Comandantul adjunct al unei brigazi turkmene din Siria a declarat ulterior ca oamenii sai au impuscat mortal cei doi piloti ai avionului doborat de turci, in timp ce coborau cu parasutele. Statul major rusesc a anuntat pe seara, citand informatii prelimininare, ca unul dintre cei doi piloti a fost omorat. De asemenea, dupa-amiaza au venit si primele masuri ale Rusiei, dupa doborarea avionului Su-24: Lavrov isi anuleaza vizita in Turcia iar Natalie Tours suspenda excursiile in aceasta tara. Vezi in articol imagini VIDEO cu avionul in flacari.
Turcia e si ea angajata in lovituri aeriene pe teritoriul Siriei, la fel ca si SUA, Rusia si Franta. Avioane rusesti de bombardament angajate in atacuri in Siria au violat de mai multe ori spatiul aerian turc, iar autoritatile de la Ankara au reactionat dur fata de Rusia. Pana la acest moment insa, nu exista nici un indiciu legat de nationalitatea avionului doborat.
Turcia este stat membru NATO, iar acest incident ar putea tensiona relatia Rusiei atat cu Turcia, cat si cu NATO, daca incidentul va capata dimensiuni internationale. Or, Turcia si Rusia au dus in ultimii ani o politica de apropiere, marcata de interese economice si chiar geopolitice comune.
- Lectura obligatorie pentru a intelege mai bine situatia din zona
- O carte fundamentala pentru a intelege noile framantari la nivel global
Evenimentele LIVETEXT:
20:52 Unul dintre cei doi piloti a fost ucis, a anuntat statul major rusesc, care citeaza insa informatii prelimininare.
"Punctul de cadere al avionului se afla la patru kilometri de granita. Echipajul avionului s-a ejectat. Potrivit informatiilor preliminare, unul dintre piloti a murit in aer, in conditiile in care s-a tras asupra lui de la sol", a precizat Rudskoï.
20:04 Stoltenberg, secretarul general al NATO: Dusmanul comun este Statul Islamic. Majoritatea atacurilor Rusiei au avut loc in zone in care SI nu este prezent. In ultimele zile, Rusia a efectuat atacuri in zone dominate de etnici turcmeni
20:01 Erdogan: Toata lumea trebuie sa respecte dreptul Turciei de a-si apara granitele
19:50 Ambasadorii NATO au cerut Turciei sa dea dovada de calm si sange rece
18:30 Turcia crede ca cei doi piloti sunt in viata si incearca sa obtina eliberarea lor, a declarat un oficial turc, pentru Reuters
17:33 Un purtator de cuvant al armatei americane a confirmat ca Turcia a avertizat in repetate randuri avionul rusesc, inainte de a-l dobora, dar pilotii nu au raspuns
17:17 Primele masuri ale Rusiei, dupa doborarea avionului Su-24: Lavrov isi anuleaza vizita in Turcia, Natalie Tours suspenda excursiile in aceasta tara
16:42 Comandantul adjunct al unei brigazi turkmene din Siria spune ca oamenii sai au impuscat mortal cei doi piloti ai avionului doborat de turci, in timp ce coborau cu parasutele
16:15 Donald Tusk, pe Twitter: In acest moment periculos, dupa ce un avion rusesc a fost doborat, trebuie sa ne pastram sangele rece si sa ramanem calmi
15:33 Premierul turc Ahmet Davutoglu a justificat decizia fortelor sale armate de a dobora avionul rusesc, afirmand ca Turcia are "datoria" de a face totul pentru a-si apara granitele.
"Toata lumea trebuie sa stie ca e dreptul nostru international recunoscut si datoria noastra nationala sa luam toate masurile necesare impotriva oricui incalca spatiul nostru aerian sau granitele noastre", a declarat Davutoglu, citat de AFP.
15:23 Atasatul militar turc la Moscova a fost convocat de ministerul rus al Apararii
14:55 Un oficial american a anuntat ca fortele SUA nu au fost implicate in doborarea avionului rusesc, scrie Reuters.
Este prima oara cand un membru al NATO doboara un avion rusesc sau sovietic din anii 1950.
14:50 Presedintele Rusiei, Vladimir Putin, a echivalat doborarea avionului rusesc cu o "injunghiere in spate" si va avea consecinte serioase asupra relatiilor ruso-turce, anunta RIA Novosti, preluat de Reuters
14:20 Insarcinatul rus cu afaceri in Turcia, convocat de autoritatile de la Ankara. (AFP)
14:12 Marea Britanie: "Incidentul de la granita Turciei cu Siria, foarte grav."
13:59 NATO va organiza o "reuniune extraordinara" marti dupa-amiaza la Bruxelles, "la cererea Turciei", pentru a-si "informa Aliatii" despre subiectul avionului rusesc doborat.
"La cererea Turciei, Consiliul Atlanticului de Nord", principalul forum de consultari politice al NATO, "va tine o reuniune extraordinara la 17,00 (ora Bruxellesului)", respectiv 16,00 GMT, a anuntat un oficial al NATO.
13:00 NATO "urmareste situatia indeaproape" si este "in contact cu autoritatile turce"
12:39 O grupare rebela siriana a transmis o inregistrare video agentiei Reuters in care ar fi prezentat unul dintre pilotii avionului, care ar fi mort
Atentie! Imagini violente!
Alleged video of pilot of downed #Russia-n jet. Seems he's dead. pic.twitter.com/CwgzYf46Cb
— taylieli (@taylieli) November 24, 201512:37 CNN Turcia a prezentat imagini radar care par sa indice ca avionul rusesc a zburat pentru scurt timp deasupra sudului Turciei, inainte de a fi doborat
#BREAKING Military sources present flight analysis regarding the warplane downed in Syria near Turkish border pic.twitter.com/A5plGrWcE0
— CNN Türk ENG (@CNNTURK_ENG) November 24, 201512:36 Purtatorul de cuvant al lui Vladimir Putin, Dmitri Peskov, a declarat ca doborarea avionului rus4esc este 'un incident foarte serios" dar este prea devreme pentru a se trage concluzii, potrivit Reuters.
"Este imposibil sa spui ceva fara sa ai toate informatiile", a comentat Peskov.
12:12 Elicoptere militare rusesti cauta pilotii avionului, anunta agentia turca de stiri Dogan, citata de Reuters.
11.57: Corespondentul CNN la Moscova anunta pe surse ca Putin va avea in cursul zilei o declaratie publica
11:34 Pe Twitter a fost publicat o inregistrare video care ar prezenta caderea pilotului rus in munti, dar ulterior s-a dovedit ca imaginile datau din 2013
#عاجل لحظة سقوط الطيار الروسي في جبل التركمان #سوريا #روسيا pic.twitter.com/DqSy4hcN83
— ترك برس (@TurkPressMedia) 24 noiembrie 2015Ora 11.12: Avionul rusesc a primit 10 avertismente in 5 minute inainte de a fi doborat, anunta Ministerul turc al Apararii intr-un comunicat citat de Reuters
Ora 11.09: Ministerul rus al Apararii a aconfirmat ca avionul doborat apartinea fortelor armate ruse, anunta Reuters, citand Interfax
Ora 11:00 Ministerul rus al Apararii sustine ca avionul doborat "se afla exclusiv in spatiul aerian al Siriei". (AFP)
Ora 10.56 Unul dintre pilotii avionului, care s-ar fi catapultat, se afla in mainile fortelor turkmene din nordul Siriei, anunta CNN Turk, citat de Reuters.
Ora 10.53 Avionul doborat nu a incalcat spatiul aerian turc, sustine Russia Today.
Ora 10.46 Avionul doborat ar fi de fabricatie rusa (de tip SU-24), anunta Reuters, citand surse apropiate de presedintia turca.
Ora 10.44 Turcia va sesiza NATO si ONU in legatura cu avionul de vanatiare care a patruns pe teritoriul sau.
Ora 10.22 Doi piloti s-ar fi catapultat din avionul doborat, sustin agentia turca Anadolu si CNN Turk, citate de Reuters.
Ora 10.15: Premierul turc Ahmet Davutoglu i-a cerut ministrului Apararii sa inceapa consultari cu NATO, ONU si tarile implicate in conflictul din Siria
Ora 10.14: Avionul a fost doborat de avioane de vanatoare F-16 ale fortelor aeriene turce dupa ce a ignorat avertismentele potrivit carora a violat spatiul aerian al Turciei
Ora 10.12: Primele imagini VIDEO cu avionul doborat:
Ora 10.07: Oficial militar turc: Am avertizat pilotul ca il doboram daca nu paraseste spatiul aerian turc
Citeste si:
A fost o tentativa de hartuire, sa vedem ce declara pilotii dupa ce ii ancheteaza ISIS :)
pentru ca rusia sunt convins ca ar matura cu turcii intr-un razboi pe bune...
singurul motiv pentur care , probabil, rusia nu o sa faca prea multe... este ca nu vrea sa strice relatiile externe pe care incearca sa le salveze acum
sa nu mai vb. ca turcii sunt putin teroristi... (sa reformulez... sunt putin mai multe teroristi decat rusii)
apropos... eu nu m-am bucura pentru evenimenutl asta...
acest eveniment poate insemna oprirea ofensivei ruse in siria... si rusii sunt singurii care chiar au facut ceva concret impotriva lui isis... fara ei ne mananca arabii de vii!
si inca ceva... eu nu m-as arunca sa dau vina exclusiv pe rusi... probabil turcii au cautat motiv sa faca asta (sa nu uitam ca rusii le cam bombardau sursa de venit).
sub pretextul 'lupta impotriva ISIS' rusii bobardeaza intreaga opozitie a actualii guvernari a Siriei, inclusiv pe fortele care lupta impotriva ISIS.
De fapt sub acelasi pretext toate statele care bombardeaza ceva in Siria nu fac decat sa se implice intr-un razboi civil.
ISIS este un obiectiv secundar pentru toti. dar pretextul principal.
Nu mai incerca sa ii scoti pe rusi drept baietii buni in povestea asta ca esti penibil.
http://youtu.be/IschF-ihjS0
Pilotii avionului pare-se ca au fost executati fara menajamente in timpul parasutarii - de condamnat, dar sanatos.
Dar nu e ca prin Bucuresti !
Acest gest denota ura si lipsa de logica a celor care au tras (daca e adevarat si chiar au tras).
Turcia sta in coasta Imperiului Tarist inca de dinainte de Petru cel Mare...apoi a stat in coasta URSS, si oricat s-au chinuit si unii, si altii, nu au reusit sa se elimine unul pe celalalt. Nu se suporta din timpuri ancestrale, si isi dau la gioale pe unde se prind (cu exceptia ultimilor ani, cand Erdogan si Putin s-au eliberat).
Lui Putin nu ii pasa de Turcia, dar are o problema; in spatele Turciei se afla NATO, si nu o va ataca. Se vor certa, se vor acuza, se vor raci relatiile, dar pe fata nu va ataca Turcia (daca o face, chiar ca este nebun).
Dupa primul razboi mondial britanicii au intrat in Constantinopol, dar mai mult ca invitati ai sultanului, nu ca si cuceritori (ca dovada ca nationalistii lui Kemal Ataturk i-au gonit repede).
Cat despre afirmatia ca turcii ar vorbi ruseste daca nu erau britanicii, o iau ca pe o gluma buna. In primul razboi mondial Imperiul Tarist a fost la fel de batut ca si Imperiul Otoman, nu aveau nicio sansa sa ii cucereasca
si ce sa faca el atunci?
cu ucraina i-a mers si nu prea.
cu tarile baltice, nu prea i-a iesit, ca-s in coasta astora ceva tari nordice vecine cu englezii. nu prea i-a iesit nici p-acolo.
la deveselu o fame lata si nu mai putem da vina pe altii.
hai sa incercam cu turcii.
ne bagam chipurile de ajutor cu isis in Siria si o dam cotita cu turcii, ca poate ca asa le dam americanilor si nato peste bot.
gena aia alcoolica din capul lui putin, aia de-i face pe rusnaci dependenti de vodca, nu i-a zis insa lui putin ca Siria nu-i vreo fosta republica sovietica si nu tine faza cu reprosul ca si turcii au depasit granita siriana.
avionul a trecut peste un coltisor de turcia cat se invartea si bombarda la turcmeni in siria.
probabil turcii au asteptat scotand fum sa intre peste coltul ala de turcia si i-au "dat la pifometru".
e foarte posibil ca pilotul rus sa nu fi vauzt bine coltul ala de turcia iesit in afara in granita.
cu rosu e su24, se vede ca se invartea in zona si a trecut in linie dreapta peste turcia, probabil bombardand (avea si aripile intinse pentru viteza subsonica).
turcii l-au doborat la a doua trecere.
Radarele au o eroare laterala de cativa kilometri. Este si motivul pentru care separatia laterala intre doua avioane comerciale este de minim 10 mile marine. Pentru ca radarul controlorului de trafic nu este atat de precis.
E un pic trasa de par doborarea avionului. Ca sa arate Rusiei ca nu pot face chiar ce vrea muskiul lor.
mujicii sunt catastrophe ale Umanitatii atat in aer cat si pe pamant
si chiar daca era pe limita, nu lucrezi asa langa hotar fara sa anunti vecinul
Dealtfel in nici un alt caz nu ar fi doborat un avion din motive ca a trecut 2 km peste granita.
Pe vremuri cand nu era baza de la Kogalniceanu la americani, trecea aviatia ucraineana la noi (si noi la ei) in mod frecvent. Se testau rutele nedescoperite de radar. Daca te descoperea, trimiteau interceptare si te duceai acasa.
Metehne de pe vremea comunistilor deh...
- daca a intrat din diverse motive si s-a intors sa iasa iar nu aveau de ce sa il doboare (era aproape iesit deja)
- daca survola granita sigur nu era pt prima oara, nu era o amenintare si se practica asa ceva.
deci "qui prodest?", Rusia nu are nici un interes, vestul in schimb de-abia asteapta sa ii demonizeze ca sa apara ei ca baietzii buni care slaveaza planeta.
Acuma Putin aduce aparare anti-aeriana in Mediterana si in Siria.
Pana mea, ce PLM a fost in capul turcilor???
E adevarat ca rusii bombardau pozitii Turkmene si asta i-a iritat pe Turci. Da sa tragi asa cu racheta fara sa te gandesti???
Pin la urma turcii au facut exact ce trebuia. Putin trebuie sa inevte ca nu poate face chiar orice vrea, fara consecinte. Atit timp cit nu are acordul Turciei de a intra pe teritoriul sau, nu are voie sa intre nici macar un centimetru in spatiul aerian al Turciei.
evident ca au voie.
Cum ziceam, hai sa ne imaginam cum ar fi reactionat Putin daca avioane Nato ar ataca o tara vecina cu Rusia si din cind in cind ar intra cu avioanele pe teritoriul rusesc.
2. Turcia nu are nici o obligatie sa acorde nimanui sa le survoleze spatiul aerian cu avioane militare. Cu atat mai putin Rusiei care este singurul agresor contemporan. Aceasi Rusie care se simte deranjata de capacitatile defensive ale vecinilor, ex: scutul anti-aerian de la Deveselu, si aceasi Rusie care anexeaza teritorii, Crimea.
3. Rusia nu bombardeaza ISIS in cazul de fata. ISIS este la sute de kilometrii de granita turca!
eu de exemplu nu am vazut un raport clar al rusiei, unde sa scrie ce au distrus, cat, cati civili au murit, cati din ei isis, sa-si asume greseli, etc.
eu vad ca bombardeaza in stanga si dreapta si isis infloreste
tu ar trebui sa te numesti gigel de vorkuta
D-aia si acum "la cererea Turciei" se face acest summit extraordinar NATO... se simte cu musca pe caciula si vrea sa se asigure de suportul neconditionat al statelor membre NATO. Numai ca nu prea cred ca o sa le iasa pasenta.
avionul a intrat de doua ori, prima data a trecut fara sa pateasca nimic, a doua oara s-a intalnit cu o racheta cand a trecut granita.
Au avertizat/somat pe rus, chiar de 10x, mai baieti faceti cale intoarsa ca sa nu ne suparam, rusii nimic.
Dupa 10 avertismente si cu rusul la turc in batatura au plecat dupa el, au tras racheta, poc, avionul rus cade la 4km dupa granita cu Turcia.
Traseul unui avion este precum cel al unui vapor, nu poti sa nu observi ca se schimba, daca este nesimtit poc.
cele doua tari nu sunt nici macar foste republici sovietice (desi, ce le-ar mai fi placut rusnacilor!!!).
in Siria rusii s-au dus chipurile sa-i bata la cur pe isis. in schimb ei dau la cap rebelilor, mai mult ca sigur contra unor avantaje geostrategice.
iar in Iraqul adus de tine in discutie, nici macar nu si-au facut aparitia ca acolo-s americanii.
E clar ca ala mic si neajutorat nu va ataca avionul aluia mare si rau, de frica represaliilor. Dar asta nu justifica sub nici o forma ce a facut Rusia.
Ambele parti puteau evita confilctul, in mod egal:
-pilotul rus raspundea la somatie, si parasea imediat spatiul turc;
-turcii nu trageau direct cu racheta; era clar ca nu era vorba de un atac asupra Turciei, avionul rusesc nu a bombardat, nu a tras cu arme. Turcii puteau sa traga intai cu mitraliera sa il avertizeze, apoi cateva avioane F16 puteau sa il forteze sa iasa din spatiul aerian turc (sunt tehnici de politie aeriana pt acest lucru). Abia daca nu mergea asa, il doborau.
Insa, asa e viata, s-au intalnit 2 neamuri de caposi: turcii si rusii...nici unul, nici altul nu cedeaza.
bombarda etnici turci la granita cu turcia.
rusnacii sunt acolo, chipurile, ca sa-i bata la cur pe isis, contra cost, evident.
de fapt, rusii se folosesc de ocazie ca sa-i zgandare pe americani si nato.
doar zic...
te bucuri ca "ii ancheteaza isis"
standardele astea duble mama masii...
aparent urasti mai mult rusii decat isis...
reallity check... aia au mai evoluat... sunt dictatori... vor sfera de influenta (nu ca germania si sua n-ar vrea), da macar nu se detoneaza in mijlocul orasului
Ia zi, de cate ori Rusia a violat spatiul aerian turc cu avioane militare in ultima vreme in conditiile in care ISIS este la cateva sute de km de granita turca.
Turcia vrea o zona mai mare de influenta la M.Neagra, in Caucaz si Asia Centrala, ceea ce deranjeaza foarte tare Rusia, care urmareste exact aceleasi obiective. Suprapunerea nu poate duce decat la conflict, chiar si militar.
Guvernul islamo-conservator (partidul AKP) aflat la putere, a facut o fixatie din a reface influenta fostului imperiu otoman si de a reislamiza societatea turca.
Turcia sustine in Siria militii inarmate, contra regimului musulman siit (minoritatea alauita a lui Assad), incercand sa promoveze minoritatea turkmena de langa frontiera sa si in acelasi timp sa distruga tentativele de autonomie ale kurzilor din Siria.
Turcia ataca foarte moderat Statul Islamic si extrem de violent pe kurzi, cei care chiar se bat cu jihadistii.
Rusia pe de alta parte vrea sa aiba o prezenta consistenta in Orientul MIjlociu, folosindu-se de marioneta de la Damasc, Assad fiind dépendent de ajutorul militar rus, fara de care ar fi doborat probabil in cateva luni.
Moscova incearca astfel sa "demonstreze" lumii ca e o forta "mondiala" si nu "regionala" (cum zicea contabilul Juncker, seful Comisiei UE).
Evident, ceea ce se intampla dovedeste inca o data ca doar cateva tari incrancenate in obsesii geostrategice sunt vinovate nemijlocit pentru drama razboiului civil din Siria.
Pentru Romania, stat riveran Marii Negre si aliat privilegiat al USA, e esentiala confruntarea intre Rusia si Turcia, se ocupa una pe alta, se "anihileaza" una pe alta si au mai putin timp sa loveasca in vecini.
Urmeaza doborarea avioanelor turcesti care zboara deasupra teritoriului Siriei la cererea guvernului sirian legitim.
Siria are presedinte, guvern, armata, ambasadori, la fel cum are orice tara. Doar ca la ei mai sunt niste grupari inarmate care se numesc opozitie moderata. Imagineaza-ti ca maine opozitia de la noi pune mana pe arme si pornesc spre Palatele Cotroceni si Victoria. Acum fiecare este liber sa-si aleaga tabara pe care o sustine. Fie institutiile statului, armata, guvernul, care sunt singurele care pot garanta functionarea tarii, fie opozitia moderata inarmata. Si totusi ar trebui sa ne puna pe ganduri faptul ca pentru opozitia din Siria a fi inarmat si a trage in militarii armatei siriene inseamna a fi moderat. A mai fost o tara in care au castigat rebelii moderati si poti sa vezi care este situatia actuala de acolo, din Libia. De dragul libienilor au fost ajutati sa scape de "tiran". Ce s-a intamplat cu grija fata de libieni dupa?
La noi, daca "teroristii" din '89 ar fi fost mai puternici decat armata romana, daca toate tarile occidentale ar fi fost de partea teroristilor, numindu-i rebeli moderati, in sensul, a murit/am omorat un om - Allahu akbar, daca romanii ar fi incercat sa se refugieze prin vecini si ar fi fost refuzati, probabil ca n-am fi refuzat ajutorul numanui care s-ar fi oferit sa ne apere de teroristi. Exista cineva care ii cere pasaportul celui care vrea sa-l ajute si daca nu-i place ce vede, refuza mana de ajutor?
Personal, imi displac cel mai mult terroristii si dupa aia Putin. Asa ca momentan zic fuck turckey, pentru ajutorul si sustinerea terroristilor.
Rusii ar suporta asta la granita lor?
Oricum, sa stii care este misiunea avionului, sa vezi ca se departeaza si totusi sa mai tragi cu racheta in el, arata atitudinea unei tari vecine Siriei fata de alta tara care i-a venit in ajutor in conflictul care macina tara de 4 ani de zile. Asa vecin sa nu ai...
Vai de cei care sunt de partea rebelilor moderati si care vor sa lase Siria si pe sirieni pe mana lor...
Rusine! Rusine! Rusine! Sa va fie rusine!
la vitezele acelui avion, era clar ca in cateva secunde va parasi oricum teritoriul, de ce sa il dobori, mai ales ca la nivel declarativ lupta impotriva acelorasi inamici ?
uita-te la bucata aia, e o zona muntoasa, probabil nelocuita, violarea spatiului aerian, daca s-a produs, la avioane de genul asta, nu se masoara in 2 km intr-o zona muntoasa.
stiau Ttrcii ce fac rusii pe acolo sau cumva au fost surprinsi de avion si l-au doborat crezand ca vine sa dea cu bomba in Istambul ?
hai sa fim seriosi, sunt anti Putin/KGB pana in maduva oaselor, dar nu pot fi orb; evidentele sunt ca turcii au exagerat si vor alimenta propaganda KGBista multi ani de acum incolo, sper din tot sufletul sa fie doar atat ...
Acum , ca si Turcia incalca spatiu aerian al Grecia cam de 3 ori pe zi , ca cei doi piloti au fost omorati intr-un mod barbar sau ca Turcia cumpara petrol ISIS , e alta poveste...Cum de altfel si rusii incalca spatiu aerian al intregii europe sau ca au doborat un avion de pasageri , plus bombardamente barbare care nu tin cont de nimic in siria , la fel , alta poveste .
Avem de a face cu doua state criminale si teroriste , fiecare cu victimele lor , state conduse de indivizi autoritari si beligeranti cu aspiratii imperialiste .
Dar daca vorbim strict de acest eveniment si facem abstractie de orice altceva , dreptatea e de partea Turciei . Cum de altfel , daca facem abstractie de arsenalul nuclear superior al Rusiei , intre Rusia si Turcia exista un oarecare echilibru militar .
PS .Vladimire tata , ce ar fi sa nu mai pui vieti in pericol si sa risti razboaie cu violari de spatiu aerian fara sens ? Zic si eu...
Daca pun numai 2 bombe pe avion si nu mai numar rachetele de croaziera lansate de rusi , tot sunt 200 de tinte bombardate in fiecare zi.
Sunt saptamani si chiar luni de zile de cand se tot bombardeaza. Ma gindesc ca pilotii nu decoleaza fara o destinatie precisa si nu arunca bombele in cimp aiurea.
Daca fiecare bomba ar elimina un terorist numai , si tot am avea citeva mii de teroristi eliminati.
Sau cum? Nu inteleg.
Diferenta este ca rusii n-au nici un pic de consideratie fata de populatia civila, pe cand vesticii macar incearca sa dea doar peste Daesh. In mod sigur au lovit si ei civili, dar nici 5% cati au omorat rusii.
SUA: 3500
Anglia 350
Franţa 350
Rusia 400
E adevărat că radurile ruşilor au provocat teroriştilor de toate felurile de 20 de ori mai multe pagube decât toate celelalte. (care de fapt au bombardat cu mare precizie dunele de nisip din deşert)
Turcia se concentreaza pe a masacra kurzi, a proteja minoritatea turkmena (cateva zeci de sate de frontiera) si a sustine militii sunite anti-guvernamentale (inclusiv jihadisti din al Qaeda, e dovedit).
Rusia se concentreaza pe depozite de armament, echipament militar, centre de comunicatii, pozitii fortificate ale militiilor care lupta contra lui Assad si care sunt aproape de Damasc, de Alep, de alte orase mari sau de frontiera cu Turcia (pe unde intra ajutoare militare pentru militii).
Franta bombardeaza jihadistii islamici doar cand ii explodeaza ceva prin Paris, pentru ca este nepregatita informational si slab dotata pentru actiuni de o asemenea anvergura la mii de km de teritoriul sau.
O spun fosti sefi ai serviciilor franceze de informatii, exista multe acuzatii impotriva guvernului socialist francez, ca arunca tara intr-un razboi confuz si imposibil de castigat.
Iranul participa la sol cu mii de "gardieni ai revolutiei" si militari, iar Khamenei tocmai s-a pupat cu Putin prin saloanele Kremlinului.
Arabia Saudita si Qatar-ul finanteaza direct sau indirect o miriada de "fundatii" si "ong"uri islamiste prin care banii ajung la jihadistii din al Qaeda si Statul islamic.
Orice organizatie finantata de sauditi si qatari e una cu obiective islamiste, fatise sau ascunse, nu e nici un fel de indoiala, e politca lor de distrugere a lumii occidentale si de razboi cu "ereticii" musulmani siiti (sustinuti de Iran, Hezbolah-ul iranian si guvernul Assad).
USA bombardeaza tinte in Irak, cateodata si in Siria, mai ales pentru a ajuta militiile kurde de la sol (de ex. in Irak tocmai au recucerit orasul Sinjar).
Nimeni nu lupta serios cu Statul Islamic, nu exista suficiente interese convergente, dimpotriva, se loveste mult sub centura intre "marile" si mai micile puteri din jurul regiunii.
Le-au spus turcii de citeva ori dar ei tot batman, batman.
In cazul avionului doborat azi, din monent ce avionul este prabusit pe teritoriul Siriei, este clar in ce spatiu aerian era acel avion. Trebuie tinut seama ca un avion de vanatoare se prabuseste ca o caramida odata lovit, acest tip de avion nefiind proiectat sa planeze fara sustinerea motoarelor cu reactie.
Totusi, poate ar trebui vazut ca Turcia are niste interese enorme in Siria si va face orice, inclusiv sa porneasca un conflict armat cu Rusia pentru a atinge aceste obiective. Din pacate pentru militantii jihadisti aparati de Turcia cu atata inversunare, azi au continuat sa manance bataie in zona muntilor Sheikh Mohammad la granita cu Turcia.
Pentru Rusia acest eveniment tragic va insemna probabil sporirea numarului de avioane angajate in aceste lovituri aeriene.
Poate ar mai trebui amintit ca uciderea unor aviatori in timpul parasutarii se numeste crima de razboi....dar cine se mai uita la dreptul international ?
Conform dreptului international rusii ar fi trebuit sa fie afara din Transnistria long time ago.
diplomatic: UE si un pic si cu US
erdogan are senzatia (oarecum corecta) ca fiecare parte are interese in turcia, si deci isi poate permite sa joace murdar cu toti si impotriva fiecaruia.
nu cred ca jocul asta fara principii poate tine prea mult
ce poate sa iasa de aici?
Romania are relatii proaste cu Rusia, din cauza sechelelor istorice ale pactului intre nazisti si comunisti pentru ocuparea de catre URSS a zeci de mii de km2 de teritoriu din Moldova si Bucovina.
Ucraina a pastrat ce s-a furat, iar Rusia si-a trimis trupe sa ocupe iar o parte a teritorului R.Moldova.
Ucraina a primit in Crimeea exact ce a meritat, are ocazia sa vada ce inseamna sa vina un agresor extern sa te talhareasca.
Iar Rusia nu e dispusa sa cedeze, fie si pentru a pastra o "jena" in coasta NATO.
Romania are insa relatii foarte bune cu Turcia, neavand teritorii sau populatii de impartit/recuperat si fiind membra a NATO.
Cadoul facut de catre Ponta, acea megamoschee in centrul Bucurestiului, pupaturile cu islamistul Erdogan pe la Bucuresti sau Ankara, afacerile prospere ale afaceristilor turci prin Romania, sustin in aparenta aceasta imagine de buna intelegere.
In acelasi timp Romania a observat tendinta guvernului AKP de a reface o influenta otomana in toata regiunea, stie ca Turcia e o tara in plin razboi civil de oprimare a minoritatii kurde, vede eforturile de inarmare la M.Neagra si implicarea Turciei in valul migrator musulman care a lovit UE.
Turcia evita sa semneze acordul final pentru construirea acelui cablu submarin pentru exportul romanesc de energie electrica si face eforturi modeste pentru a "calma" turcofonii gagauzi separatisti din R.Moldova.
Rusia e umilita in acest moment de atitudinea turca, inclusiv in fata opiniei ruse, si va lua masuri militare, inclusiv la M.Neagra, acolo unde fortele ei depasesc cu mult puterea Ankarei, turcii bazandu-se evident pe NATO, la fel ca Romania.
Toata agitatia si previzibila cursa a inarmarii ne obliga si pe noi la un efort militar substantial si consecvent, deja inceput.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-24
Sa vezi acum cearta pe Bosfor...
Acum sa ne asteptam la debarcarea rusilor in Turcia? Ca sa ce?
Rusii au izmenele rupte in fund, si de fapt le arde de razboaie stupide?
Rusii lucreaza intens la dublarea NORD STREAM ; pe acolo nu-i deranjeaza nimeni;
o pus in ape internationale in marea Baltica
Ucraina va ramane cu niste tevi ingropate, pe care le vor scoate hotii de fier vechi;
Probabil ceva firme din zona Strehaia fac deja ceva studii...
România va fi târâtă într-un război pe care nu l-a generat, nu l-a întreținut și care se desfășoară la capătul lumii.
Din pacate avertismentele nu sunt in rusa asa ca poc ....
2. Avionul a cazut in Siria si pilotii au ajuns in mainile ISIS. Super-nasol pentru turci(si ISIS)!
Normal ca un avion sa pice 1-2-3 -15 km mai departe decat acolo unde a fost doborat, doar nu sta pe loc, iar la cateva sute poate chiar mii de km pek sa ajunga in 2-3 minute ceva mai acana.
Perfect normal ca un parasutist sa ajunga 2-3-5-10km mai departe decat locul unde s-a parasutat.
Chestii total logice si de bun simt.
Si o masina daca ii ia motorul foc nu se opreste pe loc, din inertie merge ceva timp sau pana se izbeste de ceva, in cazul de fata pamantul.
De parasutiti nu mai vb. cu o parapanta poti sa mergi zeci de km daca nu chiar sute, mai ales in zone montane.
Ok, este o parasuta nu o parapanta, dar tot nu o sa avem punctul de catapultare identic cu punctul de aterizare.
Ia du-te tu cu parapanta 15 km ca poate aterizezi ca si planorul din Brasov printre copaci
Da,in Romania nu sunt avioane pt c e tara medievala de aceea pilotul profesionist primeste un avion fara motor:))) cand iese la pensie
Ar trebui ca nimeni sa nu ami aiba voie sa zboare cu avioane fara motor
Orice avion are un grad de portanta, practic un raport care arata cati metri merge inainte pt. fiecare metru in picaj liber. De exemplu pt. un boeing 747, raportul este approx. 17. Adica parcurge 17 metri la orizontala pt. fiecare metru coborat.
Nu cunosc specificatiile SU-24, dar se poate presupune ca e ceva oarecum similar. Trebuie considerat ca avionul a fost lovit, deci si-a pierdut din portanta. Pe de alta parte, nu e vorba de un planor aici, avionul este supersonic deci viteza pe orizontala va fi mult mai mare.
Ce incerc sa zic aici este faptul ca pt. un picaj de 6 km, avionul ar fi putut calatori chiar si 60 de kilometri pe orizontala. Deci este posibil sa fi fost lovit cat timp era in spatiul aerian turc, apoi sa se prabuseasca la 40+ KM de granita, pe parea cu Siria.
Daca totusi era un avion sirian, acesta o sa fie pretextul asteptat pentru o invazie cu trupele la sol.
Si stati linistiti, nu e nici un casus belli. Incidente din acestea sunt casus belli doar daca se doreste. Nu e nici primul incident si nici ultimul de acest fel.
In nordul Siriei este DOAR Turcia. Ma indoiesc profund ca stationeaza forte turkmene pe teritoriul Turciei. Poate este doar o eroare de traducere.
bun raspuns
https://www.youtube.com/watch?v=Pf9WUWnmRkQ
O sa doboare si rusnacii un avion turc, imediat ce au ocazia. Poate o sa-i bombardeze si mai abitir pe turkemenii din Siria de la granite cu Turcia.
De aici pana la razboi pe scara larga, e mult insa.Nici unii nici ceilalti nu sunt atat de prosti incat sa nu-si dea seama de asta.
A, era sa uit ...
In caz ca se-mpute treaba, NATO va lasa Turcia sa innoate singura in raul de rahat.
Nu o sa-i vedeti voi pe occidentali luandu-se la tranta cu rusnacii doar pentru o tara precum Turcia.
La fel ar fi si in cazul Romaniei.
Sa nu ne facem iluzii si sa dormim linistiti pe brazda sub cerul instelat ...
În altă ordine de idei... oare bombardare convoaielor cu petrol de către ruși a stricat chiar așa de tare afacerile familiei Erdogan?
Nu-i vad bine pe turci.
Se da cu nucleara ???
Noi cu cine votam ? Avem buncare pentru bobor (fara bulina rosie) ?
Musai la noapte Ciuvica, Gadea & Rares B. sa explice natiunii ce si cum e politically correct (ca treaba e oabla) ! Poate intra si Base pe B1 !
Avionul ala nu a zburat in Turcia, o parte din piese provin din Turcia, inclusiv parasuta, uniforma pilotilor, incaltamintea si alte accesorii.
Declaram razboi deschis Turciei si ii cerem ca imediat sa ne plateasca conserva de avion, sa nu mai traga in noi si sa ne dea pilotii inapoi, erau in concediu nu in misiune.
Pilotii au vrut sa mearga la all-inclusive si furati de peisaj au uitat ca se afla in avion, din pacate ei nu inteleg limba engleza si au crezut ca avertismentele sunt oferte de cazare.
Davai ceas !!!
>Rossia sustine regimul Assad si ataca rebelii din Alep
US - sustine rebelii kurzi si loveste in Assad si ISIS
FR - de partea rebelilor anti-Assad bombardeaza Daesh
Cum miile de camioane aparute parca din desert care transportau petrolul ISIS intrau si ieseau din Turcia intr-o veselie, ma astept ca cei doi mari Titani ai Democratiei sa isi trimita avioanele si niveleze palatul lui Ergodan care a coordonat direct finantarea ISIS.
Hai Titanilor, aratati ca aparati lumea libera.
(ironic)
Baga-v-ash mega moschea de la bucuresti in c_r, turci nemernici!!!! Amintiti-va ce va facea Vlad Tepes, jigodiilor... o sa se intoarca iar vremea. Pe vremuri nu intelegeau de ce va puneau kurzii bombe, dar incet incet incepe sa iasa la iveala ce canalii criminale sunteti si ca va meritati pe deplin tot ce o sa vi se pregateasca.
e absolut normal ca F16 sa decoleze cand se apropie de granita si nu dupa ce a intrat, mai ales ca Su24 nu raspunde, nu si-a anuntat inainte intentiile
si daca au spus, nu ne provoca, nu zbura pe acolo, ti-au dat o drona jos, inseamna nu zbura!
chiar daca au avut un acord, trebuie sa anunte cand si pe unde vor sa treaca, sa raspunda la radio, si sa nu faca cascadorii
ar fi bine rusii sa inteleaga ca daca vor parteneri, lucreaza impreuna, daca vor sa faca ce doresc ei isi asuma consecintele
Ati luat teapa mareeee!
Cer sa ni se recunoasca meritele, chiar daca le platisem inainte si pilotii erau tot de-ai nostri!
asta daca pana acum ave cineva vreo indoiala
Postaci platiti de soros sunt platiti sa spuna Rusia face,rusia drege rusia e de vina pentru tot.
invazia crimeii
buk la avion de la Amsterdam..in tot si in toate Mujicia este prezenta, ai ceva de adaugat ?
De restul ne ocupam noi .....
echivalent cu introducerea penisului turcesc in cavitatea bucala a rusilor.
cu ocazia asta stim 100% dintre ue si arabi de partea cui sunt turcii!
sper ca e clar pentru Merkel ca turcia nu are ce cauta in ue in urmatoarele 3 secole! (evident nici rusia, dar aste e alta discutie)
Vigilentii erau pregatiti la sol!
Se vede in filmare ca avionul rusesc a avut unghi mic de cadere deci distanta fata de momentul impactului poate fi apreciata.
Din foto rezulta ca avionul rusesc a traversat teritoriul turcesc, zona in care a fost lovit, probabil de la sol, traseul avioanelor turcesti nu s-a intersectat cu avionul rusesc.
Un avion Fencer,nu poate fi surprins nepregatit in timpul zborului!
Cred ca a fost un accident, daca a fost premeditat atunci este grav.
Nu pot sa nu ma mir ca acest avion e doborat la doar cateva zile dupa ce am vazut acele imagini spectaculoase cu aviatia rusa distrugand sute de cisterne si scotand din uz o rafinarie controlata de ISIS. Ma intreb daca nu cumva asta e payback-ul turcilor pentru faptul ca petrolul n-a mai ajuns la ei.
Ce face USA in tot acest timp? Daca nu-i pune la respect pe turci, ma astept sa-i puna rusii. Orice avion militar turc trebuie doborat "on-sight"!
Context: update-ul de la 16:15 despre mesajul lui Tusk pe Twitter
In vara acestui an doar intro singura zi turcii au violat spatiul aerian al Greciei de 20 de ori. In 2014,doar in prima luna a anului, de 1017 ori.
"In the first month of 2014 alone, Turkish aircraft allegedly violated Greek airspace 1,017 times"
http://uk.businessinsider.com/turkish-and-greek-jets-engaged-in-dogfight-2015-7?r=US&IR=T
Asta spune cam totul despre cum vad turcii spatial aerian al altor tari.
Nu stiu ce urmareste Turcia, dar pare ca actiunea de astazi e o provocare.
Gasesc ca e stanjenitor ca o astfel de tara este membra NATO si probabil viitoare membra UE.
sunt unii care se bucura ca pilotii o sa fie prinsi de isis....
am ajuns sa preferam isis rusiei...
adevaru e ca rusii au gresit, dar sunt convins ca sit urcii au gresit...
pe langa asta harta arata spatiul, dar nu arata momentul impactului si nici timpul petrecut... daca a stat 10 secunde in turcia sa i-o spuna lu mutu ca aia nu au vanat...
e clar ca rusia are partea ei de vina... dar nu numai rusia e vinovata... cel putin la fel de vinovata e turcia... care sub protectia nato isi apara camioanele isis cu petrol din siria!
turcii sunt teroristi... rusii sunt dictatori comunisti...
din punctul meu de vedere amândoi nu sunt de dorit...
cu amendamentul ca rusii macar incearca sa imbunatateasca relatiile externe!
turcii nu vor sa ajute cu nimic ue sau pe restu, ci numai sa profite (bani pt refugiati, aderare in ue etc)
https://www.youtube.com/watch?v=D5g60o_O08U
Care este diferenta intre acest grup rebel moderat si ISIS?
Acum ar trebui sa se vada si diferenta intre soldatul rus, soldatul sirian, rebelul moderat, militantul isis si soldatul turc. Soldatul turc ar fi trebuit sa-si aduca aminte de cate ori a incalcat spatiul aerian al Greciei si al Siriei in ultimul an.
Despre cei care il invoca pe Dumnezeu de fiecare data cand comit o atrocitate, noi crestinii am fost avertizati...
"..vine ceasul când tot cel ce vă va ucide să creadă că aduce închinare lui Dumnezeu." Ioan 16:2
si tocmai de niste f16 , pffff grav , numai detine suhoiul suprematia , in alta ordine de idei prea se dadeau cocsi la granita si tot cautau scandal ,acum au gasit, ca era la 10 km distanta la 10 km in interior nu prea conteaza 10 km pe un avion de lupta inseamna cateva secunde
La razboi ca la razboi , se mai si moare doar nu credea rusul ca se intoarce cu toti oamnei intregi acasa
dar cum ar fi acum sa scoata turcii o teorie cum ca defapt avionul era gol si alea erau niste papusi pline cu pungi cu sange (suna cunoscut?....,....)
http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/us-armed-syrian-rebels-hit-russian-helicopter-with-missile-as-it-searched-for-downed-plane-pilots-a6746846.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Air_Force
Poate ca rusii or avea mai multe, dar cu Turcia nu mai e aceeasi poveste ca si cu Ucraina, asta neluand in considerare NATO. Deci Putin spumega pentru ca stie ca nu prea are cum sa-i pedepseasca pe turci. Economic vorbind iarasi nu prea ii are la mana. Dar poate ca asta a fost scopul lui de la inceput sa provoace un conflict mai amplu. Sa vedem!
amarate rusesti.
NATO and armata Americii este de o putere cutremuratoare si devastatoare fata de jegul armat a
Dicatorului KGB-bist, communist mafiot si asasin PUTIN. Rusii mai curand sau mai tarziu vor intelege
ca blestemul celor macelariti de comunismul rusesc s-a intruchipat prin acest monsru, PUTIN.
Cine vrea sa inteleaga mentalitatea "mujiceasca", cum spun unii postaci, va invit sa urmariti filmul Tigrul Alb (White Tiger), mai ales finalul acestuia. Orice s-ar spune despre ei, cine ii ia de prosti face o greseala fatala. Asa cum fac unii postaci, care, pentru ei, o conflagratie nucleara este o frectie la picior de lemn...nici nu or sa mai apuce sa faca in pantaloni cand o vajai prima racheta.
e destul de greu de digerat ce a facut Assad dar cand ii vezi pe astia devine evident ca nu pot fi o alternativa viabila de viitor.
sa omori un pilot parasutat, e o chestie care nu se face, chiar daca respectivul ii bombarda. asta apropo de cat de moderati sunt. daca asa se poarta moderatii care e diferenta fata de radicali? la sfarsitul acestui razboi nu va exista nici un moderat. va exista partea alawita, secularista, care grupeaza si crestinii maroniti, kurzi si diverse grupari islamiste sunnite, una mai radicala ca alta. aceasta zona sunnita nu va mai ajunge prea curand la coordonatele unui stat modern ci va fi dominata decenii de acum incolo de aceste miscari radicale sunnite. cu cat ii ajuta mai mult cu atat mai puternici si agresivi vor deveni. exact ca mujahedinii din Afganistan, care i-au alungat pe rusi dar nu s-au oprit. ca ii sprijina tarile din Golf si Turcia mai e cum mai e dar sa fie sprijiniti si inarmati de SUA si Occident este chiar idiot. pentru ca nu vor putea fi controlati. nimeni nu ii poate controla.
dar ce parere are Edrogan despre dreptul Siriei de a avea granitele proprii si aliatii sai?
apoi de sa spunem despre Kurdistan...
Cand au avut Turcii timp sa avertizeze de 10 ori avionul rusesc cand asta a trecut in mai putin de 20 de secunde prin fasia aia de pamant? Vorbeau cu viteza luminii??? Urasc tot ce se intampla in Siria si urasc toate jocurile politice si dezinformarea care are loc. Ma uit la oamenii aia care aveau o tara si acum au o ruina. Sincer mi se pare grotesc ca asa ceva se intampla. Degeaba ne hazardam si zicem ca Turcia avea dreptul sa dea jos avionul Rusesc. Avea dreptul international (asta daca au reusit sa-l dea jos pe teritoriu turcesc, permiteti-mi sa ma indoiesc) dar dreptul moral nu il avea. Ce fac Rusii acolo se numeste joc de putere. Sunt alte mizerii la mijloc. Si din pacate Siria a ajuns teren de joaca pentru mizeriile SUA, Anglia, Turcia si evident Rusia. Am citit astazi declaratiile lui Holande. De tot rasul. Aia i-au rupt pe genunchi in tara lor si el o arde tot cu Bassar al Rahat. Jenant.
Ma asteptam la o asa zisa super putere sa faca ceva care sa arate lumii ca Europa este Europa nu catelul SUA. Nu avem nevoie de SUA sa ne apere de Rusi. Putem si singuri. Europa e puternica. Din pacate alegem sa fim linia frontului intre SUA si Rusia. Din punctul meu de vedere ce s-a intamplat astazi este o pata mare pe obrazul Europei. Mai important este faptul ca Turcia este principala tara din cadrul NATO care nu aduce decat belele.
Ma uit la entuziasmul asta de a cuprins toata lumea. Ca ii facem praf pe Rusi si ca le aratam noi cine suntem. Nu ii facem praf copii. Stati calmi. In caz de razboi nuclear nu ne salveaza Deveselu sau scutul anti rahat pe tava. Asta e pura propaganda. Vom fi cenusa.
Tot ce se intampla acum in lume este un joc politico-economic. NATO a prins ideea ca din punct de vedere militar nu are ce sa ii faca Rusiei. Si nu ca vezi doamne au aia armata ninjutsu si sparg tot. Ma indoiesc ca sunt pana si pe locul doi in lume ca si capacitate militara dar asta e mai putin important. Nu au ce sa le faca datorita focoaselor alea nucleare. Atata timp cat au arme atomice nimeni nu o sa aiba tupeu sa starteze un razbel cu ei. Faptul ca Turcia a dat jos un avion nu e mare kkt pt Rusi cel putin nu suficient de mare. Avand in vedere ca NATO si-a dat seama de asta vrea sa ii arda pe partea economica cum bine zicea un personaj din romania (hahaha). De asta au inceput razboiul in Siria (cine inca crede ca Assad a inceput razboiul acolo este ori tare prost ori naiv). Este noua tactica a americanilor dupa esecurile din Afganistan (unde au murit gramada de aliati). Uitati-va la Libia unde evident ca s-a impus o "democratizare" si uitati-va acum la Siria. Oare seamana situatiile? Ce cauta acolo SUA este simplu. Gazele din QATAR si ARABIA SAUDITA. Cum Turcia e dependenta de rusi pe partea de gaze iar Bashinica nu permite traversarea tarii cu conducte de gaze din Qatar si Arabia Saudita, au zis sa faca o scurta democratizare. Au sustinut pe oricine era gata sa o faca si uite asa s-au trezit cu ISIS si asa zisele formatiuni rebele moderate (de unde dreaq au scos denumirea asta?). IN MOMENTUL DE FATA NUMAI ECONOMIC II POTI DA JOS PE RUSI. SI ASTA FACE NATO si UE. Sanctiuni economice si micsorarea exportului de gaze. Un plan magnific. Dar ce te faci cand se enerveaza cazaciocii si nu te lasa? Asta banuiesc ca vom vedea.
INTARATAI DRACE CA SI NOUA NE PLACE...DA FARA REFUGIATI
Avionul putea sa nu raspunda la somatii pentru ca poate avea aparatura de comunicatie defecta si nu le auzea. De aceea trebuie incadrat de avioane si sa fac semnale vizuale pentru a comunica cererea de parasire a spatiului aerian. Intotdeauna masurile se fac progresiv si nu incepi cu sfarsitul.
Doborarea lui inseamna un act de razboi si o mare provocare din partea Turciei si sper sa fie pregatita pentru consecinte, pentru ca sigur vor urma.
2. "Rablele" F-16 se pare ca pot inca sa dea jos linistite miraculoasele realizari tehnice rusesti si sa se intoarca la cafea si nargilea in timp util. Asta e OK.
3. "Rebelii" turkmeni sau ce or fi fost au tras in piloti in timp ce coborau cu parasutele. Asta e impotriva oricarei reguli, reglementari, bun simt, etc. Nu e OK. Si Ivan ar trebui sa le explice zilele urmatoare foarte apasat cum e sa omori piloti in timp ce atarna neajutorati in aer in chingile parasutei.
Per total s-au intalnit nataraii clasei pe coridorul scolii si neincapand unul de altul si-au arata muschii pana unuia i-a dat borsul pe nas. urmeaza replica, din nefericire.
2. Avionul a fost doborat cand era deja pe teritoriul Siriei, chiar daca intr-adevar tranzitase pentru 20 secunde teritoriul Turciei.
3. Avertismentele date de turci, 10 la numar, in cinci minute .... nu aveau cum sa fie date in timpul celor 20 secunde cat a tranzitat spatial turcesc. A existat intentie clara de doborare a avionului turcesc.
4. Faptul ca nu se stia cui apartine avionul, inainte sa fie doborat, sunt povesti de adormit copii. Se stia prea bine si s-a intentionat doborarea lui.
5. Turcia a sprijinit si sprijina in continuare ISIS, beneficiaza de petrolul ISIS, poate chiar ii inarmeaza. Se poate ajunge la concluzia ca Turcia este un stat terorist, fie el si membru NATO.
Ramane de vazut cum joaca Rusia. S-ar putea sa se inteleaga cu occidentalii, numai sa-i scoata din carti pe turci pe termen mai lung, de sub umbrela NATO.
Greşeala Rusiei este că s-a jucat la nesfârşit cu încălcări teritoriale,sau intenţii de a o face.
Prin aceste greşeli majore Rusia îşi cataloga cu suprema aroganţă naivitatea că nu i se va întâmpla ca cineva să i-a vreo măsură neprevăzută.
Şi iată s-a întâmplat .Putin a luat-o peste nas când nu se aştepta.
Suveranietatea teritorială al oricărui stat este sfântă.