Egipt: Armata l-a inlaturat pe Morsi de la putere si l-a inlocuit cu presedintele Curtii Constitutionale. Constitutia a fost suspendata/Generalul Abdul Fattah Al-Sisi: Vom convoca alegeri prezidentiale si parlamentare anticipate

de Redactia     HotNews.ro
Miercuri, 3 iulie 2013, 12:35 Actualitate | Internaţional


Proteste in Egipt
Foto: Captura ON TV
Presedintele Mohamed Morsi a fost inlaturat miercuri seara de la conducerea tarii de catre armata si inlocuit cu presedintele Curtii Constitutionale, Adly Mansour, a anuntat televiziunea nationala, potrivit CNN. Mansour va avea puterea de a emite declaratii constitutionale in perioada intermediara si va "stabili un guvern care este un puternic si divers".

Generalul Abdul Fattah Al-Sisi, seful statului Major al Armatei, a declarat ca armata si-a indeplinit "responsabilitatea istorica" de a proteja tara si l-a inlaturat pe Mohamed Morsi, liderul islamist ales democratic in urma cu un an. Seful statului Major al Armatei a anuntat ca vor urma alegeri prezidentiale si parlamentare anticipate.

Un consiliu consultativ civil va fi format pentru elaborarea unei noi Constitutii. Din aceasta structura ar urma sa faca parte reprezentantii tuturor fortelor politice din Egipt.

Morsi facuse un apel cu putine minute inainte ca sustinatorii sai sa protesteze pasnic impotriva "loviturii de stat care are loc", potrivit AFP. Sustinatorii presedintelui egiptean au fost inconjurati in mai multe locuri de catre trupe de militari,
dar protestul lor continua in mod pasnic.

Desfasurarea evenimentelor


03:15 Morsi si toata echipa prezidentiala se afla in arest la domiciliu in cladirea Garzii Republicane a Presedintiei", a declarat Gehad al-Haddad, un lider ar Fratiei Musulmane, potrivit AFP.

Ora 02:00 Cinci sustinatori ai lui Morsi ar fi fost ucisi si cateva zeci raniti in confruntarile cu trupele de armata si securitate, potrivit AFP.

Ora 02:25 Securitatea a ordonat arestarea a 300 de membri ai "Fratiei Musulmane"

Ora 00:20 SUA au ordonat evacuarea ambasadei americane din Cairo

Ora 23:30
Mohamed ElBaradei crede ca actiunea Armatei egiptene relanseaza 'Primavara Araba'

Ora 22:40 Armata anunta ca Morsi a fost inlaturat

Ora 22:35 Morsi, pe Twitter: "Masurile anuntate de comanda fortelor armate ataca statul si sunt respinse categoric de catre toti oamenii liberi din tara noastra".

Ora 22:30 Armata anunta ca a suspendat Constitutia si Morsi este practic demis. Morsi face apel insa la "rezistenta pasnica" impotriva "loviturii de stat"

21:45
CNN: Morsi nu mai are putere de decizie. CNN citeaza ziarul egiptean Al-Ahram care a scris miercuri ca Morsy "nu mai este o parte a cercului de luare a deciziilor."

Ora 21:40 BBC:
Armata a ocupat mai multe puncte cheie din Cairo

Ora 19.50
Blindate ale armatei se indreapta spre o manifestatie a islamistilor

Ora 19.05
Presedintele Mohamed Morsi si mai  multi lideri ai Fratiei Musulmane au interdictia de a parasi Egiptul, in cadrul inei anchete privind evadarea dintr-o inchisoare in 2011, au anuntat surse din serviciile de securitate, citate de AFP. Un consilier al lui Morsi denunta o lovitura militara de stat

Responsabili ai aeroportului din Cairo au confirmat ca au primit ordinul de a impiedica lideri islamisti, printre care liderul suprem al Fratiei si numarul 2, Khairat al-Shater, sa calatoreasca.


Live video by Ustream

Ora 17:55
Presedintele Morsi cere formarea unui "guvern de uniune" pentru a rezolva criza. Pe pagina sa oficiala de Facebook, Mohamed Morsi a facut apel la "formarea unui guvern de coalitie si de consens pentru a organiza alegerile legislative viitoare".

17:30
Ultimatumul a expirat, este asteptat un anunt al Armatei



Ora 15:45
Vehicule blindate ale Armatei pazesc sediul televiziunii de stat, personalul care nu lucreaza la productiile LIVE au parasit cladirea, afirma Reuters

Ora 15:25
Ministerul egiptean de Interne a avertizat miercuri ca va raspunde "ferm" in fata oricaror violente, intr-un comunicat publicat cu doua ore inainte de expirarea ultimatumului armatei.

In conditiile in care violentele, in special violentele intre cei pro si anti-Morsi s-au soldat deja cu 47 de morti de o saptamana, ministerul afirma ca politia ii va proteja pe egipteni si se va opune oricarui act de violenta.

Ora 14:45
ElBaradei si liderii religiosi se afla la ministerul Apararii

Ora 14.00
Sefii armatei egiptene au organizat o reuniune de urgenta, in in care sunt discutate detaliile foii de parcurs, a declarat, pentru AFP, o sursa apropiata armatei.

La inceputul reuniunii, sefii militari au jurat sa apere Egiptul cu pretul vietii lor.

"Juram in fata lui Dumnezeu ca ne vom sacrifica sangele pentru Egipt si poporul sau, impotriva tuturor teroristilor, extremistilor si ignorantilor", au spus acestia, intr-un juramant condus de generalul Abdel Fattah al-Sissi, potrivit sursei citate.

Armata va publica un comunicat dupa expirarea ultimatului, a adaugat aceasta sursa.

Seful fortelor armate egiptene a afirmat miercuri ca militarii sunt gata sa moara pentru a apara poporul impotriva teroristilor si a extremistilor, dupa refuzul presedintelui islamist Mohamed Morsi de a parasi puterea, scrie AFP.

"Comandantul general al fortelor armate a indicat ca este mai onorabil pentru noi sa murim decat sa vedem poporul egiptean terorizat si amenintat", a afirmat o pagina Facebook asociata Consiliului suprem al fortelor armate egiptene conduse de generalul Abdel Fattah al-Sissi.

"Juram in fata lui Dumnezeu ca ne vom sacrifica sangele pentru Egipt si poporul sau, impotriva tuturor teroristilor, extremistilor si ignorantilor", adauga textul intitulat "Ultimele ore", citandu-l pe seful armatei.

Acest comunicat a fost publicat la cateva ore dupa ce Morsi a respins ultimatumul de 48 de ore lansat luni la ora 16,30 (14,30 GMT) de armata, care i-a cerut sa raspunda la "revendicarile poporului" mobilizat impotriva lui de duminica.

In cazul unui esec, armata a afirmat ca va stabili o "foaie de parcurs" pentru a rezolva criza.






Citeste doar ceea ce merita. Urmareste-ne si pe Facebook si Instagram.

















15960 vizualizari

  • +18 (20 voturi)    
    "Juram in fata lui Dumnezeu ..... (Miercuri, 3 iulie 2013, 15:21)

    translativus [utilizator]

    ....ca ne vom sacrifica sangele pentru Egipt si poporul sau, impotriva tuturor teroristilor, extremistilor si ignorantilor".
    Si a ignorantilor !!??

    Atentionare pentru "alesii" ignoranti. Daca in Egipt se poate, inseamna ca se creeaza un precedent.
    Se pare ca ignoranta, si prostia nu mai este de tolerat.
    Oare ce va fi ?
    • +19 (21 voturi)    
      poate pe acolo (Miercuri, 3 iulie 2013, 20:33)

      jackalphonse [utilizator] i-a raspuns lui translativus

      la noi, in romanica, intoleranta si prostia vor fi vesnic la putere. ai vazut tu aici ceva proteste? daca protestul este pe guvernarea pdl, cica i-au pus uselistii, daca este pe-a usl-lui, cica de vina sunt pedelistii, samd. noi ne dam singuri cu bolovanul in cap, ca asa s-a nascut romanul, poet....
    • 0 (0 voturi)    
      Ignoranti (Joi, 4 iulie 2013, 11:12)

      adrian88000 [utilizator] i-a raspuns lui translativus

      Adica fanatici religiosi. Adica islamisti ,ca nu prea am vazut fanatici crestini cu bomba pe burta .
      • 0 (0 voturi)    
        Dar banalizarea Răului? (Joi, 4 iulie 2013, 20:35)

        sicmar [utilizator] i-a raspuns lui adrian88000

        Dar fanatici creştini care, cu Biblia în mână, se opun drepturilor minorităţilor sexuale ai văzut?

        La noi discriminarea şi desconsiderarea minorităţilor sexuale, ca efect al educaţiei creştine, sunt atât de des prezente încât nici nu se bagă de seamă. Chiar şi creştinii ne-bigoţi le împărtăşesc.

        Banalizarea Răului nu-l face mai puţin Rău. Ea nu face decât să modifice percepţia asupra lui. Vezi ce zice despre asta Hannah Arendt.
        • 0 (0 voturi)    
          pentru sicmar (Miercuri, 10 iulie 2013, 22:54)

          adrian88000 [utilizator] i-a raspuns lui sicmar

          Hai s fim seriosi ! Una este bomba pe burta si alta asa zisa banalizare a raului. Cum poti coimpara cele doua ?!
          • 0 (0 voturi)    
            Homofobia ucide! (Joi, 11 iulie 2013, 0:33)

            sicmar [utilizator] i-a raspuns lui adrian88000

            Produce mult mai multe victime Răul banalizat decât bombele pe burtă.

            Ultimele sunt mai spectaculoase şi atrag atenţia presei.

            Victimele homofobiei se sinucid în tăcere, uneori nici familia nu ştie motivul.
  • -11 (15 voturi)    
    Buna treaba (Miercuri, 3 iulie 2013, 17:51)

    muciflenduri [utilizator]

    Sper sa nu apuc sa vad generalii romani pupand moaste si jurand lui Dumnezeu ca vor face o treaba de isprava.
    Cand oameni de rand ii promit, amicului din cer, cate in luna si in stele, mai treaca-mearga, dar cand asta se intampla cu cei care conduc armata unei tari, e destul de infricosator.
  • -13 (27 voturi)    
    die hard (Miercuri, 3 iulie 2013, 19:28)

    Mazeta [utilizator]

    Mai știu eu pe unul care zicea că a fost ales democratic și că el nu pleacă de la putere nici cu 10% încredere. Numai Barroso îl mai poate salva pe Morsă.
    • +19 (27 voturi)    
      Crin sau Ponta? (Miercuri, 3 iulie 2013, 20:13)

      dadan [utilizator] i-a raspuns lui Mazeta

      fi si tu mai explicit ca e plin acum la putere de asa zisi alesi, votati democratic de mortii Teleormanului...
    • +12 (12 voturi)    
      10% incredere.. (Miercuri, 3 iulie 2013, 23:55)

      Alius [utilizator] i-a raspuns lui Mazeta

      ..dar cand a fost cu referendumul nu ati fost in stare sa va strangeti 50%, cu tot cu fraudele alea pe care le-au facut.
      • -3 (3 voturi)    
        nu e chiar asa (Joi, 4 iulie 2013, 9:48)

        bancher [utilizator] i-a raspuns lui Alius

        s-au strans mai mult de 50% din populatia cu drept de vot din Romania, numai ca intelege caa fost greu sa se stabileasca populatia cu drept de vot. S-au luat in considerare, ca baza pentru referendum, liste electorale neactualizate din 2006. De atunci si pana acum, populatia Romaniei a mai scazut. Daca se luau listele de acum, cred ca se facea o prezenta de gen 50.5%
        • +3 (3 voturi)    
          Fii atent. ! (Joi, 4 iulie 2013, 11:15)

          adrian88000 [utilizator] i-a raspuns lui bancher

          Ultimile cifre arata ca suntem cu un milion MAI MULTI decat se credea .
          • -3 (3 voturi)    
            frumoasa dezinformarea asta ... (Joi, 4 iulie 2013, 12:06)

            adrian8 [utilizator] i-a raspuns lui adrian88000

            mai mult decat se credea .. adica decat spuneau unii anul trecut.

            dar mai putini decat numarul luat ca baza din vechiul referendum .... si apropo , conform noilor date , cred ca a fost cvorum la referendumul de demitere .
            • +4 (4 voturi)    
              Matematica - clasa 2 a ? (Joi, 4 iulie 2013, 12:44)

              Bogdan_1 [utilizator] i-a raspuns lui adrian8

              Sau poate e matematica de Teleorman
            • -2 (4 voturi)    
              a fost cvorum la referendum (Joi, 4 iulie 2013, 12:48)

              bancher [utilizator] i-a raspuns lui adrian8

              La referendum au votat in total: 8 459 053 persoane...(unii pt demitere, altii contra demiterii).
              Acum in tara, in conformtiate cu datele referendumului, sunt 20 121 641 persoane (din care ar trebui sa scadem strainii rezidenti in Rom, pt ca nu au drept de vot). Apoi trebuie scazuti minorii, adica persoanele fara drept de vot.
              Problema e ca in articolul de pe hot news nu e trecuta ponderea populatiei sub 18 ani. Apare doar ca, copiii (adica cei sub 15 ani) au o pondere de 15.9%...si nu se spune ce pondere au cei sub 18 ani (sigur mai mare).
              Hai sa consideram ca persoanele sub 18 ani au o pondere de numai 16.5% (desi sigur sunt mai multi). Asta inseamna ca persoanele cu drept de vot au pondere de 100-16.5=83,5%. Adica din populatia de 20 121 641 persoane, 83.5% au drept de vot (adica 16 801 570 persoane).
              am spus ca la referendum au votat 8 459 053 persoane....
              daca impartim 8 459 053 la 16 804 570 persoane, obtinem 50,3%
              Deci s-a trecut pragul de 50.3%, chiar daca am considerat ca doar 16.5% din populatie are sub 18 ani (in realitate ponderea e mai mare)
              • +3 (3 voturi)    
                si diaspora? (Joi, 4 iulie 2013, 14:11)

                mansapiens [utilizator] i-a raspuns lui bancher

                Din cate stiu eu in populatia cu drept de vot sunt inclusi si cei din diaspora. Sau aia nu mai sunt in romani? Numai in Moldova sunt un milion de oameni care au cetatenie romana. Dar asa sunteti voi, va place al naibii sa manupulati. Mai are si amaratul asta un an si dupa aia sunt curios pe cine naiba o sa mai dati vina.
                • -2 (2 voturi)    
                  populatia Moldovei este (Joi, 4 iulie 2013, 14:45)

                  bancher [utilizator] i-a raspuns lui mansapiens

                  de max 2 mil locuitori, este exclus ca jumatate sa aiba cetatenie romana...,mai ales ca obtinerea cetateniei romane este dificila. Daca mai scazi si minorii, raman mult mai putin de 1 milion de oameni cu drept de vot in Moldova.
                  Iar cei plecati in Spania, Italia sau alte tari la munca au fost contabilizati acasa, in cei 20 121 641 persoane.
                  Plus ca in aceasta suma mare au fost inclusi si strainii care stau in Rom pe o perioada mai mare de 1 an, si care ar trebui scazuti pt ca nu au drept de vot.
                  Dar ma rog, asteptam sa treaca si anul acesta, sa avem alt presedinte, apoi DNA-ul sa isi faca datoria.
                  • +1 (1 vot)    
                    ce treaba are DNA aici? (Joi, 4 iulie 2013, 16:03)

                    mansapiens [utilizator] i-a raspuns lui bancher

                    In baza la ce sa isi faca DNA-ul datoria? Unde e frauda? Potrivit legii de atunci, referendumul a avut loc bazandu-se pe listele vechi. In lipsa unui recensamant al populatiei (mai bine zis a rezultatelor lui, recensamantul in sine fiind sabotat asa cum stim de actual coalitie), era normal sa se utilizeze ce exista in baza de date. Te rog sa observi ca a fost necesar aproape un an si jumatate ca sa fie publicate acele rezultate. Sa nu mai vorbesc de heirupistii de atunci care voiau ca intr-o saptamana sa faca si recensamant si sa publice si rezultatele. Populatia Republicii Moldova este de 3.9 milioane de locuitori, inclusand aici si Transnistria care are cam 400 de mii dintre care 65% moldoveni. Cetatenia romana s-a acordat pe persoana in majoritatea cazurilor. Asa ca oricm ai da-o de milionul de votanti din Moldova nu scapi :).
          • -1 (1 vot)    
            Recesământ (Joi, 4 iulie 2013, 20:39)

            sicmar [utilizator] i-a raspuns lui adrian88000

            Dar suficienţi de puţini pentru ca referendumul să fi trebuit validat.
      • -3 (3 voturi)    
        Ce tare! (Joi, 4 iulie 2013, 9:54)

        cato [utilizator] i-a raspuns lui Alius

        Iti place sa vorbesti cu monitorul.
    • +13 (13 voturi)    
      Concurs de popularitate si frumusete ! (Joi, 4 iulie 2013, 0:46)

      valjean [utilizator] i-a raspuns lui Mazeta

      Puneti presedinte, pe miss Romania daca credeti ca trebuie tot timpul ca presedintele sa cistige concursuri de popularitate sau frumusete ! Sau pe Maica Tereza sa faca acte de caritate pentru toata lumea !
  • -5 (29 voturi)    
    Daca asta-i democratie, "vai de mama ei, lume" (Miercuri, 3 iulie 2013, 21:55)

    tanase_v [utilizator]

    1. Morsi a fost ales democratic

    2. Si acum armata prin forta vrea sa-l inlature de la putere pe presedintele Egiptului ales democratic
    : asta se cheama in toate manualele de istorie
    "lovitura de stat"
    Intreb: Pe cine reprezinta armata daca generalii care dau lovitura de stat nu au fost alesi de nimeni niciodata?
    Pe nimeni din Egipt, asta e clar: deci n-au nici o legitimitate sa faca ce fac.

    3. Ce e stupefiant este ca toate statele "democrate"
    lauda o lovitiura de stat impotriva unui presedinte
    ales democratic prin vot popular:
    alegeri pe care nimeni nu le-a contestat

    4.Departamentul de Stat ne spune ca Morsi "must do more to be responsive to concerns of the Egyptian people."
    "trebuie sa faca mai mult si sa se aplece la doleantele poporului Egiptean"

    Vedem cum "democratii" din SUA il critica pe Morsi
    ca "nu respecta democratia" in timp ce ei "scaneaza
    si asculta" o planeta intreaga in cel mai pur stil securist probabil ca sa afle doleantele intregii planete

    "Democracy is not just about being elected through the ballot box," she says. "It's also about allowing the voices in your country to be heard."
    Intr-adevar in SUA toate vocile planetei sunt auzite la FBI, CIA si NSA....

    "Basescule tu ai aflat ca nu e destul sa fii doar ales. Mai trebuie sa si auzi poporul?" desi anul trecut Dep.DeStat a spus pe dos.

    4. Tot azi, vedem cum "democratii" europeni din Spania, Portugalia, Italia, Spania si Austria deturneaza in cel mai pur stil golanesc, avionul unui presedinte de stat : avion pe care-l sechestreaza peste 12 ore la sol la Viena si pe care il perchezitioneaza bineinteles fara nici un mandat international...
    Va reamintesc, ca actiunea de deturnare a avionului unui presedinte de stat se petrece in Uniunea Europeana la Viena si nu in insulele Malgase

    Daca asta-i democratie, atunci "vai de mama ei, lume"
    vorba Cristinei Kirchner care a declarat acest lucru la auzul deturnarii avionului presedintelui Boliviei
    • +12 (24 voturi)    
      Democrația = puterea celor mulți și proști (Miercuri, 3 iulie 2013, 22:49)

      Nyk1 [utilizator] i-a raspuns lui tanase_v

      Democrația funcționează atunci când majoritatea cetățenilor este formată din oameni inteligenți, educați și muncitori. Dar când majoritatea este formată din islamiști fanatici și simpatizanți ai teroriștilor, este de preferat un regim dictatorial.
      • +1 (11 voturi)    
        cine decide ca unii is "rai" si alti sunt "buni"? (Joi, 4 iulie 2013, 0:07)

        tanase_v [utilizator] i-a raspuns lui Nyk1

        1. Iata ca unii sunt de acord cu Bolsevicul Ilici
        care a declarat

        "E Bine sa fie Dictatura dar sa fie cu un Despot Luminat"

        Vad ca adepti ai maretului Iliescu se gasesc si printre portocalii

        2.
        Deci "democratia ta" se defineste cam asa :

        daca sunt votati cei "rai"
        atunci
        - dati o lovitura de stat
        - si instaurati dictatura
        altfel
        - daca au castigat cei "buni"
        - atunci sa fie "democratie"
        sfarsit

        2. Totusi se impune o intrebare:

        Cine imparte certificatele de "buni" si de "rai"
        Din ce spui tu ar rezulta ca "altii" ?

        Adica cine-s aia "altii" ?

        a) Daca aia "altii" (care dau certificatele de buna purtare) sunt din tara aia si n-au majoritatea electorala inseamna ca sunt o "minoritate"

        Adica o "minoritate" din tara decide ca unii is "rai" si alti sunt "buni"? Pai asta ar fi dictatura nu democratie si poate unii "rai" ar spune ca ei sunt de fapt cei "buni". S-ar putea nu?


        b) Apoi daca aia "altii" sunt din alta tara si n-au drept de vot, e normal sa dea regulile unei alte tari? Bineinteles ca nu.

        2. Apoi se impune si o a doua intrebare:

        Procesul de "dare a certificatelor de buna purtare" n-ar trebui si el legiferat?

        Sau cum se face ? Apare Frontul Salvarii Nationale din Egipt la televizor cu sprijinul armatei si urla "Am invins. Suntem buni. Dictatorul ales democratic a fost inlaturat"

        Si daca trebuie legiferat atunci trebuie definit:
        - ce-nseamna sa fii "bun" (ex. Plagiatorul nu e islamist si totusi a Plagiat. E "bun" sau e "rau"?)
        - cine hotaraste ce e "bun" si ce e "rau" ?
        - cine hotaraste cine e "bun" si cine e "rau" ?
        - cine poate legifera "darea de certificate de buna purtare" daca asta trebuie facuta inainte de orice "alegere". Tot poporul prin referendum, nu?

        Si daca poporul crede ca "islamistii din Egipt" is "aia buni" (cum s-a si intamplat la alegerile de acolo) ce te faci?

        Hotarasti "democratic" impotriva vointei lor?

        Adica o "democratie a dictaturii"?
        • +4 (4 voturi)    
          Morsi a fost ales democratic (Joi, 4 iulie 2013, 9:52)

          bancher [utilizator] i-a raspuns lui tanase_v

          dar a derapat repede ....si-a aratat coltii si lumea nu il mai vrea. Un presedinte, chiar si ales democratic, in momentul in care devine dicator, nu mai este dorit, si este dat jos. In SUA si alte tari exista prodecura de impeachement, sau se poate organiza un referendum sa (re)intrebi polulatia daca il mai vrea pe presedinte. La arabi e mai usor, si mai in traditie sa il dai jos prin iesirea in strada.
          Felicitari poporului egiptean, a aratat ca are sange in vene. Nu mai suport dicatorii, si bine face.
        • +2 (2 voturi)    
          Si Hitler a fost ales in mod democratic. (Joi, 4 iulie 2013, 11:02)

          XXIstCentury [utilizator] i-a raspuns lui tanase_v

          Totusi, Germania condusa de el nu a fost o democratie, un stat de drept.
          Cum poti sa stabilesti care sunt cei buni si care sunt cei rai intr-o democratie ? Simplu, urmarind cine ataca valorile de baza ale democratiei si ale statului de drept. Chiar este extrem de simplu.
          Daca ataci valorile unui sistem, nu poti folosi folosi aceleasi valori pentru a te apara. De pilda, daca esti un ucigas, nu poti invoca drepturile omului pentru a spune ca nu poti fi arestat, intrucat ti s-ar incalca dreptul la libertate - tu ai ai atacat valorile acelui sistem cand ai ucis pe cineva. Astfel, condamnarea la inchisoare pentru crima nu este o violare a drepturilor omului.
          La fel este si cu democratia. Aceasta se bazeaza pe:
          - alegeri libere si universale - nu ai alegeri libere si democratie, de pilda, daca doar 10 oameni din tara respectiva au drept de vot, iar acei oameni, ei insisi, nu sunt alesi, ci numiti sau isi mostenesc pozitiile de electori.
          - respectarea unor principii clare - doar strangerea unei majoritati nu poate fi de ajuns intr-o democratie. In extremis, daca majoritatea hotaraste ca tu ar trebui sa fii spanzurat, nu inseamna ca asta este o decizie democratica normala. Orice tip de condamnare trebuie sa aiba loc prin sistemul de justitie si sa urmareasca niste legi, aceleasi pentru toti - altfel, nu e o democratie, ci o anarhie. In general, o societate in care o majoritate poate hotari ORICE este o anarhie - un loc in care domneste legea bunului plac.
          Cei care, desi alesi democratic, ataca aceste valori ale democratiei, se plaseaza singuri in afara si contra acestui tip de societate si nu li se mai pot aplica aceste valori, tot asa cum un ucigas nu poate folosi drepturile omului pentru a demonstra ca nu poate fi inchis intrucat i s-ar anula dreptul la libera circulatie.
        • +2 (2 voturi)    
          de care? (Joi, 4 iulie 2013, 12:02)

          cinic [utilizator] i-a raspuns lui tanase_v

          intre dictatura militara si dictatura islamica ce e de preferat? numai datul din gura?
          ce stat islamic are democratie?
      • +2 (2 voturi)    
        care democratie? (Joi, 4 iulie 2013, 12:01)

        cinic [utilizator] i-a raspuns lui Nyk1

        care stat islamic e democratie? pana si turcia a luat-o la vale de cand armatei nu i se mai permite sa garanteze caracterul laic si democratic al statului.
        poate exista democratie si sharia (legea islamica)?
        poate exista democratie cand imamul din moschee spune ce si cum?
    • -5 (19 voturi)    
      hehe (Miercuri, 3 iulie 2013, 22:55)

      Mazeta [utilizator] i-a raspuns lui tanase_v

      Democratic este ca un președinte impopular să fie demis cu armata, nu prin referendum. Așa o să cotcodăcească mâine americanii.
      • -5 (13 voturi)    
        Castiga pana la urma "cine trebuie". (Joi, 4 iulie 2013, 0:13)

        tanase_v [utilizator] i-a raspuns lui Mazeta

        Nici macar nu-i sigur ca-i impopular:
        Prima si ultima cand au fost in Egipt
        alegeri libere (acum aprox. 2 ani) a fost cel mai popular presedinte

        Cat e de "impopular" acum,
        asta se poate vedea numai la alegeri

        Numai ca deocamdata "democratii" care au pierdut alegerile libere si au luat acum puterea printr-o lovitura de stat cu ajutorul armatei: recte Baradei & comp

        au inchis in seara asta toate televiziunile care-l

        sustineau pe acest presedinte "impopular" ales

        democratic

        C-asa-i in democratia-controlata!

        Castiga pana la urma "cine trebuie".
        • -4 (10 voturi)    
          știm noi (Joi, 4 iulie 2013, 1:05)

          Mazeta [utilizator] i-a raspuns lui tanase_v

          Astea cu voința poporului sunt lozinci comuniste. În noaptea asta se va hotărî cine este democratic și popular, și cine este nedemocratic și impopular. Iar mâine ne va spune Hotnews și nouă.
        • +8 (8 voturi)    
          Daca tot vorbim de democratie.. (Joi, 4 iulie 2013, 1:26)

          Alius [utilizator] i-a raspuns lui tanase_v

          In primul rand, democratie 100% pura nu exista. In al doilea rand, ca tot dai tot felul de citate, hai sa vedem de la ce au pornit aceste proteste (si sa lasam deocamdata agenturile straine de-oparte):

          "After Morsi granted himself unlimited powers to "protect" the nation in late November 2012,[4][5] and the power to legislate without judicial oversight or review of his acts, hundreds of thousands of protesters began demonstrating against him in the 2012 Egyptian protests.[6][7] On 8 December 2012, Morsi annulled his decree which had expanded his presidential authority and removed judicial review of his decrees, an Islamist official said, but added that the effects of that declaration would stand."

          Adica omu' ales democratic se proclama Dumnezeu, c-asa-i in democratie (ca sa te citez). Asa si USL-ul, vor sa faca o Constitutie in cae ei sunt Dumnezei, ei ne dau voie sa respiram, sa facm refeendumuri etc.. Nimeni si nimci nu-i controleaza pe ei, c-asa-i in democratie.

          Dar iti place tare sa manipulezi. Spune tot sirul evenimentelor, nu ca nu i-au fost acceptate propunerile, propuneri facute dupa ce i s-a dat ultimatum. Adica "baa, armata, lasati-ma ca eu sunt cuminte, uite ce propuneri frumoase fac eu". Daca facea armata la noi asa ceva imediat dupa revolutie, poate ca scapam si noi de Iliesci si altii ca ei.
          • -2 (8 voturi)    
            prietene tu stii sa citesti? (Joi, 4 iulie 2013, 5:00)

            tanase_v [utilizator] i-a raspuns lui Alius

            //----------------
            1. Prietene tu stii sa citesti, ce ai postat?

            "On 8 December 2012, Morsi annulled his decree which had expanded his presidential authority"

            "In 8-Decembrie Morsi si-a anulat Decretul care ii marea autoritatea prezidentiala"

            Decretul ala a fost anulat de 8 luni, chiar de Morsi si nu a fost aplicat Niciodata.

            Atunci cine manipuleaza si minte ? Tu sau eu?

            //----------------
            2. Stii in ce data suntem azi? 7-Iulie?

            Ce-a mai facut Morsi din 8-decembrie?

            //----------------
            3. In Plus, Repet, In Plus, ceea ce ai citat tu mai sus la 4-iulie-2013, 1:26)
            eu AM Postat Inaintea Ta la 4 iulie 2013, 1:13 -vezi mai jos pe pagina postariule mele

            http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2013/jul/03/egypt-coup-ruinous-army

            "This is not to say that President Mohamed Morsi is blameless. The political charge sheet against him is long and detailed, the worst offence being his issuance last November of high-handed decrees to extend his powers. But he quickly rescinded them after protests. During the latest turmoil on the streets, in spite of his defiant words about being ready to die, he again showed a willingness to compromise by offering to form a government of national unity and accelerate elections to a new parliament. But to make him entirely responsible for the disappointments of the past two years is absurd. It was not he but the supreme administrative court that dissolved the people's assembly, the lower house of parliament. It is not he but the leaders of the opposition parties who produced a government that was largely dominated by the Muslim Brotherhood. Morsi invited them to join the cabinet"

            Pai daca eu am postat inaintea ta ce spui tu mai sus , citand, Toata, repet Toata Analiza din ziarul The Guardian , atunci cine pe cine manipuleaza si cine pe cine Minte?

            Eu nu sunt Plagiatorul si nici Marinarul Prietene si mie nu-mi place sa mint si sa dezinformez pe-aici..

            Asa ca dupa ce ti-am aratat ca spui un neadevar despre mine, te rog cere-ti scuze!
            • +1 (1 vot)    
              Nu mai conteaza (Joi, 4 iulie 2013, 11:20)

              XXIstCentury [utilizator] i-a raspuns lui tanase_v

              Doar faptul ca a facut acele propuneri il arata ca fiind incompatibil cu democratia.
              Pur si simplu, un dialog de genul "Acum ca m-ati ales, vreau sa ma fac tiran, dar sunt dispus sa negociez, mai astept".
              Revin la exemplul cu ucigasii : nu poti sa declari in gura mare ca vrei sa omori pe cineva, iesi cu pusca in strada si daca vine politia, iti ceri scuze si te astepti sa nu se intample absolut nimic. Sa stii ca numai si amenintarea cu moartea e o crima.
              EXACT la fel e cu genul de actiuni ale lui Morsi. Omul a vrut sa fie tiran, dar s-a razgandit, deci e Ok dpdv democratic ? NU, NU E OK ! Nu e o joaca ! E totusi un presedinte de tara, nu are voie sa se joace asa cu soarta a zeci de milioane. A atacat valorile de baza ale democratiei, si-a dovedit intentiile tiranice. Singur s-a plasat in afara sistemului democratic care l-a ales, tot asa cum un om care pune o bomba dar o dezamorseaza pentru ca e vazut si amenintat se plaseaza in afara legii si trebuie sa suporte consecintele.
          • 0 (10 voturi)    
            Acuma sa te-ntreb eu? (Joi, 4 iulie 2013, 5:13)

            tanase_v [utilizator] i-a raspuns lui Alius

            1. E democratic ca Frontul Salvarii Nationale si Armata sa-l dea jos si sa-l bage la zdup, sa bage vreo 300 de lideri ai majoritatii parlamentare in arest la domiciu si sa inchida toate televziunile pro-majoritate + Aljazera Egipt?

            2. Nu era normal sa faca un Referendum pentru Demitere? Eu asa stiu ca ar fi fost democratic. Tu cum stii? Spune aici, daca trebuia un referendum sau nu?

            3. Apoi ca tot manipulezi tu fara sa dai toate datele si tot pe mine ma acuzi, uite ce s-a mai intamplat

            "But to make him entirely responsible for the disappointments of the past two years is absurd. It was not he but the supreme administrative court that dissolved the people's assembly, the lower house of parliament" (the Guardian)

            "Dar sa-l faci pe Morsi singurul responsabil pentru dezamagirile ultimilor 2 ani este absurd. Nu el ci Curtea-Suprema-Administrativa [daca nu stii asta-i una controlata de Frontul Salvarii Nationale si de Armata) e cea care a dizolvat 'adunarea-poporului'-camera inferioara a Parlamentului"
            (the Guardian)

            Deci inainte sa-l dea jos prin lovitura de stat pe Morsi, FSN-ul lor prin interpusi a dizolvat "camera deputatilor" cum ar fi la noi : ca sa-ntelegi mai bine ce s-a-ntamplat inainte de lovitura de Stat.
            De ce au dizolvat-o? Pai nu le placea majoritatea de acolo aleasa prin vot!

            4. Dupa cum am vazut ca ai dat copy/paste (ca si Plagiatorul) banuiesc ca de asta cu dizolvarea unei Camere, si cien a facut-o,
            n-ai habar, dar ma acuzi pe mine ca manipulez (adica nu ca stiu, ci ca stiu dar mint)

            5. Deci, ai bunul simt te rog, si cere-ti scuze!




            Tu care esti Basist si eu care nu m-am dus la referendum (in ciuda presupunerilor tale mincinoase) nici noi nu-l facem pe Basescu singurul responsabil, nu? Eu cel putin il bag si pe Plagiator
            • +3 (5 voturi)    
              Pui fals problema (Joi, 4 iulie 2013, 10:26)

              mansapiens [utilizator] i-a raspuns lui tanase_v

              Democratia functioneaza in general intr-o societate avansata atat din punct de vedere al civilizatiei cat si cultural. Despre ce democratie vorbim in Egipt? A existat vreodata democratie acolo? Toti presedintii egipteni au provenit din randurile armatei si au devenit peste noapte dictatori. Deci practic nu exista experienta democratiei. O alta problema este legata de religie. Ca o democratie sa functioneze, statul trebuie sa fie laic. Altfel se ajunge ca in Iran de exemplu unde totul este controlat de ayatolah. Si Turcia are aceleasi probleme ca si Egiptul. Ca sa ajungi la democratie trebuie sa parcurgi ca si tara anumite etape, dintre care cea mai importanta este dupa parerea mea sa educi populatia. Abia pe urma putem vorbi de democratie. Si inca ceva, nu intotdeauna democratia functioneaza (vezi republica romana acum 2000 de ani care a experimentat aproape tot)
      • 0 (8 voturi)    
        Referendumul propus de Morsi a fost respins (Joi, 4 iulie 2013, 0:30)

        tanase_v [utilizator] i-a raspuns lui Mazeta

        Ce a propus Morsi armatei si pucistilor:

        - formarea unui guvern national care sa includa toate partidele
        - formarea unui comitet neutru care sa schimbe Constitutia
        - O cerere catre consiliu constitutional sa urgenteze legea alegerilor parlamentare
        - un nou procuror general (cel vechi plecase)
        - a dat de inteles indirect ca daca se va face un plan sa se tine un referendum prin care sa se decida daca va ramane sau nu presedinte va fi de acord cu el

        Propunerea a fost respinsa de armata si de pucisti : a fost inlaturat si dus intr-o locatie necunoscuta

        //----------------------------------------------------
        http://www.guardian.co.uk/world/middle-east-live/2013/jul/03/egypt-countdown-army-deadline-live#start-of-comments

        With the caveat that this is information which can not be cross-checked with the other parties to the discussion, my understanding is that President Morsi offered the following political concessions:

        -The formation of a national government representing all parties
        -The formation of a neutral committee to change the constitution
        -A call on the constitutional council to speed up the law on parliamentary elections.
        -A new attorney general (he has already gone)
        -Obliques hints that if a plan was put to him to hold a referendum on his presidency, he would agree to it.
        This package was rejected.
        • +5 (9 voturi)    
          Si Basescu a propus... (Joi, 4 iulie 2013, 1:14)

          Alius [utilizator] i-a raspuns lui tanase_v

          ...ca sa-si dea demisia in schimbul includerii in Constitutie partea cu 300 parlamentari si o camera. Pucistii si Mazetele au refuzat si au mers in continuare cu lovilutia lor.
          • +2 (4 voturi)    
            Scuze (Joi, 4 iulie 2013, 4:47)

            ddoina [utilizator] i-a raspuns lui Alius

            Am dat minus fara sa citesc pana la sfarsit.
            Scuze.
          • 0 (4 voturi)    
            penibil ... (Joi, 4 iulie 2013, 9:01)

            adrian8 [utilizator] i-a raspuns lui Alius

            ce legatura are s*** cu prefectura ?

            ps1. basescu a mai propus/promis multe ... (ex. demisia in 5 minute) ... deci nimeni cu cel putin 2 neuroni nu poate sa il mai creada cand promite/propune ceva ..

            ps2. 'pucistii' tai au actinoat democratic ... vot , referendum..etc .. dar daca tu vrei sa continuii propaganda mincinoasa .. atunci mult spor !
          • 0 (2 voturi)    
            acum ce vina are Mazeta? (Joi, 4 iulie 2013, 10:03)

            bancher [utilizator] i-a raspuns lui Alius

            ce legatura are Mazeta cu un puci dintr-o tara islamica, in care el nu a fost niciodata?
            Pe de alta parte toata lumea tr sa inteleaga: la egipteni (si la arabi in general) prin traditie nu a existat democratie...nu are sens sa se organizeze un referendum, cand e mult mai simplu sa te strangi in strada si sa il dai jos pe dictator.
            Referendumul cere organizare, stat la rand, civilizatie, si nici nu iti potoleste foamea de sange. E mult mai simplu pt ei sa puna mana pe bata si sa se stranga in strada, varsa putin sange si scapa si de dictator.
    • 0 (12 voturi)    
      da (Miercuri, 3 iulie 2013, 23:45)

      baronul stanganbuch [utilizator] i-a raspuns lui tanase_v

      ma, morsi a fost ales ''democratic'', si hitler la fel, chiar si tovul iliescu tot ''democratic'' a fost ales. Ai inteles, ma, unde bat? Si asa e ma, in spania, portugalia, austria, italia, usa, nu e democratie, democratie e in china si rusia, astea doua chiar nu ''scaneaza si asculta'' pe nimeni, este, ma? Am uitat sa trec la tari democratice bolivia, ecuador, iran si coreea de nord, democratii vechi, consacrate, cu vechi traditii democratice, nu-i asa, ma? Si aia cine mai e ma, cristina chirchner, o urmasa a marelui democrat peron, da, ma, aia poate sa dea lectii de democratie, pe cind tiranul cameron nu poate, este, ma?
      • +1 (7 voturi)    
        N-am inteles! (Joi, 4 iulie 2013, 0:40)

        tanase_v [utilizator] i-a raspuns lui baronul stanganbuch

        Nu, N-am inteles, unde bati:

        Daca Hitler a fost ales democratic propui sa nu mai fie alegeri democratice?

        Pai asa o propunere este ca-n bancurile alea proaste:

        Uite cateva similare:
        1. Sa nu ne mai facem case ca a fost un cutremur si le-a daramat si le va darama si urmatorul

        2. Sa nu mai mancam azi ca oricum ni se va face iarasi foame maine?

        Ia zi tare ce propui

        Adica:
        Daca Hitler a fost ales democratic propui sa fie Dictatura?

        Sau ce dracu propui?

        Hai spune-ne tare ca multi de pe-aici n-am inteles unde bati: Sa nu mai fie alegeri sau ce naiba spui?


        2. Tu numesti deturnarea avionului unui presedinte al altui stat fara nici un mandat international ...."Democratie"?

        Trista definitie a "democratiei"....ai.

        Apoi daca unul face o fapta ilegala (rusul si chinezul) si altii fac alta fapta ilegala (austriecii & UE) inseamna ca Mai multi fac fapte ilegale

        si nu ca "unul face o fapta ilegala si unul nu"

        Intelegi, unde bat?
      • -1 (7 voturi)    
        vezi ca cei civilizati au alta parere 1/2 (Joi, 4 iulie 2013, 1:13)

        tanase_v [utilizator] i-a raspuns lui baronul stanganbuch

        http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2013/jul/03/egypt-coup-ruinous-army

        Whether the Egyptian army's actions today and over the previous two days amount to a full-scale military coup can be debated. But what is clear beyond doubt is that they amount to a ruinous intervention in the politics of a country that had breathed the air of democracy for the first time for decades.

        An army that appeared to be retreating from politics after the departure of Hosni Mubarak in February 2011 has stepped back into the arena again, first by issuing an ultimatum to an elected president to obey it or resign, and then by going through with its threat and laying out a road map that deposes him and suspends the constitution.

        Rejecting the results of elections that were widely deemed to be free and fair and setting aside a country's basic law is a step that no army should ever take. The fact that the army's move has been welcomed by many of the revolutionaries who first had the courage to go into the streets against Mubarak in 2011 is a desperate commentary on their political naivety and shortsightedness.

        This is not to say that President Mohamed Morsi is blameless. The political charge sheet against him is long and detailed, the worst offence being his issuance last November of high-handed decrees to extend his powers. But he quickly rescinded them after protests. During the latest turmoil on the streets, in spite of his defiant words about being ready to die, he again showed a willingness to compromise by offering to form a government of national unity and accelerate elections to a new parliament. But to make him entirely responsible for the disappointments of the past two years is absurd. It was not he but the supreme administrative court that dissolved the people's assembly, the lower house of parliament. It is not he but the leaders of the opposition parties who produced a government that was largely dominated by the Muslim Brotherhood. Morsi invited them to join the cabinet
      • 0 (6 voturi)    
        cei civilizati au alta parere 2/2 (Joi, 4 iulie 2013, 1:14)

        tanase_v [utilizator] i-a raspuns lui baronul stanganbuch

        Morsi invited them to join the cabinet but they refused.

        It certainly isn't the president who should be blamed for the failure of the Egyptian economy to provide enough jobs for tens of thousands of young people who are graduating every year, let alone for an older generation that is out of work. Morsi went along with the International Monetary Fund's plans for an end to subsidies on food and utility prices that would only create more austerity, but so did most of the established opposition leaders who are now clamouring for power. As for the failure of the tourism sector to revive, the main reason for the chaos and instability that put off outsiders rests with the constant street provocations of demonstrators.

        Much has rightly been made of the threat to Egyptian democracy that comes from the so-called deep state: the still entrenched bureaucracy made up of officials of Mubarak's National Democratic party, elitist entrepreneurs who were his cronies, and an army hierarchy that exploited state assets or profited from newly privatised industries and trading companies. Some accused Morsi of joining the ranks of this authoritarian elite. But the real charge was that he did too little to challenge them or their footsoldiers, a corrupt and brutal police force. The irony of the events of the past few days is that those who are so energetically denouncing the president in Tahrir Square and the streets of other cities are falling into the trap made by the very elite they want to bring under control.

        [...]
    • +9 (11 voturi)    
      Bai frate.. (Miercuri, 3 iulie 2013, 23:59)

      Alius [utilizator] i-a raspuns lui tanase_v

      cu Basescu' ala al tau: ati fost la referendum si cati ati iesit? Ia spune tu cu gurita ta. Cateva sute de oameni care erau in strada scosi de latrinele tv aia erau "vocea poporului", nu?
      • -2 (8 voturi)    
        cei civilizati au alta parere - sfarsit (Joi, 4 iulie 2013, 1:15)

        tanase_v [utilizator] i-a raspuns lui Alius

        It is true that the Muslim Brotherhood and its supporters are social conservatives who may pose a threat to some Egyptians' civil rights. But the biggest and most immediate danger to the country is to the political rights that all Egyptians won with the overthrow of Mubarak. The abolition of one-party rule, the right of all kinds of political groups to organise freely, the lifting of media censorship, and the virtual curtailment of imprisonment for dissent are benefits that should not be abandoned lightly.

        Those who believe that the military's main objective is to preserve the new freedoms will soon be disappointed. From Chile in 1973 to Pakistan in 1999 (and several times before that), long is the history of military takeovers that were welcomed in their first hours and days but regretted in the years of despair that followed. For Egypt to follow in that tradition is a disaster.

        http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2013/jul/03/egypt-coup-ruinous-army
    • -1 (1 vot)    
      de ce (Joi, 4 iulie 2013, 7:26)

      sabo [utilizator] i-a raspuns lui tanase_v

      dati mnus aici?
  • +2 (12 voturi)    
    Frontul Salvarii Nationale a luat puterea (Miercuri, 3 iulie 2013, 22:16)

    tanase_v [utilizator]

    http://www.guardian.co.uk/world/middle-east-live/2013/jul/03/egypt-countdown-army-deadline-live
    ---
    Generalul Abdel Fattah el-Sisi vorbeste la televiziunea de Stat si se adreseaza Natiunii din spatele unui podium.
    Asezati in spatele lui sunt liderii opozitiei [cei care au pierdut alegerile democratice] si care acum preiua puterea "in mod democratic"
    Coptic Pope Tawadros,
    the Sheikh of Al-Azhar,
    Mohamed El-Baradei,
    Tamarad or "rebel" movement leaders
    and Hizb el-Nour leaders.

    General Abdel Fattah el-Sisi is speaking on state TV.
    He's addressing the nation from behind a podium. Sitting behind him are leaders reportedly including Coptic Pope Tawadros, the Sheikh of Al-Azhar, Mohamed El-Baradei, Tamarad or "rebel" movement leaders and Hizb el-Nour leaders.

    Mohamed El-Baradei este coordinatorul
    http://en.wikipedia.org/wiki/National_Salvation_Front_(Egypt)
    --------
    The National Salvation Front[1] is an alliance of Egyptian political parties, formed to defeat Egyptian President Mohammed Morsi's 22 November 2012 constitutional declaration.
    Mohamed El-Baradei is its coordinator

    http://en.wikipedia.org/wiki/Mohamed_ElBaradei
    -----
    Mohamed El-Baradei was the Director General of the International Atomic Energy Agency (IAEA), an intergovernmental organization under the auspices of the United Nations, from 1997 to 2009.
    He and the IAEA were jointly awarded the Nobel Peace Prize in 2005

    Va suna cunoscut?
  • +9 (13 voturi)    
    simplu! (Miercuri, 3 iulie 2013, 23:48)

    corvus coraX [utilizator]

    Democrația nu este pentru toți. Să luăm în seamă nu Egiptul unde islamiștii (marea majoritate au votat cu degetul pentru că nu știu să scrie sau să citească) au luat puterea, ci România, membră (cum naiba?!!) UE și unde se votează cu picioarele! Noroc cu morții că mai contribuie și ei! Când Pontache pune pe picior de egalitate democrația americană și cea chinezească (!!!), ceva este putred nu în Egipt, ci în România. Să dormiți sănătoși!
    • 0 (10 voturi)    
      Deci propui Dictatura? (Joi, 4 iulie 2013, 0:43)

      tanase_v [utilizator] i-a raspuns lui corvus coraX

      Deci propui Dictatura?

      Fii mai explicit.
      • -1 (7 voturi)    
        da (Joi, 4 iulie 2013, 1:48)

        baronul stanganbuch [utilizator] i-a raspuns lui tanase_v

        ma, propune dictatura, pardon Dictatura, pina cind astia ca tine se vor muta in corees de nord unde pot elucubra linistiti pe forum. Forumul din curtea lagarului de reeducare.
        • 0 (8 voturi)    
          Ma da de ce injuri in public? (Joi, 4 iulie 2013, 5:22)

          tanase_v [utilizator] i-a raspuns lui baronul stanganbuch

          Ma da de ce injuri in public?
          Daca asa se-njura la tine acasa, atunci injura acolo! Dar aici e un loc de oameni civilizati, crede-ma ca ca tine n-am mai vazut pe altcineva vorbinmd in halul asta!

          Asa ca daca vorbesti aici, invata sa te porti civilizat.

          Si du-te tu in Coreea daca tot propui Dictatura, ca acolo o ai de-a gata!

          Mi-e imi place Democratia, Respectarea Legii, Alegeri Libere, Referendumuri pe probleme fundamentale ale Cetateanului si mai ales Respectarea Drepturilor Omului cu Inviolabilitatea Corespondentei si Dreptul la Opinie

          Si nu in ultimul rand Decenta si Buna Purtare !

          Eu vorbesc civilizat, argumentez ce zic, nu injur la fiecare doua cuvinte cum faci tu:
          de aceea nu suport marlania si injuraturile in public ale unora ca tine!

          Asa ca cereti scuze pentru modul marlanesc si grobian in care vorbesti in public!

          Rog si hotnews sa nu mai publice exprimarile injurioase ale lui @bec!
          • 0 (6 voturi)    
            esti enervant!!!!!!!!!! (Joi, 4 iulie 2013, 7:23)

            stely09 [utilizator] i-a raspuns lui tanase_v

            Prietene, esti enervant la culme. Mai lasa dracu comentariile astea kilometrice, ca oricum nu le citeste nimeni. Mai lasa loc si pt altii ca nu esti singur. Daca ai ceva de spus, fii cat mai scurt si mai concis, ca si ceilalti de pe aici. Asta este spatiu de comentarii, nu compunere la limba romana cu numar minim de caractere. Si ce te tot victimizezi atata, sa iti ceara tie toata lumea scuze. Daca nu iti convin raspunsurile la comentariile tale, esti liber sa pleci. Iar eu nu am vazut nici o injuratura in comentariile lui bec, doar ironii. Invata sa primesti si critici, nu numai laude. Daca ai de gand sa imi raspunzi iar cu 2000 de caractere, nu te obosi, nu voi citi.
            • 0 (2 voturi)    
              spune prietene ce-ai de zis (Joi, 4 iulie 2013, 18:35)

              tanase_v [utilizator] i-a raspuns lui stely09

              1. Daca "te enervez" vrei sa-mi inchiz gura?

              Un pumn in gura nu vrei sa-mi dai?

              Sau ti-ar placea sa fiu arestat?

              Sau ce propriu?

              Eu stiu ca in Democratie trebuie sa respecti parerea celuilalt, chiar daca ai alta!

              Tu nu stii asta?

              2. Apoi spune prietene ce-ai de zis

              ca spatiu exista destul in lumea virtuala

              pentru toti!

              Hai ca te-ascult :

              Ce preferi : loviturile de stat militare sau votul popular?


              Hai te-ascultam
          • +2 (2 voturi)    
            mda (Joi, 4 iulie 2013, 7:58)

            qwezczx [utilizator] i-a raspuns lui tanase_v

            se pare ca u s l se pazeaza pe multi si prosti.

            intrebare pt tine: dai bac sa fii prost!?

            O nu! Se pare ca da. SI dupa anul asta veti fi si mai multi cu diplome.
          • +1 (1 vot)    
            Ai dreptate si n-ai dreptate (Joi, 4 iulie 2013, 8:38)

            lst [utilizator] i-a raspuns lui tanase_v

            Ai dreptate atunci cand arati ca principii de baza ale democratiei sunt incalcate acum in Egipt.
            (Atentie: Egiptul are o "democratie originala" - amestecarea fundamentalismului in politic/economic/social este o infiltrare nociva a democratiei, rezultand ceva precum capitalismul construit de comunisti - asta ca sa stii de unde cunoastem notiunea pusa intre ghilimele).

            N-ai dreptate cand vorbesti de democratie refuzand sa admiti lucruri simple:
            - ca si socialismul utopic, democratia este un concept atragator, dar realitatea dovedeste limitarile ambelor sisteme;
            - democatia este aplicabila oamenilor, oamenii fiind definiti ca fiinte rationale. Fundamentalismul religios (pentru care "rational" incepe sa nu mai "functioneze", desi vorbim tot despre oameni), cel care nu recunoaste democratia (chiar asta, definita de tine), nu este parte a jocului democratic si, prin urmare, nu se supune regulilor acestuia.

            Pana si razboiul are reguli. Nerespectarea lor il lipseste pe acel combatant care se face vinovat de asa ceva de beneficiile acestor lor.
          • 0 (2 voturi)    
            din pacate .. (Joi, 4 iulie 2013, 9:10)

            adrian8 [utilizator] i-a raspuns lui tanase_v

            nu poate altfel ...
            nu are capacitatea de a da argumente ... majoritatea lor au un text memorat ... mai mult nu poate caputul lor .

            au o gandire pur comunista : 'ai nostri sunt buni ai lor sunt rai '.
            'democratia e buna doar cand ne convine noua '.

            ps. felicitari pentru postarile foarte bine argumentate .
      • +2 (4 voturi)    
        Clar ar fi mai bine cu dictatură în RO (Joi, 4 iulie 2013, 2:37)

        Nyk1 [utilizator] i-a raspuns lui tanase_v

        Dacă Băsescu ar fi dictator, ar avea țara doar un singur nemernic care fură - și nu vreo 500 câți sunt în prezent.
        • -1 (5 voturi)    
          dar n-am scapa de cianuri (Joi, 4 iulie 2013, 6:02)

          tanase_v [utilizator] i-a raspuns lui Nyk1

          dar n-am scapa de cianuri
          si de cele 58 de substante cancerigene dintre care unele radioactive ale exploatarii gazelor de sist...

          Singura Varianta: e Democratia Directa
          Adica:
          1. Referendumuri care sa devina automat Lege daca sunt Validate.

          2. Referendumuri Si pe probleme Constitutionale (lucru pe care atat Curtea Constitutionala l-a intezis Cetatenilor Romaniei cat mai ales il va interzice si Noua Constitutie a Repetentului)

          3. Spre mirarea mea vad ca-s multi portocalii pe-aici care bat bine de tot spre "rosul-intens"
          al Plagiatorului si al lui Ilici.
          de-aia au si ajuns sa strige pe forumuri, mai nou chiar in gura mare ca :

          "iubesc Dictatura, iubesc Loviturile de Stat Militare Iubesc ca Securitatea Americana, Rusa sau Romana sa ne citeasca Corespondenta Privata"

          "si ca Urasc Referendumurile
          si ca Urasc Alegerile Libere si democratice"
          (ca vezi doamne daca asa a ajuns si Hitler la putere de ce sa mai avem alegeri democratice sau referendumuri? probabil smecheria asta "cu Hitler" au auzit-o la Repetent si Plagiator, care nu vor sa palice un Referendum valid si scot fel de fel de ineptii, numa ca de-aia unu e Repetent si altul Plagiator, tocmai pentru ca nu le-a placut sa invete la scoala si pentru ca n-au invatat la scoala
          nici n-au inteles mai nimic din ce inseamna Alegeri Libere Democratie si Referendum si cat de importante sunt)

          Daca nu credeti recititi ce scriu acestia pe-aici
          si nu o sa va vina sa credeti!
    • +7 (7 voturi)    
      Mare dreptate ai. (Joi, 4 iulie 2013, 1:07)

      denvarel [utilizator] i-a raspuns lui corvus coraX

      Mecanismele democratice nu sunt numai votul si atat.
      O multime, cu cat este mai mare cu atat poate fi manipulata mai eficient prin mijloace existente si descrise in amanunt in manuale intregi: TV religie, presa.
      Democratia inseamna si apararea prostilor de hotii care incearca sa-i prosteasca.

      Un singur exemplu: Boc filmat la dus in fundul gol. Pare minor dar acel filmulet are ca efect distrugerea imaginii Primului Ministru cu o tehnica infecta de manipulare. In orice democratie stabila acea difuzare avea ca efect inchiderea imediata a postului respectiv. Nu pentru ca a aratat un fund, pentru ca a lezat ireversibil imaginea Primului Ministru fara nici un motiv jurnalistic. Ce interes jurnalistic are difuzarea imaginii private de la dus a primului ministru? A fost filmat facand ceva ilegal, imoral, iesit din comun? Nu. Interesul a fost chirurgical de precis: cel de lezare a imaginii lui: uite ce scund e, ce gras, batran, etc.

      Autocenzura nu este suficienta si nu trebuie sa fie singura modalitate de control a unor persoane care intr-un fel sau altul ajung sa detina mijloace de informare in masa care pot fi folosite ca mijloace de intoxicare in masa.

      Altfel aratau rezultatele votului daca varanul era trimis la colt cand a gresit. Altfel era chiar si televiziunea varanului daca stia ca va fi trimisa la colt cand greseste. In debandada televiziunilor de stiri din Romania insa avem "bugetare" care se plang ca sunt scumpe rosiile in cadrul 1 si trec in spatele tarabei in cadrul 2, Avem "greviste ale foamei" pentru drepturile profesorilor care se dovedesc a fi persoane de o joasa calitate ce urmareau de fapt angajarea rudelor.

      Si mai ales, dragi romani, avem sinucigasi de la balcon, pentru ca nu le ajungea salariul, care ajung sa fie trecuti in somaj dupa ce nu mai sunt utili mijloacelor de propaganda. Se recunoaste cineva in aceasta ipostaza? Nu inca? Mai sunt 3 ani, este timp.
      • 0 (2 voturi)    
        Bine dar ce-are asta cu Egiptul? (Joi, 4 iulie 2013, 5:49)

        tanase_v [utilizator] i-a raspuns lui denvarel

        Bine dar ce-are asta cu Egiptul?

        Fa legaturile sa vedem care sunt?
        • +2 (2 voturi)    
          Mai e necesar? (Joi, 4 iulie 2013, 15:15)

          denvarel [utilizator] i-a raspuns lui tanase_v

          Ti-ai raspuns singur mai jos.
          Daca ti-e greu te citez:
          "Mr Morsi was given lectures about how democracy is more than just the ballot box. But which standard is more important than the one which decrees that transfers of power can only be enacted peacefully and through the ballot box? That has just been trashed."
          NU exista "cel mai puternic instrument democratic" Toate instrumentele democratice sunt importante si trebuie sa se controleze unul pe altul. Democrata perfecta este echilibrul perfect al acestor instrumente.
          Nu sunt de acord cu tine ca exista unul care le bate pe toate, in acest caz urna de vot!

          Democratia este echilibrul intre:

          Vointa populara exprimata prin vot
          Justitie
          Libertate de exprimare si actiune

          Scoate-l pe oricare dintre acestea din ecuatie si nu ai democratie. la noi lipseste justitia. Ca urmare tie ti se pare ca suntem o tara democratica?
          • -2 (2 voturi)    
            pai zic sa nu mai tinem cont de vot (Joi, 4 iulie 2013, 18:22)

            tanase_v [utilizator] i-a raspuns lui denvarel

            pai zici sa nu mai tinem cont de vot

            "OK"

            Atunci spune tu ce sa facem in Continuare?

            Dar nu povesti!

            Mai avem parlament?

            Mai avem alegeri?

            Cum ii alegem "fara vot"?
            • +2 (2 voturi)    
              Cred ca vorbesc limba romana suficient de clar (Joi, 4 iulie 2013, 18:53)

              denvarel [utilizator] i-a raspuns lui tanase_v

              "Democratia este echilibrul intre:

              Vointa populara exprimata prin vot
              Justitie
              Libertate de exprimare si actiune"

              Oricare dintre cele 3 poate fi influentata de oricare alta. pentru ca cele 3 elemente sa fie in echilibru este necesar ca ele sa aiba acceasi importanta.

              Nu o mai da pe aia cu votul care sparge tot:
              Un exemplu scurt din Constitutia Romaniei: Art 74 (2) Nu pot face obiectul iniţiativei legislative a cetăţenilor problemele fiscale, cele cu caracter internaţional, amnistia şi graţierea.
              Cu alte cuvinte un referendum cu participare de 100% si vot de favorabil 100% , nu poate impune maine un TVA de 5%. De ce? Pentru ca este Legea care in acest caz e mai tare ca votul.
              Si exemplele sunt multe.

              Si nu te inteleg ce o tot tii langa? Vicierea rezultatelor votului este cel putin la fel de mare daca ai votat de 2 ori sau daca ca un post TV ti-a spalat creierul sa votezi prost. Cine este de vina pentru ca acel individ ti-a spalat creierul si nu a fost pedepsit la timp? Echilibrul rupt intre justitie, vot si libertatea de exprimare.

              Este chiar asa greu sa intelegi ca nu trebuie sa poti spune minciuni in mijloace de informare in masa? Trebuie sa fii pedepsit pentru asta pentru ca altfel democratia nu mai exista?
  • 0 (4 voturi)    
    Iata ce zice si The Guardian (Joi, 4 iulie 2013, 8:31)

    tanase_v [utilizator]

    "Egypt: throwing the ballot box out the window
    -------------------------------------------------------------
    The country has returned to where it was two years ago and with Morsi gone the old regime is back where they want to be

    f Egypt's army had wanted to disguise the fact that what they had just done was carry out a military coup, they made a poor job of it
    [...]
    Editorial
    The Guardian
    "

    Egiptul arunca urna cu voturi pe fereastra
    -------------------------------------------------------------
    Tara s-a intors acolo unde era cu doi ani inainte
    si cu Morsi plecat vechiul regim s-a intors [la putere] acolo unde si vroiau sa fie.

    Daca armata egipteana vrea sa ascunda faptul ca ceea ce tocmai au dus pana la capat
    a fost sa dea o lovitura de stat
    atunci au facut asta cum nu se poate mai prost....


    Bibliografie:
    -----------------
    http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2013/jul/04/egypt-throwing-ballot-box-window

    Ei', baieti, cum ii?
    Si The Guardian manipuleaza?

    Alo, Cioroianu, suna si pentru tine:
    Citeste si tu bibliografia, caci desi zici ca esti profesor de istorie, macar sa nu mai lauzi "loviturile de stat militare"
    Caci cam asta predicai aseara pe la televizor
  • 0 (4 voturi)    
    asta-i si mai buna (Joi, 4 iulie 2013, 8:56)

    tanase_v [utilizator]

    The Guardian:
    -----------------------
    "Mr Morsi was given lectures about how democracy is more than just the ballot box. But which standard is more important than the one which decrees that transfers of power can only be enacted peacefully and through the ballot box? That has just been trashed."

    D-lui Morsi i s-au dat lectii despre cum democratia e mai mult decat urna de voturi. Dar care standard este mai important decat acela care decreteaza ca transferul de putere poate fi pus in act, doar pasnic si numai prin intermediul urnei de voturi?
    Tocmai acest lucru a fost aruncat la gunoi.

    Cine i-a dat lectii D-lui Morsi despre cum democratia
    "e mai mult decat urna cu voturi"?

    4. Pai Departamentul de Stat al SUA care ne spunea ca Morsi "must do more to be responsive to concerns of the Egyptian people."
    "Moris trebuie sa faca mai mult si sa se aplece la doleantele poporului Egiptean"

    "Democracy is not just about being elected through the ballot box," she says. "It's also about allowing the voices in your country to be heard."

    3. Acuma sunt foarte curios ce va zice SUA , despre lovitura de stat militara din Egipt
    Voi ce credeti ca va zice?
    Va condamna Lovitura de Stat?
    Sau va zice:
    Ca "armata a auzit vocea poporului" si "ca de aceea au aruncat la gunoi Constitutia in vigoare votata de majoritatea poporului si "ca de aceea au aruncat la gunoi Urnele de vot" si "ca de aceea au dat o lovitura de stat", "ca sa salveze astfel democratia"

    Mai ramane sa ne explice SUA cum se vor mai putea "auzi" acum:
    - vocile celor 300 care au fost arestati azi-noapte
    - vocea presedintelui ales democratic aflat in domiciliu fortat
    - vocea majoritatii populatiei care a votat actuala majoritate parlamentara, daca posturile de televiziune care sustineau pe cei care au castigat alegerile au fost inchise azi noapte printr-o decizie a "CNA-ului" lor. Probabil ca nici aia nu-si platisera amenzile, nu? Si de aceea era "normal" sa le-nchida! chestie de "amenda"
  • +1 (1 vot)    
    Stop intoleranţei religioase! (Joi, 4 iulie 2013, 15:54)

    sicmar [utilizator]

    Constat dubii şi nelămuriri.

    Orice om profund religios, aparţinând unei religii 'relevate', este periculos dacă este la putere pentru că el pune credinţa religioasă mai presus de toate; binecunoscutul sindrom al intoleranţei religioase. La fel stau lucrurile dacă este vorba de exponentul unei ideologii care pune ideologia mai presus de toate. Pentru el nu contează viaţa oamenilor sau bunăstarea lor dacă aceştia se abat de la preceptele religioase sau de la ideologie.

    Indiferent de modalitatea prin care un astfel de om a ajuns la putere, fie şi prin alegeri democratice, el trebuie înlăturat de la putere dacă statul nu are alte mecanisme care să-i controleze şi cenzureze puterea.

    Exemplele din istorie sunt multiple.

    Pentru similitudine se poate vedea rolul armatei în Turcia, după Ataturk, de garant al secularităţii statului. Ştia bine Ataturk de ce a stabilit asta şi armata turcă a intervenit de mai multe ori pentru a împiedica ajungerea / rămânerea la putere a exponenţilor teocraţiei musulmane.

    Asta se întâmplă acum în Egipt. Morsi este exponentul teocraţiei musulmane şi se sprijină pe Frăţia Musulmană.
    • 0 (2 voturi)    
      si ce are asta cu votul popular? (Joi, 4 iulie 2013, 18:20)

      tanase_v [utilizator] i-a raspuns lui sicmar

      Libertatea religioasa si de constiinta e garantata de Constitutie. Daca omul nu-ncalca legea e liber sa creada in ce vrea in el!

      Vrei tu sa o restrangi si sa declari statul ateu cum au facut Bolsevicii Pauker si Dej?

      Vrei tu sa leiei dreptul de vot celor care merg la biserica?

      Si ce are asta cu votul popular ?

      Daca aia au votat e bine ca vine armata si-i aresteaza?

      Asta ne spui tu?
    • -1 (1 vot)    
      Am inteles FSN-ul de-acolo (Joi, 4 iulie 2013, 18:24)

      tanase_v [utilizator] i-a raspuns lui sicmar

      Am inteles FSN-ul de-acolo

      - a arestat 300 de lideri ai majoritatii

      - l-a arestat pe Morsi

      - a inchis 5 televiziuni

      - a suspendat Constitutia votata anterior de majoritatea popoorului

      - l-a dat jos pe presedintele ales democratic


      Acuma spune-ne tu : Daca astia nu se numesc "intoleranti" atunci cum se numesc dupa tine "democrati"?
      • 0 (0 voturi)    
        Limitele democraţiei. (Joi, 4 iulie 2013, 20:14)

        sicmar [utilizator] i-a raspuns lui tanase_v

        Este legitimă orice acţiune care curmă intoleranţa religioasă sau ideologică. Democraţia şi această intoleranţă sunt incompatibile.

        Vezi şi:
        http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gSE7gNLKAHb4BORkvabhj68j594A?docId=CNG.f9f09243a6940fbe7c910e5652832dae.6b1


Abonare la comentarii cu RSS
Întâlniri on-line | #deladistanță

Top 10 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.

Aici puteti modifica setarile de Cookie

hosted by
powered by
developed by