Nicholas Burns, adjunctul secretarului de stat al SUA: Kosovo nu creeaza un precedent pentru miscari separatiste in Transilvania

Sigur, istoria recenta a Kosovo este unica, mai ales dupa decizia catastrofala a unor ''capete luminate'' de la Washington care au gandit cu partile inferioare ale corpului cand au decis sa intervina in provincie acum cativa ani.
'' Dregerea busuiocului'' de acum, prin nerespectarea unei decizii ONU ( recunoscuta tot de toata lumea) e de toata jena.
Nu stiu de ce mi se pare ca parca tot asa s-a ajuns si la ultimul razboi mondial, prin nerespectarea de catre unii a deciziilor Ligii Natiunilor....Sper din toata inima ca istoria sa nu se repete '' ad literam''.

Poate Dl. Burns are dreptate, da' pe la noi se zice ca pe asta trebuie sa o stie si Grivei....


Ma intreb daca nu cumva Dl Burns a uitat sa ii spuna si lui Grivei ca " independenta Kosovo nu suporta deloc comparatie cu alte cazuri ale unor conflicte regionale actuale sau potentiale". Si nu ma refer numai la noi ci si prin alte parti ale lumii.

Oricum ai lua aceasta situatie, ESTE un precedent periculos!

astia is ca si moldova nostra.

M-am saturat de toti politicienii de prim rang de pe la noi si de prin toata lumea care s-au perindat si au spus ca recunoasterea independentei Kosovo nu constituie un precedent, fara sa aduca insa nici un argument serios, clar.
Toti se limiteaza la a spune ca istoria conflictului din Kosovo este unica. Asta e un adevar general valabil, la fel cum ai spune ca orice om este unic. Pai in acest fel ajungem la concluzia ca in istorie nu au existat precedente, deaorece istoria fiecarui conflict este unica. Atunci de ce mai tot se neaga atat ca nu constituie un precedent.
Astia ne cred prosti. Cand toata lumea vede clar ca afara e zi, ei politicientii cred ca daca vin toti si ne spun ca afara e noapte, noi, cel putin europenii, o sa ne calmam si o sa ii credem pe cuvant.
Hai mai cantati si pe la alta masa... nu v-ar fi rusine sa ne jigniti iteligenta in asa hal.

Si da-i si lupta si lupta.
Da' amerlocii chiar ii iau pe romani de fraieri.

Bai voi stati linistitzi ca berbecii, ca noi amerloci venim ceva mai tirziu cind s-or linisti lucrurile cu Kosovo si o sa afirmam ca Transilvania nu-i asa este a ungurilor.

Q: Ce-i opreste pe amerloci sa faca acelasi lucru cum au facut cu sirbi?
A: Nimic, dar absolut nimic este doar chestie de timp si loc de manevra.

mie mi se pare ca tocmai asta face.. precedentul se creeaza prin perceptia celor implicati, anume al celor care ar dori autonomia.. daca ei percep asta ca pe o speranta pt ceea ce cauta, atunci mi se pare ca e un precedent nou nout in tipla

Aceasta afirmatie nu este altceva decat o forma voalata de presiune ce incepe sa se faca simtita din ceea ce mai mult pentru recunoasterea autoproclamatei Kosovo. Vor neaparat sa ne tarasca si pe noi(asa cum de altfel suntem tarati pe taramuri straine) in mocirla uni nou scandal. Ei, de abia de acum sa vedem verticalitatea diriguitorilor nostri. Tare mi-i, ca in cel mult 6 luni o sa fim obligati sa ne razgandim cu 180 de grade. Sa dea Dumnezeu sa nu fie asa !

diplomatu american are intotdeauna dreptate....
nor tre sa credem ca bo ce zice asta...
in 99 ei au semnat ca granitle serbiei vor ramane asa..

dc oare nu dau nici o ceapadegerata pe ca spune bou asta?

sa se duca drak in tara lor si sasi vaza de stuentii care mor saptamanal impuscati de alti studenti si de comflictele lor si sa ne lase in pace...
prea tre sa-si arate muschii de fiecare daca ca doar ei e americani si e destepti mancatziasi...

daca vine vreun razboi in care ne implicam direct si noi si suntem de partea amicanilor mai bine mor dect sa le fac jocu murdar a porcilor astora...

lasca fac rusii al 3lea razboi mondial (si ultimul conflict de pe terra... ) si gasa s-a dus dracu tot

ca nimeni, cu exceptia primului comentator, numit ,,o voce", care are un comentariu plin de bun simt, nu aminteste (nici macar cu ,,o voce), cine erau acele ,, capete luminate" de la washington. Pai erau asa: bunul president clinton-trabuc, cel mai lipsit de coloana vertebrala si imoral dintre presedintii americani, fara nici un fel de viziune pe termen lung a intereselor americane in lume, cu ochii numai pe sondajele interne de popularitate, estropiatul strobe talbot, pt care statul este o asociatie de cetateni care consimt liber la aceasta, adica un fel de acr sau agvps, si madeleina albright, un fel de soros feminin. Or mai fi fost si altii, (functionarul constiincios holbrook), dar astia sint resposabili. A fost mult mai important pt ei sa-si respecte ideologia multiculturalista, si sa fie laudati de fituicile liberale nytimes si wash.post, decit sa faca ceea ce trebuie. Dupa cum spunea ,,o voce", asa s-au intimplat lucrurile si inainte de ww2, cu hotaririle ligii natiunilor. Numai ca spre deosebire de ,,o voce ", care are in vedere japonia, germania, italia, eu ma gindesc la anglia si franta, care au preferat, de dragul ,,linistii" interne (suna cunoscut, este?), sa nu faca nimic, guvernele respective fiind interesate doar de populisme aducatoare de laude in media aproape la fel de iresponsabila ca azi, a acelor vremuri.
Mai devreme sau mai tirziu, sub o forma sau alta, istoria se repeta. O fi un truism, dar ramine oricum un adevar.

da' batetzi campii rau. mai cititi si voi ceva, in afara de pagina 5 si Van Kessler

Daca nu se separa Kosovo, cum s-au separat Slovenia, Croatia, Muntenegru, etc., de Serbia, ce se intimpla ?
E cam ciudat sa stai in Kosovo, numai cu albanezi, dar sa fi condus de sarbi la Belgrad !!
Serbia o sa piarda si Voievodina si Timocul. Nimeni nu vrea sa stea cu ei, isi bat joc de toti. Asa merita. Huooo Serbia ! Bine au facut albanezii, ca nu sunt prosti ca sarbii.

Si suveranitatea si integritatea Serbiei erau recunoscute de toata lumea. Dar interesul SUA schimba dreptul international cand vrea. Asta e istoria!

In naivitatea mea, credeam ca exista citeva locuri pe lumea asta unde oamenii gindesc cu capul, nu cu functia lor. Cind vad ditamai subsecretarul de stat american turuind o lectie care e pe buzele tuturor, ma trezesc la realitate. Si parca nu-i mai condamn asa de tare pe toti trepadusii din Romania care vorbesc dupa interesele lor sau ale sefilor lor.

Doua vorbe despre "unicitatea" asta. In primul rind, este de tot hazul sa-ti imaginezi cum toti separatistii din lume vor gindi ca dl. Burns spunind: saracii kosovari, cite nenorociri au indurat, si-au meritat independenta, noi nu sintem ca ei, o sa stam in banca noastra.

In al doilea rind, am repetat deja pina la satietate zilele astea pe forum ca exista un caz intru totul similar Kosovo-ului, si anume provincia armeneasca Nagorno-Karabagh. Acolo SUA si UE nu se inghesuie sa faca ceva peste capul Azerbaidjanului, iar situatia e in coada de peste nu din 1999, ca in Kosovo, ci de pe la inceputul anilor 90. Ceea ce in mod sigur diferentiaza Kosovo-ul de Nagorno Karabagh este petrolul din Marea Caspica.

Americanii au facut o adevarat scoala a dublului standard. Daca Burns zice: stati linistiti, nu e un precedent, in traducere inseamna exact invers: tineti-va bine ca precedentul avem noi grija sa aiba loc. Americanii (guvernul, politicul) nu ne sunt prieteni. Punct. Cum nu ne sunt nici englezii. Cum nu ne-au fost si nu ne vor fi pre repede. Ceea ce spune omul asta este de fapt un semnal de alarma.

pai, sa vina inteligenu' burns sa explice in harghita,covasna, osetia,bascilor, etc. despre unicitatea asta vazuta de la ei catre noi .
eu promit sa ma duc in california sa explic hispanicilor ,care vor independenta de dl burns, ca e altceva kosovo !

Nu stiu, cine asteapta un astfel de mesaj, ca in titlu (de fapt stiu). L-am bagat tocmai pentru a-l face de ris, dar si pe cei care se tem k astfel de lucruri s-ar putea intampla in Ro, in prezent sau in viitorul apropiat (stiu k sunt care cred in/se tem de redesenarea granitelor). Sunt niste politicieni care probabil k vor sa castige voturi spunand basme despre dezmembrarea teritoriala a Romaniei si despre arestarea, expulzarea si blablabla a minoritatii separatiste, soviniste, nationaliste, fataliste, fotbaliste...

Cei care se tem de o Transilvanie independenta sau unita cu Ungaria sau ma rog, Emiratele Transilvane ale Martienilor Verzui, uit un singur lucru. Numerele, procentajele, proportiile vorbesc. Deci din punct de vedere geopolitic, al etniilor etc etc etc aceasta redesenare a granitelor ar fi mai mult ca science fiction. Mitul temutului Tinut Secuiesc la fel: cei care se tem, ca la intrarea in posibilul/temutul/binevenitul "Tinut iredentist" va consta in prezentarea pasaportului, nu dau dovada decat despre faptul ca sunt inculti, fanatici, ca nu stiu aproape nimic despre vecinii lor (in Ardeal ma refer) si cat de usor sunt manipulati de niste politicieni iresponsabili. Aceasta conceptie a autonomiei este tot o fictiune inventata de extremisti, si binevenita de cei care vor sa auda asa ceva.

Ca cetatean roman de etnie maghiara, vreau sa-mi pastrez identitatea si limba materna, si mi-ar placea sa traiesc intr-o Romanie care face posibil acest lucru, si care nu face acte "suspicioase" impotriva nimanui. Oare cer prea mult?

Inca odata. Nu-i inteleg pe cei cu teama irationala. Numerele vorbesc.

Desteapta-te, romane, ca nu ti se fura tara.

nu stie nici macar istoria statului IOWA si vorbeste de problema precedentelor in Balcani. Pai mai Burns, asta nu e un precedent mai baiatu, e un nou produs politic, ca pana mai ieri nimeni nu contesta granitele Serbiei, atentie nu ale Yugoslaviei, si primii care le-au contestat au fost unii din interior, pana duminica trecuta cetateni ai Serbiei. Asa ca e un produs geo-politic nou. Du-te si mai invata sa faci distinctii intre "precedent" si "nou". Ori o sa deschidem o scoala de vara pentru toti astia de trag matza pe cuvantul precedent. Parca maine poimeine o sa va treziti si voi cu "latinos" ca vor sa se separe de SUA. Abia s-au potolit cei din Irlanda de Nord ca ati facut-o de "capra" in alta parte a Europei.

Ce nesimtit !!!
Cum isi permite IDIOTUL asta de american sa comenteze el de peste ocean despre treburi despre care habar nu are ??
A fost el vreodata in Romania? ca sa nu mai zic daca nu cumva a fost si in harcov sa traiasca cateva saptamani acolo...

Poate nu am fost atent, dar nu am vazut in niciun ziar sa existe vreun politician roman sau, sau mai cu seama strain, mai mare sau mai mic, sa spuna:"Scumpi etnici maghiari (sau sasi), in nicio cerere a dumneavoastra, nu mai faceti, absolut deloc, referire la Kosovo, daca faceti referire la aceasta situatie creata in Serbia, rezulta ca si dumneavoastra urmariti INDPENDENTA TERITORIALA. Eu cred ca de problemele pe care ni le pun etnicii maghiari nu vom scapa in veci, aceasta natie, de un iredentism feroce, nu ne va da pace niciodata. Spun NICIODATA, deoarece cred ca desfiintarea granitelor intr-o viitoare Europa este o utopie.

. TO whom it may concern in US State Department, Foreign Affairs Committee of Congress, may be even Mr Gerge Bush himself Dear Sirs, I feel deep concern and I also would like to obtain some explanation concerning the fact that the USA accepted the unilateral declaration of independence by Kosovo Regional Representative Body, being in fact an act of secession from Serbia, and, as it seems, the USA tend to reject similar declaration which most likely would be proclaimed by the Regional Representantive Body in Banja Luca. It's even more interesting both from a moral and utility point of view that such eager acceptance comes from the state which 150 years ago didn't accept a similar act at its own territory and decided to block and reject by force the free and common will of the citizens of 12 southern states. In other words, I'd like to know why you act as if you were an elephant in a china shop and why you are immoral and dishonist. You can't simply understand that however Kosovo is a place where the Albanians live, for Serbs is the place they pray? You seem to become less and less complicated people who think that world is as easy as films in Holywood show. But it's not. I let myself suggest that due to the rapid expansion of Mexican emmigrants in some states, in California eg., in, say, 30 years they will overpopulate any other nationality in the area. Are you ready, Americans, to accept the situation, when Mexicans would like to reunite this territory with Mexic? The same standards you used in Kosovo would be in action then. Are you ready to think over such a possibility at all? Just to give up and withdraw? What would you do in case Russia and China or Brasilia - as the first in the world - officialy declare they'd accept the new country which is likely to reunite with Mexic? I suggest your ignorant admininistration keep their filthy fingers far, far away from Kosovo, or even farther.

I'm perfectly aware of the war crimes committed by Serbs, but in no way could they be taken into consideration with a view to seperate Kosovo from Serbia. Well, after II WW Germany should disappear from a map for ever then, isn't it? However, it didn't happen so... If your "darling boy" Bush keeps daydreaming about peacemaking and nationmouldering, inspired undoubtly by the holy voice of the Lord himself; he'd better be careful not to miss it with the voice of someone else. What are you going to do now? Are you planning to bomb Belgrad again in case of border disorders and hostilities? Be careful, because Hitler tried to pacify Serbs, but failed, and you won't be noticebly more effective. I dare to say that Serbs in case of war conflict own 1.8 million hostages - all the Albanian population of Kosovo. Morever, this population, now claiming to be an independent state thanks to the U S spin-philosophy of a thief (who can afford giving gifts which he didn't pay for), would need a century-long armed protection of foreign troops against the everlasting hatred of Serbs. It would need a foreign money, too, as it's difficult to keep up such a big population with profits from smuggling. This text won't change a situation, however make you know that a lot of people in Poland (over 50%) disapprove the Kosovo's declaration. You are not such wonderful nor honorable as you probably imagine you are. Not any longer. I am personally ashamed of the fact that my government is decided to accept the above-mentioned declaration as to "remain within the mainstream of decision made by the more important, large countries of UE". (If they do so, they lose my vote - I don't keep with carnivores).

Because once upon a time, more precisely 68 ys ago there was a poor country in Central Europe which, no doubt stultified by its crazy leaders, decided not to give (just formally, de facto this city belonged to the other nation) to their powerful neighbour a nice and old city, as well as they refused to give away a narrow band of land to build an extraterritorial highway. Would you believe that this crazy refusal (how stubborn these leaders were then!) ended up after six year long war with the death of 6 millions of their citizens? Guess, what country it was. Taking your point of view we would be probably forced to think of our leaders then just in this way.

Stiti gluma in care, la asigurarea pe care o gazda o dadea musafirului, ca al sau caine nu musca, musafirul a replicat : "da, dar el stie?".
Tot asa, la asigurarea pe care dl. Nicholas Burns o lanseaza in eter, ca "nu vor fi miscari separatiste in Transilvania", apare replica ce se refera la o numeroasa colectivitate umana, nu la un catel drag : "da, dar ea stie?".
Asa cum intensitatea si efectele cutremurelor seismice se evalueaza in grade Richter si Mercali, "miscarile separatiste" pot fi de diverse marimi..
Daca tot se lanseaza in asigurari inplacabile, in legatura cu reactiile unor populatii ale caror caracteristici si istorie nu le cunoaste suficient de profund, efemerul Nicholas Burns, care nu stie ce nu stie despre specificul acestor locuri, trebue sa afle ca miscarile separatiste, pomenite generic(necuantificate) au fost, sunt si vor fi, in toata lumea, indiferent de evenimentele din Kosovo.
Conducatorii tarilor, politicienii, ar face bine sa incurajeze apropierea dintre popoare, dintre etnii, nu sa-i invrajbeasca, in interesul lor de"conducatori de trib".
Solutia serioasa, rezistenta in timp, pentru eliminarea vrajbei dintre oameni este "amestecul" acestora, prin casatorii mixte. Catre aceasta solutie naturala ar trebui sa-si incurajeze populatiile, conducatorii.
In acest sens, salut solutia si indemnul presedintelui Traian Basescu de stingere si evitare "impreuna"a litigiilor etnice din Transilvania,
Folosind substantivul "impreunare", asociat adverbului "impreuna" si eu sunt ferm convins ca singura solutie pentru rezolvarea definitiva a conflictelor dintre etniile ce locuesc pe un teritoriu comun, este "impreunarea naturala dintre acestea", generarea de familii mixte.
Ca unul care a trait printre maghiari, contind si pe "promisiunile" oamenilor ( da, oamenilor) ce conduc azi(da, azi, nu maine) Uniunea Europeana, sunt convins ca nu vor fi "tulburari majore separatiste" in Transilvania.