VIDEO Statuia generalului Robert Lee, un simbol important al trecutului sclavagist al SUA, a fost înlăturată din statul Virginia

de N.O.     HotNews.ro
Joi, 9 septembrie 2021, 0:35 Actualitate | Internaţional


statuie Robert E. Lee inlaturata din Virginia
Foto: Captura YouTube
După mai mulți ani de tensiuni axate pe trecutul sclavagist al Statelor Unite, statuia generalului Robert E. Lee, fostul comandat al sudiștilor, a fost înlăturată de statul Virginia, aceasta fiind considerată un simbol rasist, relatează AFP.

După 130 de ani pe soclul său, statuia ecvestră de 12 metri înălțime a fost coborâtă cu o macara în Richmond, fosta capitală secesionistă din timpul Războiului Civil din 1861-1865.

Sute de oameni s-au adunat să vadă de la distanță evenimentul în care opera artistului francez Antonin Mercié a fost smulsă de pe soclul său.

Șeful militar al armatei confederate, Robert Lee, a luptat cu statele din sud împotriva celor din nord care aboliseră sclavia.
Această înlăturare „șterge o pată a istoriei Virginiei și a istoriei Americii”, a mărturisit Muhammad Abdul-Rahman, reprezentant al unei asociații locale.





În timp ce multe monumente confederate din întreaga țară au fost recent demontate pe furiș - uneori la miezul nopții - sub presiunea mișcării Black Lives Matter, guvernatorul democrat al Virginiei, Ralph Northam, a dorit să-i ofere evenimentului un impact național.

Monumentele care îl celebrează pe Robert Lee și celelalte mari figuri ale statelor sudice sunt astăzi văzute ca simboluri rasiste de o bună parte a americanilor, alții considerând dimpotrivă că fac parte din moștenirea lor istorică.

Guvernatorul Northam și-a anunțat intenția de a înlătura statuia generalului în iunie 2020, la zece zile după moartea, în Minneapolis, lui George Floyd, asfixiat sub genunchiul unui polițist alb.






Citeste doar ceea ce merita. Urmareste-ne si pe Facebook si Instagram.

















6707 vizualizari

  • +19 (27 voturi)    
    Lol (Joi, 9 septembrie 2021, 0:47)

    mitg [utilizator]

    "Această înlăturare „șterge o pată a istoriei"

    Balaceanca.
    • +7 (7 voturi)    
      Istorie (Joi, 9 septembrie 2021, 9:04)

      mirce [utilizator] i-a raspuns lui mitg

      Oare "petele" istorie se pot şterge cu buretele ori guma?
    • +3 (5 voturi)    
      Decăderea Americii. (Joi, 9 septembrie 2021, 14:02)

      asavreau [utilizator] i-a raspuns lui mitg

      Urmează alungarea albilor din SUA?
  • +10 (20 voturi)    
    Ironia maxima (Joi, 9 septembrie 2021, 0:55)

    Tyrion.lann [utilizator]

    E ca parintii omului care lauda actiunea nu au avut nicio problema in a-i da prenumele, probabil cu mandrie, unui om important care a cumparat, vandut, capturat si detinut sclavi.

    Oare domnul Abdul-Rahman este rusinat de acele actiuni ale tizului sau si ar lua in considerare sa-si schimbe prenumele pentru a sterge pata asupra istoriei religiei (banuiesc) sale?
    • +7 (11 voturi)    
      Ironie maxima 2 (Joi, 9 septembrie 2021, 8:05)

      Anges [utilizator] i-a raspuns lui Tyrion.lann

      Ironie maxima e ca in acelasi timp in Romania, la Sibiu, in prezenta presedintelui, se inaugureaza statuia lui Samuel von Brukenthal, guvernatorul habsburgic anti-roman al Transilvaniei care a ordonat tragerea pe roata a lui Horea si Closca.
  • -9 (21 voturi)    
    statuia lui Lenin pe unde mai este ? (Joi, 9 septembrie 2021, 1:16)

    georgebb [utilizator]

    Si asa mi-am adus aminte de statuia lui Lenin ce te saluta la intrarea in Bucuresti.

    Dupa ce am dat-o jos ce s-a intamplat cu ea ? Fiare vechi ? Sau a ajuns prin curte pe la vreun PSDist ? :-D Sau urla vreun Papahagi dupa ea pentru ca "omg. sexomarxistii de la revolutie au sters istoria !!" ? :-D
    • +4 (12 voturi)    
      Tu traiesti in Romania? (Joi, 9 septembrie 2021, 4:12)

      Ultimul_Templier [utilizator] i-a raspuns lui georgebb

      Daca da ai fi putut cu eforturi minime sa gasesti sute de personaje infecte infinit mai toxice decit Papahagi.

      Papahagi nu se ocupa de Lenin. Papahagi se ocupa de Shakespeare. Fiindca si pe opera lui Shakespeare au pus ochii demolatorii progresisti si tare i-ar mai interzice-o. De ce? Nu e suficient de corecta politic fiindca prezinta si multi oameni ticalosi.
    • +1 (7 voturi)    
      Acolo unde trebuie! La Fondul Plastic. (Joi, 9 septembrie 2021, 8:16)

      atc [utilizator] i-a raspuns lui georgebb

      Chiar nu intelegi diferenta? Este normal ca un regim democratic sa inlature statuile dictatorilor din perioada in care DEMOCRATIA devenise deja cutuma. Nu, insa, si sa inlaturi statuile unor posibili faptuitori de abuzuri
      ( cu generalul Lee nici macar nu era cazul)- conform cu actualele norme- dar care au trait in cu totul alte conditionari istorice. Ce mai cauta, atunci, statuile lui Mihai Viteazu pe socluri, cand stim ca el a introdus serbia in Tara Romaneasca?
      • -4 (10 voturi)    
        Lee a pornit un razboi ca sa apere sclavagismul (Joi, 9 septembrie 2021, 11:02)

        georgebb [utilizator] i-a raspuns lui atc

        Celebrul razboi de secesiune este despre sclavi. SUA a decis ca totusi nu este o idee buna sa ai sclavi alti oameni; iar sudistii s-au suparat si au pornit un razboi pe tema asta. Au decedat 620.000 de oameni.
        Nu prea vad de ce ar trebui sarbatorit individul asta.
        • +1 (7 voturi)    
          ? (Joi, 9 septembrie 2021, 14:10)

          atc [utilizator] i-a raspuns lui georgebb

          1.Unde e vorba de sarbatoare? Era statuia unuia din marii generali pe care i-a avut America acelor timpuri, indiferent ca a luptat, cu onoare, pentru o cauza condamnata de evolutia istoriei.
          2 Ceva despre Mihai Viteazu? Ca si serbia/iobagia a fost condamnata de istorie!
          • -1 (3 voturi)    
            Oare chiar a luptat cu onoare? (Joi, 9 septembrie 2021, 17:30)

            Popescul [utilizator] i-a raspuns lui atc

            Oare chiar a luptat cu onoare? Sub conducerea lui nu a fost ucis niciun civil nevinovat? Oare pe soldatul vinovat l-a spunzaurat dupa judecata de primul copac intalnit la marginea drumului? Oare Lee chiar n-a ordonat atacuri criminale? Niciunul, chiar niciunul?

            Ce-i cu Mihai Viteazul? In Romania curentul majoritar este in favoarea lui. In statul Virginia opinia majoritatii este ca individul Lee nu merita o statuie. Cand se va pune problema cu Mihai al nostru, discutam atunci. Acum vorbim de Lee si de faptul ca mi ti l-au coborat cu barda de pe un soclu fals.
        • +2 (8 voturi)    
          Lee putea sa dezerteze sau sa isi apere (Joi, 9 septembrie 2021, 14:23)

          AliKimiku [utilizator] i-a raspuns lui georgebb

          Statul. Intre dezonoare si a lupta pentru o cauza considerata peste 150 de ani nedreapta a ales a doua.
          Comparatia cu criminalul de Lenin si statuia lui de la Bucuresti este idioata din toate punctele de vedere!
          • +1 (3 voturi)    
            si merita statuie ? (Joi, 9 septembrie 2021, 22:06)

            georgebb [utilizator] i-a raspuns lui AliKimiku

            Unde sunt statuile lui Ion Antonescu ? Ale lui Zelea Codreanu ?

            I-a uitat istoria ? Nu. Merita statuie ? Tot nu.
            • +1 (3 voturi)    
              Ce sa vezi! (Vineri, 10 septembrie 2021, 9:03)

              atc [utilizator] i-a raspuns lui georgebb

              Chiar nu pricepeti, voi filosofi ai istoriei "progresiste"? Nu vreti sa faceti deosebirea intre niste dictatori actionand intr-o epoca in care democratia este deja o cutuma si luptatori pentru o cauza ce abia in vremurile noastre a devenit t"democratica"? Daca s-a incercat ridicarea unui bust al lui Antonescu "azi", tot "azi" comunitatea s-a opus vehement! Nu va-ntrebati de ce o comunitate victorioasa (Statele din Nord), au permis ridicarea statuii Generalului Robert E. Lee-aparator al valorilor Sudului ( inclusiv al sclavagismului), cel infrant in razboi ? Si-a trebuit sa veniti voi , dupa 150 de ani, sa-i contraziceti- pe cine- pe cei ce-au gandit cu mintea si nu cu ....?
          • -1 (1 vot)    
            Ce variante convenabile (Vineri, 10 septembrie 2021, 0:56)

            Popescul [utilizator] i-a raspuns lui AliKimiku

            Ce variante convenabile ai ales. Nimic de rasism. Nimic de ucideri in masă. Chiar nimic? Nu cumva Lee era și virgin? Ia verifica asta.
        • +1 (7 voturi)    
          razboiul de secesiune a fost despre secesiune (Joi, 9 septembrie 2021, 16:02)

          xan [utilizator] i-a raspuns lui georgebb

          Abraham 'Send them back to Africa' Lincoln a eliberat sclavii dupa un an si jumatate de la inceperea razboiului civil, pentru ca lua bataie rau si era pe cale sa piarda.

          A calculat ca miscarea va genera o revolta majora a negrilor, dupa cum se intamplase cu cativa ani inainte in Saint-Domingue, cand sclavii i-au macelarit pe toti francezii din insula. Cum majoritatea sclavilor din SUA erau in statele sudiste, revolta i-ar fi adus ajutorul mult sperat in razboi.

          Nu mai credeti chiar toate lozincile si mai verificati din cand in cand, nu strica.
      • +1 (1 vot)    
        poate ar fi cazul sa ne uitam si noi in urma (Joi, 9 septembrie 2021, 22:09)

        georgebb [utilizator] i-a raspuns lui atc

        Istoria noastra este romantanta rau. Au romantat-o comunistii su nu prea a fost corectata intre timp. Am aflat suprinzator de multe lucruri despre istoria noastra dupa ce am terminat liceul.

        Eu sunt total de accord sa ne uitam critic in spate si sa vedem cat de eroi au fost eroii nostri, si daca merita soclu.
        Putem sa si ajungem la concluzia ca merita soclu, dar cu un mare footprint: statuia este pentru efortul X, dar trebuie mentionat ca Y.
        • +1 (1 vot)    
          Hai la demolat statui, neamuleeee! (Vineri, 10 septembrie 2021, 8:06)

          atc [utilizator] i-a raspuns lui georgebb

          Pai, daca tot ai aflat ca Mihai Viteazu a introdus serbia in tarile Romane( repeta sta pana s-o pricepe!)iar 1907 a fost pe timpul lui carolI, jos cu statuile lor!
          Sau, ai vrea sa anexam la fiecare din ele cate-un fragment din manualul de istorie,pentru toti analfabetii care nu inteleg ce-i aia ISTORIE si nu fac nici macar deosebirea elementara dintre un dictator al vremurilor noastre si-un om cu vederile-inapoiate fata de ale noastre- dar participand, in vremea lui , cu meritele si defectele lui, la istoria tarii sale. Unde ar trebui sa se opreasca, "avansand" in urma acesti
          " progresisti " de duzina? La Iisus Hristos? Sau trebuie demolata si statuia Lui din Rio?
  • +9 (19 voturi)    
    Un gest patetic de o inutilitate monumentala (Joi, 9 septembrie 2021, 3:57)

    Ultimul_Templier [utilizator]

    De ce inutilitate? Fiindca generalul nu poate fi sters din istorie. Si deci nici din MEMORIA celor ce cunosc istorie.

    Intrebare: Hitler are vreo statuie pe undeva?

    Mai departe e usor de intuit ce as fi vrut sa mai spun.
    • -3 (9 voturi)    
      nu il sterge nimeni din memorie (Joi, 9 septembrie 2021, 11:03)

      georgebb [utilizator] i-a raspuns lui Ultimul_Templier

      El ramane acolo, dar nu merita sarbatorit.
    • -2 (10 voturi)    
      Si totusi (Joi, 9 septembrie 2021, 11:37)

      Popescul [utilizator] i-a raspuns lui Ultimul_Templier

      Si totusi, monumentul ridicat in cinstea unui individ indoielnic nu mai e la rang de cinste. Macar atat. A fost scoasa de pe soclu si probabil ca va ajunge la vreo groapa de gunoi. Sigur ca generalul va ramane in mintea celor care-l apreciaza. Dar cei care nu-l apreciaza nu vor mai fi obligati sa treaca pe langa scarbavnicul monument.

      Altfel, de ce nu s-ar construi azi statui in constea lui Stalin si a lui Hitler? Generalul cu pricina a pierdut razboiul. Prin urmare, istoria o scriu invingatorii. La fel si in celelalte doua cazuri. Este apanajul invigatorilor sa instaureze propria viziune. Nici nu ma interesaza daca viziunea e corecta sau nu. Eu pornesc de la realitatea din teren.

      Daramarea ne spune ca in prezent indivizi de teapa lui Robert Lee sunt nefrecventabili. Care-i problema? Fanii lui se pot delecta cu imaginile si lecturile din cartie de istorie. Il pot venera in continuare, doar ca nu vor mai vedea statuia ridicola in buricul targului. In opinia mea, a durat foarte mult timp pana au ajuns la o concluzie fireasca.
      • -2 (4 voturi)    
        Viziune sovietica pura, intesata cu minciunele (Joi, 9 septembrie 2021, 15:06)

        AliKimiku [utilizator] i-a raspuns lui Popescul

        In primul rand doar Stalin mai are astazi statui si este venerat ca "sfant" de cater o anumita biserica. Nu am auzit de statui ale lui Hitler.
        Sa continuam cu "istoria o scriu invingatorii" expresia care imi sugereaza totalitarismul fascisto-comunist. Exact aici e problema de viziune sovieticule intarziat. In timp ce astia ca tine au gandit ca invinsii trebuie stersi din istorie si eventual de pe fata pamantului, americanii dupa Razboiul Civil s-au gandit ca o natiune poate fi creata doar prin onorarea in egala masura a invinsilor!
        Cam de aia US este no1 in lume si Rusia doar o putere regionala cu PIB-ul cat al Italiei!
        • +1 (3 voturi)    
          Vise frumoase (Joi, 9 septembrie 2021, 16:34)

          Popescul [utilizator] i-a raspuns lui AliKimiku

          Îți place să visezi frumos. Istoria a fost mereu scrisă de învingători chiar și în marea America. Dacă îl întrebi azi pe Biden, îți va spune că bombardamentele asupra civililor din Germania și Japonia au fost justificate. Dacă pierdeau războii, cei care atârnau in ștreang ar fi fost cei care au orchestrat bombardamentele. Așa în prezent ele sunt cat se poate de explicabile.

          Sa luăm cazurile zecilor de atacuri aeriene care au ucis sute sau mii de civili in Irak și Afganistan. De ce nu sunt in închisoare cei care au comise acele atacuri? Pai, fiindcă hegemonul scrie istoria așa cum îi convine. Va spune "stai sa vezi boss că nu e chiar așa, bla bla bla".

          Mai citește despre PIB, că nu pătrați nimic rău. SUA e a doua după China, iar Rusia a șasea in lume, mult peste Italia.

          Ce spui tu exista doar in imaginația ta. Învingătorii au scris întotdeauna istoria. Cine altcineva, doar nu învinșii?

          Acum noul curent l-am așezat pe Lee acolo unde ii e locul, adică printre nefrecventabilii istoriei. Ghinionul tau, dar te obișnuiești tu cu ideea.
          • +1 (3 voturi)    
            Nino, de n-ori! (Joi, 9 septembrie 2021, 17:50)

            atc [utilizator] i-a raspuns lui Popescul

            1. Ai aflat, pana la varsta asta, in ce conditii englezii au bombardat Dresda-de ex. si americanii Hiroshima si Nagasaki? (ca scrie la istorie, nu-i nevoie de Biden)
            2. Incearca sa scrii pe un caiet dictando- de-o suta de ori- inainte sa mai aberezi: isoria , atat cat poate fi cunoscuta- o scriu, cat de obiectiv pot, ISTORICII. Aia adevarati, nu propagandistii Si mai lasa-ne cu relativismele de doi lei, ca nu suntem toti gugiustiuci ca sa ti le-nghitim . Mai, frecventabilule ( ca tot iti place cuvantul)!
            • 0 (0 voturi)    
              Depinde (Vineri, 10 septembrie 2021, 0:53)

              Popescul [utilizator] i-a raspuns lui atc

              Depinde pe cine întrebi despre Dresda ai Hiroshima. Am o idee despre retorica anglo-americană in materia asta :D. Cât adevăr este in ea rămâne să stabilească fiecare după ce a studiat contextele respective.

              La care istorie te referi? La cea scrisă de anglo-americani? Atunci îmi e limpede... Curtea e lămurită.
              • +1 (1 vot)    
                ? (Vineri, 10 septembrie 2021, 8:19)

                atc [utilizator] i-a raspuns lui Popescul

                1. Da' n-ai vrea sa nu mai intrebi pe nimeni si sa-ncerci cu mintea proprie, macar sa te uiti intr-un calendar? Nu cumva Dresda a fost dupa Londra si Coventry? Iar Hiroshima dupa Pearl Harbour si atrocitatile japoneze din lagarele din S-V Pacificului? Sau si calendarele au fost scrise de niste anglo-americani parsivi care sa te induca pe tine-n eroare? Noroc ca te-ai prins si ne aduci lumina!
                2. "Curtea e lămurită". Care? Aia din spatele blocului?
                3. Am sa-ti repet, poate pricepi: "Istoria , atat cat poate fi cunoscuta- o scriu, cat de obiectiv pot, ISTORICII. Aia adevarati, nu propagandistii"
      • +2 (2 voturi)    
        Pozitia ta este impregnata de un BLM-ism atroce (Vineri, 10 septembrie 2021, 0:52)

        Ultimul_Templier [utilizator] i-a raspuns lui Popescul

        Hai sa recapitulam cum ajung in istorie anumite personalitati sa aiba statui:

        1. In imprejurari dramatice ei se comporta exemplar si stirnesc admiratia contemporanilor
        2. Ca orice oameni ei mai au , in afara faptelor lor care au stirnit admiratie, si idei, atitudini sau conduite discutabile ori chiar condamnabile
        3. Contemporanii lor apreciaza ca ponderea atitudinilor lor discutabile nu le poate eclipsa faptele remarcabile si atitudinile admirabile
        4. In consecinta , cind aceste personalitati se sting din viata, contemporanii le ridica statui pentru a le pastra vie memoria si a-si exprima admiratia fata de faptele lor
        5. De remarcat ca acei contemporani nu ridica statui pentru a preamari faptele discutabile sau pentru a-si manifesta admiratia fata de ele
        6. Trec deceniile, trec secolele si apar grupuri sociale care nu mai dau doi bani pe faptele admirabile , care au condus la ridicarea de statui acelor personalitati. Dar repudiaza visceral faptele lor discutabile si cer PEDEPSIREA lor prin stergerea referintelor vizibile la ei. Adica, prin inlaturarea monumentelor comemorative.
        7. Intrebare: atita timp cit monumentul comemorativ a fost ridicat in baza unei proportii intre faptele admirabile si faptele discutabile net preponderenta faptelor admirabile - potrivit criteriilor acelei epoci- cu ce drept schimba aceasta proportie acele grupuri sociale si o inclina spre partea faptelor discutabile, judecind dupa criteriile cu totul altei epoci? Mai exact spus, cu ce drept ignora ei TOTAL faptele admirabile care au determinat ridicarea monumentului si aduc in prim plan doar faptele discutabile? Fiindca asta face de fapt BLM-ul.
        • +2 (2 voturi)    
          Nu mai intreba! (Vineri, 10 septembrie 2021, 8:31)

          atc [utilizator] i-a raspuns lui Ultimul_Templier

          Pai, raspunsul de Gaga -filosofu' istoriei- l-ai avut intr-o postare de ieri:
          "...daca ai urmat-o orbeste (regula timpului respectiv-n.m.), asta nu poate fi o scuza si peste o suta de ani. Atunci ai urmat-o, e-n regula, insa oranduirea de acum te considera o scursura si te trimite la groapa de gunoi a istoriei. Care-i baiul? Fiecare e stapan la vremea lui." , si:
          "Abdul" e la carma in prezent si poate stabili ce vrea el cata vreme exista suficienti oameni care sa-l urmeze.
          Oricum, bine ca nu darama si soclurile, ca sunt deja liste cu noii eroi ai omenirii, ce-si asteapta randul.
  • +8 (14 voturi)    
    a zis (Joi, 9 septembrie 2021, 5:42)

    miculescu-rucar [utilizator]

    Muhammad Abdul-Rahman, reprezentant al unei asociații locale.
    mda! sigur asta nu plateste niciun impozit!
  • +1 (5 voturi)    
    Urmeaza Lincoln (Joi, 9 septembrie 2021, 7:01)

    Setalcott [utilizator]

    Two days before Lincoln’s inauguration as the 16th President, Congress, consisting only of the Northern states, passed overwhelmingly on March 2, 1861, the Corwin Amendment that gave constitutional protection to slavery. Lincoln endorsed the amendment in his inaugural address, saying “I have no objection to its being made express and irrevocable.”
  • +3 (11 voturi)    
    Mi se pare corect (Joi, 9 septembrie 2021, 7:54)

    feroviarul123 [utilizator]

    Ca un democrat sa șteargă o greșeală democrata din curtea sa. Pentru cei care nu știu: DEMOCRATII erau în sud si de fapt huliții republicani din nord au abolit sclavia.
    Lincoln a fost republican. Dar chestiile astea băieții de la blm nu le cunosc, ca nu prea au dat pe la scoală, in mod ironic sunt in continuare "conduși" de democrați, foștii stăpâni de sclavi.
  • -3 (9 voturi)    
    cred ca e bine ca au scos-o (Joi, 9 septembrie 2021, 7:58)

    mongolul [utilizator]

    sudul SUA era sub narcoza razboiului civil; pentru ei, nu s-a terminat niciodata; acum e timpul sa se uite mentalitatea razboinica si sa se treaca la cooperare; statuia lui Lee mentinea ideea sprematiei albilor si a opozitiei fata de Washington.

    Totusi, BLM sa tina minte la ce duce rasismul si sa nu aplice un rasism inversat! Negrii sut majoritari prin unele locuri din sud.
  • +3 (7 voturi)    
    WASP- bye, bye! (Joi, 9 septembrie 2021, 8:02)

    atc [utilizator]

    Mai sunt doua zile pana la implinirea a 20 de ani de la atacul miselesc asupra "Turnurilor gemene". Dl.Muhammad Abdul-Rahman- daca ar fi fost un patriot adevarat- ar fi trebuit sa se ocupe ca- pe soclul ramas liber dupa coborarea statuii lui Lee- deja sa fie instalata statuia lui Osama bin Laden- ca un omagiu adus unui luptator emblematic pentru eliberarea omenirii de suprematia alba. Iar America " progresista" sa ingenuncheze in fata ei. Poate la a treizecea comemorare, cu albii in catacombe.
  • +6 (10 voturi)    
    cine? (Joi, 9 septembrie 2021, 8:08)

    DegL [utilizator]

    Cât de curând va veni un Muhammad să ne spună și nouă ce statui avem dreptul să păstrăm. Statele Unite sunt, într-adevăr, istorie...
  • +6 (10 voturi)    
    O mizerie! (Joi, 9 septembrie 2021, 8:26)

    Nonidem [utilizator]

    O mizerie!Generalul Robert Lee-un mare general al timpului sau-nu si-a facut decat datoria pentru patria sa,Virginia.El a declarat -cand colegii lui l-au intrebat cu cine va merge-"voi merge pe drumul pe care-l va alege Virginia".
    Daca un Abdul stabileste cine sa aiba statui in USA,atunci nu mai e mult pana USA va ajunge irelevant in lume.
    • -1 (7 voturi)    
      Nu tine (Joi, 9 septembrie 2021, 11:47)

      Popescul [utilizator] i-a raspuns lui Nonidem

      Nu tine. In principalul proces de la Nurnberg au fost spanzurati si doi generali germani. Acestia s-au aparat zicand ca au executat ordine. Este o diferenta intre Robert Lee si cei doi nazisti, dar nu foarte mare. Prin urmare, cat o fi ea de Virginia, cred ca nu poti face chiar orice in numele ei. Adica, daca ai urmat-o orbeste, asta nu poate fi o scuza si peste o suta de ani. Atunci ai urmat-o, e-n regula, insa oranduirea de acum te considera o scursura si te trimite la groapa de gunoi a istoriei. Care-i baiul? Fiecare e stapan la vremea lui. Pare o relativizare? Sigur ca asa este. Nu exista un adevar absolut in chestiunea asta, pentru ca nu e matematica. Depinde ce sistem de referinta alegem. In 1861 in Virginia era un anumit sistem de valori, astazi acolo este alt sistem. Pe vremea aceea negrii nu aveau drepturi, astazi au. Eu ma bucur ca putem relativiza cam orice. Asa si trebuie.

      "Abdul" e la carma in prezent si poate stabili ce vrea el cata vreme exista suficienti oameni care sa-l urmeze. Si da, inclusiv in statele din Sud se va juca dupa cum ii va fi vorba lui "Abdul". Acestea nu traiesc intr-o bula. In timp se vor obisnui cu noua oranduire. Daca nu se vor obisnui, vor fi... cum sa zic eu? Vor fi "obisnuite" cu noua doctrina :)
    • -4 (8 voturi)    
      patriotul a dus la 620.000 de decese (Joi, 9 septembrie 2021, 11:56)

      georgebb [utilizator] i-a raspuns lui Nonidem

      razboiul de secesiune a inceput pentru ca nordistii au spus ca sclavia este naspa, iar sudistilor nu le convenea sa ramana fara sclavi, asa ca au pornit un razboi pe tema asta si au murit 620.000 de oameni.
      Nu il sterge nimeni din istorie pe Lee; dar nu merita sarbatorit.
  • +6 (12 voturi)    
    acum Muhammed hotaraste in Virginia (Joi, 9 septembrie 2021, 8:34)

    Crup [utilizator]

    Citez din articol: Această înlăturare „șterge o pată a istoriei Virginiei și a istoriei Americii”, a mărturisit Muhammad Abdul-Rahman.
    A ajuns Muhammad sa hotarasca ca o parte a istoriei tarii lui de adoptie este o "pata".
    In realitate, adevarata pata este ca americanii si-au incalcat propria constitutie, care constitutie spune clar ca este interzis naturalizarea celor care nu sunt crestini in SUA. Da, da, chiar asa spune constitutia SUA.
    Existenta acestui Muhammed ca cetatean american este pur si simplu neconstitutionala. Iar acum le tine lectii de morala!
  • +5 (7 voturi)    
    Ciudat.... (Joi, 9 septembrie 2021, 9:03)

    mirce [utilizator]

    Ciudat este cum sunt multimi care vor cu orice pret sa-si uite ISTORIA. Istoria OMENIRII este ISTORIE, adica o poveste din care intelegand-o iti dai seama ca oamenii nu invata mai nimic din trecutul faptelor lor.
    Iarta-i Doamne ca nu stiu ce fac!
    • -3 (9 voturi)    
      Nu si-o uita (Joi, 9 septembrie 2021, 11:52)

      Popescul [utilizator] i-a raspuns lui mirce

      Nu si-o uita, ci aleg sa priveasca cu detasare acea perioada si sa judece pe baza valorilor LOR actuale. Conform acestora Robert Lee este un individ nefrecventbil din niste motive binecuvantate. Faptul ca au daramat statuia cu barda, nu inseamna ca il sterg din istorie. Copiii vor invata in continuare de rele comise de acest impricinat. Inlaturarea statuii e un gest minim de eliminare a unor indivizi... dubiosi din viata citadina. Si Adolf Hitler era adulat in Germania anului 1938. Daca atunci i se construia o statuie in Berlin, care din varii motive ar fi scapat neatinsa pana azi, inseamna ca trebuie s-o tina la rang de cinste? Eu cred ca nu. Asa si aici. Nu ma intereseaza ca Hitler a fost mai rau decat Lee. Nu suntem intr-un concurs de care a ucis mai multi. Important este ca ambii sunt nefrecventabili. Prin urmare, statuia lui Lee a fost eliminata gratie bardei. Despre el se va invata in continuare la istorie, dar nu de bine. Asta este. Apanajul invingatorului :)
      • -1 (1 vot)    
        Fara prea multe comentarii! (Joi, 9 septembrie 2021, 12:11)

        mirce [utilizator] i-a raspuns lui Popescul

        Rau este ca ne facem Idoli ca mai apoi sa-i daramam. Desi Priam PORUNCA zice altceva. Si mai apoi statuia asta a fost ridicata nu in timpul vietii numitului general.
        • 0 (2 voturi)    
          OK (Joi, 9 septembrie 2021, 17:23)

          Popescul [utilizator] i-a raspuns lui mirce

          Si cu ce schimba cele de mai sus faptul ca a fost edificata dupa ce-a murit Lee? Il face mai putin cirminal si rasist?

          Propun o alta abordare. Ce-ar fi daca am reanaliza modelel pe care le-am venerat pana acum? Ce-ar fi sa-i luam pe toti la puricat. Poate ca ne-am inchinat unor "idoli" falsi. Poate vom constata ca au fost doar niste scursuri dupa toate definitiile. Poate ca trebuie sa depasim paradigma in care din orice individ incult ca o ridiche, nespalat cu lunile si cel mai adesea psihopat, ne facem un idol si-i ridicam statui. Daca de fapt pana acum am fost in eroare?

          Sunt oameni pe acest forum care sunt lezati ca statuia rasistului Lee a fost daramata cu barda, insa daca de fapt ridicarea statuii a fost aberatie?

          In concluzie, cine a stabilit ca pana acum s-a procedat corect? Niste insi, corect, nu vreo fiinta superioara, extraterestra? Uite, acum au venit alti insi care-s pe cai mari si au prouncit "a se darama cu barda!".
          • +1 (1 vot)    
            Poti tu sa ne demonstrezi ceva? (Vineri, 10 septembrie 2021, 6:53)

            Ultimul_Templier [utilizator] i-a raspuns lui Popescul

            Că cei care apreciaza ca toxice anumite fapte ale personalitatilor controversate dar care au statui, au mai multa LEGITIMITATE in aprecierile lor decit acei ce cred ca faptele admirabile ale acelor personalitati sunt PRECUMPANITOARE fata de faptele lor discutabile, in ciuda trecerii anilor?

            Poti sa ne demonstrezi ca iubitorii de demolari sunt mai NUMEROSI decit cei ce se opun demolarilor? Sunt precedate acele demolari de un sondaj sau de un referendum pentru a sti cine sunt mai numerosi? In lipsa unui sondaj sau rererendum orice demolare este arbitrara si abuziva. Hai demonstreaza-ne ca nu-i asa.
      • 0 (4 voturi)    
        Nino, nino! (Joi, 9 septembrie 2021, 14:33)

        atc [utilizator] i-a raspuns lui Popescul

        E grav ca tu chiar nu / te faci ca nu- intelegi ca una este sa darami statuile unor DICTATORI ce au incalcat legile democratiei instaurate, cu principiile sale de drept, cu drepturile omului statutate si alta sa darami statuile unor sustinatori ai unor idei AZI repudiate- dar in acea vreme avand relevanta lor? Pai, iate-te tu si darama San Pietro, pe motiv de inchizitie! Crezi ca esti interesant batand campii cu astfel de aberatii " progresiste"?
        • 0 (4 voturi)    
          Nu mă interesează (Joi, 9 septembrie 2021, 16:38)

          Popescul [utilizator] i-a raspuns lui atc

          Nu mă interesează că nu a fost dictator, atât timp cât a fost criminal. Nu a stabilit nimeni în mod infailibil că ridicarea acelei statui a fost corectă chiar ptr acei ani. Uite că acum a venit alta orânduire care mi ți le a măturat de pe soclu.

          Dacă nu cei de azi, atunci cine ar trebui sa judece dacă a fost ok ridicarea acelei statui?
          • +1 (3 voturi)    
            Nino, nino, nino! (Joi, 9 septembrie 2021, 17:35)

            atc [utilizator] i-a raspuns lui Popescul

            1. De unde-ai aflat ca Gen. Lee a fost un criminal? Din benzi desenate de "progresisti"?
            2. Ai respuns, cumva, si n-am remarcat eu la niste intrebari ptr. cl. IV-a: Cand ti-ai propus sa darami San-Pietro? Cand ti-ai propus sa dai jos statuia lu' Mihai Viteazu'? Si, cand ajungi in zona, vezi ca te-mpiedici si de'a lu' Carol I (adica, tipu' ala cremenalu, cu 1907; sigur ai citit tu ceva pe la invatamantu' politic). Cand ne mai inveselesti cu parerile tale ferme, ca se vede ca le ai p-astea cu rescrisu' istoriei!




            Mai zi-ne de-astea, ca devii vesel!
            • -1 (3 voturi)    
              Acea perioadă (Joi, 9 septembrie 2021, 19:40)

              Popescul [utilizator] i-a raspuns lui atc

              După înverșunarea pe care o manifesti, mi se pare că ești în acea perioadă. De negare a realității. Nu e bai, însă alții care au depășit o, i au dărmat cu barda statuia criminalului general. Tu cu negarea, alții cu dărâmarea.

              Eu răspund la întrebările și chestiunile de interes pentru mine. Momentan nu am vreun interes în celelalte chestiuni. Acum vorbim de rasistul Lee. Când știrea va fi despre Carol sau Basilica San Pietro, vom dezbate acest subiect. Poate italienii nu sunt interesați de vreo dărâmare. Este apanajul fiecărei conduceri să facă ce vrea la ea acasă în limitele legilor.

              In 1946 comuniștii au scris istoria cum au dorit ei. După 1990 ni s-a spus că atunci alegerile au fost furate de comuniști. I-am crezut pe cuvânt în afara unor probe. Poate că peste 50 de ani se va spune că s a mințit în 1990, cand s a zis că au fost furate de comuniști. Prin urmare, istoria e Intr o continuă evoluție. Depinde de viziunea orânduirii de la momentul respectiv. Totul e relativ, ptr că valorile sunt relative.

              In Bavaria criminalul general Tilly din războiul de 30 de ani are ditamai monumentul. Omul printre alte fapte de "vitejie" s-a ocupat cu masacrarea a zeci de mii de germani protestanți in orașul Magdeburg. Pentru unii Tilly este un erou medieval, pentru alții e un criminal sadea. Și astea doua apar in aceeași țară. Istoria in Magdeburg le spune localnicilor că individul a fost un scelerat, in timp ce bavarezii i au ridicat un monument.

              Istoria întotdeauna va fi interpretabila in funcție de interesul celui care judecă. Nu e matematică.

              Acum in SUA e un curent BLM. Omul lor și aparatul din spatele lui au câștigat alegerile. Prin urmare, găsesc firesc să propovăduiască propria versiune cu privire la R. Lee. Dacă și când se va întoarce Trump, va putea incerca sa ni-l prezint pe Lee drept erou. Momentan e un criminal rasist a cărui statuie a fost dărâmată cu barda. Speță rezolvată. Toată lumea să ia loc in banca.
              • +1 (3 voturi)    
                Nici ele, sirenele... (Joi, 9 septembrie 2021, 21:16)

                atc [utilizator] i-a raspuns lui Popescul

                Deci, daca Ceausescu a daramat un intreg cartier istoric al Bucurestiului pentru a construi acea oribilitate de "casa a poporului", tu il consideri OK, c-asa a fost "curentul" atunci? Bine.
                Iar faptul ca daca tu azi teoretizezi, daramarea unei statui venind din istorie, fara sa pricepi ca metoda de gandire numita "generalizare" te obliga sa iei in discutie orice alte situatii similare ca devenind posibile, ma face sa-mi constientizez limitele in a discuta in zona absurdului
                • 0 (2 voturi)    
                  Crezi ce vrei (Vineri, 10 septembrie 2021, 0:46)

                  Popescul [utilizator] i-a raspuns lui atc

                  Poți să crezi ce vrei. Eu nu consider că dacă acea statuie tre dărâmată cu barda, ar trebui sa generalizez. Acum discutam de SUA, nu de Mihai Viteazul, legarea de glie samd. De ce anume as generaliza? Hai să rămânem la criminalul Lee. Când judec istoria SUA pot aplica un anumit set de valori, iar când îl judec pe Mihai Viteazul pot seta o altă ștacheta. Este fix alegerea fiecăruia. Cei doi nu au fost contemporani și nu au comis fapte similare. E că și cum m-ai pune sa compar mere cu pere. De ce as face-o?

                  Nu vreau sa dezvolt aici ce gândesc despre Ceaușescu și Casa Poporului. Pe vremea regalității țăranii au fost învățați să l iubească pe rege. Nu s-a mai întrebat cineva daca aveau vreun motiv să-l placa. Din 1945 comuniștii i-au învațat pe oamenii să-și schimbe opțiunile și să-i deteste pe cei din vechea orânduire. Este in firea omului să își stabilească propria agenda, iar pentru nivelul macro să stabilească inclusiv "adevărul istoric".
      • +1 (5 voturi)    
        Reductio ad Hitlerum, vechea poveste (Joi, 9 septembrie 2021, 15:18)

        AliKimiku [utilizator] i-a raspuns lui Popescul

        Compari un dictator absolut al sec 20 care a provocat un razboi mondial cu milioane de victime pe tot globul(cu largul concurs al prietenului Stalin)
        cu un general al unei parti dintr-un razboi civil de acum 150 de ani!
        Pai eu propun pentru reciprocitate sa schimbam numele Bulevardului Kiseleff. O fi fost Kiseleff omul sub care s-au creat Regulamentele Organice dar totodata reprezinta omul prin care Rusia spera sa devenim gubernie ruseasca! Ce zici? Apanajul invingatorului :)
        • 0 (4 voturi)    
          Și ce ne oprește să le schimbam? (Joi, 9 septembrie 2021, 16:40)

          Popescul [utilizator] i-a raspuns lui AliKimiku

          Și ce ne oprește să îl schimbăm? La noi in tara facem ce vrem. Nu au decât să le schimbe? Ce treabă am eu? Viața mea e la fel și ante și post o posibilă schimbare.
        • +1 (3 voturi)    
          Nu suntem la concurs (Joi, 9 septembrie 2021, 17:16)

          Popescul [utilizator] i-a raspuns lui AliKimiku

          Nu suntem la concurs, mare sef! Nu e o intrecere care a ucis mai mult. Generalul ... din speta de fata a fost reprezentantul unui curent mizerabil si a participat activ intr-un razboi teribil de sangeros in istoria SUA. Daca nici dupa o mie de ani, cand se presupune ca lumea s-a mai desteptat, nu-l arunci in groapa de gunoi a istoriei, atunci cand o faci?

          Vezi ca sunt pline puscariile de indivizii care au omorat mii sau zeci de mii de oameni (sefi sarbi din anii '90). Lasa-ma cu comparatiile tale ridicole.

          Va dati atat de ceasul mortii ca unei scursuri i-a fost daramata statuia cu barda, insa nu ziceti nimic de cei ucisi cu barda din ordinul individului in cauza.
          • +2 (2 voturi)    
            doar 620.000 de decese (Joi, 9 septembrie 2021, 22:14)

            georgebb [utilizator] i-a raspuns lui Popescul

            Iar razboiul de secesiune a avut loc in 1860; erau ceva mai putin oameni atunci.
      • 0 (0 voturi)    
        ??? (Vineri, 10 septembrie 2021, 11:11)

        atc [utilizator] i-a raspuns lui Popescul

        "...aleg sa priveasca cu detasare acea perioada si sa judece pe baza valorilor LOR actuale." Aha, deci asta-i " adevarata detasare"? "Cu barda-n mana"?
        Pai, n-au trecut multi ani de cand unii, tot " cu barda-n mana" au ucis , "detasati", ceva milioane de persoane! Considerate, "pe baza valorilor LOR actuale, nefrecventabile". Ca-ti tot plac cuvintele tari!
        Tu chiar ai proprietatea cuvintelor pe care le folosesti cu atata infatuare?
  • +1 (5 voturi)    
    hhhhhhhh (Joi, 9 septembrie 2021, 11:05)

    mongolul [utilizator]

    acum cine este intolerant? albii sau negrii? nu convine comentul meu?
    Suteti ridicoli cu sistemul vostru de notare....
  • +2 (2 voturi)    
    Prostie (Joi, 9 septembrie 2021, 19:43)

    Nightprowler [utilizator]

    Daca voiau sa faca ceva cu adevarat memorabil faceau langa e, fara sa o dea jos,l o statuie pentru Martin Luther King sau Malocolm X.
    • 0 (2 voturi)    
      Și totuși (Vineri, 10 septembrie 2021, 1:08)

      Popescul [utilizator] i-a raspuns lui Nightprowler

      Dar de ce ar tine statuia unei scursuri? Asta nu înțeleg. Lee a fost un ordinar după toate standardele. Sigur că o puteau pastra. Întrebarea e de ce ar fi făcut o. Ce bine a produs umanității sau americanilor otreapă asta? A inventat vreun vaccin? A făcut vreo descoperire in fizica? Sau a fost doar un rasist și un individ criminal? Ce a mai lăsat în urma lui în afară de morți? Întreb, nu dau cu bastârcă de baseball.

      Chiar s-au terminat persoanele de marca din istoria SUA, de se împiedica lumea de un rasist care trebuia de multa vreme să ajungă în galeria ticăloșilor națiunii? Eu cred că nu. Cred că americanii pot găsi 10 oameni de valoare pentru fiecare odios de teapa lui Lee. Părerea mea. Hâc.
      • 0 (0 voturi)    
        ???? (Vineri, 10 septembrie 2021, 11:25)

        atc [utilizator] i-a raspuns lui Popescul

        1. Aia cu "ordinar dupa toate standardele" e TARE. Poti sa ne faci cunoscute "toate aceste standarde", sau ti le-ai scris tu singur?
        2. Pentru ca nu stii, sa-ti spun eu : statuia "scursurii" a fost inaltata DUPA victoria nordistilor asupra sudistilor. Iar nordistii au acceptat aceasta statuie ca un omagiu adus unui luptator pentru cauza sa si a populatiei pe care o reprezenta si ca un gest de reconciliere a americanilor. Au omis nordistii astia caraghiosi sa-ti ceara tie si lui Ahmed parerea. Ca, precis se conformau!


Abonare la comentarii cu RSS
Întâlniri on-line | #deladistanță

Top 10 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri
Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.



powered by
developed by