vedea un crucifix? - pentru ala trebuie sa platesti, nu-i un drept, i o favoare...
    o sa spuneti ca e vorba de dreptul la laicitate? laicitatea nu e un concept vag, pur si simplu in cazul de fata este prost definit. laicitatea e un concept foarte clar care spune ca nu trebuie sa existe ingerinta a religiei in spatiul politic, nici viceversa. singurul caz in care scoala devine spatiu politic (politic in sensul actual, nu in cel antic, de spatiu public) este acela cand politicul isi baga nasul acolo. cu alte cuvinte in care se ocupa cu inscriptarea unor informatii complexe in capsoarele inca necoapte ale viitorilor cetateni. ca sa nu se mai chinuie dupa aia sa-i "converteasca". astfel ca manipularea statala (sau "europeana") se simte bruiata de simbolurile religioase.
    si eu, care credeam ca numai la noi se poate... (pentru inocenti, tin sa recapitulez: noi avem un sistem de invatamant in care se preda "religia" - mai exact, dogma - intensiv si globalizator, din clasa intai pana intr-a doispea se asigura stimatul minister ca nici un copil nu poate concepe existenta mai multor perspective asupra lumii; asa, si mai avem si o "societate civila" care face scandal pentru ca in salile de clasa exista, uneori, icoane).
    materiale ajutatoare: din ce castiga italia multi multi banisori? din turism. cat la suta din turismul asta il reprezinta turismul religios sau monumentele religioase? probabil 60-70%. ce intelegem prin cultura europeana, asiatica, africana etc.?
    • -1 (7 voturi)    
      Mai cauta... (Marţi, 3 noiembrie 2009, 17:35)

      IonVasile [utilizator] i-a raspuns lui traim intr-o lume de idioti

      Poate pentru mintea ta : "laicitatea e un concept foarte clar care spune ca nu trebuie sa existe ingerinta a religiei in spatiul politic", dar pentru oamenii cu capul pe umeri este foarte clar " Care este din afara religiei".

      Va rog, lasati ipocrizia la o parte si mai ales cu comparatiile cu statele extremiste din punct de vedere religios.

      Suntem in Europa si mai ales in UE, respectam drepturile omului. Este simplu, sunt copii care nu sunt crestini in scoli, scoala ar trebui sa fie o institutie laica.


      Oricum, sunt multi care se agita pe aici si nici macar nu au citit Biblia, dar vai trebuie sa-si apere religia... niste ipocriti.
      • +1 (3 voturi)    
        aberati... (Marţi, 3 noiembrie 2009, 18:26)

        traim intr-o lume de idioti [anonim] i-a raspuns lui IonVasile

        sunt copii care nu sunt crestini si pe strazi. ar trebui sa desfiintam bisericile? sa schimbam numele pietelor si ale strazilor? ce are mai mare pregnanta din punct de vedere al imaginii? un crucifix intr-o clasa sau imaginea bisericii sfantul petru/ notre dame/ saint eustache? care este problema asadar? pe nimeni nu deranjeaza prezenta arhitecturala si simbolica a unei biserici intr-un oras cu oameni de mai multe religii. ce i-ar putea deranja ar fi obligativitatea de a asista la slujba. dupa cum este deranjanta si introducerea aproape obligatorie a religiei in toti anii de scoala si efectul (voit sau nevoit) de indobitocire al acesteia.
        sa fim sinceri - aceasta cosmetizare si aseptizare a spatiului public pentru a-l elibera de orice continut simbolic "posibil vatamator" nu tine de simtul comun sau de rationalitate, ci este o strategie aplicata cu scopul evitarii aparitiei conflictelor religioase in societati ce tind sa devina multi-etnice, multi-culturale si multi-religioase. iar dupa parerea mea este o strategie gresita, care va avea efecte adverse. deja observam efectele "politically correct"-ului. toleranta propusa in locul intelegerii reciproce va fi la fel de paguboasa.
        cat despre dumneavoastra, nu cred ca va avantajeaza sa folositi o exprimare vulgara atunci cand nivelul discutiei va depaseste.
        • 0 (0 voturi)    
          pe strazi (Luni, 9 noiembrie 2009, 18:48)

          stefan2008 [utilizator] i-a raspuns lui traim intr-o lume de idioti

          Pe strada, copilul ala poate alege pe unde sa mearga. La scoala nu poate alege - este fortat sa vada crucifixul ala toata ziua.
          • 0 (0 voturi)    
            Veritatis splendor! (Miercuri, 25 noiembrie 2009, 14:28)

            Christus vincit! [anonim] i-a raspuns lui stefan2008

            Cui nu-i place la scoala poate sta si acasa... nu putem modifica o istorie, doar pentru cativa... exact ca si la magazin, nu se retrag dulciurile din rafturi pentru ca trec pofticiosii, la fel cum se insista ca alimentele pentru caini si pisici sa stea alaturi de cele pentru oameni...
      • 0 (2 voturi)    
        eeeh2 (Miercuri, 4 noiembrie 2009, 7:26)

        omrrau [anonim] i-a raspuns lui IonVasile

        despre laicitate: 1. Conceptul se defineste prin raportul din stat si biserica, sau intre autoritatea statala si diferitele institutii religioase, iar acel corolar 'in afara religiei' nu inseamna ca autoritatea publica [sau vreo institutie din aparatul statal] s'ar putea situa in contra religiei sau cu totul in afara credintelor; legislatorii europeni moderni au mers chiar mai departe adaugand o componenta de neutralitate extinsa conceptului de laicitate prin asigurarea unui echilibru proportional in manifestarea religioasa in cadrul institutiilor publice de invatamant; asa se face ca astazi pot fi studiate mai multe religii in aceeasi scoala in functie de confesiunile prezente si declarate la nivel parental; prin urmare statul modern european s'a achitat cu succes de obligatia sa de a garanta exercitarea drepturilor religioase in launtrul scolilor de stat [subliniez: in cadrul aparatului educational public si sub bugetul public]. Ca atare nimeni nu poate pretinde astazi ca i se blocheza, restrange sau incalca vreunul din drepturile sale confesionale ca urmare a unei legislatii discriminatorii, iar decizia CEDO pe o asemenea chestiune nu pote implica intemeiat vreun stat european ce a implementat asemenea garantii constitutionale; cazurile de incalcare a drepturilor religioase pot veni ca urmare a unor abuzuri individuale savarsite de profesori/scoli/institute publice [bugetare] si sanctiunile se pot decide doar impotriva unor persoane individualizate [fizice sau juridice]
      • 0 (2 voturi)    
        eeeh3 (Miercuri, 4 noiembrie 2009, 7:59)

        omrrau [anonim] i-a raspuns lui IonVasile

        erata: raportul 'dintre' stat si biserica

        despre laicitate 2: In cazul dat nu poate fi vorba de vreo incalcare a vreunui drept confesional constitutional, iar decizia CEDO apare ca o absurditate [poate sunt totusi elemente ale cazului pe care jurnalistul le'a omis] : nu exista dreptul de a cere inlaturarea unei surse de disconfort spiritual/religios; de asemenea nu exista nici macar notiunea juridica de 'stres religios' care sa justifice afirmarea unui drept de a nu fi tulburat de simboluri religioase; de altfel, nu exista dreptul cetateanului european de a cere CEDO respectarea laicitatii unei institutii atata timp cat laicitatea [in sens strict politic] este un concept la limita dintre juridic si filozofic, iar reglementarea sferelor laice ale societatii este, cel putin deocamdata, o chestiune ce tine strict de jurisdictiile nationale, conventiile drepturilor omului neconferind Curtii [edo] vreun temei in judecarea unei astfel de situatii.

        Opinie personala asupra posibilitatii ca un simbol religios sa afecteze caracterul laic al unei scoli: la singular crucifixul este inofensiv psihic/juridic/cultural, formeaza fara a putea dauna o imagine ce tine de umanitatea europeana, este de'a dreptul absurd sa lupti cu imaginea lui Isus sau sa ceri interzicerea reprezentarilor acestuia pe o asemenea sofistica fragila precum cea a erodarii laicitatii de catre acidele simboluri crestine; iata de ce: simbolul, luat ca element al imagisticii crestine, nu tine de religie, ci de credinta individuala, nu comunica copilului ideea unei dominatii bisericesti sau a unei hegemonii crestine, ci transmite, in cazul in care este contemplat, o traire intemeietoare ce are legatura cu fiintarea crestina, nu cu religia sau cu Biserica; desigur, simbolul religios poate ajunge in conflict cu laicitatea, dar asta se poate intampla numai intr'o anume conjunctura marcata de efervescenta ritualica, prozelitism agresiv si o inmultire neobisnuita a adeptilor bigoti intr'un anume spatiu public.
  • -1 (1 vot)    
    SATAN (Miercuri, 11 noiembrie 2009, 19:43)

    SATAN [anonim]

    Copii ar trebui sa fie lasati in pace sa-si traiasca cat mai feriti copilaria de lucruri cum sunt religia si politica.Astea sunt pentru adulti sau macar pentru cei peste 18 ani.Cum poti sa iti alegi tu credinta la 8 ani sau afiliera politica?De ce trebuie sa etichetam copii: ala e un copil musulman, ala e un copil ortodox, ala e un copil catolic, ala e un copil crestin?Pare absurd ca sa zicem despre un copil de 8 ani ca este PD-List sau PNL-ist sau PSD-ist?Daca da, atunci de ce sa-i ajutam pe preoti cu indoctrinarea?Chiar trebuie ca un copil, la o varsta atat de frageda sa fie speriat de concepte cum sunt iadul, fantome, spirite, viata de dupa moarte?Imaginati-va o lume in care supranaturalul nu ar exista,de cate cosmaruri am fi scapat.Sa nu mai vorbim de moraliatea celor prezente in biblie sau in coran.Si ii mai aud pe unii ca se mira de ce pleaca tineretul din tara sau de ce merg lucrurile asa de prost aici in Romania.Ma uitam la politicienii care candideaza la presedentie.Aproape toti s-au dus pe la biserici si s-au pupat cu popii sau au aparut pe la asa-zisele pelerinaje unde oameni in 2009 inca se roaga la cadavre.Am vazut cum isi atingea o mama nebuna copila de racla in care se afla un cadavru.Nu e de mirare ca acel copil plangea ... sa nu mai vorbim de orele state in ploaie si in frig. In tarile civilizate aceste fapte se incadreaza la abuz si maltratare asupra minorului si statul i-ar fi usurat imediat pe parintii iresponsabili de drepturile parintesti.Va rog sa nu va faceti vaccinuri, stati in continuare in ploi si in frig, tineti post si abtineti-va sa faceti sex inainte de casatorie, pe scurt pedepsiti-va singuri acum pentru ca in viata de apoi sa ajungeti in imparatia cerului alaturi de cristos, allah cu tot cu 72 de virgine. Noi, ateii, credem ca doar 1 viata avem, o sa ne bucuram de ea si de tot ce ne ofera, traind-o pe cat se poate de frumos si moral, atat cat ne permite constiinta noastra darwiniana. La asta se rezuma totul noi am evoluat, altii nu.
  • 0 (0 voturi)    
    Crucea Simbol sau Durere de ochi (Duminică, 6 decembrie 2009, 19:13)

    cata [anonim]

    Ideea e ca fara religie nam fi ajuns unde suntem iar democratia functioneaza intro lume perfecta dar nu in lumea noastra iar daca sar respecta drepturile omului ar trebui sa nu ne bagam in seama ca sa ne respectam drepturile Societatea democratica e departe de a fi etalon pt ca in ea vb numai banul. Iar daca nu mah credeti uitativa cine guverneaza Democratia functiona numai in vremea lui Socrate in cadrul unui oras!
  • 0 (0 voturi)    
    CEDO asigura intrarea musulmanilor in Europa (Duminică, 3 ianuarie 2010, 8:16)

    Socrates [anonim]

    Astazi crestinismul e persecutat in Tarile Europei si este promovat Islamul terorist care nu cunoaste ce este Democratia!Hitler a ucis 6 Milioane de evrei.In locul lor astazi traiesc in Europa 55.000.000 de ARABI Musulmani!!
  • 0 (0 voturi)    
    CEDO promoveaza islamizarea Europei ! (Duminică, 3 ianuarie 2010, 8:46)

    Socrates [anonim]

    Peste 55.000.000 de musulmani traiesc astazi in Europa care isi impun simbolurile peste tot exploatand princiipiile DEMOCRATIEI europene fara sa o respecte!Si idiologia crstina e persecutata
    inTarile in care majotitatea populatiei este crestina?!
    Va rog vizionati Parisul Islamic
    http://www.youtube.com/watch?v=KSne0bQ3mug
  • 0 (0 voturi)    
    Simbolurile religioase trebuie sa ramana in scoli! (Luni, 5 iulie 2010, 2:36)

    omul [anonim]

    Simbolurile religioase trebuie sa ramana in scoli! Libertatea religioasa este un drept sacru!
    Puteti intra pe un blog foarte interesant accesand linkul urmator:
    http://www.cezar-iasi.blogspot.com/
    Blogul contine: argumente si dovezi ale existentei lui Dumnezeu si a vietii vesnice de dincolo de moarte; inregistrari video; videoclipuri; legaturi cu numeroase site-uri foarte interesante; carti foarte intersante care pot fi citite direct pe internet (fara a necesita descarcare in calculator) ; articole foarte interesante, etc. Va rog intrati pe blog si trimiteti-l mai departe ca sa foloseasca si altora.


Abonare la comentarii cu RSS
Întâlniri on-line | #deladistanță

Top 10 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri
Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.



powered by
developed by