Vladimir Putin, prins din urma de complexitatea conflictului militar, sufera primele esecuri in Siria / Experti - nu a tinut cont de interesele Turciei si a dat dovada de exces de incredere
De la lansarea, in 30 septembrie, a primelor raiduri aeriene impotriva "tintelor teroriste" din Siria, ministerul rus al apararii, sustinut eficient de televiziunile rusesti de stat, oferea spectacolul unei armate cuceritoare care ducea un "razboi curat" gratie rachetelor trase de navele sale de razboi si a bombelor lansate de bombardiere, dar in special gratie zecilor de avioane de lupta amplasate in Siria.
La ultimul bilant din 17 noiembrie, statul major ar armatei ruse revendica 4.111 tinte lovite intr-un numar de 2.289 raiduri si distrugerea a 562 posturi de comanda, 64 de tabere de armament si 54 de ateliere de productie de munitie.
Apoi, in 24 noiembrie a urmat zborul unul avion Souhoi-24 de-a lungul granitei turco-siriene si interventia unui F-16 turc.
Dincolo de polemica - a intrat sau nu avionul rus in spatiul aerian al Turciei - rezultatul este acesta: un avion rusesc doborat, un pilot ucis de rebelii sirieni cand cadea cu parasuta, apoi un soldat de infanterie marina ucis in timpul unei prime operatiuni de salvare, inainte de salvarea celui de-al doilea pilot, intr-o operatiune secunda a fortelor speciale.
Inainte de Rusia, doar Iordania, din randul tarilor angajate militar in Siria, a cunoscut o soarta asemanatoare: in decembrie 2014, un avion s-a prabusit iar pilotul sau a fost executat de jihadistii din Statul Islamic (SI).
Schimbari tactice
Prabusirea Su-24 a obligat deja Rusia sa-si revizuiasca dispozitivul tactic.
Bombardierele rusesti, dintre care unele, precum Su-24, nu au decat putine modalitati de a se proteja, vor trebui de acum incolo sa zboare insotite de avioane de vanatoare.
Crucisatorul lansator de rachete Moskva, nava amiral a flotei din Marea Neagra, pluteste acum in largul Latakia, in nord-vestul Siriei, pentru a intari apararea antiaeriana in apropiere de granita turco-siriana unde opereaza avioanele rusesti.
In fine, ministrul rus al Apararii, Serghei Shoigu, a anuntat amplasarea la baza aeriana din Hmeimim de rachete antiracheta de ultima generatie, S-400.
"Sper ca aceste echipamente, precum si alte masuri adoptate, vor fi suficiente pentru a asigura securitatea zborurilor" avioanelor rusesti, a declarat Vladimir Putin.
Dar, dincolo de aceste ajustari tactice, intreaga strategie ruseasca in Siria s-a fragilizat. Inainte de a interveni militar in Siria, in septembrie, Rusia pleda pentru crearea unei coalitii internationale bazate pe armatele siriana si irakiana. Vladimir Putin dorea ca aceasta coalitie sa includa in special tarile din regiune precum Iranul, Arabia Saudita si Turcia.
Dupa atentatele din Paris, din 13 noiembrie, si implicarea in crestere a Frantei in dosarul sirian, presedintele rus a sperat ca ideea sa de coalitie are sanse tot mai mari. Dar, dupa prabusirea avionului, cum ar putea Turcia si Rusia, care s-a considerat "injunghiata in spate", sa participe impreuna la o coalitie militara in Siria?
Exces de incredere
Pentru analistii interogati la Moscova, Vladimir Putin a pescuit in ape tulburi si a dat dovada de exces de incredere. Acum, i se reaminteste ca acest conflict din Siria, inainte de a fi o criza internationala, este o criza regionala in care Turcia, independent de marile puteri, joaca rolul sau.
Acesti experti noteaza ca Turcia era agasata de multa vreme de bombardamentele rusesti in nord-vestul Sirei, in apropiere de granita cu Turcia, acolo unde traiesc turcomanii din Siria, o minoritate turcofona.
"Caracterul riscant al ingerintei in afacerile siriene era evident de la inceput. Trebuie sa fii nebun sa iti imagineze ca a interveni intr-un razboi civil, dupa ceea ce s-a intamplat in Orientul Apropiat in ultimii 15 ani, se va dovedi usor", spune politologul Fedor Lukianov, presedintele Consiliului pentru pentru politica externa si aparare.
Expertul militar independent Pavel Felghenhauer se arata si mai critici. "Au fost subestimate si riscurile si dusmanul".
"Este evident ca Rusia nu a luat in calcul nici interesele Turciei, nici situatia din Orientul Apropiat, nici complexitatea conflictului dintre suniti si siiti, nici faptul ca nu totul se decide Washington", concluzioneazaa el.

VIDEO. A lăsat jobul din City-ul londonez pentru a cumpăra o clădire monumentală părăsită de pe o insulă grecească, pe care a transformat-o în hotel de lux
VIDEO De ce nu pot să aleg tipul de vaccin cu care mă vaccinez?
VIDEO Autostrada A1 Sibiu - Pitești: Cum arată acum lucrările avansate de pe prima secțiune
INTERVIU Răsvan Radu, UniCredit: Au scăzut mult cererile de suspendare la plată a ratelor în ianuarie-februarie 2021 față de 2020
VIDEO REPORTAJ Libearty Sanctuary, cel mai mare sanctuar de urși bruni din Europa/ Care este populația reală de urși? Cât de mare ar trebui să fie ea?
Fascinanta legătură dintre spionaj și tehnologie: de la datele stocate în ADN-ul uman, la falsul turn GSM din aeroport care-ți fură informațiile din telefon
Dar un avion doborat de turci nu inseamna automat si un ca are un mare esec, ca i s-a dat peste cap strategia, etc.
Strategia lui are probleme de la inceput (si nu le discutam acum). Avionul asta e doar una din probleme, dar nu un esec major.
Pana la urma, nu l-au doborat jihadistii sau ceilalti rebeli, incat sa zici ca a suferit un esec in lupta. Are o problema, etc, dar eu nu vad un esec.
Pai americanii, in Irak, se impuscau intre ei in "friedly fire". Si ce, astea au intrat la esecuri.
In Afghanistan a mai incercat si Rusia timp de vreo 9 ani sa castige un razboi, dar nu a mers.. din aceleasi motive tarile occidentale s-au multumit cu faptul ca la Kabul nu mai sunt talibani.
Al doilea motiv ar fi antrenamentul soldatilor. In caz de un conflict real, pe viata si pe moarte, USA are avantajul ca de vreo 40 de ani isi tine soldatii in priza. Nici o armata moderna nu are experienta de pe campul de lupta pe care o are USA Navy de exemplu.
2. "o harta mai recenta cu situatia militara" este pe wikipedia. recenta.. de ieri.. si nu arata deloc ca si cum aceasta armata siriana ar fi preluat controlul in Raqqah si restul localitatilor de pe Eufrat pana in Iraq..
asa au castigat si al doilea razboi mondial: la fiecare 5 tancuri T34 distruse de nemti, aruncau inca 10 in lupta...iar nemtii nu au putut sa tina ritmul. Degeaba au distrus mai multe tancuri rusesti, ritmul productiei rusesti a fost de 5 ori mai mare. Per ansamblu, rusii au avut pierderi mai marei decat nemtii, dar au castigat razboiul pt ca au avut rezerve mul mai mari (de oameni, tancuri, echipamente).
Asa este si in cazul de fata: din punct de vedere militar, pierderea unui bombardier din ditamai flota este fix-pixu. Mai importante sunt consecintele morale si politice ale esecului, care pot descuraja proprii combatanti si incuraja inamicul.
Pentru NATO Franta are mai putina importanta decat Turcia in acest moment din doua motive mari:
1. Turcia este direct implicata facand parte din regiune si este o putere militara insemnata.
2. Erdogan are cohones si daca SUA nu le rasfata, nu iese la capat cu Turcia. S-a incercat rasturnarea lui Erdogan cu revolutia teilor, atunci cand acesta a declarat ca nu are nevoie de FMI. Ziarele occidentale au scris ca populatia nu-l vrea si, la alegeri, s-au lovit de realitate: Erdogan a luat voturile.
E ciudat cum Putin a patit exact ca Bush; adica s-a lasat convins de un general iranian ca va fi o treaba usoara, asa cum fusese convins Bush sa atace Irakul de un ofiter shiit defector ca e "a piece of cake". Rezultatul? O sa-l vedem peste vreo 10 ani!
A zis bine Gorby ca Putin se crede Dumnezeu atotputernic.
Ma rog, toti dictatorii se cred atotputernici, pana li se darama sandramaua.
Gigantul cu picioare de lut va cadea rau de tot!
Si cand vor fi la pamant, vor fi arati de multi!
Stiu ca va place sa copiati articole din alte parti. Puteti sa spuneti Suhoi, Sukhoi sau doar Su, dar Souhoi nu exista decat in mintea dvs.
Dac vreti sa precizati numele fabricantului neaprat va recomand denumirile oficiale:
Sukhoi Su-24 si Lockheed Martin F-16.
Bine?
Poutin si-a atins scopul. Trebuia sa-i bombardizeze pe tourkmeniy din nordul syryei. Nu putea pentru ca erau sustinuti de tourciia. Acum s-au schimbat lucrurile. de Ieri pana azi dimineata rusii au terminat toate bombele in nordul siriei. Nu mai exista tourkmeni. Si ei au declarat ca nu vor sa aiba razboi cu tzourcia. Putin si-a atins scopul si voi n-ati intzeles nimic sau aveti interesul sa bagatzi doar abureli pe dos. A vazut cineva pe feisbuc sau tuiter ce zic francejii, amerikanii sau nemtzii? Toti lauda pe Putin si pun osanale pilotului care a murit. Opusul la ce auzim de la politicienii lor. Romania traieste intr-o lume paralela cu realitatea. SI LA UNII TINE SI DE TASTARURA. eU AM us.
Toate aceste masuri ar fi fost imediat taxate inaintea acestui atac, avand in vedere ca ISIS sau Al-Qaeda nu detin aviatie. Cum razboiul din Siria in realitate e un razboi strategic jucat intre puterile mondiale, Rusia are toate cartile pentru a impune un " NO FLY ZONE" de facto in Siria .... exact ce isi doreau sa impuna pana acum cu ardoare vecinii turci ( NO FLY ZONE ). Aceasta presupune posibilitatea discretionara de a sustine fortele care lupta la sol si hartuirea inamicului dupa bunul plac.
Pana acum nu vad decat avantaje pentru Rusia dpdv strategic, iar Erdogan este acum privit in interiorul NATO ca un partener pe care nu te poti increde in momente "calde".
Iar Putin nu avea nevoie de scuze si motive, cum nu a avut nici in Ucraina sau Crimeea
Cat despre hartuirea inamicului, flacaii aia rebeli au capatat brusc rachete anti-tanc. Cat va mai dura pana vor avea sisteme de bruiaj si rachete sol-aer? Atunci turcii si sauditii, ba chiar si israelienii vor rontai pop corn urmarind ispravile bravei armate ruse, ca armata lui Bashar s-a cam topit si-i in drum spre Alemania sa faca selfie cu Frau Merkel
Kurzii si opozantii lui Asaad sunt sustinuti de americani iar rusii si turcii ii vaneaza pentru interese proprii, sustinand ca lupta, de fapt, impotriva ISIS.
Putin e deja cu chilotii in vine de frica si isi da demisia sau mai bine-si face seppuku.
2. Cand un avion pune racheta pe tine, esti avertizat. Chiar si carutele au sistemele astea de avertizare. Se pare ca nu toate carutele rusesti totusi ca mi-e greu sa cred ca un pilot nu-si pune macar problema de ce are "LOCK"(asa se numeste cand esti achizitionat ca tinta).
3. De asemenea esti avertizat (nu sunt sigur ca in cazul rachetei de fata) cand o racheta este lansata si faci manevre evazive - caz care nu a fost observat din inregistrarea radio.
Gazul ca gazul, dar turcii nu uita insultele rusesti prea usor.
Ma intreb daca un stat membru NATO are voie sa atace un alt stat fara aprobarea Consiliului NATO?!
Pentru ca Turcia asta a facut. NU si-a aparat granita ci a atacat, fara avertisment!, un avion inamic care a intrat in spatiul sau aerian pt 17 secunde!!
el , ca sef de stat, in NATO.
Erdogan este neo-otoman: încearcă să reconstruiasă Imperiul Otoman şi cred că destabilizarea Balcanilor cu refugiaţi nu e străină de neo-otomanismul lui Erdongan.
Prezenţa Turciei în NATO vulnerabilizează extraordinar această organizaţie, târând-o cu sau fara voia ei în alianţe teroriste şi în conflicte care pot evolua tragic.
Islamul distruge şi UE, şi NATO. Nu ruşii, ci turcii.
Pai da, clar: FELGHENHAUER, catzelul Oligarchilor Guzinski si Berezovski. Asta-i cum atzi cita troll-ii lui Basescu sau Ponta, cand se "iubeau ei" mai abitir ;-)
Chiar nu vretzi sa iesitzi din matrixa tzrasata de Mafia Wall-Street si s avedetzi ca tzâcnitulk de Erdogan si-a tras singur un glonte in picior?
Washingtonul voia de mult sa se scape de "MORSI turcesc" si ARMATA TURCA il ajuta si ea cum poate sa-si faca bagajele. S-o gasi un AL SISI si-n Turcia , nu doar la Cairo.
Dar voi nu si nu: Washingtonul este ala corect si bun si Moscova aia rea si invadatoare :-D
Erdogan este suparat ca Rusia i-a nenorocit vreo 1000 de camioane-cisterna cu care lua PETROL de la ISIS -Y FIUL LUI ERDOGAN este bossul traficului ilegal cu petrol de la ISIS. Asta afcea Turcia si cu Saddam in timpul embargoului impus de USA, asa ca nu face Erdogan ceva nou la tema. Dar acum in prag de iarna i-a taiat Putin "vaca de muls" si cu bombardarea mercenarilor uiguri si ceceni "completatzi" de niscai turkmeni bastinasi, ii taie lui Erdogan si CIA controlul traseelor intre ISIS si Turcia. De 2 ani cica bombardeaza USA ISIS :-) Pai cam ASA ARATA "bombardamentul" acela:
helicoptere APACHE ale US Air Force protejeaza coloanele ISIS ce se deplaseaza intre Irak si Siria:
"Video: U.S. Apache Attack Helicopter Follows Behind ISIS Convoy … Doesn’t Fire a Single Shot
http://www.zerohedge.com/news/2015-11-09/video-us-apache-attack-helicopter-follows-behind-isis-convoy-syria-iraq-%E2%80%A6-doesn%E2%80%99t-fi
Si aici inca o data:
https://www.youtube.com/watch?v=KFFb5E22TvE
Presstitutes? Nu cred, dar mai cautati informatii si pe la altii nu doar CNN, Fox-News & Co.
Amazing what people think they know.
To be honest and for my side:
I don´t know if it´s an apache.
I don´t know if it´s a convoy from ISIS.
I don´t know if this convoy is driving from Syriah to Iraq.
I don´t know how old the footage is and where it is recorded.
Cat despre recruti, Putin insusi recunoaste ca multe mii (de fapt statul lor major) provin din Cecenia, Daghestan, Osetia, etc., adica provincii rusesti cu populatie musulmana majoritara. Oare de ce?
Mai scuteste-te, vremea trolilor platiti a trecut.
Turcia nu are ce cauta in EU .. Turcia in EU inseamna robinet deschis la toata Africa.
Adevarata valoare care trebuie sa fie mai presus de orice este OMUL. Putin si restul lumii produc razboaie si implicit negativitate. Ne distrag atentia de la adevaratele probleme ale omenirii. Opriti-va in a mai lua partea cuiva indifferent cat de greu pare. Odata pentru totdeauna ridicati-va mai sus un pic si priviti dintr-un alt unghi situatia mondiala. Oamenii se trezesc si realizeaza ca sistemul este falimentar si ca muncesc ca sa ii imbogateasca pe unii. Ar fi ok si asa daca inventatorii capitalismului ar crea locuri de munca decente. Dar au ajuns sa tipareasca bani si sa alimenteze razboaie ca oricum din asta traiesc.
Un presedinte ratat ca Francois Holande trage acum foloase din plin cu criza asta. La urmatoarele alegeri nu ar fi avut nici o sansa. Acum va fi votat ca un salvator al Frantei. Nu este decat un simplu LACHEU al oranduirii, lacheu care executa ordinele.
Tine-ti minte un lucru. Daca mor oameni pe glob undeva, indifferent de motiv, indifferent de tara, rasa, religie, ESTE O GRESEALA, este un esec al societatii, al sistemului actual, al politicienilor si marilor finantatori ai lumii. Cei care vand armament au interes sa faca razboaie pentru ca din asta traiesc. Acum au reusit sa intoarca si crestinatatea impotriva musulmanilor. De sute de ani ne invrajbesc unii impotriva altora, ne fac sa ne uram intre noi, sa ne omoram intre noi, sa ne pizmuim si sa nu ne inghitim. In realitate oamenii trebuie sa traiasca in pace. Intrebare. De ce avem nevoie de granite? Raspuns: ca sa avem granite, granite care sa fie pazite de armate, sa facem razboaie, etc.
Omul trebuie sa evolueze si sa isi depaseasca conditia. Televizorul nu este decat o propaganda. La fel si restul mediei.
Deci ce ne spune autorul articolului ? Prostii!
Problema celor care scriu articole submediocre precum acesta este ca am memorie. In ultimii ani am citit periodic articole in care se anunta ca sigura si iminenta colapsul si capitularea neconditionata a Rusiei si executia in piata publica a dictatorului Hitler (scuze Putin). A suta oara suntem anuntati ca Rusia si Putin sunt invinsi.
Ce am mai inteles este ca toata puterea militara a Rusiei statea in avionul doborat deci Rusia este in prezent 0 ca forta militara si practic va capitula maine?!?
Grav pentru voi este ca ati devenit plictisitori.
Putin a trimis rachete S-400 sol-aer care nu sunt anti-racheta ci anti-avion. Cum nici unul din teroristii din zona nu are avioane este evident ca sunt indreptate impotriva turcilor si a vesticilor. Daca turcii nu se trezesc din prostia adanca in care se afla, vor fi treziti din somnic de caderea avioanelor pe care rusii le vor dobora asa din greseala.
Obama si-a dovedit inca o data incapacitatea sau reavointa (nici nu mai prea conteaza) in conducere nefacand nici un gest de sustinere a Turciei. Rubio, unul din candidatii republicani, a exprimat destul de corect opinia expertilor ca US si aliatii trebuie sa se stranga si sa apere Turcia pentru ca altfel este pusa sub semnul intrebarii insasi existenta NATO. Asa cum Shengen a intrat practic in disolutie din cauza nefunctionalitatii sale, acelasi lucru se va intampla cu NATO. Iar Putin asta si vrea pentru ca stie ca nu poate cuceri Europa decat pe bucati. Daca NATO nu mai exista, a doua zi Tarile Baltice vor fi cucerite, peste cateva luni Ucraina si Tarile Balcanice, apoi Tarile Nordice puternic slabite de imigratia arabo-africana, Germania se va preda si-i va primi cu flori ca sa-i scape de islamisti intocmai cum i-au primit francezii pe nazisti in WW2 ca sa-i scape de evrei, iar englezii vor ramane din nou singuri sa-si apere insulita.
Obama este absolut incapabil sa duca un razboi curat si clar. El nu stie decat sa faca mizerii de culise, sa arunce cu minciuni in republicani, sa-l faca nazist pe Trump, sa abereze cu incalzirea globala, sa-i critice pe toti care nu sunt de acord cu prostiile lui, pe toti cei care nu vor sa-i primeasca pe teroristii islamisti. Pana si razboiul din Libia a fost de fapt pus la punct si dus la capat de Hillary Clinton. Orice atac va face Putin impotriva vestului va fi un succes pentru ca Obama voluntar sau involuntar este un looser.
Mi se pare mie sau Turcia beneficiaza de suspect de multa tacere si protectie la nivel international, nu cumva sa fie deranjati. Uneori conducatorii multor tari parca ar fi turci sub acoperire, niste ieniceri, sau crestini turciti ca pe vremuri. Daca turcii erau sfinti ziceam, dar cand faci ce faci, sa vrei sa pari sfant si sa arunci vina pe oricine altcineva si toti ceilalti inchid ochii, si nimeni nu zice nimic, atunci e ceva foarte foarte suspect. Desi SUA este considerata o mare putere in lume, uneori pare sa se poarte ca un pasalac al Turciei, sa nu-i deranjeze, sa nu-i supere, sa le faca mereu pe plac. Ar fi oarecum usor de vazut in viitor un Stat Islamic imens datorita distrugerii ordinii statale actuale din multe tari, prin aceeasi strategie (made in Turkey) ca in Libia si Siria, Stat Islamic devenit o mare problema la nivel mondial, din lipsa conducerii si organizarii care ar putea fi solutionata in mod eroic de Turcia, luand Statul Islamic sub aripa ei. Desigur va trebui sa le si multumim pentru asta, sa ii si platim, ca sa rezolve problema Statului Islamic dezorganizat, sa-l organizeze ei in Noul Imperiu Otoman. Bataie de joc la adresa noastra mai mare decat aceasta nu a existat si nici nu va mai exista vreodata. Islamizarea UE ar fi un bonus.
Turcomanii din nordul Siriei, daca sunt civili n-au de ce sa se planga mai mult decat civilii sirieni. Dar daca au pus mana pe arme asta presupune renuntarea la lacrimile de crocodil. Nu mai sunt civili, ci rebeli inarmati impotriva militarilor armatei siriene. Sau poate e cineva care ar considera normal de exemplu ca ungurii de la noi sa puna mana pe arme impotriva armatei romane si apoi sa se planga Ungariei pentru ajutor.