nemtii astia.. // Germanii au avut tot timpul talentul inascut sa pupe unde trebe pe rusi; i-au vazut pe acestia ca niste aliati si in acelasi timp ca dusmani. Mie mi se par lingaii europei, indiferent ceea ce cred altii (istoria confirma talentul lor de a strica totul)!!

Nemtii... // ... depind in buna masura de gazul rusesc . Asa ca ... pupa.

toti depindem // Toti, cu exceptia Spaniei si Portugaliei depindem de acest gaz. Ce vrei, daca nu sunt capabile statele europene si SUA sa plateasca odata cat trebuie ca sa faca alte conducte din Asia spre Europa care sa evite rusia? Toto vorbesc de vreo 15 ani de ele, dar n-au facut nici una. Pana si programul Apollo a inceput si s-a terminat mai repede decat mult promisele conducte ce ar oferi independenta energetica europei. Si daca nemtii poate, vei zice, nu vor aceasta conducta pt ca sunt pretini cu Rusia, de ce n-au platit-o Francezii, Englezii, Americanii, Italieni, acest popare care NU AU STRICAT NICIODATA NIMIC, nu-i asa LP?

Germanii par a fi ... // penetrati de KGB/FSB si alte chestii dinastea rusofone inca din cele mai vechi timpuri(RDG/RFG). Gerhard Schroder al nemtilor a fost suspect de bine recompensat de catre maica Rusie dupa ce le facu pe plac in diferite contracte (cu un fotoliu de consultant in nush ce mamut rusesc de gaze si petrol). Idem Romano Prodi din Italia... Cand nu poti sa lupti contra unei structuri mari precum UE, cel mai ieftin e sa cumperi oamenii esentiali de la varf si sa le vinzi produse esentiale la preturi de monopol.

din contra... // nemtii de fapt, sunt singurii care nu pupa undeva americanii. Americani, care nu sunt tocmai preocupati de binele europei. Si ca sa vedeti cat de meschini sunt americanii, ganditi-va cat de mult au propus intrarea in NATO a Georgiei... Daca acum Georgia era invitata in NATO, si facea ce facut zilele trecute, si Rusia ii ataca... ce trebuia sa se intample?

din contra... // Daca Georgia era acum in NATO, mai avea Rusia tupeul sa o atace asa cum a facut-o?

da // avea tupeul sa o atace americanii i-au bagat momeala pe georgieni sa vada cum reactioneaza rusii bush ar fi vrut sa aiba georgia in nato ca sa poata calca rusia pe bec, noroc ca exista germania si franta

Comentariu sters de utilizator // None

Germania // Germania scuipa SUA uitand de planurile de redresare economica si de ajutoarele americanilor, mai mult sau mai putin interesate, de dupa cel de al II lea razboi mondial, culmea inceput chiar de cate nemti.

GOGULE // Gogule, pai hai sa ne aducem aminte frate de vremurile de demult. Tu de ce comentezi dom'le impotriva Rusiei. Nu era Romania aliata cu Rusia in Razboiul de independenta. Nu datorita ajutorului lor noi am reusit sa invingem Turcia? Ia te rog sa fii mai respectuos cu fratele mai mare de la est. De fapt nu, stai asa. Nu e bine. Mai, ce ne tot cer noua astia acum sa-i iubim pe unguri? Dar cate secole nu ne-au asuprit in Transilvania? Frate, pe scurt. Germania de acum nu datoreaza nimic Amercii de acum. Ce a fost a fost.

amice... // ... esti cel putin naiv. Daca nu ar fi fost americanii in al doilea razboi mondial, probabil ca acum ne-am fi posternat la picioarele vreunui nepot obscur de-al lui Hitler, intr-o Europa 'curata'. Ca sa scape de el, americanii i-au inarmat masiv pe rusi (care contrar multor pareri nu reprezinta o 'amenintare', si am sa va spun imediat si de ce). Dar ai dreaq americani, in loc sa le dea tehnologie de ultima ora la vremea aceea, au scapat de toate jegurile care nu le mai erau de folos. Si daca la sfarsitul razboiului nu ar fi fost americanii, probabil ca acum toata Europa ar fi cantat "sculati voi oropsiti ai vietii", imnul internationalei comuniste. Si mai mult, daca nu ar fi fost americanii, care sa pompeze puternic ajutoare, tehnologie si bani in Germania, in special in Berlinul blocat de rusi (vezi planul Marshall) probabil ca vreo 60% din germani ar fi fost pierduti prin Siberia... Una peste alta, pana acum SUA nu si-a deportat proprii cetateni, sau populatia statelor "ocupate" in lagare de concentrare dincolo de cercul polar, punandu-i sa supravietuiasca la temperaturi de -40C cu imbracaminte de vara, asa cum a facut URSS (sau toate statele satelit). Asa ca cine mai crede in Rusia e ori comunist, ori ipocrit, ori nebun. Si ii urez o vacanta de vreo 20 de ani in Siberia :) Cat despre armata rusa... Americanii au un atu puternic: banii. Si asta conteaza foarte mult. Uitati-va la bugetul alocat pentagonului si comparati-l cu cel al armatei ruse.

Germania // Nu am spus nimic impotriva Rusiei, fiindca nu asta este subiectul. Cat despre fratele mai mare, ma lasi, numai relatii de fratie nu am avut cu ei. Te contrazici, i-ti aduci aminte de razboiul de independenta, dar spui ce a fost a fost... Germania datoreaza totul Americii, nu uita ca in momentul retragerii masive din est fugeau de rusi si se predau americanilor, datorita faptului ca in est au calcat totul in picioare pe motivul ca rusii sunt un popor inferior rasei ariene. Nu uita de blocada asupra Berlinului singura salvare venind pe calea aerului cu... culmea, avioane americane. Si aduceau mancare nu mitraliere. Nu neg harnicia germanului de rand, fara de care ajutoarele ar fi fost in van. Dar sa te faci ca uiti ajutorul primit... Rusia vinde gaz in europa, datorita politicii mai marilor nemti, asta cum suna?

Germania // Nu am spus nimic impotriva Rusiei, fiindca nu asta este subiectul. Cat despre fratele mai mare, ma lasi, numai relatii de fratie nu am avut cu ei. Te contrazici, i-ti aduci aminte de razboiul de independenta, dar spui ce a fost a fost... Germania datoreaza totul Americii, nu uita ca in momentul retragerii masive din est fugeau de rusi si se predau americanilor, datorita faptului ca in est au calcat totul in picioare pe motivul ca rusii sunt un popor inferior rasei ariene. Nu uita de blocada asupra Berlinului singura salvare venind pe calea aerului cu... culmea, avioane americane. Si aduceau mancare nu mitraliere. Nu neg harnicia germanului de rand, fara de care ajutoarele ar fi fost in van. Dar sa te faci ca uiti ajutorul primit... Rusia vinde gaz in europa, datorita politicii mai marilor nemti, asta cum suna?

oameni rationali // au capul pe umeri si stiu ca ceea ce s-a intamplat in Georgia se datoreaza sustinerii lui Bush si precedentului Kosovo. doar noi suntem mai periculosi si ne dam mari balene. nemtilor de asta le merge asa de bine, pt ca au capul pe umeri, gandesc

pai ei au inventat pupatu' si scalpatu' !!!... // ribbentrop si molotov combinatia fatala de experti ! scalpul va rog !...

Occidentul plateste factura pentru recunoasterea K // CORECT !!!

pentru LP // Nene, crezi ca natia lui "Capul plecat sabia nu-l taie" are ceva de zis in chestia asta? Cine naiba se face frate si cu "Dracul pana treci puntea"? Se gasesc unii sa comenteze... Cat despre ce spune X despre gaz, nu pot decat sa subscriu. Toata Europa linge la rus pentru gaz, nu numai nemtii. Doar romanii platesc fericiti unul dintre cele mai mari preturi pe m3. Dar ma rog, suntem cu capul sus, chiar daca avem pantalonii rupti in fund...

Germania = fundatia Europei, Euro = DM // Contradictie in termeni: Germania este de fapt _fundatia_ Europei, cea mai puternica economie (si tara, in general) din Europa. Din fericire mai stiu si ceva politica, chiar daca au gresit cu recunoasterea Kosovo, din dusmanie fata de sarbi (polita ramasa neplatita din WWII). S-au grabit, iar acum isi dau seama. Inteleg ca propunerea ar fi sa-i batem noi si pe germani si pe rusi (eventual simultan), ca oricum suntem mai buni? Mai incet!

UK // Germania este intr o forta in europa dar tot Marea Britanie are controlul aspura "grosului" economiei europene.SI da ,pana la urma e totul legat de bani. Marea Britanie , tace si face,fara prea multa publicitate.

11.09? // si de unde naiba ai aflat tu o informati de genul asta? Chiar sunt curios :)

Greata tare rau.. // Poate nu ma pricep eu, dar gazul rusilor ma face sa ma gandesc la droguri. Te simti bine acum cand il ai. Cand o sa devi complet dependent o sa vezi tu pe dracu cum o sa cersesti pe sub poduri. Si mai ai dracu, o sa fie un singur dealer, adica nenea rusu.. Cam asta face Germania acum. EU ar trebui sa faca pe dracu-n-patru sa nu fie complet dependenta de Rusia, dar dupa tonul de mai sus al nemtilor m-am dus sa iau niste lamaie, de greata. Daca ma gandesc pe unde e angajat fostul prim-ministru german si ce pupaturi am vazut Merkel-Putin, iar merg la lamaie. Chiar tanti asta Merkel mai e pe undeva, nu am auzit-o zicand nimic..

Asta e... // Germanii stiu cel mai bine cam ce poate face Rusia cand se supara. Problema cu expertii... deh, ca dupa razboi... puteau si ei sa scape o vorba catre sefii lor _inainte_ de recunoasterea Kosovo. Zicea unul aici pe site ca daca era Georgia in NATO... Pai NATO (America) nu a castigat nici un razboi pe uscat, numai din avion. In Japonia - din avion, in Vietnam - hai repede acasa, in Somalia - i-au taiat aia cu cutitele, in Serbia - din avion, in Iraq - mai au de stat pe acolo, in Sudan - latra pe margine. In paralel, Rusia nu are complexe in confruntarea pe uscat, au primit acum (pe tava) un prilej perfect de a reaminti "partenerilor occidentali" cum sta treaba. Foarte buna miscarea politica, timing perfect (si pentru declansarea si pentru oprirea operatiunilor) - o lectie de strategie. Concluzie: Georgia nu intra in NATO, a pierdut definitiv Osetia si Abhazia iar presedintele lor zdruncinat ar trebui sa dea explicatii populatiei pentru pierderi, daca e intr-adevar democratie. Iar noi, romanii, ce sa facem si noi, ne dam mari... din gura. Mai sa ne luam noi la bataie cu rusii, de dragul altora.

america si razboaiele // vezi ca ai uitat ca America a castigat doua razboaie mondiale. Si a luptat pe uscat, ca sa-i elibereze pe desteptii din Europa.

Tehnica, armata, banii si politica // Dependenta tarilor Europene de resursele controlate de Kremlin este de necontestat. Nu trebuie insa uitata nevoia de technologie a unei Rusii pe care comunismul a secat-o de cei mai buni savanti si a lasat-o decenii in urma cu dezvoltarea technologica. Cel mai mare exportator de bunuri (a nu se cofunda cu serviciile) din lume nu este nici China nici SUA ci Germania. Ca lider technologic european in multe domenii, Germania are o balanta a puterii fina cu Rusia care tine in sah SUA si China. Germania este partenerul preferat al rusilor (si al chinezilor) cand este vorba de importul de tehnolgie. Japonia ii urmeaza Germaniei. Tehnologia americana nu este intodeauna dorita. Rusia are doua carti bune in mana: resursele naturale si puterea militara pe care le foloseste sa compenseze o anumita lipsa de putere diplomatica in politica externa (tari care se aliaza cu Rusia in politica externa sunt doar cateva puteri mici). Germania are o excelenta credibilitate diplomatica (este cel mai credibil partener de negocieri in sondajul natiunilor unite). Iar daca razboaiele in ziua de azi nu se mai castiga cu armata ci la masa diplomatica sau la bursa, atunci Germania este marele jucator din umbra. Intr-o Europa cu 27 de opinii Germania ajusteaza balanta Europei cu China, SUA si Rusia. Lectia isoriei nu este ca istoria se repeta. Lectia istoriei este cunoasterea trecutului si intelgerea prezentului pentru a putea avea o viziune realista pentru viitor. Si oricit de ciudat pare, imaginea Germaniei de azi nu mai poate fi comparata cu cea de acum 60-100 de ani. Este o Germanie care joaca cartea diplomatiei si pastreaza asul technologiei pentru masa de joc a bursei nu pentru campul de bataie militar. Iar jucatorul cu cele mai bune carti la masa nu e nici Rusia, nici Japonia nici SUA. Ci superputerea evului mediu, care are la dispozitie un capital uman ce nu poate fi concurat ca numar (ci poate doar calitativ?).

excelent // Oti, excelent comentariu. Pe langa excelenta analiza, si limbajul merita laudat. Totusi, vad ca exista o oarecare dorinta de a da voturi negative la asemenea comentarii, doar pentru ca, in continutul lor, nu merg pe o anumita linie. Fratilor, votati comentariul, nu votati doar daca acest comentariu a confirmat sau nu ceea ce voi ati spus.

un comentariu bun, dar.... // niste prieteni din Germania tocmai mi-au spus ca nemtii nu mai sunt aia pe care ii credeam noi. S-au schimbat mult...si nu in bine. Daca UE si NATO nu se trezesc, sa auzim de bine !!!

Chiar nu-mi plac // americanii.vezi Kosovo cel mai recent.Ma intreb insa unde ar fi fost occidentul acum daca s-ar fi retras frumos la ei acasa dupa al doilea razboi si il lasau in fata rusilor singur.Si acuma daca ar face acest lucru sunt convins ca tot occidentul ar fi cu pantalonii in vine.Inclusiv aceasta germanie ,pe care unii o vad atit de diplomata.Au uitat cam repede ce insemna Germania de EST si cea de VEST.

Comentariu sters de utilizator // None

multe se vor schimba // odata cu revenirea conservatorilor in Anglia,care nu vor mai accepta ca UE sub presiunea Germaniei sa mai fie la remorca Rusiei,de fapt Germania a fost 'pionul otravit' al Rusiei in Occident ,2 cazuri au bulversat Occidentul anilor '70, secretarul personal al cancelarului Willy Brand si insusi cancelarul Willy Stohf ,amandoi aflati pe statul de plata KGB si lista poate continua cu un prim ministru laburist[i mi scapa numele] si compecta cu multi dintre politicienii de azi. Sper ca Germania sa aiba un rol minor in politica internationala sa ramana in continoare motorul de dezvoltare economica.

vorbesti tampenii // acel "pion otravit", acei "tradatori" Germania de care spuneti este de fapt MOTORUL PROSPERITATII IN EUROPA ! ce tot criticati Germania? cand ea face foarte bine ce face in relatia cu Rusia! economia Germana este cea mai performanta din lume, populatia una din cele mai ordonate, DAR FARA GAZ RUSESC toate FABRICILE GERMANE SE OPRESC. ce este asa complicat? de ce vedem noi romanii neaparat cu ciuda si numai razboi, granite si teritorii ?? sa vedem cati oameni pot suferi pentru ca niste idioti iau decizii gresite ! ce ai fi vrut sa faca Schreder? sau Merkel? sa destabilizeze viata a OPTZECI DE MILIOANE DE GERMANI ?? sunt responsabili pentru MILIOANE DE OAMENI !!! cand poporul roman o sa invete ca POLITICA ESTE UN LUCRU EXTREM DE SERIOS ! si in momentul cand MEDIA FACE UN CIRC DIN POLITICA ESTE UN LUCRU EXTREM DE GRAV????

tu vorbesti prosii, sper ca din ignoranta.... // nemtii puteau lua gaze din Suedia, asa cum fac lituanienii. Dar, au preferat sa ia din Rusia; al dracului KGB-ul asta! Stii cati rusi sunt in prezent in Germania si circula prin Europa cu masini cu numere germane? Daca nu erau americanii si englezii, acum vorbeam toti germana, in dialectul lui Hitler.

ignorant sunteti dvs dle judex !!! // nu veniti cu gogosi de prost gust ca germania sa consume gaz din suedia precum lituanienii !!!aberati complet ! dle judexlituania are un pib de 88 md$ iar germania de 2810 md $ !!!!deci va dati seama ca la consumul de gaz al germaniei nu este in nici un caz comparabil cu al lituaniei !!!ce da suedia (de fapt tranizteaza suedia, gazul provine din norvegia!) lituaniei este apa de ploaie pentru germania !germania importa energie cantitati enorme si o poate satisface doar rusia !de fapt caracteristica principala a tarilor dezvoltate este ca au consum de energie extrem de mare !ehhhh... de aici tot am scris pe forumuri ca romania ar trebui sa aiba nu o centrala la cernavoda ci cel putin patru centrale atomice !! si conducta de gaz si spre rusia si spre caspica !!!ca sa putem avea infrastructura pentru dezvoltarea romaniei !!

in primul rand imi cer scuze pentru exprimare.... // In al doilea rand, sunt intr-totul de acord cu dvs. ca Romania trebuie sa invete bine din acesta lectie si sa abordeze cu toata seriozitatea sursele energetice alternative. Totusi, Germania merge pe o cale gresita. Mi-au confirmat acest lucru toti prietenii din Germania.

Concluzii. // Concluziile sunt pe baza voturilor: -germanii se prostitueaza pe gaze -Europa ar trebui sa aiba o atitudine agresiva la adresa Rusiei -Germania nu reprezinta oricum un stat atat de important in Europa -chiar daca europenii astia sau americanii sunt circumspecti cu Rusia, noi, romanii, plini de caracter spre deosebire de curvele de nemti (am si demonstrat asta in al doilea razboi mondial), ar trebui sa atacam cumva Rusia -daca ar fi sa analizam cine actioneaza mai bine intre UE si SUA atunci trebuie sa acceptam ca SUA este mai inteligenta, in frunte cu Bush. -Ce conteaza gazul in fata unui principiu? Chiar de ne taie rusii gazul pe noi nu ne va deranja imbolnavirea copiilor nostri de pneumonie, intrucat stim ca georgienii sunt sustinuti de noi. Toti vitejii care au votat ar fi primii care ar vota impotriva guvernului care i-a dus la 5grade pe timpul iernii. Dupa 2 zile de frig ar uita toate principiile. Probabil tot pe astfel de rationamente am si mers in al doilea razboi mondial alaturi de nemti cat acestia au batut si alaturi de rusi cand nemtii au inceput sa piarda.

Comentariu // Ce expresie! Expertii germani! Seamana cu expresia mai veche "savantii sovietici", adica ce au zis ei e chipurile sacrosanct, adevarul absolut pe care nimeni nu mai are dreptul sa-l conteste! Uitam ca tot niste experti germani in ale politicii au fost si aceia care au dus la razboaiele mondiale, ca sa aibe totusi pina la urma ce pierde. Dar exista si o multime de alti experti germani care sunt de alte pareri. Merckel nu e de aceiasi parere cu Schroeder. Era totusi normal ca cineva sa incerce o politica de apropiere. Daca da rezultate bine, daca nu schimbam politica. Evenimentele din Georgia arata ca incercarea de apropiere esueaza. Si Hitler a practicat o prietenie cu Stalin, au semnat la 23 august 1939 si un tratat de prietenie "vesnica" dar care n-a durat nici macar un an. Rusii i-au pacalit pe nemti si atunci si acum. Nu e o simpla factura , e o pacaleala. S'a castigat ceva foarte modest, Kosovo (multi se mai intreaba inca daca e un castig) dar s-a pierdut mult mai mult. Eroarea decisiva a fost insa aminara primirii Georgiei si a Ucrainei in NATO Aminarea asta a echivalat cu o invittie facuta rusilor: daca aveti ceva impotriva, faceti ce credeti acum ca dupa primire nu veti mai putea! In privinta asa zisei dependente se axagereaza. UE si Germania importa din Rusia mai putin de o treime din necesarul de petrol si gaze dar pentru rusi aceasta este principala sursa de devize.