​Poate o fetita de 11 ani sa-si dea consimtamintul pentru un act sexual cu un barbat de 28 de ani? Un proces al unui dosar care a socat Franta incepe marti

de R.M.     HotNews.ro
Marţi, 13 februarie 2018, 8:47 Actualitate | Internaţional


Poate o fetita de 11 ani sa consimta o relatie sexuala cu un barbat de 28 de ani? Chestiunea figureaza in centrul unui proces care incepe marti la Pontoise, in regiunea pariziana, in conditiile in care un proiect de lege prevede impunerea unei varste minime pentru consimtamant, scrie AFP.

Dosarul a socat si a starnit o ampla dezbatere in Franta. In 24 aprilie anul trecut, o fetita de 11 ani a mers cu un barbat, care o mai abordase in doua randuri in trecut, in apartamentul acestuia, unde au avut o relatie sexuala.

Parintii au depus plangere pentru viol, descriind o fetita incapabila sa se apere si socata de ceea ce i s-a intamplat.

Dar anchetatorii au considerat ca a fost vorba de o relatie sexuala consimtita, in conditiile in care asupra fetitei nu a fost exercitata nicio constrangere fizica iar aceasta l-a urmat pe barbat din proprie vointa. Apreciind ca nu a existat "nici violenta, nici constrangere, nici amenintare, nici surpriza", parchetul a decis sa-l ancheteze pe barbatul de 28 de ani pentru relatii sexuale cu minori sub 15 ani. Acesta risca 5 ani de inchisoare.

Procesul poate lua o alta turnura, asa cum s-a intamplat la finele lui septembrie, deoarece partea civila cere recalificarea faptelor in viol, pasibil de 20 de ani de inchisoare.

In toamna, alte doua dosare au starnit dezbateri ample: achitarea unui barbat de 30 de ani, acuzat de violarea unei fete de 11 ani, si condamnarea la 18 luni de inchisoare a unui profesor care avea o relatie cu o eleva a sa de 14 ani.

Guvernul a decis atunci sa stabileasca o varsta minima pentru consimtamantul unui act sexual, pe care presedintele Emmanuel Macron vrea sa o fixeze la 15 ani. Pana atunci, o "comisie pluridisciplinara" a fost formata de ministerul Justitiei. Grupul de experti, printre care juristi si medici, va da avizul in 1 martie.

Ce spun avocatii

Carine Diebolt, avocata fetitei si a parintilor, afirma ca "nici macar nu se poate pune problema consimtamantului la un copil de 11 ani".

Daca fetita a acceptat actul sexual este pentru ca se afla intr-o stare de stupefactie, crede Diebolt, care spune ca sunt reunite toate elementele pentru viol: pe langa actul sexual, "constrangerea morala" (care rezulta din diferenta de varsta), surpriza, violenta ("s-a aratat agresiv in ascensor", unde unde a avut loc un act sexual oral) si amenintarea ("a amenintat-o ca ii distruge reputatia in oras daca vorbeste").

"E un dosar gol, nu exista nimic impotriva clientului meu, cu exceptia starii civile a tinerei, pe care acesta nu o cunostea", spune in schimb avocatul apararii, Marc Goudarzian.

Avocatul afirma ca victima, care a avut o pubertate precoce, "arata mai mare" si ca "in mintea clientului meu, avea 17 ani". Acesta afirma ca fetita "minte cu totul" si nu are nimic dintr-un "porumbel alb".

















6884 vizualizari

  • +12 (20 voturi)    
    Pe bune? (Marţi, 13 februarie 2018, 8:59)

    imi_pasa_de_romania [utilizator]

    Cred ca se poate demonta abolsut totul, atat de usor, iti trebuie doar doua elemente: bun simt si ratiune.

    "Dosarul a [...] starnit o ampla dezbatere"
    Nu mi se pare ca are sens vreo dezbatere. Din prima, raspunsul este nu, fara sa ezit. Si nu cred ca sunt singurul (minus francezii si alti pedofili).

    <<Dar anchetatorii au considerat ca a fost vorba de o relatie sexuala consimtita, in conditiile in care asupra fetitei nu a fost exercitata nicio constrangere fizica iar aceasta l-a urmat pe barbat din proprie vointa. Apreciind ca nu a existat "nici violenta, nici constrangere, nici amenintare, nici surpriza">>
    Chiar si asa. Asta nu inseamna ca o fata de 11 ani poate intelege ce i s-ar intampla sau ce i se intampla. Chiar si argumente cretine de genul "copiii stau pe site-uri porno de la 10 ani" nu inseamna ca daca vad asta si inteleg sau stiu. Daca ar fi asa, as putea sti fizica cuantica din clipuri cu explicatii pentru copiii de pe YT. Si inainte sa intrebati, nu, nu am premiul Nobel in fizica cuantica.

    "Guvernul a decis atunci sa stabileasca o varsta minima pentru consimtamantul unui act sexual, pe care presedintele Emmanuel Macron vrea sa o fixeze la 15 ani. "
    As zice 18. Dar daca vor sa simplifice, hai sa o punem la un an, ca sa fie simplu.

    Avocatii parintilor merg in directia buna: "a amenintat-o ca ii distruge reputatia in oras daca vorbeste"
    Asta nu mi se pare proprie initiativa, ci doar ca nu a stiut in ce se baga si un monstru a profitat de asta.

    <<Avocatul afirma ca victima, care a avut o pubertate precoce, "arata mai mare" si ca "in mintea clientului meu, avea 17 ani". Acesta afirma ca fetita "minte cu totul" si nu are nimic dintr-un "porumbel alb".>>
    Normal. Ca si in Romania "mortul e de vina".
    Raspunsul asta e tipic: "normal ca a fost violata, ai vazut ce sumar era imbracata?". De parca e vina fetelor ca unii nu se pot abtine...

    Monstrul asta trebuie inchis pentru totdeauna fara nicio dezbatere. Este evident ceea ce este. La fel si ceilalti 2.
    • +4 (4 voturi)    
      Doar 2 chestii as adauga (Marţi, 13 februarie 2018, 11:30)

      MinDepous [utilizator] i-a raspuns lui imi_pasa_de_romania

      1. "Just because you could, it doesn't mean you should" -> multi par sa ignore asta. Minorii, indiferent de varsta, ar trebui protejati de societate, in particular cand vorbim de interactiunile cu adulti.
      Nu stiu, sincer, daca are sens sa aducem in discutie ideea de viol atunci cand cei implicati sunt amandoi minori. E prea wildcard situatia - prefer sa nu ma pronunt. Legislatia ar trebui sa acopere si acest caz, insa nu pot oferi o sugestie.

      2. E plin de WiFi-uri fara parola pe-afara. Insa nu vezi aproape pe nimeni sarind sa se conecteze la o astfel de retea, iar cand trebuie sa faca asta, au oarecare rezerve (pe buna dreptate).
      Cam asa si cu "sumar imbracata". Daca o persoana ar fi goala pusca si nici atunci nu ar fi motiv suficient pentru un raport sexual. Da' la noi (ca specie), ipocrizia e infinita, asa ca nu-i bai.
    • 0 (4 voturi)    
      Pe bune, da! (Marţi, 13 februarie 2018, 11:31)

      Harpalete [utilizator] i-a raspuns lui imi_pasa_de_romania

      Am facut greseala sa incep sa citesc, dar m-am oprit la asta : "minus francezii si alti pedofili".

      Ai grija ca asta e un subiect serios! Dezbaterea e obligatorie! Ea creeaza jurisprudente, schimba legi absurde si face ca o societate sa avanseze in directia logica si majoritar acceptata!

      Nu am nici un dubiu ca sistemul legal francez (care, printre altele, sta la baza majoritatii sistemelor legale europene) il va trimite pe acest personaj acolo unde-i este locul.

      Acelasi tip de judecata simplista, sinistra si xenofoba, sta la baza ecuatiei "roman=tigan=infractor", aplicata in toate tarile unde s-au instalat romani.
      • +2 (2 voturi)    
        Putin cam revoltat... (Marţi, 13 februarie 2018, 21:01)

        imi_pasa_de_romania [utilizator] i-a raspuns lui Harpalete

        ... recunosc. Nu am vrut sa pun la gramada toti francezii, ca sunt convins ca cei in favoarea legii sunt minoritari. A fost o reactie impulsiva datorata de cat de revoltat am fost.
        Desigur, este o scuza penibila, dar nu o face mai putin adevarata.

        Inteleg punctul de vedere, dar nu cred ca putem crea o paralela intre pedofilie/incest (le pun la un loc) si xenofobie.

        Cat despre dezbatere, nu vorbesc de dezbatere la modul general. Ci daca ai ce sa dezbati conform titlului: daca o fata de 11 ani isi poate da consimtamantul. Nu vreau sa vorbesc in numele altora, dar voi vorbi in al meu: din punctul meu de vedere nu poate si mi se pare mai mult decat de bun simt asta. Sa dezbati "daca" poate mi se pare mai mult decat o invitatie pentru altii sa profite de o astfel de portita.
    • -3 (5 voturi)    
      "Pe bune" ? (Marţi, 13 februarie 2018, 11:49)

      Susufler0 [utilizator] i-a raspuns lui imi_pasa_de_romania

      Exact ceea ce iti lipsesc tie in abordarea subiectului de fata !

      Lipsa ta de ezitare in a pronunta "sentinte definitive si irevocabile" in baza bunului simt comun si atat, dovedeste lipsa de ratiune, neputinta intelegerii unor fapte, in afara recurgerii la clisee iar refuzul oricarei dezbateri inseamna lipsa de bun simt fata de posibilii interlocutori pe care, de fapt ii si etichetezi in mod superficial.

      PS. Deocamdata atat ! Fii sigur insa ca voi reveni cu un comentariu mai amplu.
      • 0 (0 voturi)    
        Incertitudinea e reactia normala (Marţi, 13 februarie 2018, 16:21)

        MinDepous [utilizator] i-a raspuns lui Susufler0

        De regula, unde vezi chestii certe, sunt demonstrate ca fiind eronate in timp relativ scurt. Sau, altfel spus, cei aflati intr-o semnificativa eroare sunt mai probabil sa fie certi de ceva. Ajung de se autoalimenteaza, din frica de-a admite c-au gresit si ca, astfel, pozitia lor a fost grotesc de disproportionata fata de starea de fapt a lucrurilor.

        In alta ordine de idei, comentariul de la care porniram discutia asta e strict opinie personala - utilizatorul exprimandu-si in repetate randuri incertitudinea si caracterul personal al perspectivei descrise. Doar concluzia contrasteaza cu restul comentariului, dar "merge".
      • +1 (1 vot)    
        Fiecare cu parerea sa... (Marţi, 13 februarie 2018, 20:57)

        imi_pasa_de_romania [utilizator] i-a raspuns lui Susufler0

        Imi pare rau, dar eu chiar nu ezit sa numesc o greseala sex cu o persoana minora. Nu ezit sa numesc monstru pe cineva care dosreste sa faca asta. Poate tite iti place ca Turcia vrea sa permita "femeilor" sa se casatoreasca de la 9 ani sau poate ti se pare interesant, new age, trendy sau ambitios.
        In societatea din care fac eu parte, sex cu un minor este ceva ilegal. Punct. Nu ai ce sa dezbati. Ce sa dezbati? Daca a fost viol??? Daca e o problema ca a facut-o? Daca a avut consimtamant? Daca i-a placut? Ce sa dezbati?

        Este vorba de un monstru care a profitat de o fata de 11 ani si orice alt argument prin care se da vina asupra parintilor sau copilului oricat de adevarate (oarecum subiectiv) distrag de la un singur adevar: sexul cu un minor nu poate fi practicat de cineva sanatos.

        Poti aduce orice argument vrei tu. Asta este parerea mea si o voi sustine cu tarie. Daca vrei dezbatem daca exista stat paralel, daca Kovesi e procuroare buna, daca ora de vara are sens, discutam daca SpaceX are un viitor, de descoperiri recente, vorbim despre fotbal, dezbatem start-up-uri.

        Dar sa dezbatem DACA o fata de 11 ani poate da consimtamant? Mi se pare mai mult decat evident ca nu. Poate tu ai dubii. Eu nu. Exista un motiv pentru care se recomanda sa se inceapa activitatea sexuala de la o varsta si exista si un motiv pentru care prdofilia si incestul sunt ilegale. Nu ai ce sa dezbati. Imi pare rau!
  • +2 (6 voturi)    
    oribil (Marţi, 13 februarie 2018, 10:21)

    Jesuis.PasCharlie [utilizator]

    bine ca la noi in europa nu se intampla asa ceva...cica "justitie"...
  • +4 (4 voturi)    
    huh? (Marţi, 13 februarie 2018, 11:43)

    harapalb [utilizator]

    Este viol toata ziua iar monstrul care a facut asta - ca nu poti sa-l numesti nici animal - trebuie inchis imediat.

    Cica dezbatere. Ce sa mai dezbati?
    • -1 (5 voturi)    
      NU ESTE LEGE (Marţi, 13 februarie 2018, 18:01)

      dincannes [utilizator] i-a raspuns lui harapalb

      ... deci ESTE TOCMEALA!
      Ce ne facem cu sutele de pictori si sculptori, pe care ii ridicam in slavi, pentru operele lor, dupa dumneavoastra, foarte des, pedofile?
      Nu vreau sa va jignesc, dar si vulpea cind n-ajunge la struguri...
      Sunteti vulpe, votati negativ; nu va vede nimeni!
      • +1 (1 vot)    
        #youtoo? (Duminică, 4 martie 2018, 11:30)

        harapalb [utilizator] i-a raspuns lui dincannes

        Domnule, aveti... cumva... inclinatii? Spuneti public, ca tot e la moda.
    • +3 (3 voturi)    
      Complet de acord (Marţi, 13 februarie 2018, 21:03)

      imi_pasa_de_romania [utilizator] i-a raspuns lui harapalb

      Insa se pare ca unii au dubii si considera ca merita sa-i dea o "sansa" copilului la o "aventura noua".
  • +4 (6 voturi)    
    vreo legatura? (Marţi, 13 februarie 2018, 13:40)

    Ipse1954 [utilizator]

    "Guvernul a decis atunci sa stabileasca o varsta minima pentru consimtamantul unui act sexual, pe care presedintele Emmanuel Macron vrea sa o fixeze la 15 ani."
    Vreo legatura cu propria experienta din adolescenta?
  • +4 (4 voturi)    
    Un simptom (Marţi, 13 februarie 2018, 15:13)

    Setalcott [utilizator]

    Pe scurt, sistemul judiciar, prin acceptiunea curenta ca violul impolica violenta fizica, incadreaza fapta la sex cu minori sub 15 ani, iar opinia publica e revoltata ca pedeapsa e prea mica. Pai oameni buni, traiti intr-o democratie. Solicitati Parlamentului sa voteze o lege care sa spuna ca sexul cu minori constituie viol, sau sa aplice aceeasi pedeapsa pentru viol ca pentru sexul cu minori.
    Asa-zisa dezbatere este inca un simptom al elevarii tehnocrariei judiciare in decident absolut, unde suveran ar trebui sa fie poporul. Nu ne place legislatia in acceptiunea curenta a termenilor, asa ca apelam la casta judecatorilor sa forteze interpretarea textului legii pe moralitatea noastra, in loc sa schimbam legile in mod democratic. La fel se intampola cu "casatoria homosexuala"


Abonare la comentarii cu RSS

Buchete.ro de 12 Ani: Florarie Online cu Livrare Flori la Domiciliu in Bucuresti

ESRI

Top 10 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.
hosted by
powered by
developed by
mobile version