CIA face publice metodele de tortura folosite impotriva suspectilor de terorism

de Roxana Bobolicu     HotNews.ro
Miercuri, 26 august 2009, 23:20 Actualitate | Internaţional


La cinci ani dupa ce programul de detentie al CIA a iesit la iveala, au fost facute publice mai multe detalii despre metodele de interogare a detinutilor importanti. Astfel, luni a aparut un ghid in care serviciile secrete explica tehnicile folosite pentru a-i face pe detinuti sa vorbeasca, prin stres, epuizare si frica.

Ghidul, alaturi de alte documente publicate recent, ilustreaza modul in care programul a fost limitat treptat si au fost excluse cateva dintre cele mai controversate practici, in urma recomandarilor consilierilor medicali ai serviciilor secrete, scrie Washington Post.

Indrumarile sunt cuprinse intr-un document oficial care dateaza din 30 decembrie 2004 si care este destinat Biroului pentru Consiliere Juridica din cadrul Departamentului de Justitie. Documentul a fost facut public in cadrul unui proces intentat de Amnesty International SUA si de Uniunea Americana pentru Libertatile Civile in baza Actului privind Libertatea Informatiei.

In document se mentioneaza ca detinutii erau tinuti dezbracati si cu capul acoperit cu un sac. Dupa ce le erau incatusate mainile si picioarele, detinutilor li se punea cate o zgarda la gat, de care se foloseau garzile pentru a-i lovi cu capul de perete.

La inceputul sesiunii de interogare, detinutilor li se dezvelea capul si erau palmuiti pentru a li se capta atentia. Apoi erau loviti cu capul de perete in mai multe randuri. Potrivit indicatiilor, aceasta tehnica putea fi repetata de 20 sau 30 de ori daca detinutul refuza sa raspunda la intrebare. Apoi urmau metodele mai drastice - erau tinuti cu capul sub apa, nu erau lasati sa doarma cate 180 de ore si erau fortati sa stea in pozitii dureroase. De asemenea, se mentioneaza ca, de multe ori, acestia erau inchisi timp de 18 ore intr-o cutie de lemn.

CIA a refuzat, marti, sa faca vreun comentariu pe baza documentului redactat de un avocat al serviciilor secrete, al carui nume nu a fost divulgat. Cu toate acestea, purtatorul de cuvant al CIA, George Little, a precizat ca tehnicile detaliate in memoriu au fost aprobate de Departamentul de Justitie in timpul administratiei Bush, adaugand ca programul s-a incheiat acum.

In plus, oficialii CIA au mai explicat ca metodele drastice erau rezervate doar unui numar restrans de suspecti de terorism, despre care se credea ca detin informatii importante in legatura cu atentatele de la 11 Septembrie 2001.






Citeste doar ceea ce merita. Urmareste-ne si pe Facebook si Instagram.

















7087 vizualizari

  • 0 (22 voturi)    
    Asa,...si..? (Miercuri, 26 august 2009, 23:41)

    jooo [utilizator]

    ..ce cautau in Afganistan,in taberele de antrenament ale talibanilor ???
    ... cum se comportau cu semenii lor ,care se declarau a nu fi musulmani ?? dar cu femeile???!!!!..care nici astazi nu si-au revenit din traume din perioada neagra a talibanilor...

    astia trebuiau arsi de vii!!!!!!!! fara nici un fel de asistenta sau proces.
    astia sunt bestii!!!
    ...dar trebuie si ramanake sa se dea cu presa occidentala care bate din gura fara suport!!
    penibil sa vezi ca in romania s-au intors toate cu fundu-n sus..adica CIA era ok cand vroia sa ne scape de rusi,iar acum a devenit organizatie criminala....
    memoria scurta a romanului....
    • -2 (14 voturi)    
      desteptule (Miercuri, 26 august 2009, 23:59)

      Ghita [anonim] i-a raspuns lui jooo

      si de ce crezi ca lumea vroia sa scape de rusi ? ca te trezeau cu miros de trandafiri?
      pocneste-te si tu o data cu capul de perete poate se dezmortesc rotitele ... geez
      • +1 (9 voturi)    
        jooo are dreptate! (Joi, 27 august 2009, 9:26)

        dorinteodor [anonim] i-a raspuns lui Ghita

        daca, doamne fereste, ti-ai fi pierdut vreo ruda apropiata la new york, la madrid sau londra, ai cam lasa si tu "democratia" in pace si i-ai da dreptate lui jooo......
        • -4 (8 voturi)    
          ... (Joi, 27 august 2009, 9:51)

          festinalente [utilizator] i-a raspuns lui dorinteodor

          cat de retard trebuie sa fii sa crezi ca atentale de la 11 septembrie nu au fost organizate chiar de americani. Adica ei... militantii drepturilor omului, ei care au aratat cu degetul pe altii (pe unii condamnandu-i si la moarte-Sadam) sunt exact ce pretind ca sunt cei inculpati. Democratia americana este doar un joc de-a Dumnezeu al unor nebuni cu interese si plini de bani. Mai mult decat atat... cu ce drept mergi in orient sa dai lectii de viata? Detin ei adevarul universal?
          • 0 (6 voturi)    
            termina cu prostiile..... (Joi, 27 august 2009, 10:29)

            dorinteodor [anonim] i-a raspuns lui festinalente

            datorita sistemului democratic functional din america, europa a fost scapata de nazisti si apoi de comunisti (nu le-a fost usor americanilor sa distruga marea uniune sovietica.....) iar tu, direct si personal esti beneficiarul distrugerii sistemului comunist in romania si a integrarii in ue....prostiile conspirationiste vad ca nu-ti functioneaza nici la madrid si nici la londra dar sper ca se vor gasi unii care sa faca astfel de teorii pentru cei cu predispozitie la conspiratii.....
            • 0 (4 voturi)    
              De nazisti, da... (Joi, 27 august 2009, 14:02)

              Falciparium [utilizator] i-a raspuns lui dorinteodor

              Dar nu sunt chiar sigur ca a fost o idee buna. Cat priveste atentatele... Madrid, Londra, NY..... am putea adauga si ce au facut americanii in Irak sau Afghanistan.... Sau chiar la vecinii sarbi.... Ati uitat declaratiile facute atunci??? "Pagube colaterale"....
              Daca va plac atat de mult mergeti frate in SUA.... stati acolo...
              • 0 (0 voturi)    
                cam ciudate idei..... (Joi, 27 august 2009, 15:53)

                dorinteodor [anonim] i-a raspuns lui Falciparium

                sti ce a facut sadam dupa ce a preluat puterea? pai i-a adunat pe toti sefii locali, vreo 3000 din tot irakul intr-o sala si a zis: printre noi exista tradatori. si a inceput sa citeasca o lista. cel numit era scos afara si impuscat pe loc. sedinta asta a tinut vreo 12 ore timp si au fost impuscati vreo mie de oameni. iti dai seama cum au trait, cei care au mai trait, timp de 12 ore? au facut pe ei la propriu si se rugau lui alah sa nu-si auda numele. numai pentru asta interventia ar fi fost justificata. baiatul lui sadam avea puscarie personala. aresta pe loc pe oricine si daca vedea o femeie o lua de pe stada si o viola.... iar de talibani, ce sa zic.... au distrus monumente din patrimoniul unesco, au umilit femeile. inainte de talibani, cel mai frumos cadou care se putea face unei femei afgane era un kalasnicov iar burkha era o raritate. femeile aveau o demnitate a lor si aveau pusca cu care si-o puteau apara. acum femeile sint tratate mai rau ca niste tirituri....cam cum crezi tu ca se pot schimba in bine lucrurile in astfel de tari? acum irakul se normalizeaza, exista chiar semne de inviorare a turismului si daca nu ar fi o mina de descreierati, irakul ar deveni o atractie turistica si o tara normala in care poti sa mergi fara riscul de a fi arestat sau impuscatfara motiv....afganistanul, din nefericire, nu mai poate fi civilizat sau nu foarte repede dar asta tocmai arata de ce este nevoie ca lumea civilizata sa-i ajute sa se civilizeze. ma mir ca nu zici prostia cu petrolul ca motiv al interventiei in irak pentru ca asta n-ar mai functiona si in afganistan....
    • +3 (11 voturi)    
      Istoria (Joi, 27 august 2009, 0:00)

      Adrian [anonim] i-a raspuns lui jooo

      Scapatul de rusi nu l-au facut de dragul poporului roman.

      Interesele au primat
      • +2 (4 voturi)    
        nu (Joi, 27 august 2009, 11:16)

        dedeiu [anonim] i-a raspuns lui Adrian

        dar beneficiezi de asta.
    • +8 (8 voturi)    
      Asta mi-aduce aminte de un banc ... (Joi, 27 august 2009, 0:05)

      Cetateanul turmentat [anonim] i-a raspuns lui jooo

      al carei morala era ceva de genul "nu toti cei care te baga-n rahat iti vor raul, nu toti cei care te scot din rahat iti vor binele, iar atunci cand esti in rahat e bine sa nu faci valuri".
  • -3 (9 voturi)    
    halal teroristi, bre! (Miercuri, 26 august 2009, 23:58)

    Gigi Maybachistu' Neortodox [anonim]

    "loviti cu capul de perete"

    "erau palmuiti"

    "erau fortati sa stea in pozitii dureroase"

    Dacă au cedat după atâta lucru, sunt la fel de fioroşi pe cât sunt eu de cardinal. Antrenamentul unui boxer cât se poate de obişnuit şi de anonim e mult mai dur.
    • +4 (6 voturi)    
      Ia incearca ... (Joi, 27 august 2009, 9:45)

      Eu [anonim] i-a raspuns lui Gigi Maybachistu' Neortodox

      ... sa stai ciuci vreo opt ore, cu casti pe urechi care-ti zic ca esti un gunoi, si legat la ochi. Sau sa pui pe careva sa nu te lase sa dormi vreo trei zile, si in timpul asta sa fii atarnat in catuse de tavan. Evident, tot legat la ochi - de data asta fara casti, ca poti sa adormi din picioare si cu casti pe urechi nu mai esti sensibil la stimulii care te-ar trezi. Chestiile astea sunt perfect compatibile cu ceea ce zice raportul. Dupa aia vezi daca ramai la aceeasi parere.

      CIA sunt profesionisti. Tortura nu o fac din cruzime. O fac pentru ca exista o fiziologie specifica a creierului, si a modului in care vointa omului poate fi manipulata. Oboseala fizica iti reduce vointa foarte mult. Manipularea psihologica asociata cu epuizarea fizica e mult mai eficienta. Tortura e doar un mijloc de epuizare fizica a celui interogat, pe cat posibil fara a-l afecta pe termen lung. Ce omite raportul este tratamentul de manipulare psihologica aplicat in acelasi timp cu tortura. Efectul celor doua impreuna e ceea ce face ca de fapt tratamentul sa aibe sechele, si sa-i faca pe oamenii torturati sa nu mai fie normali toata viata lor.
  • -3 (9 voturi)    
    gestapovistii si enkavedistii pot fi mandri.... (Joi, 27 august 2009, 0:05)

    lucid [anonim]

    ....de urmasii lor cia-isti. Drama USA este ca o democratzie care aplica metode criminale impotriva presupusilor criminali isi incepe in acest fel propria-i sinucidere. Dovada: adolescentzii dezaxatzi care-si macelaresc colegii si profesorii in scolile americane din care, politically correct, s-a scos de pe peretzi Decalogul. Parafrazand-o pe Madame Recamier: O, democratzie! Cate crime se faptuiesc in numele tau!
  • +9 (13 voturi)    
    lasa ma (Joi, 27 august 2009, 0:09)

    cornell [utilizator]

    cand o sa scoata si rusii metodele nkvd-iste, kgb-ist, fsb-iste la iveala atunci mai vorbim.plus milioanele din gulag despre care tac chitic. in plus, daca bubuia autobuzul in care erau cei iubiti ai tai nu mai erai asa pornit contra torturilor la care erau supusi suspectii de terorism, moralistule!
  • +8 (8 voturi)    
    :( (Joi, 27 august 2009, 0:31)

    Mihai [anonim]

    Mdea,
    cica in razboi mai mor si oameni...
    iae castigatorii intotdeauna au dreptate..
    Labele alea de talibani ce au facut cu monumentele lor istorice?
    Le-au arucat in aer ca cica nu corespund cu cartea sfanta...
    Indobitocirea in masa are efecte interesante...

    De fapt este vorba de mai multe soiuri de indobitocire... uni de prea multa religie, altii de prea multa libertate.. si nici unii nu stiu ce sa faca cu ea
    Parerea mea :)
  • +7 (9 voturi)    
    Americani practici (Joi, 27 august 2009, 1:43)

    Vlad I [anonim]

    Americanii nu se joaca, pricep ca nu-i bine sa torturezi un hot de buzunre, dar cand este vorba de indivizi care sunt capabili sa intre cu o bomba intr-un autobuz, nu mai merge cu vorba buna. Americanii mereu au tratat prizonierii japonezi mai bine decat au tratat ei pe americani, nu cred ca al quaeda ar trata mai bine un prizonier, parca le taia capul si apoi topaiau de parca au castigat la loterie. In plus indirect putinii teroristi, fac mult rau oamenilor normali musulmani, care peste tot in lume vor fi privizi cu suspiciune, sa crezi ca aperi musulmanii si tu de fapt le faci rau. Este ca la noi, cand un tigan fura in Italia crede ca i-a iesit bine ciordela, dar de fapt el da in imaginea lui si a fratilor lui, acelesi lucru valabil si pt. romani.
  • +3 (3 voturi)    
    Metodele talibane/irakiene (Joi, 27 august 2009, 1:49)

    Dragos Stefan [utilizator]

    Intrati pentru cateva momente pe http://www.theync.com/ si cautati cuvintele cheie "torture","beheaded" si "taliban" si-o sa vedeti o serie de filmulete elocvente pentru metodele din zone.
  • +1 (13 voturi)    
    Pt. cei care iau apararea talibanilor (Joi, 27 august 2009, 3:07)

    Tantza si Costel [anonim]

    Pt. cei care iau apararea talibanilor, islamistilor extremisti si altor dihanii din aceeasi religie.

    Islamistii ne-ar lua gitul (crestini/evrei si toti care nu sunt islamisti) la prima miscare daca ar putea si asta cu cea mai mare placere.

    Deci ce le le-au facut americani teroristilor islamisti mi se pare mai mult decit corect.
    • +3 (3 voturi)    
      Doua greseli nu fac un bine (Joi, 27 august 2009, 9:49)

      Eu [anonim] i-a raspuns lui Tantza si Costel

      Faptul ca talibanii ne-ar lua noua gatul e not OK. Faptul ca americanii tortureaza talibani incarcerati in Cuba e tot not OK. Astea doua not OK-uri nu fac decat un not OK mai mare, in nici un caz un bine.

      Mai in plan practic: ambele not OK-uri nu fac decat sa indarjeasca populatia celelialte tabere si mai mult. Talibanii sunt tot mai hotarati sa nu se lase, americanii la fel. De aici nu poate sa iasa decat un razboi si mai mare, in nici un caz o pace durabila sau relatii normale intre cele doua tabere.
      • 0 (0 voturi)    
        Fiecare cu opinia sa (Joi, 27 august 2009, 14:14)

        Tantza si Costel [anonim] i-a raspuns lui Eu

        Fiecare cu opinia sa.
        Ramin la opinia ca pentru terorism trebuie un raspuns si mijloace extreme pentru a fi contracarat.
      • 0 (0 voturi)    
        uiti varianta eficienta (Joi, 27 august 2009, 15:07)

        clujean [anonim] i-a raspuns lui Eu

        eliminarea fizica a extremistilor.
  • +1 (7 voturi)    
    Tortura nu se justifica (Joi, 27 august 2009, 8:34)

    Gioni [anonim]

    Este subuman sa torturezi un om, fie el si detinut suspectat de terorism.
    Mai bine il impusti din prima si faci asta cu toti suspectii pe care-i prinzi.
    Sa il torturezi insa este sub limita umanitatii.
    Mi-e scarba de americani si de societatea americana. Sa nu aud de marea lor democratie de rahat.
    • 0 (4 voturi)    
      hei, trezeste-te! (Joi, 27 august 2009, 9:34)

      dorinteodor [anonim] i-a raspuns lui Gioni

      talibani care sint prinsi pot furniza informatii care sa previna alte atentate sau pentru dezmembrarea retelelor teroriste. nu crezi ca cia face aceste chestii si in interesul tau? iti convine o lume mai sigura dar totul are un pret! spaima de moarte a americanilor este ca un petrolier cu bomba atomica la bord sa explodeze in portul new york sau golful san francisco. daca asta s-ar intimpla, contra cui se vor lua masuri? ce mai conteaza cine a facut asta dupa ce zeci de milioane de oameni vor fi omoriti? tu crezi ca cia este facuta din sadici care n-au ce face? mai gindete-te! nu este usor sa tii in functiune un sistem democratic atunci cind exista organizatii care vor sa distruga sistemul democratic.....
      • 0 (4 voturi)    
        mai gandeste-te! (Joi, 27 august 2009, 11:04)

        Mihai D. [anonim] i-a raspuns lui dorinteodor

        habar n-am pe baza caror probe au fost suspectii aia arestati, dar ma indoiesc ca chiar toti au facut ceva rau. iar aia care n-au facut rau raman cu sechele - in cazul asta pe americani ii doare oricum in cot, suspectii nevinovati sunt doar "victime de razboi". partea si mai proasta e ca suspectii n-au ajuns sa fie niciodata condamnati (cu vreo doua exceptii, de catre un tribunal militar). eu cel putin n-am auzit pana acum de vreun proces gen nurnberg. asa ca mai degraba cred ca i-au chinuit pe toti degeaba, pentru ca rezultate practice n-au prea fost. iar americanii de rand inghit voios propaganda (pe principiul ca daca la cnn au zis ceva de mai multe ori, trebuie sa fie adevarat).
        • -1 (3 voturi)    
          ce grija ai de cei care doresc raul tau..... (Joi, 27 august 2009, 11:29)

          dorinteodor [anonim] i-a raspuns lui Mihai D.

          toti cei arestati au fost arestati sau pe cimpul de lupta cu arma in mina, sau au fost capturati dupa ce au omorit soldati americani (caz concret cu un "copil" de 14 ani...) sau au fost arestati pe baza informatiilor serviciilor secrete... problema fundamentala este statutul lor. ei nu sint cetateni pasnici care trebuie respectati dar nu sint nici soldati ai unei armate recunoscute oficial, deci nu sint nici prizonieri de razboi "clasici".

          statutul lor este dat de faptul ca exista un razboi cu teroristii iar cei capturati sint prizonieri pina cind se termina razboiul. daca ar fi eliberati (din lipsa de probe recunoscute de un tribunal normal) atunci ei vor continua razboiul ca teroristi deci nu pot fi eliberati decit cu mari riscuri pentru civili.
          • +2 (2 voturi)    
            suna bine, dar... (Joi, 27 august 2009, 12:21)

            Mihai D. [anonim] i-a raspuns lui dorinteodor

            Este exact ceea ce am auzit de la americani educati. Dupa parerea mea, exista insa mai multe probleme cu acest rationament. 1) Trebuie sa avem incredere in ceea ce ne spun CIA & Company, cum ca informatiile lor au fost solide (asa cum au fost si armele chimice in Irak, right). Poti sa bagi mana in foc pentru asta? Poate fi foarte bine un mod pentru "agentii" de a-si justifica existenta si de a arata ca "fac ceva". 2) Exista vreun rezultat practic? Sunt americanii mai in siguranta? Se simt fundamentalistii descurjati? Ai rezolvat "the root cause of the problem"? 3) Cu ce sunt mai presus americanii care tortureaza decat fundamentalistii? Da-mi voie sa spun ca toata democratia de export nu mai face doi bani in acest caz. O fi la ei acasa, dar la noi nu se vede. P.S. Am calatorit atat in America, cat si in Pakistan, asa ca am pareri si de la fata locului (lucrez in IT, don't get me wrong).
            • +1 (3 voturi)    
              lumea este mai complicata decit se crede.... (Joi, 27 august 2009, 13:07)

              dorinteodor [anonim] i-a raspuns lui Mihai D.

              la punctul 1 ai partial dreptate dar in mod esential nu ai dreptate deoarece exista prea multe cross-checks intr-o organizatie cum e cia. la punctul 2 raspunsul este da. exista mai mult control a ceea ce se intimpla, exista mai multe informatii. totusi, dat fiind natura demonica a teroristilor, oricind se poate intimpla vre-un atentat care sa depaseasca 9/11. dar ce poti sa faci mai mult decit ce se face? deocamdata cia trebuie felicitata pentru ca dronele isi fac treaba foarte eficient. faptul ca teroristii nu se mai simt in siguranta nici in cele mai ascunse locuri din munti va da rezultate bune, mai bune decit lupta terestra in care mor soldati si civili....cind ai fost in pakistan ai avut cumva la git vreo cruciulita? ca in america poti sa porti si burkha daca vrei...e ridicol sa compari o democratie adevarata cum e cea americana cu o tara care mai are foarte mult pina sa devina democratie. iar despre ce face cia afli din presa si anchete de toate felurile dar despre fundamentalisti afli ceva numai din filmulete oribile facute cu scopul de a infricosa pe "necredinciosi"....
              • -1 (1 vot)    
                da, e foarte complicata (Joi, 27 august 2009, 14:19)

                Mihai D. [anonim] i-a raspuns lui dorinteodor

                poate ca sunt multe cross-checks in CIA, dar eu vorbesc de CIA ca sistem, care trebuie sa isi justifice bugetul si de politruci care trebuie sa arate ca fac ceva, atata timp cat electoratul e dispus sa inghita. au avut informatii si inainte de 9/11, dar le-au ignorat (ma rog, sa zicem ca acum au invatat lectia). fundamentalistii nu se simt mai in siguranta, probabil, dar nici nu le pasa, pentru ca ei gandesc altfel - nu sunt mai descurajati, ci doar mai indarjiti. pe amaricani ii deplang, pentru ca sunt dispusi sa renunte la libertati fundamentale (dreptul la intimitate, in primul rand), doar pentru ca guvernul le spune ca astfel lupta impotriva teroristilor. in pakistan, desigur ca am incercat sa par cat mai cenusiu... si desigur, am avut escorta. dar am fost pe de alta parte fascinat de modul cum isi cultiva valori cum ar fi familia si prietenia (vorbesc de oameni educati, nu de membri ai vreunui trib). in tot cazul, nu e ca pe cnn. la intrarea in america m-au intrebat prima data daca sunt sigur ca nu sunt inginer chimist (fusesem deja in pakistan cu vreo doi ani inainte si am si o fatza de libanez - desigur, nici vorba de racial profiling).
            • -1 (1 vot)    
              P.S. (Joi, 27 august 2009, 13:16)

              Mihai D. [anonim] i-a raspuns lui Mihai D.

              Nu ii apar pe fundamentalisti, ba chiar vad o problema fundamentala in toleranta Europei crestine in fata islamismului expansionist. Pur si simplu mentalitatile noastre sunt diferite si asta ne va fi fatal peste cateva zeci de ani, pentru ca noi am fost educati sa fim toleranti (dar hei, in asta cred crestinii, nu?). Iar americanii ce fac? Ii intarata si mai mult pe islamistii fundamentalisti. Niciunul nu crede in valorile vestice (cum ar putea?), ba din contra si le vede batjocorite pe cele proprii (bune, rele, who are you to tell?). Daca ii tolereaza pe americani (cum ar fi sauditii), o fac din interes, nu de altceva.
            • 0 (0 voturi)    
              armele chimice din Irak (Joi, 27 august 2009, 15:13)

              stefan2008 [utilizator] i-a raspuns lui Mihai D.

              Tu ai vreo indoiala ca armele chimice din Irak au existat?
              Crezi ca masacrul kurzilor cu arme chimice s-a facut fara ca acestea sa existe... sau cum?

              Sau declaratia lui Pacepa ca Saddam a transferat in Rusia toate armele chimice inainte sa le gaseasca americanii este o varianta exclusa din start pt tine? Deci omu' stia situatia armamentului din Irak, iti spune ca au arme de distrugere in masa, dar tu zici ca nu au. Poate erai ceva mai bastan decat Pacepa si nu stim noi...
              • 0 (0 voturi)    
                exact (Joi, 27 august 2009, 15:45)

                Mihai D. [anonim] i-a raspuns lui stefan2008

                Ceea ce spun este ca decizia de a invada Irak-ul a fost luata pe baza unor informatii exagerate sau pe baza ascunderii cu buna stiinta a unor informatii (de exemplu, Saddam nu era capabil sa lanseze un atac imediat si nici macar de mare anvergura). Mai tarziu, cand scandalul a izbucnit in presa, Tony Blair a fost nevoit sa bata in retragere. Da si tu un search dupa "blair chemical weapons irak"
                • 0 (0 voturi)    
                  P.S. (Joi, 27 august 2009, 16:29)

                  Mihai D. [anonim] i-a raspuns lui Mihai D.

                  Si vorbind de Irak, mi se pare interesant ca americanii tineau prizonieri in Irak mai multi oameni decat insusi Saddam (va rog contraziceti-ma), dar pe care, desigur, ii tratau omeneste. Irakienilor cu siguranta le este mai bine acum decat pe premea lui Saddam. Doar ca in continuare nu vor democratie. Asa sunt ei, mai saraci cu duhul. Cum sa spun, pentru mine asta este cauza fundamentala a problemei "terorismului": faptul ca modul de interventie occidental fata de o potentiala amenintare din Orientul Mijlociu (sau de aparare a intereselor economice) a fost mai mereu ales prost, disproportionat, si fara a menaja populatia locala. In plus, normal ca aia se radicalizeaza cand ii sprijini mereu pe evrei, iar lor le dai in cap (va amintiti cand va bateati cu un pusti din cartier si ala venea cu fratele mai mare?).
                • 0 (0 voturi)    
                  invadarea irakului..... (Joi, 27 august 2009, 21:02)

                  dorinteodor [anonim] i-a raspuns lui Mihai D.

                  nu discut de declaratii ci am analizat problema cu capul meu direct si personal iar concluzia este: in irak s-a facut un experiment care sa stabileasca ce e de facut cu cei care refuza democratia de tip occidental. acolo sint suniti (presupusi imposibil de democratizat), siiti care ar avea ceva tendinte de democratizare si kurzii care au sanse mari de a adopta sistemul democratic. acestea au fost ipotezele de lucru la inceputul invaziei. in plus, se mai incerca sa se afle daca irakul poate ramine intreg deci excluderea federalizarii si apoi a posibilei scindari. experimentul este in desfasurare si cei care au informatii complete au deja concluzii.

                  experimetul acesta este foarte important deoarece cineva trebuie sa fie in stare sa anticipeze evolutia lumii in viitorii 50 sau 100 de ani. daca unele zone culturale nu vor adopta sistemul democratic, cei care traiesc acolo vor fi dusmani ai sistemului democratic cu consecinte urite pentru lumea viitoare. aceasta situatie trebuie anticipata daca tinem la mersul normal al civiliatiei.....
                • +1 (1 vot)    
                  traind ceva vreme in Bucuresti... (Luni, 31 august 2009, 20:01)

                  stefan2008 [utilizator] i-a raspuns lui Mihai D.

                  ... si fiind victima a metodei "ia portofelul si paseaza-l la altu' ", inclin totusi sa cred ca - din moment ce Saddam avea arme chimice inainte de invazia americana - vezi http://en.wikipedia.org/wiki/Chemical_weapons#Iran.E2.80.93Iraq_War - evident le-a pasat Rusiei atunci cand a fost luat la purecat de americani.

                  Daca esti din Bucuresti, ar trebui sa cunosti metoda. Sau dupa parerea ta, dupa ce a pasat portofelul altuia, hotul nu mai este hot?
      • -1 (1 vot)    
        Nu talibanii sunt expansionisti... (Joi, 27 august 2009, 14:07)

        Falciparium [utilizator] i-a raspuns lui dorinteodor

        Nu talibanii au mers in SUA ci americanii au venit in Afghanistan. SI pana la urma.... cine i-a instruit??? Nu americanii, pentru a lupta impotriva rusilor????
        Am vazut in alta postare ca talibanii au distrus monumentele istorice.... Da, asa este... dar erau la ei in tara... care este problema celorlalti????
        • 0 (0 voturi)    
          i-auzi! (Joi, 27 august 2009, 15:10)

          clujean [anonim] i-a raspuns lui Falciparium

          dupa mintiuca ta, Masa Tacerii sau Coloana Infinitului sunt ale romanilor, nu patrimoniu universal? deci daca unei turme de manelisti ii trazneste prin tartacutze sa le distruga, nimeni n-are voie sa comenteze, nu?? auzi,la tine in tzara faci ce vrei! faci, pana in locul de unde afectezi proprietatile omenirii! ai si tu o judecata...
  • +2 (6 voturi)    
    Benjamin Franklin (Joi, 27 august 2009, 8:34)

    sabertooth [utilizator]

    Zicea: Cei care pot renunta la libertate pentru a obtine o siguranta temporara nu merita nici libertate nici siguranta.

    Si avea dreptate.

    A abdica de la principiile tale pentru a combate un inamic te va cobora la nivelul inamicului. Ce valori mai aperi atunci? Cum te diferentiezi de el? Sau poate nici nu vrei sa te diferentiezi?
    • +1 (3 voturi)    
      corect (Joi, 27 august 2009, 11:08)

      Mihai D. [anonim] i-a raspuns lui sabertooth

      Si partea proasta e ca nici macar nu au mai multa siguranta. Singurul efect a fost ca acum unchiul Sam poate afla si mai multe despre miscarile fiecarui cetatean, iar americanul e bucuros ca unchiul Sam poate. Ceausescu ar fi fost invidios.
  • +2 (4 voturi)    
    Vitejii (Joi, 27 august 2009, 9:08)

    Leonte [anonim]

    Vad ca lumea e pentru tortura si primitivism. Contemplati urmatorul lucru: de ce sa nu le torturam si ucidem si copiii, daca tot ne lasam dusi de val? Tare demni o sa mai parem in situatia asta... Ati prefera sa apara si in Occident filme cu musulmani decapitati, ca sa fim chit? Daca metodele lor trebuie emulate, hai sa distrugem si restul de lucruri care ne fac civilizati: lege, educatie, economie - la ce ne mai trebuie?
    • 0 (0 voturi)    
      eroare de fond (Joi, 27 august 2009, 15:12)

      clujean [anonim] i-a raspuns lui Leonte

      tu ii consideri pe aia egalii nostri! NU SUNT, deci nu avem ce sa le dovedim si nici n-avem ce ne dovedi in raport cu ei; trebuie doar eliminati si punct.
      • 0 (0 voturi)    
        re: eroare de fond (Joi, 27 august 2009, 16:14)

        Leonte [anonim] i-a raspuns lui clujean

        Deci ei au ceva fundamental care ni-i face inferiori, si in concluzie orice e permis? Daca te consideri superior din cauza ca esti civilizat, automat esti legat de eticheta ta prin comportament, civilizatia fiind un concept fragil. Cand negi propria civilizatie iti faci mai mult rau tie decat inamicului. Astfel CIA face mai mult rau propriei societati si occidentului, si daca probele astea sunt luate in serios ar trebui trasa la raspundere si restructurata, in conformitate cu legea. Te rog sa nu presupui ce gandesc si ce consider eu, multumesc, o sa-mi scriu singur propriile argumente.
  • 0 (4 voturi)    
    Ce nu inteleg unii... (Joi, 27 august 2009, 9:38)

    gaspy [utilizator]

    ... este ca oameni au fost arestati si torturati FARA NICIUN FEL DE DEVEZI!

    Sa va mai explic odata: daca unui agent nu-i place de mutra ta, sau daca un "prieten" inventeaza o poveste despre tine, CIA te poate aresta oriunde in lume, te extradeaza si te duce undeva unde te poate tortura in liniste pana spui si ce nu ai facut.

    O sa ziceti ca e scenariu de film -- dar partea proasta e ca S-A INTAMPLAT DEJA de mai multe ori. Nu trebuie decat sa cautati un pic. Oameni au fost luati de pe strada (Marea Britanie, canada, Australia, poate si din alte parti), "anchetati" timp de cateva luni, timp in care nimeni n-a stiut nimic de ei si fara a avea acces la un avocat, apoi eliberati FARA NICIO explicatie.

    Lupta asta impotriva terorismului a produs mai multe victime colaterale decat teroristii insisi. De la brazilianul nevinovat impuscat in cap de MI5 in metrou pana la casele bombardate de americani din greseala, discutam de zeci de mii de morti din 2003 incoace.

    Mai e inca un aspect: chiar si cel mai abject terorist merita un proces corect. ASTA TREBUIE SA FIE DIFERENTA dintre "noi" si "ei". Daca americanii omoara civili si tortureaza, care e diferenta dintre ei si talibani? faptul ca o fac intr-un cadru legal?

    Teroristii trebuie judecati si condamnati. Inchisoare pe viata fara drept de eliberare si munca silnica, sa nu trebuiasca sa fie intretinuti de contribuabili. Dar trebuie judecati.

    Bosonel, mai sus, il cita pe Franklin si avea dreptate. Cititi citatul de mai multe ori, pana il intelegeti. A renunta ca legea sa fie calcata in picioare de dragul teroristilor inseamna ca ei (teroristii) si-au atins scopul.

    In razboiu
    • 0 (2 voturi)    
      stai la o cafea si faci filozofie..... (Joi, 27 august 2009, 10:38)

      dorinteodor [anonim] i-a raspuns lui gaspy

      cei suspecti de terorism nu au fost luati la intimplare. dar daca are loc un atentat, este normal ca politia sa-i aresteze pe toti cei care au fost gasiti in apropiere, sa-i ancheteze si daca nu au dovezi sa-i elibereze fara explicatie. cum crezi ca ar face politia altfel decit asa? aia cu brazilianul de la londra a fost legata de faptul ca brazilianul s-a aflat la locul si timpul nepotrivit si s-a comportat suspect pentru ca nu avea actele in regula. evident a fost o gresala dar in acele momente de dupa atentat este de inteles ca fortele de securitate sa aiba supra-reactii...

      iar cu "respectul" pentru cei care vor sa distruga sistemul democratic, las-o balta. nu este normal ca sistemul democratic sa-i apere pe cei care vor sa distruga sistemul democratic. pe baza acestui principiu se actioneaza acum si sper ca principiul asta sa fie legiferat.....
      • 0 (2 voturi)    
        "Suspecti" de terorism? DECLARATI asa ... (Joi, 27 august 2009, 12:40)

        Marian Boldea [utilizator] i-a raspuns lui dorinteodor

        de CIA!

        O poveste adevarata: CIA avea o tinta (mark) de care erau foarte interesati, dar nici vorba sa fie terorist (vorbim de cineva din Romania).

        In 1995, primavara, cand inca era dom' profesor Magureanu seful SRI, se lanseaza cumva in presa o mare abureala cu nu stiu ce atentate teroriste pe la Suceava, parca - isterie, ce mai!

        Tipul merge in perioada aia in Anglia, iar cand se intoarce este "marcat" ca suspect de terorism, desi acolo n-avusese absolut nimic in comun cu nici un fel de teroristi - in afara de cazul ca niste cercetatori si profesori universitari se ocupau cu asa ceva, dar oricum, nu s-au manifestat nici un moment in sensul asta.

        Urmeaza ani intregi de urmarire cu ajutorul colegilor "binevoitori", facilitata de faptul ca omul, nevinovat fiind, nu suspecta nimic.

        Pana cand, in noiembrie 2003, cu ajutorul acelorasi "colegi", se declanseaza atacul: nu intru in detalii, au fost lucruri dure, impinse pana la a-l face pe tip sa incerce sa se sinucida.

        Numele de cod al operatiunii? Alta data, inca nu s-a terminat!
        • +1 (1 vot)    
          P.S.: "ziarul" ZIUA a ajutat in 2003 ... (Joi, 27 august 2009, 13:03)

          Marian Boldea [utilizator] i-a raspuns lui Marian Boldea

          operatiunea cu numele de cod ... hai sa-i zicem XP, ca in Windows XP.

          Asa ca nu mai fiti asa creduli cand vine vorba de ZIUA si Sorin Rosca Stanescu - va veni momentul cand vor plati cu varf si indesat.

          De fapt intr-un fel SRS deja a inceput sa plateasca - sinuciderea fiului lui credeti c-a fost o intamplare? In fond a dat si el o mana de ajutor la provocarea unei incercari de sinucidere, iar ce-a dat a primit inapoi.
        • 0 (2 voturi)    
          nu veni cu situatii de extrem.... (Joi, 27 august 2009, 13:25)

          dorinteodor [anonim] i-a raspuns lui Marian Boldea

          nu stiu absolut nimic de vreo poveste de la suceava dar pot exista cazuri cind exista identificari gresite (avem recent cazul unui vestit actor de film din india care a fost confundat pentru citeva ore cu un terorist pe un aeroport american). totusi, daca povestea este din 1995 si nu s-a termint eu cred ca ceva exista; nu cred ca vre-un serviciu secret este atit de idiot incit sa tina o poveste atita timp fara ceva concret la mina....). dar tu daca ai fi politist ce ai face daca o persoana este invitata de un grup deja suspecta de terorism? nu trebuie sa existe vre-un ordin sau vreo lege ca sa-l consideri pe cel invitat de suspecti ca fiind suspect si el....dar nu cred ca asta se intimpla prea des asa ca astfel de cazuri, de persoane marcate din gresala sau din lipsa de informatii, sa fie exagerate ca importanta. pentru cel "marcat" din gresala poate fi o tragedie personala dar lumea este prea complicata pentru a impiedica astfel de situatii. imagineaza-ti starea celor din serviciiile secrete daca un suspect de terorism a fost scos de sub urmarire ca mai tirziu sa se vada ca a facut totusi un atentat....avem si situatii pe dos: un cetatean olandez de origine nord-africana a facut parte din echipa care a facut un atentat cu morti la casablanca. individul a fost reperat de serviciile secrete si a fost arestat cind s-a intors in olanda. dar la proces, surpriza: dovezile prezentate de serviciile secrete nu au fost considerate valabile iar tipul a fost eliberat. dupa 2 ani acest individ l-a omorit pe regizorul theo van gogh.....
          • 0 (2 voturi)    
            Interesul poarta fesul, / Interesele ... (Joi, 27 august 2009, 13:39)

            Marian Boldea [utilizator] i-a raspuns lui dorinteodor

            poarta fesele!

            De ce un servicu secret n-ar minti daca asa ar cere interesele? Doar pentru ca se numeste CIA si declara ca nu mai poate de grija Romaniei?

            Povestea de la Suceava poate nici n-a existat, au fost doar niste articole in ziare, iar cinismul cu care vietile unor oameni sunt desconsiderate in numele nu stiu caror ratiuni superioare mi se pare groaznic!

            Am si niste intrebari: cum se face ca "terorismul" asta dureaza de atatia ani (in curand vor fi opt), in timp ce al doilea razboi mondial a durat nici sase? Cum se face ca Samil Basayev (parc-asa il chema pe seful ala cecen) a putut fi lovit cu o racheta ghidata dupa telefonul mobil, in timp ce Osama Bin Laden nu poate fi gasit nicicum de CIA, in timp ce cativa ziaristi au reusit sa-i ia interviuri, iar familia lui face(a) afaceri cu familia Bush?

            Unii chiar ne cred prosti, iar altii au asa niste creiere bine spalate...
            • 0 (0 voturi)    
              interese? care sint interesele? (Joi, 27 august 2009, 21:21)

              dorinteodor [anonim] i-a raspuns lui Marian Boldea

              orice serviciu secret, inclusiv cia are si uscaturi, face greseli, actioneaza si in baza unor interese personale, oameni sint si ei....in legatura cu faptul ca terorismul dureaza de atitia ani si nu se diminueaza cu toate eforturile umane si materiale, trebuie sa fie legat de vreo particularitate a mintii omenesti. daca cei sub 1% dintre irakienii cu tendinte teroriste ar disparea, irakul ar putea deveni o tara aproape normala. in afganistan majoritatea populatiei respinge sistemul democratic. cauza probabila este, cred eu, o particularitate a mintii unor cetateni, care particularitate a fost cultivata de un mediu cultural aberant si care face ca sistemul de gindire al lor sa functioneze pe baza unor principii considerate rele de lumea civilizata. ce e aia "lume civilizata"? pai e simplu: lumea in care se fac avioane comerciale, calculatoare, internet, telefoane mobile si cam toate atributele bunastarii materiale. astia cu minte pe moate nu sint in stare de nimic. doar folosesc facilitatile oferite de lumea civilizata....revin: astia cu mintea pe moate par a nu fi in stare sa evolueze. deci nu pot intelege lumea civilizata, deci lupta pentru distrugerea a ceea ce nu inteleg....ce ne facem cu astia care vor sa distruga lumea civilizata? ii tratam dupa legile sistemului democratic pe care ei vor sa-l distruga?
  • +2 (4 voturi)    
    ce usor... (Joi, 27 august 2009, 9:54)

    un oarecare [utilizator]

    ... na este sa stam confortabil in spatele tastaturii si sa criticam metodele princ are se duc razboaie. Vai... i-au impuscat, vai...i-au torturat...vai...ce oroare.
    Oameni buni. Razboaiele se duc prin crima si teroare. WW2 s-a dus cu milioane de morti ca sa fie inlaturat nazismul. Deci milioane de oameni s-au casapit intre ei ca sa opreasca ororile nazismului. Crima se opreste crima.
    Un criminal psihopat nu il recuperezi citindu`i drepturile omului si constinutia.
    Voi ce credeati ca atunci cand ai de a face cu niste criminali extremisti ii vor ruga frumos de dragul democratiei sa marturiseasca intentiile lor criminale?
    Nu. Cea mai eficienta metoda de a obtine adevarul de la cineva este prin sedari cu diverse droguri sau tortura fizica (ganditi`va la torturile inchizitiei...aia erau deplasati).
    Lumea nu este flower power. Si daca ni se pare ca este frumos afara este asa pt ca este aparata la granite cu arme si amenintari (nucleare timp de jumatate de secol).
    E usor de criticat dar hai sa incercam sa privim lucrurile din toate puctele de vedere ca sa obtinem imaginea de ansamblu.
    • 0 (4 voturi)    
      Aveti dreptate (Joi, 27 august 2009, 10:18)

      sabertooth [utilizator] i-a raspuns lui un oarecare

      Insa SUA incearca sa ne explice noua, tuturor, cum ca ei sunt "good guys". Pai nu poti fi "good guy" torturand POW, nu?

      Si uite asa "cea mai imaculata democratie a lumii" are manuale despre cum sa torturezi mai bine.
    • 0 (2 voturi)    
      prea usor...... (Joi, 27 august 2009, 13:29)

      capatu' satului [anonim] i-a raspuns lui un oarecare

      gandesti, poate esti la pubertate, mai bea un pic de laptic,
      cum poti sa spui ca toate chestiile facute de CIA au fost OK, ca e normal sa existe victime colaterale, etc...,
      pacea exista pt. ca avem arme nucleare - WOW, cate cutite ai la tine, nu de alta dar am vrea sa stim care este masura sigurantei tale,
      de ce nu faci un experiment simplu: ia parintii, fratii, surorile, si neamurile apropiate aplica-le o bataie buna, nu le da de mancare vreo trei zile, tine-i cu capul in apa, dai pe toti cu capu' de pereti pana le sar dintii din gura - la final spunele ca meriti respect pt. ca ai luptat pt. pacea din familie........................................................
      din cate stim, una din conditiile esentiale pt. a fi pilot sau membru in echipajul bombardierelor nucleare apartinand SUA sau URSS a fost: varsata maxima 25 de ani - pt. ca la aceasta varsta omul executa ordinul de a lansa bomba nucleara, el nu analizeaza rezultatul fapte lor sale.................................................................................
      ce nu se poate explica este modul in care o natiune intreaga americana a inghitit minciuna cu armele de distrugere in masa ale lui Sadam - ce nu au existat niciodata, conform comisiei de ancheta a Congresului USA - si celalte legate de necesitatea unui razboi impotriva terorismului,
      la acest moment numarul victimele luptei impotriva terorismului sunt de departe superioare ca numar celor produse de teroristi pe teritoriul USA, ce sa-i faci, se lupta din greu pt. pace, dupa ce vor fi disparut toate natiunile lumii inseamna ca lupta a avut efect...........................
      • -1 (1 vot)    
        Asta cu armele de nimicire in masa a fost (Joi, 27 august 2009, 14:18)

        Falciparium [utilizator] i-a raspuns lui capatu' satului

        pentru atacul din 2003.
        Stii cumva cum a obtinut aprobarea Bush cel Batran pentru a ataca Irakul??? Au adus in fata Congresului o tanara kuweitiana care, cu ochii in lacrimi, jura pe toti sfintii ca era in spital in Kuweit asistenta medicala si a vazut soldati irakieni intrand si omorand copii si bolnavi.
        Cativa ani dupa asta s-a demonstrat ca acea tanara era.... fiica ambasadorului kuweitian in SUA... si era nascuta in SUA, nu calcase in viata ei in Kuweit. Toata treaba pusa la cale de o societate de PR.....
  • 0 (4 voturi)    
    Vreti sa aflati mai multe despre metodele ... (Joi, 27 august 2009, 10:13)

    Marian Boldea [utilizator]

    CIA? Dati o cautare dupa "CIA Book of Dirty Tricks".

    Dupa ce o "rasfoiti" o sa va faceti o idee despre cine sunt cei care au pretentia ca ii invata pe altii ce-i bine si ce-i rau.

    Daca si dupa asta o sa mai sariti sa le luati apararea... well, you've been warned: sa nu va plangeti daca la un moment dat o sa deveniti si voi "mark" - pe romaneste, tinta!


Abonare la comentarii cu RSS
Întâlniri on-line | #deladistanță

Top 10 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.



hosted by
powered by
developed by