Înapoi la comunism? Berlinezii au votat pentru exproprierea marilor proprietari de locuințe / Ce urmează

de S.J.     HotNews.ro
Luni, 27 septembrie 2021, 10:41 Actualitate | Internaţional


Referendum la Berlin
Foto: Profimedia Images via Digi24
Alegătorii din Berlin au votat duminică pentru exproprierea locuințelor deținute de marile companii imobiliare în capitala germană în contextul creșterii vertiginoase a chiriilor din ultimii ani, relatează Bloomberg.

Peste 56% din alegătorii care s-au prezentat la urne au votat în favoarea măsurii după numărarea a 99,9% din voturi, conform unui anunț făcut luni de Autoritatea Electorală din Berlin.

Măsura ar putea duce la exproprierea a aproximativ 226.000 de apartamente, inclusiv a celor deținute de compania Deutsche Wohnen SE care deține 100.000 de unități în capitala germană.

Propunerea de pe buletinele de vot se aplică pentru companiile care dețin peste 3.000 de unități de închiriat, ea venind în contextul în care tot mai mulți berlinezi simt că nu își mai pot permite chiriile în creștere din capitala Germaniei.

De cealaltă parte criticii propunerii vor să mențină statutul Berlinului de hub care atrage companii, capital și investiții în domeniul imobiliar.

„Nu este un semnal bun pentru Germania ca loc de investiții”, a declarat Roman Heidrich, director al companiei imobiliare JLL, după anunțarea rezultatului votului.

„Cel mai probabil ar putea duce la o sistare aproape imediată a majorității investițiilor și planurilor de modernizare”, a mai afirmat acesta.

Susținătorii măsurii argumentează în schimb că guvernul se află într-o poziție mai bună pentru a ține sub control creșterea prețurilor la locuințe și chirii.

Joanna Kusiak, o purtătoare de cuvânt a organizatorilor referendumului, afirmă că votul pune presiuni pe politicieni pentru a implementa măsura.

„Noi berlinezii am decis că nimănui nu trebuie să îi fie permis să speculeze cu apartamentele noastre”, a spus aceasta într-un comunicat remis presei luni.

Criză de locuințe


După căderea Zidului Berlinului în urmă cu peste 30 de ani, capitala odată divizată s-a transformat într-o metropolă prosperă deși a făcut parte din fostul est comunist, atrăgând companii care oferă locuri de muncă bine plătite.

Chiriile au crescut vertiginos în ultimii ani, complicând vieților pentru numeroși locuitori ai orașului în care 84% din rezidenți sunt chiriași.

Autoritățile berlineze estimează că orașul are nevoie de 20.000 de noi locuințe anual pentru populația în creștere.

Reprezentanții companiei imobiliare Vonovia SE au declarat luni că, deși rezultatul referendumului este un semn că situația de pe piața locuințelor trebuie să se schimbe, exproprierile doar vor agrava situația.

„Nici măcar un singur apartament nou nu va fi construit și investițiile în modernizare vor fi sistate complet”, afirmă Vonovia.

O altă problemă legată de referendum ține de compensarea transferului de proprietate. Organizatorii referendumului argumentează că guvernul ar trebui să despăgubească companiile imobiliare în timp ce oponenții săi spun că acest cost ar fi uriaș - între 29 și 39 de miliarde de euro - fonduri care ar putea fi folosite pentru alte proiecte mai utile.

Ce urmează


Referendumul a fost unul consultativ, având nevoie de o majoritate simplă de voturi favorabile pentru a trece și a depășit fără probleme pragul electoral de 25% necesar pentru a fi validat, conform Deutsche Welle.

Deși scrutinul a fost consultativ, rezultatul îi obligă pe legiuitorii din capitala germană să dezbată propunerea, deschizând calea Senatului din Berlin pentru a redacta o lege care să permită exproprierea companiilor imobiliare.

Votul a fost rezultatul unei campanii duse la firul ierbii numite „Expropriați Deutsche Wohnen și pe alții”, organizatorii mișcării afirmând că proprietarii ar trebui să fie despăgubiți cu o sumă „aflată cu mult sub valoarea pieței”.

Referendumul a venit după ce în luna aprilie a acestui an Curtea Constituțională a Germaniei a anulat plafonarea chiriilor în Berlin, o măsură implementată de coaliția de stânga care conduce orașul.

O altă tentativă a autorităților berlineze de a plafona prețul chiriilor în capitala germană a fost la rândul ei declarată neconstituțională în urmă cu câțiva ani.

Citește și:








Citeste doar ceea ce merita. Urmareste-ne si pe Facebook si Instagram.

















15252 vizualizari

  • -6 (38 voturi)    
    Specula trebuie interzisa in toate sectoarele (Luni, 27 septembrie 2021, 10:49)

    D-or [utilizator]

    Banii trebuie sa provina doar din plus-valoare adaugata si beneficiu social, nu din "plasamente" si afaceri speculative.

    Acesta trebuie sa devina noul principiu director al UE. Daca nu vrea sa ramina doar o "vaca de muls" pt speculanti.
    • -3 (27 voturi)    
      mvaaai (Luni, 27 septembrie 2021, 11:11)

      srpc [utilizator] i-a raspuns lui D-or

      adica sa incalce sfintele principii neoliberale?
    • +8 (20 voturi)    
      specula (Luni, 27 septembrie 2021, 11:21)

      semperfidelis [utilizator] i-a raspuns lui D-or

      daca tu cumpari 1 gram de aur cu 100 de lei si il tii 5 ani pana cand aurul se vinde cu 150 lei/gram.. tu cu cat trebuie sa il vinzi dupa parerea ta?
      • +3 (19 voturi)    
        Depinde cit aur. Daca l-am cumparat pe tot (Luni, 27 septembrie 2021, 12:36)

        D-or [utilizator] i-a raspuns lui semperfidelis

        special sa cresc pretul, sa se aplice legea chinezeasca. Aia cu plata glontelui.
        • +4 (16 voturi)    
          Plata glontelui (Luni, 27 septembrie 2021, 15:46)

          Amerlocu [utilizator] i-a raspuns lui D-or

          Nu uita ceva foarte important: În China plătesc glontele nu ăia care cumpără tot aurul de pe piață, ci ăia care se lăcomesc și nu dau șpaga potrivită acolo unde trebuie...
      • +2 (22 voturi)    
        El nu a cumpărat mii de tone de aur (Luni, 27 septembrie 2021, 12:55)

        Harald [utilizator] i-a raspuns lui semperfidelis

        și nici nu controlează piața mondială de aur. Dar firmele din Berlin controlează piața de locuințe, au cumpărat zeci de mii de locuințe.

        Acele firme nu au construit ele clădirile de apartamente. Au cumpărat clădirile deja existente și au forțat creșterea chiriilor ținând apartamentele neînchiriate.

        Nici măcar un oraș ca Berlinul nu poate concura cu fondurile de investiții care aduc bani din lumea întreagă. Exproprierea firmelor care dețin peste 3.000 de locuințe de închiriat e mai mult decât rezonabilă, în mod normal ar trebui expropriate firmele care dețin peste 50 de locuințe de închiriat.
        • 0 (0 voturi)    
          stii ca exproprierea se face cu bani? (Miercuri, 6 octombrie 2021, 13:11)

          jorj_bv [utilizator] i-a raspuns lui Harald

          nu e nationalizare ...
          Iar ala are dreptul sa te dea in judecata pana primeste un pret corect
          Sincer nu am auzit de neinchirierea unor apartemanete pt cresterea artificiala a pretului, dar nu cred ca au nevoie in conditiile in care populatia Berlinului tot creste
          Pe principiul asta de ce nu se expropriaza si hotelurile?
      • +2 (4 voturi)    
        paraziti (Marţi, 28 septembrie 2021, 9:07)

        pehash [utilizator] i-a raspuns lui semperfidelis

        Dar daca tu cumperi mult mai multe grame de aur si refuzi sa le vinzi sub 3000 lei/gram, stiind ca industria medicala si IT au nevoie de aur pentru circuite si vietile oamenilor depind de aurul tau?..

        Cam asta este realitatea berlinezilor. Cativa mari proprietari controleaza piata locuintelor. Chiar si atunci cand se construieste, tot ei construiesc sau cumpara proiectele.

        Spatiul locativ intr-un oras este o resursa fixa. Cine face profit exploatand nevoia de spatiu, paraziteaza efectiv societatea. Practic, nu produci nimic, nu aduci nici o valoare economiei. Doar inflatie si conditii de trai mizere pentru cei care nu-si permit preturile tale.
    • +7 (13 voturi)    
      Speculatorii la manete (Luni, 27 septembrie 2021, 12:05)

      galaxyranger [utilizator] i-a raspuns lui D-or

      Problema este ca speculatorii sunt cei care au acaparat deja resursele si tot ei sunt cei care au cele mai puternice mijloace de influentare a deciziilor - lobby, spagi, coruptie, etc...
      Aici s-a ajuns din lipsa oricarui mecanism de control al derapajelor - dorinta umana de a acumula este intrinseca. Si este amplificata prin competitia cu cei care sunt deja in top.
      • +6 (14 voturi)    
        Au bani, au timp. Isi planifica pe termen lung (Luni, 27 septembrie 2021, 15:53)

        D-or [utilizator] i-a raspuns lui galaxyranger

        afacerile. Au timp, au rabdare sa le lase sa dospeasca sa aiba ce culege si in viitor.

        Cu alte cuvinte, ne maninca si viitorul nostru si al urmasilor nostri.
        Exemple: Au impus repartitoarele de caldura (afacerea 1) stiind ca in timp pretul per calorie va creste atit de mult incit oamenii se vor debransa si-si vor pune centrale (afacerea2). Care vor slabi structura de rezistenta a blocurilor si vor grabi darimarea blocurilor comuniste (afacerile n+). Intre timp, vor scumpi gazele (afacerea3) si iar vor fi avantajoase sistemele centralizate (afacerea4).

        Si tot asa. Tot timpul crizele noastre vor fi fost planificate de speculanti cu mult timp inainte.

        Alt exemplu: Pe de o parte construiesc apartamentele fara spatii de depozitare, iar alaturi construiesc depozitele pentru care vor inchirii peste citiva ani.
  • -3 (39 voturi)    
    RDG kommt zurück (Luni, 27 septembrie 2021, 11:07)

    Tescovin [utilizator]

    Na, explică-le analfabeților că prețul chiriei e dictat doar de raportul cerere-ofertă din piață, nu de proprietarul imobilului, fie că e acesta e un capitalist lacom sau că e primăria... Ce surpriză o să aibă când apartamentele deținute de primărie / stat fie vor fi închiriate la aceleași prețuri, fie nu vor fi de găsit !

    RDG se întoarce, Erich Honecker pleznește de satisfacție.
    • -8 (22 voturi)    
      apoi explica-le cretinilor.. (Luni, 27 septembrie 2021, 12:48)

      Ismail Paine de circ [utilizator] i-a raspuns lui Tescovin

      .. ca daca nu-si permit, pot sta la tara, nu in buricul berlinului.
    • +2 (18 voturi)    
      Nationalizare la presiunea "maselor populare" (Luni, 27 septembrie 2021, 12:50)

      animatron [utilizator] i-a raspuns lui Tescovin

      Un referendum este un instrument al democratiei populare, de care multe partide "globaliste" se tem pt ca da putere cetatenilor sa decida direct asupra unor chestiuni societale importante.

      Un exemplu de "democratie referendara" este Elvetia, unde guvernul federal are doar un rol de gestionar executiv cu puteri limitate si orice politica a sa poate fi supusa oricand unui test referendar daca se aduna suficiente semnaturi.

      E dreptul berlinezilor sa organizeze referendumuri, e dreptul constitutional al legiuitorilor locali (Germania este stat federal) sa tina cont sau nu de vointa populara.

      De cel putin doua ori in trecut legislatorii din Berlin au incalcat Constitutia cu privire la politica imobiliara si hotararile lor de inspiratie marxista au fost desfiintate la tribunal.

      E socant sa vezi cum se exprima dna Kusiak, purtatoarea de cuvant a miscarii de nationalizare, care vorbeste despre "apartamentele noastre", o minciuna grosiera, de fapt e vorba de proprietati ale unor entitati juridice de drept privat, nu public.

      Politica legislativului si guvernului din Berlin a fost una esuata in domeniul imobiliar, nu s-au gasit cai legale, constitutionale, pt a ameliora constructia de imobile rezidentiale din fonduri publice sau in parteneriat.

      Nationalizarile sunt masuri juridice extreme, nu trebuie aplicate decat in situatii exceptionale si cu despagubirea corecta a celor care isi pierd astfel proprietatile.

      Daca se va pune in aplicare referendumul, guvernantii din Berlin vor avea nevoie de sume uriase pt a despagubi nationalizarea, ceea ce va avea efecte dezastruoase asupra bugetului public si al increderii investitorilor.

      Politicile publice de inspiratie socialista sunt rareori de succes cand e vorba de economie, in general se bazeaza pe confiscarea bunurilor altora (proprietati, bani, alte active) si "redistribuire" catre clientela politica de votanti.
      • -1 (5 voturi)    
        Ipocritule (Luni, 27 septembrie 2021, 21:01)

        cicoare [utilizator] i-a raspuns lui animatron

        "E dreptul berlinezilor sa organizeze referendumuri, e dreptul constitutional al legiuitorilor locali (Germania este stat federal) sa tina cont sau nu de vointa populara."

        Respecti vointa populara doar cand iti convine tie? Pai sa facem referendumuri pana iese cum vor birocratii si lobby-ul care-i plateste.

        "Politicile publice de inspiratie socialista sunt rareori de succes cand e vorba de economie"

        FDR...a scos America din criza cu politici socialiste."

        Bush si Obama au scos America din criza cu politici socialiste.
        Pana si Trump a promulgat planul; ala de mii de miliarde ajutor pentru Covid - politici socialiste.

        Partidul Democrat din SUA a creat mai multa bunastare decat Partidul Republican. That's a fact!
    • +9 (21 voturi)    
      Când cumperi 100.000 de apartamente în oraș (Luni, 27 septembrie 2021, 13:03)

      Harald [utilizator] i-a raspuns lui Tescovin

      Acela nu mai e în mod natural ”raportul dintre cerere și ofertă”, aceea e alterarea severă a raportului dintre cerere și ofertă.

      Se numește ”cornering” în domeniul speculațiilor bursiere, piața este ”înghesuită la colț” cu bună știință.
      • +3 (19 voturi)    
        hei (Luni, 27 septembrie 2021, 14:12)

        john70 [utilizator] i-a raspuns lui Harald

        Dar si cand aduci sute de mii de imigranti in Berlin, asta nu inseamna alterarea pietei imobiliare?!
        • +5 (19 voturi)    
          Mi-ai luat vorba din gură :) (Luni, 27 septembrie 2021, 14:28)

          Amerlocu [utilizator] i-a raspuns lui john70

          Evident că aia nu se pune. E o măsură profund progresistă :)

          Mecanismul e simplu. „Refugiații” apar dintr-o dată cu sutele de mii. Au chiriile subvenționate de statul compătimitor și prioritate la locuințele sociale. Evident că băștinașii rămân cu ochii-n soare și chiriile mărite oneros. Vinovații sunt proprietarii de apartamente și nicidecum autorităile ce au proovcat criza.
      • -2 (14 voturi)    
        E foarte simplu (Luni, 27 septembrie 2021, 14:22)

        Amerlocu [utilizator] i-a raspuns lui Harald

        N-aveau decât să nu le vândă. Ajungeau ca apartamentele din Valea Jiului pe care n-a vrut să le cumpere nimeni.

        https://adevarul.ro/assets/adevarul.ro/MRImage/2021/08/09/61114bc15163ec4271f618db/646x404.jpg

        „Speculanții” nu s-ar mai fin îmbogățit iar vitejii berlinezi ar fi trăit fericiți în ele... :)
        • +5 (17 voturi)    
          Rent seeking nu e capitalism, e anticapitalism (Luni, 27 septembrie 2021, 14:57)

          Harald [utilizator] i-a raspuns lui Amerlocu

          Așa se ajunge la revoluții și tot așa ajunge să aibă succes marxismul: când capitalismul se transformă în rent seeking.

          Problema din Berlin e mai vastă: odată ce s-a mutat capitala acolo, a crescut exponențial numărul funcționarilor plătiți din bani publici, era de așteptat să crească și chiriile.

          Însă a anticipa creșterea chiriilor, a cumpăra 100.000 de apartamente și a ține multe din ele goale e pur și simplu speculă.

          Iar când societatea ajunge condusă cu metode fasciste, cum se întâmplă în prezent, exprorierea ”capitaliștilor” de operetă este o consecință binemeritată.
          • -2 (18 voturi)    
            Deloc. E tocmai esența capitalismului. (Luni, 27 septembrie 2021, 16:16)

            Amerlocu [utilizator] i-a raspuns lui Harald

            Nu cred că cele 100000 de apartamente din Berlin sunt goale. Dimpoitrivă. După câte știu eu e foarte greu să geăsești un apartament dispobibil și covenabil chiar dacă ești dispus să plătești cât nu face. E de fapt o criză de locuințe.

            La apogeul marii crize din 2008-2009 am cumpărat din leafa mea amărâtă de rezident și din cea a soției mele cât de multe acțiuni Ford am putut găsi pe piață între $1 și $2/acțiune. Am anticipat corect că Ford va avea succes. Le-am vândut 3 ani mai târziu la $15/acțiune. Se numește investiție. Ford însă putea da faliment și luam o țeapă de nu mă vedeam.

            Casa în care stau e construită pe o veche fermă de 120 de acri ce a fost „forclosed” în 2009. La vremea aia nu mai cumpăra nimeni nimic. Prețul terenului agriciol scăziuse la sub $2000/acru. Nu mă șpricep la agricultură și fiind medic nici nu am timp de ea. Nu găseam pe nimeni dispus să arendeze, însă am socotit în mod corect că zona metropolitană se va întinde spre mine din cauză că sunt foarte aproape de autostrada I94. Calculul a fost corect. Am vândut pănă acum peste 70 de loturi de casă la o mărime medie 0.4 acri la $100000/lot.

            Mi-am asumat un risc enorm. Am strâns cureaua și m-am umilit pe la vreo 4-5 bănci ca să cumpăr până la urmă ferma aia la dobânzi oneroase. primul nostru copil s-a născut în casa aia dărăpănată a fermei. Dacă pariul era greșit și nu reușeam să vând măcar 10 de acri până-n 2012 dobânzile și impozitele pe teren m-ar fi îngropat. Din fericire am anticiăpat corect și am câștigat bani frumoși.

            Tu ai preferat să techergești în vremea asta și nu ai ți-ai asumat niciun risc. Acum ești bosumflat că noi ceilalți câștigăm și numești asta „speculă”. Nu e „speculă”. E capitalism. Capiutalismul se reduce la „buy low, sell high”.
            • +4 (14 voturi)    
              Cele 70 de loturi au fost vândute, nu închiriate (Luni, 27 septembrie 2021, 17:07)

              Harald [utilizator] i-a raspuns lui Amerlocu

              Capitalismul nu se reduce la „buy low, sell high”, asta e doar negustorie, nu capitalism.

              Capitalismul presupune să creezi bogăție nouă, de asta și e nevoie de capital. Când construiești o locomotivă, o navă sau o clădire, aceea e bogăție nou-creată, acela chiar e capitalism.

              În orice caz, firmele din Berlin nu vând ”high” apartamentele pe care le-au cumpărat ”low”, deci nu fac nici măcar negustorie. Ele trăiesc din chirii încasate pentru niște apartamente construite în comunism.
                #showComment() #showComment()
            • +1 (3 voturi)    
              "esenta capitalismului" (Marţi, 28 septembrie 2021, 16:32)

              pehash [utilizator] i-a raspuns lui Amerlocu

              Am cumparat cu 5 lei, am stat degeaba si am vandut cu 100 de lei.. Definitia parazitului in capitalism.

              Pui o taxa de 99% pe castiguri din specula cu pretul la terenuri si locuinte, profitul scade corespunzator si capitalistul se reorienteaza catre investitii mai profitabile.
              Din cand in cand mai expropriezi cate un lacom care a strans prea multe apartamente si insista sa le inchirieze la preturi astronomice. Si asa il inveti pe capitalist sa nu-si mai bata joc de semenii lui.
  • +4 (32 voturi)    
    Ăsta e comunism (Luni, 27 septembrie 2021, 11:23)

    Moldoveanul [utilizator]

    Înțeleg situația, dar cu ce drept expropriezi o companie de bunurile pe care le-a construit? Dacă nu îți convine prețul chiriei, de ce nu te muți în alt oraș? Dacă s-ar muta mulți oameni, ar pune presiune pe ei poate și ar scădea prețurile. Dar soluția nu e să le FURI, că e pur și simplu furt, investiția pe care au făcut-o doar că ți se pare că sunt lipsiți de bun simț cu prețurile. E lucrul lor. Nu îți convine prețul, nu iei, te muți în alt oraș.

    Apropo, în Graz, al doilea oraș al Austriei, postul de primar a fost câștigat de Partidul Comunist. Ce să zic, frumoase vremuri se întrevăd în Occident...
    • +5 (19 voturi)    
      Sarmana companie, imi dau lacrimile (Luni, 27 septembrie 2021, 12:32)

      D-or [utilizator] i-a raspuns lui Moldoveanul

      Niciun speculant nu a venit cu bani de-acasa. A construit prin credite acioperite prin chirii sau preturi fara rusine.
      Au construit prost, cel putin la noi.
      Au facut pereti din sticla, apartamente fara spatii de depozitare, fara aerisiri, fara termoficare.

      Poftim: Daca esti gasit cu Covid, trebuie sa te carantinezi in casa 14 zile. Unde iti tii proviziile pentru minim 14 zile pentru toata familia?

      In Germania e obligatoriu ca fiecare familie sa aiba provizii de mincare si apa pt minim 10 zile.
      • +5 (15 voturi)    
        Nu prea a construit, a cumpărat locuințe vechi (Luni, 27 septembrie 2021, 14:59)

        Harald [utilizator] i-a raspuns lui D-or

        Așa a ajuns să dețină 100.000 de apartamente.
        • +4 (16 voturi)    
          Mai rau, nici macar nu a construit (Luni, 27 septembrie 2021, 15:57)

          D-or [utilizator] i-a raspuns lui Harald

          A fost specula pura.
        • -3 (15 voturi)    
          Și tu ai cumpărat! (Luni, 27 septembrie 2021, 16:27)

          Amerlocu [utilizator] i-a raspuns lui Harald

          Că doar nu ți-ai construit în curte telefonul, tableta sau calculatorul de la care scrii. Asta e o adevărată crimă la adresa celor 17 oameni ce mor de foame în fiecare minut. După „logica” ta ar trebui să fii expropriat. Te-ai gândit vreo clipă câte vieți ar putea fi salvate de la moartea prin inaniție dacă banii rezultați din exproprierea chestiei de pe care scrii ar fi folosiți la hrănirea înfometaților lumii?
          • +4 (14 voturi)    
            Nu le-a cumparat pt specula.Specula nu creaza nimi (Luni, 27 septembrie 2021, 16:58)

            D-or [utilizator] i-a raspuns lui Amerlocu

            Incerci sa justifici specula. Dar specula in sine, nu creaza nimic. Doar ii pauperizeaza pe unii in folosul altora.
            Specula este o plaga a lumii noastre.
            Trebuie identificata in toate domeniile, in toate lanturile logistice si eliminata.
            Trebuie identificati si banii rezultati din specula si confiscati. Pentru hranirea celor 17.
            • -2 (12 voturi)    
              După cum zicea toavarășul Berejnev :) (Luni, 27 septembrie 2021, 18:08)

              Amerlocu [utilizator] i-a raspuns lui D-or

              Cică la ultimul congres al partidului comunist dinaintea de moartea sa Brejnev ar fi descoperit în sfârșit oul lui Columb și ar fi postulat în fața delegaților topiți de admirație: „Tovarăși, nu se mai poate așa! Trebuie să facem economia sovietică economică!”

              Altfel spus, economia sovietică ajunsese la desăvârșire. Nu mai genera niciun fel de profit - adică nu mai „specula” după mintea ta. Fără mult hulitul „profit” iată că nu mai reușea să-i hrănească pe oamenii sovietici.

              Aici e buba cea mare. Cine nu câștigă nici nu produce și nici nu face nimic,

              După „logica” ta tot ce ai e rezultat al „speculei”, deci toate ale tale trebuie împărțite celor ce mor de foame. Când începi să le împarți?
    • +2 (14 voturi)    
      Fiecare companie sa plece cu cit a venit in tara (Luni, 27 septembrie 2021, 12:34)

      D-or [utilizator] i-a raspuns lui Moldoveanul

      plus un profit rezonabil, de maxim 3% pe an, sau egal cu cresterea medie generala.
      • -1 (19 voturi)    
        Genial! (Luni, 27 septembrie 2021, 14:24)

        Amerlocu [utilizator] i-a raspuns lui D-or

        Să dea Dumnezeu să trăiești într-un looc unde se aplică astfel de reguli înțelepte. De a doua zi nu vei mai găsi nici măcar covrigi sau apă cu care să-ți jumfli burdihanul.
        • 0 (10 voturi)    
          Da, dar din a treia zi... (Luni, 27 septembrie 2021, 15:59)

          D-or [utilizator] i-a raspuns lui Amerlocu

          Voi gasi cozonaci, respectiv, o viata traibila.
          • 0 (8 voturi)    
            cozonaci din cei buni, pentru compost! (Luni, 27 septembrie 2021, 18:00)

            Antenistontel [utilizator] i-a raspuns lui D-or

            .
      • 0 (0 voturi)    
        Ti se pare genial sa tii banii la banca, nu? (Miercuri, 6 octombrie 2021, 13:26)

        jorj_bv [utilizator] i-a raspuns lui D-or

        sau in titlturi de stat ...
        Companiile care produc 2-3% profit (eventual sub inflatie) sunt ocolite de orice investitor.
        Cum ti s-ar parea ca Ford sau Dacia sa decida prin octombrie sa nu mai vanda masini ca sa nu depaseasca tinta de profit?
    • +8 (16 voturi)    
      Majoritatea din cele 240000 de locuinte (Luni, 27 septembrie 2021, 13:23)

      Fitter [utilizator] i-a raspuns lui Moldoveanul

      din Berlin care sunt in proprietatea firmelor de imobiliare au fost construite pe vremea RDG-ului, iar dupa 1989 au fost cumparate de diverse firme de imobiliare si nu de cei care locuiau in ele, ca in Romania. Locatarii au preferat sa ramana chiriasi iar acum s-au trezit ca au crescut mult chiriile. De unde se vede ca romanul a fost mai destept decat neamtul ...!
      • -2 (16 voturi)    
        E o mare diferență (Luni, 27 septembrie 2021, 14:07)

        Amerlocu [utilizator] i-a raspuns lui Fitter

        Apartamentele comuniste au fost vândute în România la prețuri de nimic chiriașilor dine ele ca o manevră electorală a lui Iliescu & Co în 1990.

        Asta a dus la o piață imobiliară distorsionată și cu prețuri oneroase ce a favorizat plecarea celor mai talentați români din țară. Pedepsiții sunt exact „benerficiarii” scamatoriei lui Iliescu care sunt acum proprietarii sordidelor cuțumii comuniste dar care n-au unde să plece ca să scape de mizeria, corupția și devastările cauzate de plecarea celor mai capabili români din țară...
        • +2 (10 voturi)    
          Poftim? (Luni, 27 septembrie 2021, 15:29)

          JoeTheDow [utilizator] i-a raspuns lui Amerlocu

          Poti sa elaborezi mecanismul povestit de tine? Stiu ca daca citesti presa e sfarsitul lumii, dar nu e chiar asa apocaliptic in Romania.
          • +1 (7 voturi)    
            E foarte simplu (Luni, 27 septembrie 2021, 20:53)

            Amerlocu [utilizator] i-a raspuns lui JoeTheDow

            Majoritatea românilor au devenit peste noapte proprietari ai locuințelor lor pe care nu plătiseră niciodată mai nimic. Nu au existat și nu există nici azi impozte pe proprietate comparabile cu valoarea de piață a proprietății. Asta a omorât pentru mai bine de 15 ani construcțiile de locuințe.

            Prirn moșteniri, etc, au apăraut apartamente disponibile pe piață. Însă nu exista presiune prin taxe pe imobiliare nici spre a fi vândute și nici spre a fin închiriate. Proprietarii lor aveau tot timpul din lume să aștepte luni sau ani de zile și să ceară niște prețuri disproproționat de mari.

            În epoca în care am intrat la facultate în prima parte a anilor 2000 nu se înrtrevedea nicio posibilitate pentru un medic român să poată să aibă o locuință decentă din leafă. Nu aveam de gând să împart casa părintească cu părinții mei și sora mea mai mică. Deci singura opțiune era emigrarea. A fost ideea cu care am intrat în facultate eu și cam 80% din colegii mei de an. Evident că imediat ce s-a ivit o posibilitate să plec, am făcut-o fără a mă uita o secundă în urmă. În final la fel a procedat și sora mea. Din promoția mea au mai rămas azi în România doar cei ce au moștenit o catedră sau un spital de la părinți. Adică cei cu desăvârșite incapabili. Ăștia te tratează acum pe tine pe șpăgi consistente...

            Părinții mei fac naveta între mine și soră-mea, deci mare lucru dacă mai ajung în România odată pe an. Casa lor e închiriată în regim hotelier la un preț oneros și ocupată mai puțin de 25% din an. Nimic însă nu-i forțează să procedeze altfel.
            • -1 (7 voturi)    
              Noi povești de adormit copiii :) (Luni, 27 septembrie 2021, 21:28)

              Harald [utilizator] i-a raspuns lui Amerlocu

              În anii '90 se găseau apartamente cu 2-3-4 camere, disponibile pentru sume între 6.000 și 10.000 de dolari, cumpărate tocmai de la cei care locuiau în ele, dar care nu aveau surse acceptabile de venit ca să trăiască în oraș.

              Unii aveau pensii mici, alții mai aveau câțiva ani până să iasă la pensie, dar fabricile făceau disponibilizări masive și rămâneau fără venituri. Traiul de fiecare zi era prea scump pentru ei la oraș, așa că își vindeau apartamentele și se mutau la țară, de unde îi adusese Ceaușescu în anii '70.

              Nu aveau nici banii pentru a-și cumpăra apartamentul de la stat, dădea tot viitorul cumpărător un avans pentru asta.
                #showComment()
            • -2 (4 voturi)    
              cool (Marţi, 28 septembrie 2021, 1:08)

              srpc [utilizator] i-a raspuns lui Amerlocu

              deci imi datorezi costul studiilor, cca 25.000 Euro; astept viramentul; asa e in capitalism, nu se face scoala moka si apoi te cari
    • +1 (13 voturi)    
      Piata energiei (Luni, 27 septembrie 2021, 13:34)

      NimeniNeica [utilizator] i-a raspuns lui Moldoveanul

      Protejarea consumatorului vulnerabil nu are tenta "comunista"?
      E ok sa plateasca lumea la iarna de 4-5 ori mai mult la intretinere?
      • +1 (15 voturi)    
        Evicent că e normal (Luni, 27 septembrie 2021, 13:59)

        Amerlocu [utilizator] i-a raspuns lui NimeniNeica

        Nimeni nu i-a obligat să voteze politicieni care să scoarnească certificate de carbon, care să închidă centralele nucleare ale țării fără a pune nimic în loc, și care produc pe bandă rulantă tot soiul de taxe „verzi” la energie.

        Germania are unul din cele mai mari prețuri la energie din lume. Totul se se datorează taxării energiei și ideilor eco ce zburdă prin țestele goale ale politicienilor votați de exact nemții ăia ce zbiară ca din gură de șarpe că nu-și mai pot permite să plătească facturile propriei „inteligențe”. Și ca să vezi minune tocmai au dat și mai multe voturi exact verzilor și socialiștilor ce aiu cele mai zgubilitce idei în prinvința scumpirii artificiale a energiei. Își merită pe deplin soarta.
        • -1 (3 voturi)    
          Normal e sa protejezi planeta si viata (Luni, 27 septembrie 2021, 21:05)

          cicoare [utilizator] i-a raspuns lui Amerlocu

          Nu sa arzi aiurea carbune si sa plangi de soarta miliardarilor.
          • +2 (4 voturi)    
            Protejeaz-o! (Luni, 27 septembrie 2021, 23:12)

            Amerlocu [utilizator] i-a raspuns lui cicoare

            Curentul pe care-l cosumi, apa pe care o bei, alimentele pe care le înghiți, hainele cu care te îmbraci, transportul și comjunucațiile ar dispare mâine fără arderea combustibililor fosili, inclusiv cărbune.

            Oricunde te-ai afla în Europa fiecare bit de informație pe care-l acceseezi necesită arderea cărbunelui. Inclusiv arderea panourilor solare și realizarea eolienelro ar fi imposibilă fără a se arde cărbune.

            N-ai decât să renunți la toate cele de mai sus și după aia trimite-mi un porumbel cu un răvaș care să povesteacă cum ai reușit.... :)

            Succes!
    • +5 (17 voturi)    
      cunosti situatia? (Luni, 27 septembrie 2021, 13:44)

      Vaccinatu'lu'Peste [utilizator] i-a raspuns lui Moldoveanul

      In Berlin, dupa caderea Cortinei, statulk a vandut in gros locuinte sociale, ca nu mai erau bani sa le intretina. Le-au cumparat niste baieti destepti, cu bani. Daca tu crezi ca asta mai e piata libera, ce sa zic? Iar faza cu "nu iti convine, te muti in alt oras" e o alta ineptie. Oamenii se duc acolo unde gasesc de munca.
      Masura asta vizeaza companiile sau indivizii care au mai mult de 3000 de apartamente de inchiriat. O enormitate. De unde pusca ma-sii fac unii atatia bani din munca cinstita, iar altii platesc cate 35 de ani pentru un apartament de 50 de m2?!
      • -3 (13 voturi)    
        Păi ce altceva e piață liberă?! (Luni, 27 septembrie 2021, 14:12)

        Amerlocu [utilizator] i-a raspuns lui Vaccinatu'lu'Peste

        Tu însăți spui că locuințele sociale nu mai puteau fi întreținute și de aia au fost vândute „băieților desștepți” care le-ua pus pe picioare. Ăia le-au menținut, le-au renovat și acum statul, ce era incapabil să le întrețină, le ia înapoi pe gratis. OK. Ele se vor întoarce în scurt timp exact în situația dinainte de a fi fost vândută „băieților deștepți”. Adică devastate.

        Marea diferență e că de data asta nu se vor mai găsi alți „băieți deștepți” care să o muște.
        • +2 (14 voturi)    
          Statul nu a zis că ”le ia înapoi pe gratis”. (Luni, 27 septembrie 2021, 16:30)

          Harald [utilizator] i-a raspuns lui Amerlocu

          Referendumul a fost consultativ, exact cum a fost cel despre maximum 300 de parlamentari în România.

          Firmele care dețin peste 3.000 de locuințe ar putea fi obligată să vândă apartamentele în plus, n-a zis nimeni că le confiscă statul.

          Capitalismul autentic creează bogăție nouă, nu ”reciclează” bogăția creată în urmă cu 50 de ani.
          • +1 (9 voturi)    
            daca primaria are bani sa cumpere apartamente, (Luni, 27 septembrie 2021, 18:04)

            Antenistontel [utilizator] i-a raspuns lui Harald

            de ce nu construieste primaria apartamente pe terenurile ei?
            • -1 (5 voturi)    
              Cine a zis că le cumpără primăria?! (Luni, 27 septembrie 2021, 20:06)

              Harald [utilizator] i-a raspuns lui Antenistontel

              Problema în Berlin este monopolizarea pieței de locuințe. Capitalismul fără concurență nu mai e capitalism, e monopol. Asta e, de exemplu, economia comunistă: capitalism monopolist de stat.

              De asta în comunism oamenii sunt săraci, pentru că statul are monopolul asupra activității economice. Dar capitalismul tău e de secolul 17, când oamenii erau și mai săraci decât în comunism. Monopolul privat nu e cu nimic mai bun decât monopolul statului, e chiar mai rău.

              O firmă cu 100.000 de apartamente, obligată să le vândă pe piața liberă, poate avea drept consecință apariția a 40 de firme cu câte 2.500 de apartamente, ceea ce restaurează imediat concurența reală pe piața locuințelor.
                #showComment()
            • 0 (0 voturi)    
              timp si distanta (Miercuri, 6 octombrie 2021, 13:37)

              jorj_bv [utilizator] i-a raspuns lui Antenistontel

              Ca sa construiesti masiv trebuie timp si apoi vrei sa fie si economic, vezi ICRAL-ul romanesc ca inca mai sunt apartamente inchiriate pe sub 100 lei / luna.

              Locurile decente au fost construite deja, daca incerci sa le faci concurenta mai poti doar la margine si apar probleme de transport
          • +2 (8 voturi)    
            completare: construind locuinte, primaria (Luni, 27 septembrie 2021, 18:09)

            Antenistontel [utilizator] i-a raspuns lui Harald

            ar creste oferta, ceea ce ar duce la scaderea preturilor locuintelor, atat la tranzactionare cat si la inchiriere.
            ce lovitura ar fi pentru ”afaceristii verosi”!
            dar stai, primaria nu este in stare sa concureze real pe piata, chiar daca nu ar plati terenurile, pentru ca este populata cu putorile etatiste care au votat pentru nationalizare!
        • +1 (13 voturi)    
          Care intretinere? Nemtii au construit bine (Luni, 27 septembrie 2021, 16:49)

          D-or [utilizator] i-a raspuns lui Amerlocu

          Daca blocurile comuniste romanesti nu au inca nevoie de reparatii capitale, credeti ca nemtii au construit mai prost?
          Plus ca ei nu au zone seismice ca noi.

          Mai mult., la ei nu a existat neghiobia cu centralele de apartament. Acolo ori se debranseaza tot blocul si trece pe centrala comuna de bloc, ori ramine centralizat. Deci apartamentele lor nu au fost vandalizate cu tot felul de gauri si tevi si diferente de temperatura intre apartamente.
          • +2 (6 voturi)    
            Și ai noștrii au construit bine până la cutremur.. (Luni, 27 septembrie 2021, 21:30)

            Amerlocu [utilizator] i-a raspuns lui D-or

            Păi dacă apartamentele erau bune, bine construite și bine întreținute de ce le-a mai scos municipalitatea Berlinului la vânzare?

            Centralele de apartament au fost singura soluție viabilă. În Germania majoritatea centralelor termice sunt la nivel de imobll sau de locuință și nicidecum centralizate ca-n România. Nemții folosesc în special motorina pentur încălzire.

            Moscova și Bucureștiul au cele mai mari sisteme de încălizre centralizate din Europa și probabil că și din lume. Ambele au pierderi gigantice și reabilitartea lor ar costa niște sume ce depășesc bugetele ambelor orașe pe ani mulți. În ambele cazuri fără subvenții enorme de la bugetele centrale 90% din locuitori nu și-ar permite nici măcat jumătate din facturi.

            Durata de utilizarea standard a blocurilor comuniste e de 50 de ani. De acolo Dumnezeu cu mila...
      • 0 (0 voturi)    
        primarul de la sectorul 4 avea 1600 ap (Miercuri, 6 octombrie 2021, 13:32)

        jorj_bv [utilizator] i-a raspuns lui Vaccinatu'lu'Peste

        pe persoana fizica, ca platea taxe mai mici la momentul respectiv. Inca nu stiu daca au reusit sa-l oblige sa plateasca TVA
    • +2 (4 voturi)    
      E democratie (Luni, 27 septembrie 2021, 21:03)

      cicoare [utilizator] i-a raspuns lui Moldoveanul

      Comunistii au furat proprietatile fara nici un referendum.
  • +4 (22 voturi)    
    e specula pura (Luni, 27 septembrie 2021, 11:31)

    hanu [utilizator]

    proferata de mari societati financiare care nu au nici interesul nici capacitatea de a reda locuintele societatii/comunitatii/pietei. Sunt anticomunist, dar si anticorporatist. Aici e un exemplu clar de corporatism finantist global care foloseste locuintele drept instrument speculativ in defavoarea cetateniei.
    Desigur ca toti acesti speculanti vor invoca in continuare principiile capitalismului, uitand voit ca intre capitalism, finantism, globalism si corporatism nu exista semnul egal.
    Rupe monopolurile, penalizeaza finanta si specula sau garantat vei avea comunism (de ala adevarat) mai tarziu. E inevitabil.
    • +3 (9 voturi)    
      Monopoluri (Luni, 27 septembrie 2021, 12:45)

      adani7 [utilizator] i-a raspuns lui hanu

      Problema e ca statul descurajeaza cosntruirea de noi apartamente prin tot felul de legi birocratice si restricitive si, pe cealalta parte, sustine cererea prin scaderi artificiale de dobanda si incurajare a achizitionarii de apartamente. Astae problema socialistilor: sunt complet ignoranti in privinta proncipiilor economice de baza, inclusiv formarea preturilor, de care e vorba aici. Daca nu lasi oferta sa creasca si sa egaleze cererea e de o ignoranta gretoasa sa propui tot felul de masuri comuniste!
  • -3 (27 voturi)    
    astia si belemistii.. (Luni, 27 septembrie 2021, 11:42)

    Ismail Paine de circ [utilizator]

    .. daca nu-si permit, cred ca au drepturi sa fure de la altii.
  • -3 (29 voturi)    
    Nu e comunism (Luni, 27 septembrie 2021, 11:43)

    donjoe [utilizator]

    Se numeste Drepturile Omului sa asiguri un minim nivel de trai pentru toata lumea, inclusiv un acoperis deasupra capului, macar atunci cand stii ca ai baza materiala (cladirile tinute goale la suprapret de guitatoarele din sectorul imobiliar).
    • -3 (17 voturi)    
      Aici ai mare dreptate (Luni, 27 septembrie 2021, 13:36)

      Amerlocu [utilizator] i-a raspuns lui donjoe

      Într-adevăr tot omul trebuie să aibă dreptul la o locuință decentă. E doar vorba de drepturile omului.

      În baza acestui principiu vor să-ți bage în cuțumia ta vreo 2-3 familii de somalezi ce au și ei dreptul la o locuință. Nu-i așa? Aaa, dar asta nu-ți mai convine. Adică atunci când te afectează pe tine „drepturile” ălorlalți nu se mai pun?
    • +2 (4 voturi)    
      deci avem dreptul la o locuinta in berlin? (Luni, 27 septembrie 2021, 21:52)

      Antenistontel [utilizator] i-a raspuns lui donjoe

      maine la prima ora contactez primaria berlin, sa prind loc pe lista! le pun in vedere ca as fi foarte stresat daca apartamentul nu este confort 1, central, renovat recent si situat pe margine de lac sau de parc.
    • 0 (0 voturi)    
      din cate stiu nu numai pretul e o problema (Miercuri, 6 octombrie 2021, 13:40)

      jorj_bv [utilizator] i-a raspuns lui donjoe

      ci si disponibilitate. Deci nu cred ca sunt prea multe apartamente tinute goale ca sa forteze specula.
      Mno, sa faca impozit pe venituri exceptionale / specula
  • +8 (20 voturi)    
    Ce urmeaza? NIMIC (Luni, 27 septembrie 2021, 11:45)

    Gryphus [utilizator]

    ca sa expropriezi o companie trebuie sa platesti

    adica p[rimaria trebuie sa cumpere de la firma acele apartamente ca nu ii expropriaza gratuit, iar banii aia trebuie sa vina de undeva si nu sunt.

    deci nu se va intampla nimic, e o pacaleala socialista
  • -1 (25 voturi)    
    Inapoi la comunism? (Luni, 27 septembrie 2021, 11:54)

    UpNext [utilizator]

    Nici pe departe. In cel mai rau caz, o forma de socialism de piata real echitabil.

    De fapt, comunismul ca atare, in sensul marxismului clasic, nu a existat niciodata nicaieri, denumirea corecta a regimurilor fiind "socialism de stat". Da, partidele conducatoare (socialist, comunist, popular democratic etc. ) aveau ideologia/doctrina bazata pe conceptia marxist - leninista, dar forma de organizare economico - social - politica a statelor respective era de socialism de stat, care permitea prezenta proprietatilor private necumulativ-speculative: locuinte, mici parcele de pamant, activitati si servicii de suport etc.
  • +2 (14 voturi)    
    O afacere care nu ar trebui să existe (Luni, 27 septembrie 2021, 12:39)

    Gabu [utilizator]

    A face bani din nefericirea / lipsa de șansă a altora este profund amoral. Guverne din multe țări se ascund după sloganul cum că acesta este liberalismul, uitând că o societate nu e o junglă și că ar trebui să existe limite pentru ceea ce ar putea fi un business într-o societate modernă. A cumpăra o casă pentru o închiria este complet amoral. Aș limita numărul de proprietăți la numărul de persoane care formează o familie! Dar când însuși președintele face bani dintr-o astfel de afecere, mai avem de așteptat până la acea societate ”normală”, meritocratică, ce oferă egalitate de șanse și ”educată”...
    • 0 (0 voturi)    
      Este un domeniu cu cresteri spectaculoase (Miercuri, 6 octombrie 2021, 13:43)

      jorj_bv [utilizator] i-a raspuns lui Gabu

      Pana prin 2005 totul era in faliment, bursa era un fel de joc de pacanele, etc
      La noi sunt si multe locuinte goale
  • -2 (18 voturi)    
    Nu există leac mai bun pentru socialism (Luni, 27 septembrie 2021, 13:53)

    Amerlocu [utilizator]

    Cea mai bună soluție de lecuire de socialism e tocmai socialismul în sine. Sper să ajungă să le naționalizeze după pofta inimii, fără probleme în justiție, și după aia să-și trăiacă visul socialist după pofta inimii într-un oraș unde nu mai investi nimeni nimic și toate serviciile publice se vor degrada cu viteza fulgerului din lipsa banilor, corupție și incompetență. Aventura aeroportului din Berlin - exemplu perfect de incompetență corupție și jaf e grăitoare pentru ceea ce pot face administrația progresită a Berlinului:

    https://www.dw.com/en/berlins-new-airport-finally-opens-a-story-of-failure-and-embarrassment/a-55446329

    Întârzierea inaugurrii cu 8 ani. Prost conceput. Și mai prost construit. Prețuri dublate. Comisioane gigantice, lefuri colosale pentru directori de proiect incompetneți și jefuitori. Prădăciunile au fost ceva mai mari (procentual vorbind) ca-n Constanțța lui Mazăre...

    S-ar putea să le revină mintea la cap, dar există și șansa încrâncenării așa cum e în Venezuela. Acolo socialismul i-a adus efectiv la stadiul în care crapă de foame și trăiesc într-o mizerie inimaginabiilă chiar și după standardele lumii a III-a. Însă partidul „progresist” la putere își păstrează un suport popular solid. Mojicimea o duce îngrozitor de rău dar se alină cu speranța deșartă că și ăia care erau bogați înainte de socialism o duc acum rău. Fraierii nu realizează că se zvârcolesc în infern degeaba - bogații au părăsit demult țara și o duc suficient de bine acolo unde au plecat...
  • +1 (11 voturi)    
    haios e ca proprietarii sunt fondurile de pensii, (Luni, 27 septembrie 2021, 18:13)

    Antenistontel [utilizator]

    iar pagubiti vor fi tot salariatii chiriasi, viitorii pensionari!
    e de tot rasul, si nu doar cu fata!
  • +3 (3 voturi)    
    Unde tragem linia? (Marţi, 28 septembrie 2021, 10:02)

    Sunt_nimic! [utilizator]

    Care este numarul de apartamente ce ESTE acceptabil, in vrem ce n+1 nu mai este acceptabil, si trebuie nationalizate?

    Am trait 33 de ani in comunism, asa ca "firma ce detine 100.000 de apartamente pentru inchiriere" NU mi se pare ceva normal!

    Dar, la ce "n" tragem linia?!
    Intrebarea ma prveste direct: in 2010 au murit parintii, si am mostenit apartamentul dumnealor.
    Deci acum am DOUA apt. in bloc!
    Sunt mare exploatator ...
    Daca se organizeaza si la Bucuresti un referendum, cu intrebarea:
    "Trebuie nationalizate apartamentele celor care detin doua sau mai multe?"
    Ce ati raspunde?
  • -1 (3 voturi)    
    Cu banii aia (Marţi, 28 septembrie 2021, 10:38)

    bidon [utilizator]

    care i-ar da pentru exproprieri ar putea sa construiasca mai ieftin, mai ales ca terenul ar fi moca...bine, cu conditia sa mai fie ceva teren pe-acolo


Abonare la comentarii cu RSS
Întâlniri on-line | #deladistanță

Top 10 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri
Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.



powered by
developed by