Reportaj HotNews.ro

VIDEO Anatomia unui fenomen: Tratamentul la AKH Viena

Miercuri, 9 februarie 2011, 7:15 Actualitate | Esenţial


Ai incredere in sistemul medical romanesc de stat? Ti-ai lasa copilul pe mana doctorilor romani care uneori fac minuni, dar care sunt nevoiti in multe alte dati sa lucreze in conditii dificile? Statisticile arata ca, tot mai mult in ultima vreme, raspunsurile la aceste intrebari trimit catre o alta tara. Austria este statul care gazduieste cel mai mare spital al Europei. Si, paradoxal sau nu, trateaza an de an un numar impresionant de romani. Cum s-a transformat Romania in unul dintre cei mai mari exportatori europeni de pacienti si de ce aleg romanii sa se trateze la Viena?
  • Vezi povestea spitalului AKH, un El Dorado pentru pacientii satui de sistemul sanitar romanesc
  • NOTA: Preluarea acestui reportaj este interzisa fara acordul explicit al HotNews.ro


Citeste mai multe despre   
















53300 vizualizari

  • -12 (26 voturi)    
    Basescu&Coo la Viena (Miercuri, 9 februarie 2011, 8:08)

    niculita30 [utilizator]

    Noi murim aici.
    :(((
    • +11 (11 voturi)    
      Ne cam meritam soarta. (Miercuri, 9 februarie 2011, 16:02)

      eugenrc [utilizator] i-a raspuns lui niculita30

      Din 1990 pina in prezent spirtul civic al romanilor s-a rezumat la actiuni de protest pentru salarii si alte privilegii .
      Din pacate atunci cind cei din sistemul sanitar sau cel de invatamant au initiat actiuni de protest nimeni nu s-a gandit sa se alature acestora pentru a pune presiune cat mai mare asupra guvernantilor de la acea vreme pentru implementarea unor masuri si legi care sa garanteze un sistem sanitar si un sistem de invatamant sanatos.
      Toti ne-am multumit sa avem un serviciu si sa nu ne scada salariile .
      De principii , legi cui sa-i mai pese .
      Din pacate prea putini pricep ca traim in aceasta atmosfera de lasa-ma sa te las , de lehamite si indiferenta tocmai pentru faptul ca am lasat de izbeliste lupta pentru prinipii sanatoase de viata .
      Azi cine are bani are valoare .
      Din pacate bunul simt , respectul , responsabilitatea si nu in ultimul rand capacitatea de a da dovada de faptul ca suntem umani numai valoreaza doi bani .
      Totul se vinde si se cumpara .
      In aceste conditii nu ar trebui sa ne mai plangem .
      Nu am stiut sa fim uniti in lupta pentru respectarea unor legi valabile de cand lumea si ne-am complacut in sistemul creat dupa "revolutie" .
      In opinia mea ne meritam soarta. Fiecare trebuie sa se descurce in jungla de zi cu zi pe masura insusirilor cu care la inzestrat mama natura.
      Se pare ca secolul 21 va fi un secol in care selectia naturala va fi foarte dura in randul omenirii.
      • +1 (3 voturi)    
        Ati demonstrat pt. cresterea salariilor doar (Joi, 10 februarie 2011, 11:39)

        Diaspora [anonim] i-a raspuns lui eugenrc

        N-am auzit sa se fi demonstrat pentru cresterea investitiilor in sistemul de sanatate. Toti demonstrati -solidari sau nu - pentru a vi se creste salariile.
        Cand este vorba de achitarea asigurarilor de sanatate protestati.
        De unde bani pentru aducerea dotarii tehnice la standardele zilei ?
        • +5 (7 voturi)    
          Dotari tehnice fara specialisti = 0 (Joi, 10 februarie 2011, 14:31)

          eugenrc [utilizator] i-a raspuns lui Diaspora

          Pentru cei care s-au tratat in alte tari socul cel mai mare nu au fost dotarile tehnice .

          Socul mare a fost provocat de atitudinea celor care erau desemnati sa aiba grija de sanatatea lor .

          Degeaba avem cele mai tari dotari tehnice din univers daca nu avem si oamenii care sa le foloseasca cu responsabilitate .

          In opinia mea cea mai mare pierdere a tari asteia in ultimii 30 de ani (fiindca startul a fost dat de pe vremea lui Ceausescu) a fost distrugerea respectului fata de oamenii onesti si profesionisti care se multumeau sa-si faca bine treaba .

          Din pacate noi ca natiune am prefereat sa alegem ca modele alt gen de oameni iar acum culegem roadele neglijentei noastre .

          Plecand de la aceasta logica ma gandesc deja cu groaza la Romania din 2030 stiind ca un numar mare din tinerii capabili ai acestei tari viseaza sa-i gaseasca rostul pe alte meleaguri si multi dintre ei chiar reusesc sa faca asta.

          Dupa "revolutia" din 1989 ar fi trebuit sa conservam starea de spirit a natiunii din acel moment si sa fi investit in pastrarea acelei stari de spirit cand toti ne doream sa fim mai buni .

          Acum marea noastra majoritate isi doreste sa fie mai bogata si din pacate , in opinia mea am devenit mai rai si mai egoisti .
      • +3 (3 voturi)    
        Ai dreptate (Joi, 10 februarie 2011, 13:30)

        Dorin [anonim] i-a raspuns lui eugenrc

        Multi ani dupa revolutie guvernele luau masiv bani de la sanatate sa subventioneze miile de fabrici falimentare (asta s-a cam uitat) , sistemul sanitar nu era prea roz in 89, dar daca nu investesti 10 ani la rand fireste ca sistemul are nevoie de sume uriase, ce sa mai zicem ca si cei care administreaza sunt cu ochii dupa furat, cumparand la superpret orice. Apoi poporul s-a cam tampit la cap, am construit 10 mii de locuri de cult noi in 15 ani si personal in plus pt. ele si avem doar 400 de spitale, plus vrem catedrala nemului, mii de profesori de religie, unde nu-i cap vai de picioare. Acum poporul sa rabde, tara asta este facuta de ei nu de martieni, este ca si cand un taran si-ar face o mica biserica in curte si apoi se vaicareste ca nu are bani de medicamente.
        • -1 (5 voturi)    
          Din contra (Joi, 10 februarie 2011, 14:10)

          eugenrc [utilizator] i-a raspuns lui Dorin

          Se pare ca romani au dat dovada de viziune cand "au investit" in biserici .

          La ritmul cu care pleaca din tara personalul din sitemul sanitar romanesc nu ne mai ramane decit speranta ca Dumnezeu ne va face bine .

          Ma gandesc cu groaza ca in urmatorii zece ani avem sansa sa ramanem doar pe mana pilosilor din sistem. Sa vezi atunci spagi .
          • 0 (0 voturi)    
            Pentru cei cu minusurile (Joi, 24 februarie 2011, 9:59)

            eugenrc [utilizator] i-a raspuns lui eugenrc

            Atentie la ghilimele .

            Va doresc tuturor sa fiti sanatosi .
    • +1 (5 voturi)    
      Ma,tu esti bolnav. (Joi, 10 februarie 2011, 11:03)

      mvm [anonim] i-a raspuns lui niculita30

      Dar nu te poti face bine nici la Viena.Oamenii incearca sa faca o dezbatere serioasa a sistemului de sanatate si vii tu si te caci pe tine imputind site.La Viena totu-i pe bani.
      • -1 (3 voturi)    
        mvm - aberezi - totul e pe bani (Joi, 10 februarie 2011, 11:44)

        nebunu [anonim] i-a raspuns lui mvm

        mvm te iei de oameni parc-ai fi in direct la realitatea. bineinteles ca si in romania e pe bani, doar ca mai scump si mai prost. cotizezi ca un bou la CAS si te pune pe drumuri ca nu iti gaseste loc in spital. ajungi in spital si cersesti un loc in salon. vre-o ora stai gol pe hol, pana dai 10 lei la o asistenta sa te puna in salon. vine la tine, 10 lei, pleaca de langa tine 10 lei. iti da buna-ziua 10 lei. doctorul care te taie cu grija, ca sa mai aiba de lucru si data viitoare, 1000 lei. dar trebuie sa platesti si masa, ca o aduci de-acasa, si cazarea daca depasesti numarul de zile. ca sa nu spun ca iti taie din salariu cat timp esti in medical, si se presupune ca esti asigurat. iar cand iesi din spital te bucuri ca iesi, nu ca te-ai facut sanatos. si mai ziceti ca e la viena e pe bani? cand aici iti spune un doctor habarnist si cu grija la buzunarul tau ca sa te opereze ca ai cancer si analizele la viena iti spun ca nu?
        • +1 (1 vot)    
          Asa da. (Joi, 10 februarie 2011, 15:49)

          mvm [anonim] i-a raspuns lui nebunu

          Nu ma refeream la tine,dar imi place cum pui problema.Asa este si judecand,bani ar fi.Si atunci ,c-am cat ar trebui sa fie salariul unui medic pentru-ca atunci cand tu-i dai spaga sa o primeasca si sa cheme asistenta pentru a o trimite la casierie impreuna cu plicul tau.In final sa te alegi cu o chitanta si o multumire pentru inbunatatirea situatiei fondurilor din sanatate.Ce zici?Te lecuiesti sa dai spaga?Chestia cu spaga a ajuns atat de obisnuita incat uneori parca nu ai curaj sa nu o dai si doctorul nu indrazneste sa te refuze.Eu cred ca merita analizata problema si nu sa acuzam guvernele trecute,actuale si viitoare,pentru-ca ajungem in situatia drobului de sare.Se poate rezolva si sincer,ungurul asta de la sanatate pare bine intentionat.Normal cand vrei sa schimbi ceva nu multumesti pe toata lumea.Nici daca nu schimbi nu multumesti.
  • 0 (14 voturi)    
    Spital Privat (Miercuri, 9 februarie 2011, 8:16)

    Madalin [anonim]

    O sansa pana se maturizeaza speram spitalele noastre private.


    MI
    • +1 (3 voturi)    
      Acesta este de stat ! (Miercuri, 9 februarie 2011, 10:55)

      niculita30 [utilizator] i-a raspuns lui Madalin

      !
      • +2 (2 voturi)    
        da, e de stat, dar (Miercuri, 9 februarie 2011, 16:42)

        un moromete [anonim] i-a raspuns lui niculita30

        la ei, in spitalele de stat nu s-a furat. nu s-a cumparat aparatura medicala sau medicamente la preturi de 4-10 ori peste pretul normal, nu s-au pus termopane de cea mai proasta calitate in cladiri care stau sa cada, neconsolidate - evident, si astea la preturi la care comerciantii normali de asa ceva nici nu indraznesc sa viseze. iar exemplele pot continua. priveste in garajul / contul / portofoliul imobiliar al directorilor de spitale, ale sefilor lor din ministere ( Sanatate, Justitie, Aparare, Interne ) si ai sa intelegi de ce apretul de achizitie a fost asa de mare. si, daca te plictisesti, verifica si cifrele vanzatorilor de eparatura medicala / medicamente de la noi - si cand vorbesc despre acestia nu ma refer doar la patroni, ci si la directori ; )
        da, prietene, e de stat AKH, dar acolo in ultimii douaj'de ani nu s-a furat, cum s-a intamplat la noi! de curiozitate, mergi sa vezi in ce hal sunt spitale emblema odinioara pentru sistemul medical romanesc! mergi sa vezi Universitarul, sau Fundeniu' sau Colentina ori SMC, spitalul militar central. la aswta din urma, jaful care s-a intamplat in prima parter a anilor 90 se mai vede si acum - de altfel, continua, ce-i drept nu cu aceeasi amploare. din cate stiu eu, dar, poate nu stiu bine...
        • +1 (1 vot)    
          intelept sa te limitezi la ultimii douaj'de ani (Miercuri, 9 februarie 2011, 18:53)

          afacerist [anonim] i-a raspuns lui un moromete

          Insa prin anii '80, cand era in toi constructia [in total 24 de ani, costurile au explodat de la un miliard Schilling la 45(!) miliarde] am avut faimosul AKH-Skandal, o veriga marcanta in lantul de scandaluri care insotesc a doua republica.
          Actual este adaugat capitolul "Skylink" de la aeroportul Schwechat, preliminat in 2005 la 366 milioane euro, azi tinem la 900 milioane si finisarea sta in norii in care decoleaza aparatele de zbor, probabil in 2015. Costurile finale nici macar pot fi extrapolate.
          • +3 (3 voturi)    
            WOW! (Miercuri, 9 februarie 2011, 20:25)

            un moromete [anonim] i-a raspuns lui afacerist

            foarte tare! habar n-aveam! dar, chiar si asa - AKH e o chestie extraordinara!
            si uite cum ne-am intors la gandurile de prin 97-98 : "ok, sa fure - asta e...!!! - da' sa ma si faca ceva...." ce trist, nu-i asa?...
        • 0 (0 voturi)    
          Diaspora (Joi, 10 februarie 2011, 11:43)

          Cum le stii D-ta neicusorule ! [anonim] i-a raspuns lui un moromete

          A propos: de unde stii asa de bine cum este administrat AKH ? Pentru acuzatiile privind "furatul". ce argumente ai ?
      • -1 (1 vot)    
        si inca ceva (Miercuri, 9 februarie 2011, 16:46)

        un moromete [anonim] i-a raspuns lui niculita30

        pentru toate tarele sistemului nostru prabusit sunt pusi sa plateasca medicii! culmea, dupa ce-si naruiesc sanatatea, nervii, viata - tot - mai trebuie sa indure si umilintele care ar trebui sa se reverse in capu' unora de umbla in limuzine si traiesc in palate...
        • +2 (2 voturi)    
          Nu stiu la ce spital te referi. (Joi, 10 februarie 2011, 11:14)

          mvm [anonim] i-a raspuns lui un moromete

          Te referi cumva la spitalul penitenciar Floreasca?Dupa cum se observa,Floreasca este cel mai bun spital romanesc pentru cei bolnavi de DNA.E drept ca si boala este grava si de aceia,uneori se aplica si operatii preventive..Au specialisti buni care au suferit si ei de cumplita boala.Chestia este ca ,daca vrem sa facem o dezinsectie in sistem,patim ca in vami.Ramanem fara oameni in sistem.Sau aproape.Cred ca problema se pune:cat trebuie sa platim unui doctor bun ca sa nu accepte spaga(de obicei o dam ,nu suntem obligati).Cand vrei sa-i dai ceva,sa cheme asistenta,sa-ti ia banii,sa o trimita cu ei la casierie,sa-ti dea chitanta si sa-ti spuna multumesc pentru sprijinirea spitalului.Cred ca ne-am cruci si ne-am si lecui de a mai da spaga ,de multe ori ,inutil.
  • +20 (20 voturi)    
    sistem medical (Miercuri, 9 februarie 2011, 8:20)

    Dan [anonim]

    Sistem medical romanesc de stat?, de unde ? Daca mergeti la Cluj la Institutul Clinic de Urologie si Transplant Renal, la Prof. Dr. Mihai Lucan o sa crezi ca esti la clinica lui privata, acum recent un pacient de 70 ani avea nevoie de o operatie la rinichi, prof. ia spus in fata ca daca nu are 3000 de euro sa-l duca acasa, pe altii ia dus la clinica lui la analize, cand sau intors le-a spus ca pentru operatie unu are de platit 1800 euro, altul 1200 euro, altul 1600 euro,. Nu avem totusi organe abilitate ale statului care sa ia masuri drastice asupra acestor hoti, care sunt platiti pentru munca depusa, au salarii, dar ei tot cer bani de la amarati. Si atunci de ce sa nu mergi in Austria, sau oriunde altundeva, unde esti tratat ca om, nu gunoi cum ne considera multi doctori din Romania.
    • +4 (4 voturi)    
      daca esti putin curios (Miercuri, 9 februarie 2011, 12:34)

      alt dan [anonim] i-a raspuns lui Dan

      poti sa te interesezi cine e acel doctor si o sa te lamuresti. N-o sa-l atinga nimeni niciodata pentru ca e din sistem. Hai noroc!
      • +5 (5 voturi)    
        ..si eu am auzit aceleasi lucruri de Lucan (Miercuri, 9 februarie 2011, 13:09)

        inca un Dan [anonim] i-a raspuns lui alt dan

        ..si am avut ocazia sa stau putin prin spital, si pe langa ce am auzit, am si vazut, ca toti il vad ca un "rege" acolo, se apleaca in fata lui.,dar din pacate nu din placere il venereaza..
        • +1 (1 vot)    
          in plus... (Miercuri, 9 februarie 2011, 21:47)

          atent [anonim] i-a raspuns lui inca un Dan

          e iubit de TV-uni.
          Si el pe ele!
    • +3 (3 voturi)    
      ar trebui inregistrati ..,ca vamesii !!!! (Miercuri, 9 februarie 2011, 13:02)

      SILVIA [anonim] i-a raspuns lui Dan

      Cum sa isi faca clinica privata...,din salariu ? Din spagi....,oamenii cand ajung in impas,ar face orice sacrificiu sa se poata vindeca cat de cat...,iar ei sarlatanii PROFITA . Avand atatia bani au pierdut simtul masurii...,ei considera ca sunt sume ''modeste''..,iar cei cu bani se duc in strainatate !!!!! Tara noastra este dusa ....,nu mai exista frica , bun simt si compasiune pentru semen !!!!!!! Pe toti din toate domeniile .....,propun sa ii inregistreze(video + audio) , politicul sa nu isi mai bage nasul ....,ei doar sa dea legi drepte ptr ac.natiune, nu as mai accepta ca om politic pe cei care sunt cu afaceri....,daca ar exista vointa politica ar mai fi starpite aceste pasari de prada !!!!!
    • -1 (1 vot)    
      convingere (Joi, 10 februarie 2011, 13:44)

      corina [anonim] i-a raspuns lui Dan

      Daca ai lucra ca medic si in miinile tale ar sta viata mea iar tu ai acasa probleme materiale nu te-ar tenta sa ceri bani?Sa le dea salarii ca in occident si sa le ceara apoi corectitudine ca in America .Acolo daca gresesti, ti-ai mancat norocu tu si familia ta.Pacientul e protejat de lege dar si medicului i se da ce i se cuvine si atunci ...salut spaga.
  • +11 (13 voturi)    
    Trist dar adevarat... (Miercuri, 9 februarie 2011, 8:24)

    Andrei [anonim]

    Foarte adevarat film...
    Din nefericire am ajuns in situatia sa imi duc un membru al familiei la Viena si am vazut diferentele.
    E alta lume medicala acolo. Diferenta este in primul rand la capitolul dotari si mod de lucru al doctorilor si apoi la numarul de doctori(si personal medical) implicati in tratarea unui pacient. Cand spun "mod de lucru" ma refer atat la actul medical, cat si la felul cum personalul medical relationeaza cu pacientii...
    Si inca ceva, sa stiti ca nu numai din fostele tzari comuniste vin acolo, am vazut francezi veniti acolo sa se trateze.
  • +18 (22 voturi)    
    Comparatie gresita (Miercuri, 9 februarie 2011, 8:28)

    Johann [anonim]

    Noi vrem calitate austriaca la preturi romanesti. Ia sa fie ziua de spitalizare 1000E si in Romania, si dupa un timp veti gasi aceeasi calitate si la noi. In acelasi fel putem compara masina pe care si-o permite un neamt cu masina pe care si-o permite un roman. Deocamdata avem calitatea pe care ne-o permitem. Toti cei care critica sistemul in presa ar trebui sa faca lobby pentru cresterea resurselor alocate sanatatii, si nu sa isi arate dispretul si scarba.
    • -1 (17 voturi)    
      greseala (Miercuri, 9 februarie 2011, 9:51)

      dan [anonim] i-a raspuns lui Johann

      La noi poate fi ziua de spitalizare nu 1000 de euro ci 2000 euro ca tot asa mizerie gasesti, poti sa platesti o asistenta cu 1000 de euro pe luna sau un doctor cu 5000 de euro pe luna ca tot asa te trateaza.
      Trebuie sa se schimbe metalitatea, acei medic sau asistenti trebuie sa inteleaga ca pacienti care vin in spital au o problema medicala nu vin de drag in spital.
      Cu spune si in reportaj medicul trebuie sa vorbeasca cu pacientul despre boala si variantele de tratament nu despre onorariul sau spaga lui si celor din echipa medicala.
      In Austria nu se tolereaza incopententa, acolo ori esti bun ori te lasi de meserie. Acolo asisitentele pe timpul programului sunt la dispozitia bolnavului nu la televizor, cafele sau tigari.
      • +1 (1 vot)    
        Mai e o conditie (Miercuri, 9 februarie 2011, 15:11)

        Thorgrim [utilizator] i-a raspuns lui dan

        Nu e suficient sa fie ziua de spitalizare 1000€. Dar ia sa fie spitalul ala al meu, al tau sau al altuia, si nu al statului. Personalul sa fie platit bine, dupa realizari, nu dupa cine stie ce grila idioata, dar sa stie ca daca nu isi face meseria sau incearca smecherii gen spagi, sau consultatii la cabinetul privat poate zbura oricand. Pe langa asta spitalele de stat toaca banii aiurea, nu putine sunt cazurile in care se cumpara/primeste aparatura de milioane de euro care zace nefolosita in subsol. Initiative private incep sa fie si la noi, ce-i drept mai mult clinici private decat spitale in adevaratul sens al cuvantului. Din putina mea experienta acolo esti insa tratat omeneste, si culmea e ca in multe cazuri te costa la fel de mult ca si la o bomba infecta de stat care se numeste policlinica sau spital. Adica nimic sau echivalentul spagii.
    • +5 (5 voturi)    
      Nu e gresita (Miercuri, 9 februarie 2011, 14:09)

      Prof [anonim] i-a raspuns lui Johann

      AKH este un spital de stat care trateaza pacientii atat cu asigurare medicala cat si pe cei fara. Spitalizarea si o mare parte din procedurile medicale sunt incluse in asigurare, atata timp cat o ai. Pretul de 1000 euro/zi de spitalizare se aplica non-rezidentilor sau celor fara asigurari medicale platite catre statul austriac.
      Si la noi exista spitale private in care conditiile (nu discut despre medici ca nu sunt in masura) sunt la nivelul AKH sau poate peste. Si platesti pentru spitalizare si toate serviciile oferite.
      Problema este ca platim cu totii asigurari de sanatate catre statul roman si nu avem la dispozitie centre de stat cum e AKH in care sa fim tratati in caz de probleme. Cu bani se poate trata oricine. Ma rog, aproape oricine...
    • 0 (0 voturi)    
      de fapt tratamentul la noi costa mai mult (Vineri, 25 februarie 2011, 9:31)

      fefe [anonim] i-a raspuns lui Johann

      Sa va reproduc esenta unei discutii dintre doua shulfe din sistemul medical de la noi. Unul spunea ca are oferta de vreo 3000 pounds net de la un spital din Anglia. Cealalt il intreba de ce nu se duce."pai, ce sunt prost! Eu scot intr-o luna proasta atat numai din spaga. Plus ca aici sunt domn, acolo de banii astia trebuie sa tragi, nu asa..."














      '
  • +36 (42 voturi)    
    si care-i scopul acestui articol ? publicitate ? (Miercuri, 9 februarie 2011, 8:39)

    virgilius [anonim]

    Sunt medic si lucrez intr-o clinica privata din Bucuresti. Lipsa de performanta din spitalele noastre se datoreaza pe de-o parte subfinantarii, iar pe de alta parte din cauza promovarii pe criterii neprofesionale, adica prin spaga si nepotism. Concursurile pentru posturile din spitale sunt date cu dedicatie, adica se stie dinainte al cui este postul, iar naivul care crede ca poate castiga prin valoare face o imprudenta prezentandu-se la concurs, riscand sa-i supere pe "cei mari".
    Nu pot sa nu remarc totusi ca articolul are o nota tendentioasa si nu se bazeaza pe o analiza aprofundata a sistemului ci mai mult pe niste impresii emotionale ale unor oameni obisnuiti.
    Realitatea trista este ca marea majoritate a romanilor nu-si permit servicii medicale de calitate; dintre cei care-si permit unii sunt snobi si se duc in vest, doar pentru ca e la moda, fara a se informa in prealabil despre ce au cu adevarat nevoie. Exista mentalitatea de a te duce in Austria, Germania etc. si de a-ti face "toate analizele".
    Din pacate nivelul de cultura medicala al romanului este lamentabil, iar cei ce ajung prin spitalele de stat pun presiune de multe ori pe medici, fie apeland la pile, relatii, fie dandu-le spaga pentru a obtine unele servicii care nu le sunt necesare: exemplu - explorari imagistice, tot felul de analize care nu sunt utile, dar incarca nota de plata a spitalului. Astfel, ghidurile de practica medicala au ajuns ceva exotic la noi, in realitate activitatea desfasurandu-se la mica intelegere, sau la ordinele sefului de sectie, sau dupa flerul fiecaruia.
    Sunt atatea de spus si sunt atat de revoltat la randul meu, dar din pacate intreaga natie este bolnava nu doar sistemul medical, si vorbesc aici de o boala morala.
    • +6 (12 voturi)    
      serviciile care nu sunt necesare... (Miercuri, 9 februarie 2011, 9:49)

      goppo [anonim] i-a raspuns lui virgilius

      ...sunt cerute de pacient fiindca acesta nu are incredere in competenta medicilor!!! Se stie foarte bine cum se prescrie un tratament, daca te duci la mai multi medici fiecare iti pune un alt diagnostic care se potriveste cu medicatia de la o anumita companie farmaceutica. Stiti foarte bine, lucrand in sistem, cum se pune problema atunci cand este vorba de promovarea medicamentelor, companiile farma dau spagi mascate sau nu (sponsorizari, etc) pentru ca medicul sa ii prescrie acel medicament.
      • +7 (9 voturi)    
        Comparatie? Snobism? Supravietuire? (Miercuri, 9 februarie 2011, 12:12)

        iancu [anonim] i-a raspuns lui goppo

        E simplu de tot... Noi am inceput analizele, tratamentele cu sotia la Cluj si nu numai ca am vazut conditiile mizere din spitale dar am avut parte si la cabinetele particulare de un comportament al medicilor "ca la stat" desi am platit pentru consultatii bani multi...
        Dupa ce sanatatea sotiei nu s-a imbunatatit ci dimpotriva, am trecut la pasul urmator: o alta tara! Asta nu cred ca se poate numi snobism!
        Am mers doar pana in Ungaria ca nu ne-am permis Austria... Dar diferentele se vad clar si asa intre sistemul romanesc si cel din Ungaria. Am avut experiente si la stat si la clinica privata in Ungaria. Acolo "la stat" erau conditii mai bune decat la clinici private din Cluj si avea personal care avea grija de pacienti si ziua si noaptea. Am platit si acolo, dar nu sunt asa de mari perturile ca la clinicile private...
        La clinica privata operatia ne-a costat 3000 de euro, dar am avut parte de un comportament exceptional al medicilor si de conditii ca la un hotel de 4 stele cu vedere spre padure (statea singura intr-o camera cu 2 paturi, tv etc. pentru sotie si unde puteam sa stau si eu). A fost externat dupa o saptamana si intre timp am vazut venind pacienti si din alte tari...
        Sotia acum e bine. Insa parinti ei au probleme si in ultima vreme iar umblam la spitale din Romania din pacate. Parerea mea este ca daca cineva isi permite sa mearga direct dincolo de hotarele tarii! Din pacate asta e singura posibilitate spre o insanatosire mai sigura. Nici acolo medicii nu pot sa faca minuni dar se comporta normal cu pacientii care au parte si de conditii civilizate.
        Si pana nu uit, ne-am intalnit in afara cu mai multi pacienti din Romania... Poate si ei si-au dat seama ca 1500-2000 de euro la stat in Romania valoreaza mai putin decat 1000 de euro la stat in Ungaria... si mult mai putin decat 3000 de euro la clinica privata din Ungaria...
    • 0 (14 voturi)    
      esti cam frustrat (Miercuri, 9 februarie 2011, 9:57)

      dan [anonim] i-a raspuns lui virgilius

      Cum poti sa spui ca reportajul are tenta tendetioasa si cei care se duc sa se trateze in afara sunt snobi, daca te duci intr-o zi la trei laboratoare de analize si iti faci teste o sa observi ca iti ies trei seturi de analize difererite, atunci ce sa itelegi ca tu ai o problema cu singele sau nu dau doi bani pe analizele tale.
      • +5 (7 voturi)    
        despre analize si alte frustrari (Miercuri, 9 februarie 2011, 15:04)

        virgilius [utilizator] i-a raspuns lui dan

        Stimate domn, sunt frustrat, dar din alte motive decat cele pe care le banuiti dumneanoastra.
        Analizele pot iesi diferit, dar nu inseamna ca sunt neaparat eronate; parametrii corpului uman sufera modificari permanente, nu sunt ca tensiunea de la priza -220V si 50Hz (uneori se mai modifica si aia).
        Totusi acele modificari trebuie interpretate de un specialist, ca asa, la previziuni meteo, la fotbal si altele ne pricepem cu totii...
        Sa stiti ca aparatele de analiza sunt similare cu cele din vest, iar daca kiturile de consumabile nu sunt expirate, singurele motive pentru oscilatii mari ale rezultatelor sunt timpii morti dintre recoltare si prelucrarea propriu-zisa, cand pot surveni unele degradari biochimice ale produselor recoltate de la pacient.
        Am stat pe ganduri daca sa va raspund sau nu si desi exista vorba aia cu tacerea si intelepciunea, probabil frustrarea de care ziceati m-a facut sa scriu.
        • +3 (3 voturi)    
          analizele pot frustra la nebunie (Miercuri, 9 februarie 2011, 20:26)

          afacerist [anonim] i-a raspuns lui virgilius

          Nu stiu cat de stransa este legatura cu laboratorul institutiei insa parametrii analizati nu pot varia intr-o zi intr-atat incat sa justifice trei profiluri cu totul diferite. Sursele de erori in medicina de laborator sunt cata frunza si iarba, fie aparatura cea mai moderna. Esential este controlul de calitate intern si extern iar pentru a fi incisiv e nevoie de amenzi serioase, ca de exemplu in Germania (pe vremuri, intre timp cam toate etaloanele s-au chirchicit sub greutatea zeitgeist-ului).
          Nu mai tin minte dar doua rateuri consecutive la controlul extern se soldau cu nerambursarea analizei parametrului pana la controlul urmator nimerit. Controlul intern, cel zilnic, este esential pentru valori juste dar in acelasi timp presupune o deontologie de varf: un sir de sute de analize trebuie repetat cand solutiile-control au dat rezultate eronate - chestie de timp si bani. Bineinteles exista chitibusuri la care e silit analistul pentru a asigura o vesta nepatata, unul frecvent fiind manipularea factorului de calculare in asa fel incat controlul sa fie la tanc - valorile probelor sanguine pot fi imaginate.
    • -2 (2 voturi)    
      eu oare ce ar trebui sa fac (Miercuri, 9 februarie 2011, 10:47)

      prodan [anonim] i-a raspuns lui virgilius

      Am o problema aparuta la un ochi. Am fost la 4 medici oftalmologi. Dupa 2 luni de luat picaturi, unguente...am mers la spitalul de ochi. In urma consultatiei celui de-al 5-lea medic oftalmolog am fost indrumat sa fac o serie de analiza si RMN . M-am intors la spital cu rezultatele sperand ca in urma lor o sa aflu si eu un tratament adecvat. Stupoare, nici RMN nici analizele nu spun nimic. Asa ca sunt trimis la ORL. In urma consultului ORL nu am nimic ce ar putea afecta ochiul.
      Acum va intreb d-nule doctor eu ce ar trebui sa fac acum ? Dupa ce toate analizele, consultatiile le-am platit din buzunarul meu, sa cer banii pentru incompetenta ? Sa merg sa ma consult la AKH si apoi sa oblig statul sa plateasca cheltuielile ?
      Apropo d-nule doctor. Stiti cati pacienti au fost operati gresit la alt membru in RO ? Va spune ceva acest lucru ? Eu o numesc incompetenta !
      • +1 (3 voturi)    
        unde nu-i cap, vai de picioare (Miercuri, 9 februarie 2011, 15:32)

        virgilius [utilizator] i-a raspuns lui prodan

        Va inteleg nemultumirea si o consider fireasca. Am vazut la randul meu pacienti plimbati de colo-colo si pusi la tot felul de analize, fara vreun algoritm de diagnostic. Asta poate tine de mai multe lucruri: timpul redus alocat discutiei cu pacientul (anamneza), superficialitatea si pregatirea precara. Sa nu uitam ca si medicii sunt oameni si pot gresi, iar cand greselile sunt grave ei trebuie sa plateasca; de aceea exista si asigurari de mal-praxis. In SUA, un chirurg are cel putin o data in viata un proces de mal-praxis (in medie, evident) si asta nu pentru ca ar fi toti medici prosti, dar statistic se poate intampla sa gresesti, in plus acolo pretentiile sunt mult mai mari, pacientii mai informati si avocatii care d-abia asteapta un potential scandal.
        Ca sa va dau un sfat, ati putea incerca si la un alt medic, nu neaparat o somitate in domeniu (astia au in general cea mai putina rabdare), iar daca credeti ca starea dvs de sanatate a avut de suferit, justitia este ultima solutie.
    • +11 (11 voturi)    
      Toti sintem de vina, asa este (Miercuri, 9 februarie 2011, 11:46)

      it_s__not_news [anonim] i-a raspuns lui virgilius

      Realitatea este ca noi toti am tolerat si incurajat un sistem bolnav. Lipsa noastra de coeziune interna si de verticalitate la asta duc.
      Dar nu ma pot opri sa remarc ca medicina este singurul domeniu in care anumiti dinozauri (sa le spunem profesori dar nu formatori, ci deformatori) inca exista bine-mersi, fara alte merite in afara cartilor copiate de pe vremea comunismului.

      Am observat de mult ca facultatea de medicina din bucuresti (si probabil si din alte centre universitare) produce oi, si nu oameni, indivizi lasi, no backbone (adica nu produce notocordate). Sa te miri dupa aia ca "Familia medicala" a devenit un fel de Cosa Nostra, stat in stat, promovind un sistem fara feedback (de aceea nu exista cazuri culpa medicala)?

      Te plingi ? N-ai dreptul fiindca nu ai facut nimic. Esti revoltat ? Si ce daca ? Exista in profesiunea voastra masa critica pentru a determina o schimbare ? Te sustine cineva din afara sistemului medical ? E capabil cineva sa introduca un feedback in sistemul medical romanesc? Toata lumea strimba din nas, se plinge cu lacrimi de crocodil pe forumuri, dar nimeni nu vrea sa faca nimic.

      Pina la urma, am ajuns la concluzia ca romanilor le place sa traiasca asa. Altfel, nu imi pot explica pasivitatea lor bovina.
    • +7 (7 voturi)    
      incompetenta si la privati (Miercuri, 9 februarie 2011, 12:27)

      Mihai D> [anonim] i-a raspuns lui virgilius

      Pe langa faptul ca platesc asigurari de sanatate degeaba, ma revolata ca nici macar in sistemul privat nu merg lucrurile cum trebuie, ba uneori chiar mai rau.
      Se luam de exemplu Medlife Grivita. Te duci la camera de urgenta pentru dureri in piept. Te primeste o rezidenta moarta de frica, care te trimite pe rand la un cardiolog care habar n-are de unde sa te ia, apoi la pneumolog, platesti analize, afli ca analizele sunt gata in 14 zile (come on, era un caz de urgenta) - si intr-un final n-ai nici macar un indiciu despre ce ai putea sa ai. Sa zicem ca ai suferit o embolie pulmonara sau un infarct pulmonar - ce faci?
      Sa luam de exemplu Medlife Favorit (nu am nimic cu ei, un concurs de imprejurari). Te duci la dermatolog, iti pune un diagnostic, apoi iti prescrie o reteta cu 6 medicamente, dintre care doua nu se pot administra impreuna (conform prospect), iar altul nu are niciun efect pentru diagnosticul pus (scrie in prospect negru pe alb). Tratamentul nu are niciun efect, anyway - ce faci?
      Sau sa zicem ca vrei sa nasti la privat - totul e minunat pana apare o complicatie si te trimit tot la un spital de stat, ca nu vor sa isi ia nicio raspundere.
      Si atunci nu pot sa nu ma gandesc ca si sistemul privat de la noi sufera doar de aceleasi boli de incompetenta (minus shpaga), ca directorii medicali recruteaza ce e mai ieftin (macar sa fie doctori pensionati din sistemul de stat, dar nu e peste tot asa) etc etc.
      In conditiile astea, cand e viata ta in joc si doctorii de aici nici macar nu pot veni cu un diagnostic, lasand la o parte faptul ca platesti degeaba (fie shpaga fie cu chitanta), nu poti sa nu te gandesti ca daca te duci la Viena aia o sa fie macar in stare sa iti spuna ce ai.
      Ah, btw, mama este doctor, doar ca a iesit demult la pensie. Pacientii o mai cauta si acum, doar ca nu mai are cum sa ii ajute. Asta in cazul in care se trezeste vreunul ca am ceva cu doctorii.
      • +1 (1 vot)    
        Rezidenta la privat ? (Miercuri, 9 februarie 2011, 14:12)

        it_s__not_news [utilizator] i-a raspuns lui Mihai D>

        rezidenta e numai la stat, e obligata sa stea acolo pina la terminarea rezistentiatului.
    • -4 (4 voturi)    
      competenta (Miercuri, 9 februarie 2011, 12:51)

      milena [anonim] i-a raspuns lui virgilius

      eu plec in austria pentru ca medicii nostri nu sunt pregatiti.
      nu mi-e usor sa fac un credit cu ipoteca pentru operatie, dar vreau sa traiesc.
      sunt de acord ca sunt foarte multi care solicita pe spagi tot felul de investigatii, dar sunt foarte multi prost diagnostificati. cred ca frica de a nu fi tratati pentru altceva ii face sa ceara aceste analize.
  • +10 (14 voturi)    
    Bravo! (Miercuri, 9 februarie 2011, 9:16)

    cobra [anonim]

    Simplu şi la obiect. Felicitări pentru reportaj!
    Am reţinut un aspect reclamat şi de soţia mea care este asistentă medicală: lipsa spiritului de echipă. Medicii nu doar că nu fac echipă cu asistentele şi infirmierele, dar pur şi simplu se ceartă CA LA UŞA CORTULUI între ei. Măcar de-ar face-o într-un cadru discret. Nu, acest lucru se întâmplă de faţă cu toţi: asistente, infirmiere şi pacienţi. Cam ce părere îşi face pacientul... bănuiţi.
    Pe de altă parte, se mai întâmpla la unitatea medicală unde a lucrat înainte următorul fenomen: la camera de gardă, infirmierele cereau bani de la pacienţi spunându-le că trebuie să le dea şi asistentelor şi doctorului care se va ocupa de acea persoană!!! Inutil să vă mai spun că banii rămâneau la acea persoană. N-aş vrea să se înţeleagă că sunt invidios că nu a primit şpagă (soţia gândeşte că dacă şi-a ales această meserie a făcut-o pentru că-i place, că poate să facă un bine cuiva, iar dacă ceri/pretinzi bani pentru aşa ceva valoarea morală a gestului este egală cu zero), ci vreau să v-arăt până unde s-a ajuns cu imaginaţia în acest sens.
    • +5 (5 voturi)    
      cazuri (Miercuri, 9 februarie 2011, 10:08)

      dorin valeriu [anonim] i-a raspuns lui cobra

      Suntt cazuri,interpretate adesea subiectiv ( cand sunt relatate din interior) dar care exista, fara indoiala. Totusi, cred ca nu trebuie sa generalizam, majoritatea(85%) cazurilor se pot trata in tara, in conditii acceptabile pentru majoritatea populatiei. Cand si la noi au aparut spitale particulare bine dotate, nu inteleg indemnul autorului ca toti sa plece la Viena ! Chiar toti isi pot permite ? In legatura cu tratamentul personalitatilor, va amintesc faptul ca dupa decesul din 1965 al ministrului Leontin Salajan, operat totusi atent de un mare chirurg, Prof. Fagarasanu , dar nenorociri i se pot intampla oricui, deces urmat de mazilirea profesorului, practic nici un medic din Romania nu si-a mai asumat riscul de a trata sefi politici, asta in conditiile in care toti sefii comunisti isi tratau chiar afectiunile minore in strainatate. Obicei care s-a pastrat, desi spitalul Elias este bine dotat si medicii de acolo deosebit de competenti.
  • +3 (9 voturi)    
    Situaţia asistenţilor medicali (Miercuri, 9 februarie 2011, 9:21)

    cobra [anonim]

    Un ultim aspect (care este neglijat de presă): situaţia actuală ingrată a asistentului medical. În ce sens?
    Sunt asistente medicale care profesează această meserie în urma absolvirii unui liceu sanitar. O altă categorie este cea a absolventelor de şcoală postliceală. Primele au fost obliagte să facă nişte cursuri pentru a ajunge la acelaşi nivel de pregătire ce cele din a doua categorie.
    Astăzi s-a ajuns la o situaţie stupidă: ca să fii asistent medical licenţiat (!!!) trebuie să faci facultatea de asitent medical!!! Altfel, peste puţini ani, vei fi transformat din asistent medical în infirmier!!!
    Deci, dacă compari (din punct de vedere al studiilor) un asistent medical cu un medic, primul face o facultate de 5 ani, iar medicul una de 6 ani. O să spuneţi că medicul mai are şi alte cursuri, specializări, mai dă un rezidenţiat, şamd. de acord, dar şi asistentul medical este obligat să urmeze cursuri, specializări pentru că are nevoie de credite. Fără acestea, nu i se prelungeşte autorizaţia de liberă practică.
    Şi, atunci, revin cu întrebarea: ce diferenţă este între un medic şi un asistent din punct de vedere al studiilor şi al salariului pe care-l obţine?
    Ca studii sunt oarecum apropiate, ca bani, este o diferenţă ca de la cer la pământ.
    Să nu mai amintesc de faptul că de multe ori, medicul transferă anumite activităţi pe care trebuie să le facă doar el către asistent. Din acest motiv, la televizor, nu apare ca fiind de vină un medic pentru că nu a făcut una sau alta, ci se scot în faţă asitenţii care au făcut ceea ce trebui asă facă medicul.
    Dacă veţi avea curajul să încercaţi un reportaj pe acest subiect veţi afla mult mai multe.
    • +3 (3 voturi)    
      visul asistentului medical (Miercuri, 9 februarie 2011, 14:29)

      herissom [anonim] i-a raspuns lui cobra

      chiar toti asistentii medicali cred ca ce fac doctorii ar putea si ei? naspa, complexatilor
      • 0 (0 voturi)    
        Toti fac asa (Joi, 10 februarie 2011, 10:31)

        misu [anonim] i-a raspuns lui herissom

        muncitorii cred ca pot face ce fac inginerii
        subofiterii cred ca pot face ce fac ofiterii
        s.a.m.d
      • 0 (0 voturi)    
        Înţeles greşit (Joi, 10 februarie 2011, 16:37)

        cobra [anonim] i-a raspuns lui herissom

        Sub nicio formă nu am vrut să pun semn egal între asistent şi medic. Am vrut să scot în evidenţă că este absurd să faci o facultate pentru a deveni asistent. Şcoala postliceală este suficientă pentru pregătirea de bază. Că, după aceea, vin specializările specifice pentru fiecare în parte, asta e altă treabă.
        • +1 (1 vot)    
          him (Miercuri, 16 februarie 2011, 16:48)

          prodan [anonim] i-a raspuns lui cobra

          Un asistent prost poate sa faca mult rau. Recent am vazut rezultatul unei asistente care nu a gasit vena cand a montat branula unui copil si a cauzat probleme grave. Fetita aceea va putea fi operata abia pe la 18 ani (piciorul diform..etc)
          In Romania femeile de serviciu se cred Infirmiere, Infirmierele se cred Asistente, Asistentele se cred Doctorite.
          Eu unul le-as da tuturor salarii mai mult decat decente (ca in EU) dar la prima spaga pe care o iau nu le-as mai da voie sa profeseze in sistemul de Stat
    • +1 (1 vot)    
      mici diferente (Miercuri, 9 februarie 2011, 19:22)

      baba satului [anonim] i-a raspuns lui cobra

      diferenta e de salariu. tanatrul medic are salariu mai mic decat al unei asistente
      plus sa nu comparam facultatea de medicina la zi cu facultatea de asistente unde ajung odata la o suta de ani. plus e difernta la modul de lucru si scopul pregatirii fiecaruia. plus nici o asistenta nu va avea competenta si responsabilitatea unui medic. ca fapt divers un medic poate lucra fara asistent un asistent nu isi va putea desfasura activitatea fara medic. asa ca nu mai faceti comparatii dinastea.
      prea multi asistenti sunt frustrati diferentele le vad in fiecare zi la spital asa ca stiu din experienta proprie nu din auzite
    • 0 (0 voturi)    
      pt cobra (Joi, 24 februarie 2011, 12:59)

      Zach [anonim] i-a raspuns lui cobra

      Parerea mea e ca nu ai dreptate. Si iti voi explica punctul meu de vedere.
      Eu cred ca actualul sistem este preluat sau copiat dupa cel francez (ca multe altele).
      In ianuarie fiind in Franta, am pus si eu intrebari pe acolo, si am aflat ca acolo, dupa scoala de infirmieri sau asistenti medicali, e musai sa faca o specializare. Si de aici apar cateva diferente. de exemplu, din cate stiu in Germania, infirmierii nu mai fac nici un curs de specializare, dar nici nu fac treaba pe care o face cel din Franta.
      In consecinta, da, si in Franta asistentul face destul de mult din treaba doctorului, dar nu decide. De asta, daca vei vorbi cu un infirmier din Franta, vei avea o senzatie cunoscuta: infirmierul are impresia ca e doctor.
      In schimb in Germania, medicul face tot. Am observat aceste diferente pe specializarea anestezie, unde in Franta medicul iasa din sala si ii spune infirmierei ce sa faca, iar in Germania, anestezistul nu iasa din operatie.
      Legat de salarizare. Aceeasi situatie este si in Franta. diferenta este destul de mare.
      Ma uit pe grila de salarizare publica, din 2009, si iti pot spune ca un medic specialist roman ar primi in Franta Esalonul 4 + 10%, adica 51.629,77 euro+10%. Vorbim de brut. De adaugat ca un francez ar pleca de la esalonul 7 care inseamna 61.805,058 euro, dar si la banii astia sunt greu de gasit. Tot la doi ani se schimba esalonul si creste si salariul.
      Un Assistans specialiste, primeste in anii 1 si 2, 31.236,40 euro brut. La banii astia se adauga si garzile si primele, si la medici si la asistenti.
      Dupa cum vezi, desi au o pregatire ce necesita scolarizare suplimentara, diferenta e f mare. Si crede-ma, asistentul din Franta chiar stie multe.
  • +9 (9 voturi)    
    ce sa-i faci... (Miercuri, 9 februarie 2011, 9:22)

    me [anonim]

    de 20 de ani se tot reformeaza sistemu medical si tot in jos merge...
    daca am avea echipamente, medicii s-ar purta civilizat (si ar fi si platici, asta ca sa si mai avem medici) nu ar fi asa de rau... dar cine sa faca asta? companiile de asigurari si-au tras niste sedii impresionante, in timp ce spitalele arata delorabil
    de asemenea ar fi o idee buna sase si recunoasca pe bune mall parxisul in romania ca pana acum inafara de 2-3 cazuri, mor oamenii din greseli flagrante si nu pateste nimeni nimic
  • +8 (10 voturi)    
    povesti (Miercuri, 9 februarie 2011, 9:36)

    cezar [anonim]

    Astea sunt povesti, daca te gandesti cat anume se plateste in Romania pentru asigurarile de sanatate. Cine vrea servicii ca in Austria , plateste corespunzator, adica in jur de 800 eur/zi de spitalizare, fara interventia chirurgicala, etc...
    • +7 (7 voturi)    
      Cine vrea servicii si are asigurare nu plateste! (Miercuri, 9 februarie 2011, 12:24)

      iancu [anonim] i-a raspuns lui cezar

      Din proprie experienta stiu ca nu trebuie sa mergi direct in Austria sa ai parte de conditii bune! Poti sa mergi doar pana in Ungaria... Spitalizarea la stat acolo costa mai putin decat cea privata din Romania si au conditii mai bune ca la clinicile private din Cluj... Ma rog depinde si de spital... Dar in orice caz la clinica privata in Ungaria frecventata de Italieni, diplomati etc. am platit dupa o saptamana 3000 de euro care includea costurile zilnice (aproximativ 200 euro pe zi) si costurile opratiei si analizelor...
      Pana la urma se pune problema corectitudinii in Romania: e oare corect sa platesti CAS si alte taxe corespunzatoare cand efectiv nu primesti nimic de calitate? Si sa nu-mi spuna nimeni ca in tarile foste comuniste se plateste procentaj mai mare din salar la sanatate!
      Corect ar fi sa fie optional ca in SUA... sa plateasca la CAS cine are incredere in sistemul romanesc de sanatate, iar cine nu vrea sa se duca cu bani pusi deoparte unde vrea.
    • +1 (1 vot)    
      nu sunt povesti (Joi, 10 februarie 2011, 0:30)

      Anrei [utilizator] i-a raspuns lui cezar

      Avand in vedere ca in Austria stau 5 medici la fundul tau e si normal sa platesti 800 E/zi avand in vedere ca nici nu cotizezi la sistemul lor de asigurari.
      As vrea si eu sa am oportunitatea asta sa fiu tratat in Romania, corect, de mai multi medici la acest pret. Cand ai nevoie doar de un singur medic esti caz fericit, ce faci cand trebuie sa treci pe la mai multi medici unde la fiecare cotizezi cate 200E si nu ajungi la nici un fel de rezultat. Bani, nervi in zadar, boala avanseaza...
      Faci un calcul simplu:iesi semi-falit si mort. Du-te in alta tara:vei fi total falit dar viu!
      Hai sa nu mai facem trimiteri absurde de genul sotia mea a nascut perfect cu 2000-3000E.Se poate si la noi. Sa fim seriosi e vorba de o nastere, nu de tratament pentru cancer sau operatii complicate.
  • +8 (10 voturi)    
    In sistemul medical incompetenta e crasa!!! (Miercuri, 9 februarie 2011, 9:48)

    je [anonim]

    Multi medici nu au mai citit nici macar o carte dupa ce s-au angajat.
    Stiu 3 pastile si 2 diagnostice....si de acolo totul e la kilogram!
    • +5 (5 voturi)    
      medicii din Romania (Miercuri, 9 februarie 2011, 23:35)

      Anrei [utilizator] i-a raspuns lui je

      Da, plus un fenomen in randul doctorilor din Romania este acela de a vorbi printre usi cu pacientul. Din pacate aceeasi atitudine e si in privat deoarece respectivii doctori de la stat lucreaza si in privat.
  • +15 (15 voturi)    
    sa traiti !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (Miercuri, 9 februarie 2011, 10:25)

    Eu [anonim]

    ...doriti sistem de sanatate ca-n austria ?

    ok. deparazitati-deratizati sistemul

    mafia ce se ocupa cu capusarea spitalelor de catre medicii ce detin clinici sau cabinete private
    mafia retetelor compensate
    mafia comisiilor med. de pensionare anticipata din medicale
    mafia concediilor medicale
    mafia nepotismelor, a pilelor cunostintelor si-a relatiilor
    mafia spagilor, de la generalist pana la specialist (au ajuns sa-ntinda mana dupa spaga mai ceva decat cersetorii de langa tomberon, jenant, halal medici)
    mafia politizarii manageriale
    mafia farmacistilor
    mafia distribuitorilor de medicamente
    mafia distribuitorilor de echipamente sitehnica medicala
    mafia "reformistilor" sistemului de sanatate

    etc.

    Constitutia Romaniei

    Art. 30: Libertatea de exprimare

    (1) Libertatea de exprimare a gandurilor, a opiniilor sau a credintelor si libertatea creatiilor de orice fel, prin viu grai, prin scris, prin imagini, prin sunete sau prin alte mijloace de comunicare in public, sunt inviolabile.

    (2) Cenzura de orice fel este interzisa.

    __________________

    Art. 34: Dreptul la ocrotirea sanatatii

    (1) Dreptul la ocrotirea sanatatii este garantat.

    (2) Statul este obligat sa ia masuri pentru asigurarea igienei si a sanatatii publice.

    (3) Organizarea asistentei medicale si a sistemului de asigurari sociale pentru boala, accidente, maternitate si recuperare, controlul exercitarii profesiilor medicale si a activitatilor paramedicale, precum si alte masuri de protectie a sanatatii fizice si mentale a persoanei se stabilesc potrivit legii.
  • +7 (7 voturi)    
    pe cind un reportaj despre Ungaria? (Miercuri, 9 februarie 2011, 10:30)

    debrecen [anonim]

    Foarte multi romani, mai ales din partea de vest si nord-vest, aleg din aceleasi motive sa se trateze in Ungaria. Totul e mai bine. Spitalele sunt curate, doctorii si asistentele sunt draguti si profesionisti, pina si spaga e mai mica decit in Romania.
    • -2 (6 voturi)    
      ... (Miercuri, 9 februarie 2011, 10:48)

      dragos234 [utilizator] i-a raspuns lui debrecen

      Dar cat platesti acolo pe o cezariana in Ungaria ai spus? Ia sa dai atata si in Romania si o sa vezi ca totul va fi frumos si curat si fara spaga.
      • +7 (9 voturi)    
        In Romania... (Miercuri, 9 februarie 2011, 12:23)

        debrecen [anonim] i-a raspuns lui dragos234

        medicii sunt adesea incompetenti, prost crescuti si rapace, iar despre asistente ce sa mai vorbim.
        Nu stiu cit costa o cezariana in Ungaria. Pot sa-ti spun insa ca am fost pentru o operatie de eliminare a unei sarcini oprite din evolutie. Si cind l-am intrebat de "spaga" pe medic, omul ridicat din umeri si ne-a spus intrebator si usor stinjenit dupa citeva secunde: 10.000 de forinti (=150 RON). Pentru banii astia in Romania nici nu stau de vorba cu tine.
        Echipa de interventie profesionista, se uita cu atentie la analizele tale si la riscul implicat de anestezie.
        Asa ceva e foarte rar in Romania (acum citiva ani, la Oradea a murit o femeie din cauza anesteziei; imagineaza-ti ca au incercat s-o trezeasca turnind peste ea o galeata cu apa - e suprarealist!).
        Spital vechi, dar foarte curat. Ti se da apa, tampoane si tot ce ai nevoie. Asistente dragute si amabile incit aproape te simti prost la cit de bine esti tratat.

        Si, cum sa-ti spun, pina la urma nu e numai o problema de bani, de aparatura medicala etc. Medicii romani au nu numai carente de competenta, ci si de educatie, de moralitate si de civilizatie. O constata orice om care se loveste de spitalele noastre.
        • -4 (4 voturi)    
          ... (Miercuri, 9 februarie 2011, 19:21)

          d [anonim] i-a raspuns lui debrecen

          Scoate banu si toti medicii te vor trata cu toata deferenta de pe lume. Ba chiar se vor ruga de tine sa le calci pragul.
        • 0 (2 voturi)    
          Si in Romania... (Joi, 10 februarie 2011, 20:37)

          hgfytfyf [anonim] i-a raspuns lui debrecen

          ...cat crezi ca te costa un avort? Nu ma refer la disperatii care strica piata aruncand cu milioane in doctori?
      • +7 (7 voturi)    
        nu mai incurcati lucrurile ! (Miercuri, 9 februarie 2011, 14:16)

        prof [anonim] i-a raspuns lui dragos234

        Nu comparati serviciile pentru care platesti cu cele pe care in mod normal ar trebui sa le ai la dispozitie in calitate de contribuabil la sistemul de asigurari de sanatate! Tot citesc pe aici ca daca ar costa si la noi 1000de euro/zi de spitalizare altfel ar arata spitalele, ca o cezariana sau o alta interventie te costa in Austria si in Ungaria nu stiu cat... Sunt lucruri diferite! Pe un asigurat maghiar sau austriac, nu-l costa! Ne costa pe noi sau pe alti straini care ALEG sa scoata bani din buzunar, suplimentar fata de asigurarile platite in Ro, ca sa aiba parte de servicii medicale normale.
        Daca in schimbul platilor pe care le facem toti la asigurarile de sanatate de stat, spitalele de stat ar oferi servicii de calitate, in conditii medicale normale, nu am mai avea aceasta tema de discutie.
        Fireste ca in Ungaria sau Austria orice ma va costa pentru ca eu nu platesc nimic catre statul lor, In Ro insa platesc si nu mi se ofera nimic!.
        • -1 (5 voturi)    
          ... (Miercuri, 9 februarie 2011, 19:24)

          d [anonim] i-a raspuns lui prof

          Si cat platesti tu in Romania din salariul ala mediu de 200 de euro pe luna? Banii pe 5 luni iti ajung abia pt o zi de spitalizare la AKH.
          Tu vrei "BMW" si ai bani doar de un "Logan" sanitar, asta e problema romanilor. Niste sarantoci cu pretentii.
          • +1 (3 voturi)    
            Logan sanitar (Joi, 10 februarie 2011, 1:04)

            Anrei [utilizator] i-a raspuns lui d

            Nu prea cred ca toti castigam 200E lunar...Daca ai studia putin economie nu cred ca ai mai avea tupeu sa zici ca romanii sunt sarantoci cu pretentii.Asta in cazul in care nu esti medic, ei intotdeauna sunt cu tupeul "in sange".
            Problema nu este a persoanelor care platesc, ci a persoanelor care nu platesc. Exista aproape 11 milioane de persoane care nu platesc asigurari de sanatate, si te rog nu incepe cu epitete de genul romanul e lenes,romanul e sarantoc pretentios etc.
            Este vorba de un sistem intreg, din moment ce piata muncii e la pamant (joburi foarte putine) este si normal ca domeniul sanatatii sa aiba de suferit.
  • -3 (13 voturi)    
    ... (Miercuri, 9 februarie 2011, 10:45)

    d [anonim]

    Ziua de spitalizare la AKH este de 1000 de euro pe zi. Cand vor avea romanii bani sa plateasca atat, atunci vor fi conditii la noi ca in Austria. Pana atunci mai lasati-ma cu lacrimogenele. Toti se vaita ce rau e in spitalele din Romania dar aproape nimeni nu are bani sa isi permita servicii de calitate. Faceti rost de bani si atunci veti avea si conditii.
    • +8 (8 voturi)    
      Se plateste din asigurare (Miercuri, 9 februarie 2011, 12:26)

      iancu [anonim] i-a raspuns lui d

      Nici nu trebuie sa aiba bani! Trebuie sa aiba pacientii asigurare!
      Dar la noi poti sa te speli pe cap cu asigurarea ca tot de conditii mizere ai parte!
      • +1 (5 voturi)    
        ... (Miercuri, 9 februarie 2011, 19:27)

        d [anonim] i-a raspuns lui iancu

        Si asigurarea aia cat sa fie? In mod sigur nu cat asigurarea unui austriac. Nu va mai considerati echivalentii austriecii. Sunteti niste saraci de romani care doar atat isi permit la momentul actual din ppdv sanitar.
        Cresteti PIB-ul tzarii la 40 000 per capita si atunci sa aveti pretentiile autriecilor.
    • +3 (5 voturi)    
      chiar asa? (Miercuri, 9 februarie 2011, 12:57)

      Catalin [anonim] i-a raspuns lui d

      Mai intai ofere conditiile si apoi cere banii. Crezi ca daca te duci si dai 1000 de euro pe zi la un spital de stat romanesc o sa se schimbe totul dintr-o bagheta magica?
      • +1 (3 voturi)    
        ... (Miercuri, 9 februarie 2011, 19:30)

        d [anonim] i-a raspuns lui Catalin

        Nevasta-mea a nascut la clinica particulara in Romania. 1500-2000 de euro si a avut toate conditiile de pe lume, nu a dat un leu spaga, totul a fost curat si frumos, toata lumea se purta frumos si politicos. Asta e cheia, oameni buni, bagati bani in sanatate si restul ar veni de la sine.
      • +1 (1 vot)    
        Da (Joi, 10 februarie 2011, 20:39)

        ggiuhii [anonim] i-a raspuns lui Catalin

        !
  • +4 (8 voturi)    
    cred ca asta e intentia (Miercuri, 9 februarie 2011, 11:06)

    bobo [anonim]

    parerea mea e ca de 20 de ani se doreste falimentarea sistemului medical de stat. nu se face nimic pentru imbiunatatirea conditiilor. nu se face nimic pentru pastrarea medicilor in tara, sa se opreasca exodul asta care ne va face cea mai bolnava tara din europa.
    se doreste implementarea unui sistem ca cel american, privat, iar baietii securisti si-au pus deja bazele ca sa ne ia banii, mult mai multi, in sistemul medical privat, prin cel al societatilor de asigurari.
    uitat-va la documentarul sicko al lui michael moore. O sa intelegeti mai bine ce se intampla in romania vs celelalte tari europene.
    e rea vointa intentionata de la varf. nu am nici o indoiala in privinta asta.
  • +12 (12 voturi)    
    De ce spaga (Miercuri, 9 februarie 2011, 11:14)

    Manuel [anonim]

    Daca eu ma duc la lucru si mi se da un salariu de 1000 ron, atunci cu ce mi se ofera de firma si cu cunostintele pe care le am fac treaba care o am, NU CER SPAGA.

    Daca nu pot sa imi fac treaba, spun ca nu pot, ca nu am instrumente, aparate, ca nu stiu DAR culmea in sistemul nostru bolnav este ca daca dai SPAGA se gasesc resurse, aparate, cunostinte

    In schimb daca ai cere chitanta si sa iti ofere serviciul nu mai sunt.

    Am fost la o policlinica publica la o doctorita cu o problema dermatologica la o ureche, si s-a uitat la mine, spunandu-mi ca daca vreau un tratament mai adecvat sa merg la cabinetul ei ptivat. Nu am inteles nici pana azi de ce nu a putut sa ma trateze acolo la policlinica publica si cum un doctor lucreaza si in policlinica publica si in cabinet particular. Pentru mine asta este conflict de interese si in firmele private nu se accepta asa ceva. Nu am fost la ea pt. ca moral nu accept asa ceva.

    Cand un om cere SPAGA pt a face un lucru pe care il poate face si este platit cu atat cu cat este platit sa il faca (ex. o asistenta in spital primeste 10, 20 ron etc. sa vina la tine sa te vada) nu mai este OM, este altceva - cred ca devine HOT - se fura pe el, si ma fura pe mine.

    Sunt multe de discutat dar problema sistemului romanesc (si nu numai) in ansamblu sau (sanitar, judecatoresc, primarii si ve o mai fi) sunt oamenii care il alcatuiesc iar problema oamenilor este lagata de moralitate, de constiinta ta (eu adaug de Dumnezeu). Pentru unii nu exista decat ei insisi, altceva nu mai conteaza si asa ajungem sa luam spaga, sa furam, sa fim neoameni.
    • -2 (2 voturi)    
      Nu se intelege cine avea problema dermatologica... (Joi, 10 februarie 2011, 20:48)

      khkhjkjn [anonim] i-a raspuns lui Manuel

      ...insa nu te astepta ca un doctor platit cu 1000 de lei sa fie supercompetent. Cum ai spus si tu, la ce ofera firma (spitalul de stat), mai bine incearca la privat.
  • +5 (9 voturi)    
    Asigurare sau cash in sanatate? (Miercuri, 9 februarie 2011, 11:24)

    Vlad [anonim]

    Cred ca este o iluzie gandul ca poti fi tratat profesionist in orice spital, in orice tara, platind doar o asigurare minima de sanatate. Multi sunt cei ce cred ca daca li se opreste o suma infima din salariu au toate facilitatile unui sistem medical performant. Spitale gen AKH sunt afaceri, lumea vine cu cash sau asigurari imense pentru a fi tratata acolo, in niciun caz nu e o societate de binefacere.
    • +6 (6 voturi)    
      asigurari austriece (Miercuri, 9 februarie 2011, 12:26)

      gongu [anonim] i-a raspuns lui Vlad

      Nu e asa. Cine e asigurat in sistem austriac are totul gratis in AKH, ca in orice spital de stat austriac.
      O asigurare de student e pana in 40 de euro pe luna, daca ai probleme de sanatate, te tartezi gratis.
      Pentru liber profesionisti, asigurarea e la alta casa de asigurari si e in jur de 140 de euro pe luna (sanatate/accidente/pensie). E scump, dar si la noi angatorii platesc ca, 100 de euro pt salariu minim.

      Nu mai vorbiti fara sa stiti realitatea de la fata locului.

      Desigur, pt strainii care se trateaza acolo, situatia e alta.
      • +3 (3 voturi)    
        pt. Gongu (Miercuri, 9 februarie 2011, 13:31)

        Radu [anonim] i-a raspuns lui gongu

        Nu are totul gratis, Gongule. Platim patul 10 euro pe zi in Viena si cred ca si in restul Austriei. Asta pt. a fi pana la capat corecti. Nu e mult, dar pt. a respecta realitatea am facut aceasta precizare. Si nu te tratezi gratis. Daca ai probleme de sanatate si ai o reteta de la medic inseamna ca platesti pt. fiecare medicament in jur de 5 euro, chiar daca acesta costa 10 euro sau 300 de euro. Daca spui in Romania ca e gratis totul, oamenii inteleg mot-a-mot. Nu e nimic gratis pe lumea asta. Iar liber profesionistii (ca mine) isi pot face asigurare si la casa de asigurari de sanatate de stat (WGKK in Viena), nu cum spui tu "la o alta casa de asigurari". Sunt si alte case de asigurari, desigur si iti poti face asigurari de sanatate la cate case de sanatate vrei tu, bani sa ai.
        • +3 (3 voturi)    
          nu tot, asa e (Miercuri, 9 februarie 2011, 16:30)

          Gongu [anonim] i-a raspuns lui Radu

          Am vrut sa scriu de cei 10 euro patul si 5 euro reteta, dar n-am vrut sa ma lungesc, sigur, ai dreptate, asa este, e un fel de coplata pt orice reteta, etc, nu mult,. dar e.

          Cu WGKK , da iti poti face si acolo, dar din ce stiu eu, dureaza 6 luni pana intra in vigoare (la Liberprofesionisti), la SVA intra in vigoare de indata ce ai nr de asigurat (cca 2, 3 saptamani), chiar daca ecardul se emita mai tarziu, cu nr de asigurat poti obtine o adeverinta de la ei.

          Posibil ca sunt si alte variante, nu sustin ca detin adevarul absolut, completarile sunt binevenite.

          Oricum, mai important decat amanuntele este faptul ca diagnosticul, operatii, analize etc, sunt acoperite de asigurare. Cei 10, 11 euro (la AKH cred ca e 10.84) sunt pt "organizatoricele" din spital, nu pt procedurile medicale.

          Deci pentru cheltuilile masive nu trebuie sa ai foarte multi bani, doar sa platesti asigurarea. Asta era ideea.
          • +4 (4 voturi)    
            Viena (Miercuri, 9 februarie 2011, 17:08)

            Radu [anonim] i-a raspuns lui Gongu

            Corect, ai dreptate.
            Pe mine m-a deranjat faptul ca filmul elogiaza sistemul de sanatate de aici, cand eu stiu ca e departe de a fi perfect.
            Am avut acum 3 saptamani nevoie urgenta la interne, sambata, am fost la urgente (in Hanusch Krankenhaus, ca asta e aproape de mine) si erau pacienti care asteptau de 4, 5 sau 6 ore sa fie consultati. Iti poti imagina asa ceva, in Viena? Eu am stat 2 ore, am avut noroc. Medicii intrau in cabinet, ieseau, si-au luat pauza de masa, am crezut ca sunt intr-o comedie absurda. Nu iti spun ca abia ma tineam pe picioare si pana nu am intrat un pic tare intr-una din doctorite (care apropos, era romanca), si nu i-am spus ca daca dureaza mai mult de 5 minute scrierea retetei (da, am stat in final o jumatate de ora sa imi scrie reteta!!!) eu plec acasa ca nu ma simt bine, abia ma tin pe picioare, nu s-a rezolvat. Era o batrana langa mine care venise cu ambulanta si vroia sa fie adusa acasa tot cu ambulanta, nu iti spun cum au tipat la ea ca nu se poate. Da, dragii mei, in Viena!!! Ca daca nu e caz netransportabil va trebui sa plateasca ambulanta. Dar pe ce ton vorbeau cu ea, m-au speriat pe mine care sunt cu mult mai tanara.
            Trebuie sa spunem si lucrurile astea, ca toti cred ca aici e raiul pe pamant si ca la noi e iadul. Nu e chiar asa, daca ai asigurare suplimentara aici, sau te duci la un medic privat, atunci e OK, se poarta cu tine regeste. Probabil ca romanii care vin platesc bani grei la medici, privat (vezi cazul Ridzi, Anania si celelalte) si atunci normal ca sunt tratati cum nu se poate mai bine. Dar in rest au si ei destul de multe uscaturi, sa nu credeti ca e altfel.
    • +4 (4 voturi)    
      sistemul sanitar al doilea dupa constructii (Miercuri, 9 februarie 2011, 12:38)

      afacerist [anonim] i-a raspuns lui Vlad

      in toate clasamentele Transparency International.
      Chiar daca mai nou se imbulzeste protipendada damboviteana la AKH, spitalul este destinat pentru si traieste din tratarea contribuabilului austriac la asigurarea impotriva bolilor [Kranken(=bolnavi)Kasse]. Iar acesta plateste nu mai mult decat vreo 5% din salarul brut si are aceleasi drepturi ca oricine care se lafaie pe bani proprii.
      Am avut ocazia sa-l urmaresc ieri pe Dr. Arafat la TVRi in calitate de subsecretar care a ajuns intre timp si omul are aceleasi principii sanatoase ca oricare echivalent la Viena, doar ca implementarea merge anevoie rau.
      • +1 (1 vot)    
        Cu asta ai explicat tot! (Joi, 10 februarie 2011, 21:02)

        hgiuhuhy [anonim] i-a raspuns lui afacerist

        ”Iar acesta plateste nu mai mult decat vreo 5% din salarul brut” (salariul brut din Austria, presupun).
  • 0 (4 voturi)    
    Iluzia egalitarismului se risipeste (Miercuri, 9 februarie 2011, 11:36)

    Justin Puscasu [anonim]

    Devine din ce in ce mai evident ca nu suntem egali nici in fata mortii.
    In tarisoara noastra, unde totul este reductibil la dihotomia smecheri-fraieri, vor exista intotdeauna smecheri, care merg in Austria la tratament si fraieri care mor cu zile pe mana unor medici smecheri (spagari si promovati pe pile). In acelasi timp, medicii "fraieri" vor fi marginalizati pana cand vor pleca in Franta. Cu binecuvantarea Presedintelui, care - smecher fiind - s-a dus in Austria cand a avut nevoie de medici.
    • 0 (4 voturi)    
      Nu sint un fan al lui Base (Miercuri, 9 februarie 2011, 12:08)

      it_s__not_news [utilizator] i-a raspuns lui Justin Puscasu

      ... dar s-a dus in Austria fiindca nimeni de aici nu a avut curajul sa-l opereze. Scoala noastra de medicina e grozava ..... cea mai buna din lume.
    • 0 (2 voturi)    
      Iluzia aia cretina trebuia sa se risipeasca odata! (Joi, 10 februarie 2011, 21:16)

      gyhguyg [anonim] i-a raspuns lui Justin Puscasu

      Pai de consideri tu ca trebuie sa fie egali in fata bolii si a mortii cei care castiga sub 1000 de lei (cea mai mare parte a populatiei) si platesc o suma infima sau nimic la impozite, taxe si contributii, cu cei care platesc zeci de milione pe luna. Sa va ia dreak de comunisti deghizati!
      • +1 (1 vot)    
        mort, adjectiv (Vineri, 11 februarie 2011, 20:12)

        Justin Puscasu [anonim] i-a raspuns lui gyhguyg

        Adjectivul "mort" nu are grade de comparatie.
        "Prost" are: mai prost, ingrozitor de prost, imbecil.
  • +7 (13 voturi)    
    Ok (Miercuri, 9 februarie 2011, 11:45)

    Trojan.H [utilizator]

    Misto reportajul, miroase a presa adevarata.
    Cit despre sistemul de sanatate din Romania, nimic nu se rezolva pina nu dispare Mafia, insa culmea aceasta se pregateste sa cistige alegerile votata tocmai de muribunzii care nu se pot trata la Viena.
    Are dreptate Basescu, pina la urma ce-o fi o fi, dragoste cu sila nu se poate.
  • -2 (4 voturi)    
    De ce....? (Miercuri, 9 februarie 2011, 11:45)

    madalina [anonim]

    cest spital am primit diagnostic, operatie,spitalizare,tratament, la pretul pe care l-am fi platit probabil si la stat, insa imprastiat! Vreau sa va spun ca cele 5 zile de spitalizare au fost ca si o cazare de 5*, cu meniu la alegere, asistente care ii faceau de 2 ori pe zi baie, etc... Vreau sa mentionez ca doctorul ei curant, care a si operat-o, a practicat 25 de ani Medicina in acel Spital Clinic Universitar,din Heidelberg, unde voiam sa mergem initial!
    Daca aveti probleme, aveti oarece posibilitati, cautati spitale private din Romania, veti gasi cu siguranta unul pt boala D-voastra! Veti fi tratati cu respect, profesional, si veti simti ca in fata acelui doctor chiar contati ca om !(eu am fost operata la glezna de tripla fractura, si doctorul meu in trei saptamani de spitalizare nu m-a vizitat la salon niciodata, m-am dus eu intr-o zi la el in scaunul cu rotile si mi-a spus"stai linistita, stiu tot de la asistenta"!Oare o fi taiat o bucatica din tabloul pe care i l-am dat , sio fi dat si la asistenta ceva? Tablou avea valoarea de piata de 500E, si i l-am dat stiind ca e colectionar, si fiind cunostinte de la mine n-ar fi luat bani!)
  • +6 (6 voturi)    
    alternative (Miercuri, 9 februarie 2011, 12:00)

    I M [anonim]

    Sistemul medical de stat românesc - nu există, decât că nu plătim cazarea "la hotel de 3 stele".
    În rest: medicamente ne aducem de acasă, doctorul ne cere bani (sau nu ne cere, dar în spital se discută tarifele), asistentele ne cer bani, infirmierele ne cer bani. Dacă nu cer bani - ai parte de "tratament special" - eşti ultimul la schimbatul patului, la injecţie, la consultare, la pansat, la toate cele...
    Personalul medical este o castă.
    Personalul din învăţământ este altă castă.
    Personalul bugetar este altă castă.
    Personalul din mediu privat, personalul productiv din mediu bugetar este o altă castă.
    Cea nefavorizată! Deşi ei aduc banii şi în mediu privat şi la buget!
    În legătură cu mersul în Austria!
    Nu ştiu cât din populaţie poate merge în Austria. Eu şi familia mea sigur nu! Pentru că nu avem bani.
    Sistemul de sănătate ar merge bine dacă toată protipendada ar merge la tratament în ţară.
  • +2 (10 voturi)    
    AKH (Miercuri, 9 februarie 2011, 12:02)

    Radu [anonim]

    Rusine pt. film! Foarte sincer va spun!

    In primul rand pt, ca se compara doua sisteme de sanatate care nu au nici in clin nici in maneci unul cu altul. E ca si cum ai compara mere cu pere. Toti stim cam pe unde se afla sistemul de sanatate de la noi. Austria e un stat cu mult inaintea noastra, un stat care a fost puternic industrializat si inainte de razboi, cand noi eram un stat eminamente agrar. Nu isi are rost comparatia, doar pt. faptul ca ambele state sunt membre UE.

    Doi: nimeni nu contesta starea deplorabila a sistemului de sanatate de la noi, mizeria, etc. Nimeni nu contesta spagile care se dau pt. a fi tratat. Dar comparand aceasta situatie cu cea din Austria pune intr-o lumina si mai proasta sistemul de la noi, dramatizeaza si mai mult situatia, ori noi nu de asta avem nevoie acum. Nu avem nevoie de comparatii care sa ne demoralizeze si mai mult.

    Trei: nu cunoasteti exact situatia din spitalele din Viena. Eu locuiesc aici de 8 ani, am fost operata in AKH, etc. Prezentati situatia clar in favoarea austriecilor. Le faceti un serviciu, le faceti publicitate, desi nu au nevoie de asta. Faceti publicitate mascata si unor tineri care intentioneaza sa isi deschida o agentie de turism medical. Incurajati (implicit) pacientii romani sa vina in Viena la tratament. E adevarat, serviciile medicale sunt bine puse la punct aici, nimeni nu contesta asta, dar de ce nu spuneti ca foarte multe dintre vipurile tratate aici au fost la spitale private? Ca se intampla ca acelasi doctor lucreaza si la AKH si au venit la control la AKH asta e o alta situatie. Nu umbla cainii cu covrigii in coada nici aici, sa fiti siguri de asta. Daca ai bani, esti cu mult mai bine tratat decat daca ai doar o asigurare medicala la stat.

    Patru: foarte multi dintre medicii care opereaza aici sunt veniti pt. o scurta perioada de timp din alte locuri, nu sunt cu baza aici. Eu cunoscu un medic neurochirurg roman care de fapt lucreaza in Germania si e cerut si vine sa opereze la AKH.
    • -1 (7 voturi)    
      continuare (Miercuri, 9 februarie 2011, 12:16)

      Radu [anonim] i-a raspuns lui Radu

      O ultima completare as mai face: rusine medicilor romani care lucreaza in AKH pt. modul cum se comporta in acest film. Domnilor: nu scuipati in ciorba din care ati mancat! Ati venit in Austria pt. ca sunteti platiti mult mai bine si pt. ca varsta inca v-a mai permis. Dar asta nu inseamna ca colegii dvs. din Romania sunt niste incompetenti si ca romanii ar trebui sa vina cu totii in Viena la tratament.

      Iar povestea cum ca va operam aici ca e mai ieftin, iar dupa aceea spitalizarea se va face intr-un spital privat, e un bla bla. Nu cred ca vreun medic austriac ar spune asa ceva. Poate tot un medic roman care lucreaza acolo si care inca nu a scapat de mentalitatea asta balcanica.
      • -1 (3 voturi)    
        Esti penibil. (Miercuri, 9 februarie 2011, 12:48)

        it_s__not_news [utilizator] i-a raspuns lui Radu

        Abtine-te, pls
  • +4 (4 voturi)    
    1000E.ptr.o zi de spitalizare este exagerat! (Miercuri, 9 februarie 2011, 12:17)

    Victor [anonim]

    Acum cateva zile am auzit ca medicii de fam.vor sa emigreze!Nimic impotriva,dar se crede ca acolo unde vor sa emigreaza ca oricine este primit cu bratele deschise?Este adevarat ca peste tot se duce lipsa de cadre medicale,dar asta nu inseamna ca fara teste si expertize se va ajunge la marul de aur..
    Calitatiile sistemului sanitar din vest nu se pot compara absolut de loc,cu cele din Ro.
    Cetatenii acestor state cu un sistem f.avansat,profita de calitatiile profesionale si tehnice,care le sunt puse la dispozitie,dar ptr.asta si ei contribuie si nu cu putin.
    In Ro.pana astazi,s-au platit intreadevar asigurari de boala,dar astazi stam si ne intrebam:unde au ramas banii?Medicii nu au primit salarii bune(nu numai astazi,ci si ieri si alaltaieri),spitalele sunt intr-un hal fara de hal(intri un pic bolnav si esti scos in cosciug)iar marea maj.medicilori sunt submediocrii.Atata timp cat nu se va lua tapul de coarne,nimic nu se va schimba.Oamenii vor aduce mai departe medic.de acasa,vor muri ptr.lipsa de profesionalism(un caz concret:unul se duce la medic cu o masea umflata si asta-i da algocalmin,iar pacientului dupa 4 zile i se pregateste coliva,iar in vest un asemenea caz:ti se face radiologia maxilara sa se vada unde-i focarul apoi esti tratat ca atare.)Un ex.minor,dar un ex.care oglindeste pregatirea prof.din vest.Costurile sistemului de sanatate sunt f.ridicate,se platesc asigurari,care cresc aproape in fiecare an si sunt acceptate fara zile in sir de debateri public la vreun TV.Cu cat explodeaza costurile si banii nu stim unde se scurg,cu atat calitatiile sunt subrede,cu atat se imparte societatea in cei cu bani si cei fara si cei fara nu mai pot fi salvati.
    Niciun un Guvern nu si-a pus fundul la bataie,de asta este medicina romana astazi unde este:afaceri personale cu suflete uman
    • +4 (4 voturi)    
      completare (Miercuri, 9 februarie 2011, 12:45)

      Victor [anonim] i-a raspuns lui Victor

      Spitalele private de pretutinde sunt un fel de benzi rulante de a fabrica bani!
      Conditiile sunt bune pana f.bune,dar stiintific lasa de dorit.Spitalele universtare au specialistii cei mai bine pregatiti,sunt actuali prin sprijinul material obtinut de la diferite fundatii sau org.de cercetare,pun suflet in stiinta si profesie cu toate ca au un salariu ceva mai scazut,dar se bucura de prestigiul care-l obtin in domeniile de specialitate.
  • +2 (2 voturi)    
    clinici private occident (Miercuri, 9 februarie 2011, 12:47)

    Magda [anonim]

    Avem sistemul medical pe care il meritam,atat platim atat avem.Nu ne pasa de sanatate decat atunci cand o pierdem,suntem dezinteresati de nevoile organismului.Suntem foarte multi bolnavi si sistemul nu poate face fata.
    Spitalele de afara sunt mult mai avansate,si din punct de vedere al cadrelor medicale care sunt pregatite ca si din perspectiva psihologica sa incurajeze pacientul sa-l faca sa se simta in centru atentiei.La noi medicul in spital e D-zeu pe pamant.Parca el e bolnavul suprem ce trebuie sa fie tratat cu maxima afectiune si "atentie".
    Daca aveti posibilitatea sa va tratati afara nu stati pe ganduri.Si eu am mers in Elvetia la Zurich prin agentia Neoklinik,si chiar daca la inceput am fost sceptica cu privire la comunicarea cu medicii si imi ziceam ca si la noi medicii sunt pregatiti si profesionisti in cele din urma am inteles ce inseamna cu adevarat un medic profesionist.De exemplu ei nu accepta decat un anumit numar de pacienti,numar de care se pot ocupa personal in detaliu.
  • +5 (5 voturi)    
    ...bebe de 2 ani ,cu conjunctivita la urgente... (Miercuri, 9 februarie 2011, 13:19)

    Lucian [anonim]

    Fetita noastra de 2 ani, a avut probleme la un ochi. A inceput sa ii lacrimeze si sa i se adune secretii. Din ce ne-am dat seama era posibils a fie conjunctivita. Era sambata, si medicul nostru pe care il putem deranja la orice ora ( contra cost ), nu era in oras. Duminca deja era umflat ochiul si cu secretii, nu am vrut sa mai asteptam pana luni, sa mergem la spital si am hotarat sa mergem la urgente, la Spitalul de copii din Cluj. NU am vrut nici sa-i dai picaturi dupa ureche, inainte sa o vada un medic. Acolo, medicaul de garda, a fost foarte ofticata ca noi ptr o conjunctivita am mers la urgenta.!!! ....Totusi, daca eu platesc - FORTAT- cotizatia ptr sanatate, si platesc medicul care sta acolo la urgente, ar trebui sa avem de un tratament corespunzator, chiar daca ptr ei, conjuntivita nu era o urgenta , dar ptr parinti poate ca este, cand nu stii ce sa-i faci unui copil in astfel de cazuri.
    Si apropo, eu de la un diagnostic de conjuntivita , dat de medicul de familie , am ajuns dupa 3 zile in spital, ptr ca era o iridociclita...deja agravata..
    Oare daca ar fi optionala contributia la stat ptr sanatate, cati ar mai opta ptr ea?
  • +2 (2 voturi)    
    Multumesc, Hotnews... (Miercuri, 9 februarie 2011, 13:41)

    madalina [anonim]

    Multumesc inca o data ca ati editat doar jumatate din comentariul meu! Asa, nici macar eu n-am mai inteles nimic din ce am vrut sa spun!
    Concluzia este ca daca puteti sa cautati in tara spitale private, dar care au asociati majoritari medici straini, nu evitati s-o faceti! In Timisoara, va recomand cu caldura Spitalul Ginecologic ATHENA, actionarul majoritar este un medic grec, o somitate pe plan international in probleme de fertilitate!
    Spuneam in partea pe care HotNews n-a publicat-o, ca fiicei mele i-au trebuit 2 ani si jumatate de vizite la spitale de stat, policlinici, cabinete particulare, laboratoare de stat si private, pt a obtine un diagnostic, si o cheltuiala in tara de peste 6.000 lei. Diagnosticul l-am obtinut la Szeged, la un cabinet particular, unde la ora fixa la care am fost programati, am si fost invitati in cabinet! La noi, ne programau la ora 17 si intam la 19 in cel mai fericit caz! Cum treci granita, esti privit ca OM, nu ca la noi, unde majotitatea doctorilor se considera un fel de Demiurgi!
    Cine doreste, poate sa-mi ceara prin intermediul blogului informatii despre doctorii din Timisoara care merita aceasta titulatura! Nu le fac reclama, dar dupa ani de suferinte, caderi nervoasae, depresii, am speranta ca vine si la noi barza!
  • -3 (5 voturi)    
    Nu e chiar asa (Miercuri, 9 februarie 2011, 13:48)

    dodina [anonim]

    Am fost la Viena acum doi ani cu mama mea si va spun sincer ca nu e chiar asa cum se prezinta situatia aici. Mi s-a cerut spaga de catre doctorul la care a fost internata in afara de suma cat am platit-o spitalului zilnic. Doctorul respectiv mi-a spus de dinainte de a pleca din romania ca el are un comision pe care trebuie sa il platesc in afara de ce dau la spital. Cat am stat acolo cu mama am mai intrebat si alti pacienti romani de treaba asta si mi-au confirmat ca si ei ii dadeau doctorului bani. Ca sa nu mai spun ca la plecare mi-a garantat ca mama o mai duce cativa ani, ca are sanse iar in trei luni a murit, Dumnezeu sa o ierte. Si asta vine din partea unui profesor doctor de la akh. Recunosc ca fata de spitalele din Romania e curat si mai dotat dar sa fim seriosi, la banii car ii iau e oarecum normal.
    Deci sa o lasam mai moale cu AKH si cu reclama asta mascata!
    • +2 (4 voturi)    
      nu era sigur in austria (Miercuri, 9 februarie 2011, 16:13)

      dan [anonim] i-a raspuns lui dodina

      Draga "dodina", eu cred ca ai gresit spitalul, eu am vrut sa ofer un buchete de flori asistentelor pentru felul cum sau comportat si m-au refuzat indiferent cit de mult am insistat.
      Mi-au spus sa le las in salon pentru ceilalti pacienti ca le creeaza o stare de bine.
      Am intilnit brancadier roman care la fel mi-a spus ca acolo nu in vocabularul austriac nu exista cuvintul spaga.
      Unde mai pui ca ma platit in avas o suma de bani ca sa imi faca programarea iar la sfirsit mi-au inapoiat pina la ultimul cent bani care au fost ramasi.
      Pot sa spun ca este o asistenta romanca care mai face bani frumosi fiind translator pentru pacienti care nu stiu cel putin limba engleza. Dar nu o recomand pentru ca are un tarif mult mai mare decit o consultatie la un medic din AKH
      • -2 (4 voturi)    
        era chiar AKH (Joi, 10 februarie 2011, 11:57)

        dodina [anonim] i-a raspuns lui dan

        "Dan anonim" nu am gresit deloc spitalul. Daca citesti ce am scris e vorba de doctor nu de asistente. Asistentele au fost foarte dragute nu am ce reprosa, s-au purtat exemplar. Vorbesc de un renumit doctor, si nu am de ce sa mint. La ei nu s-o fi numind spaga ci comision, dar exista si nu e deloc nesimitficativ, crede-ma. Omul imi cerea cerea de la obraz banii sa zic asa. In primul rand nu generalizez,dar vreau sa zic ca exista si la ei treaba asta.
    • +2 (4 voturi)    
      Lucrez la AKH Wien (Miercuri, 9 februarie 2011, 19:05)

      Max [anonim] i-a raspuns lui dodina

      ...dar asa ceva n-am auzit, adica ca s-ar lua spaga! Lucrez aici de 20 de ani si e pt. prima oara c-aud asa ceva. Nu zic, spitalul e imens, e ca un oras in oras, aici lucreaza cam 1400 medici si 2800 asistenti.. Oricum, daca s-ar practica asa ceva, s-ar auzi iar astia nu iarta, ar zbura rapid si nu cred ca se merita.
      • +1 (3 voturi)    
        max explica-i lui dodina (Joi, 10 februarie 2011, 15:18)

        dan [anonim] i-a raspuns lui Max

        Max exiplica-i lui dodina ca sigur a gresit spitalul, nu se poate asa ceva nu numai in AKH, in toata Austria, de la parcare pina la toaleta tot ce platesti iti da chitanta.
        Nu exista perfectiune dar in Austria ea este foarte pura.
        Cunosc cel putin 4 familii care au fost la consult si unele la tratament care nu au patit din ce povestesti, dar din toate comentariile de aic esti defapt singura(sau esti vreun medic care vrei sa denigrezi)
        • +2 (2 voturi)    
          Sint ani lumina intre Austria si Romania (Joi, 10 februarie 2011, 23:55)

          Max [anonim] i-a raspuns lui dan

          ...ma refer in special la randament, mentalitate, corectitudine si disciplina!!!

          Desigur ca n-am vazut padure fara uscaciuni dar pe total, e una din societatile cele mai faine care exista pe glob. SI STII DE CE ? Tocmai din cauza atributelor amintite mai sus
          .
          In Austria spaga nu e un fenomen
          In Romania , spaga e un fenomen.

          Nu stiu daca Dodina minte, daca e vreo confuzie la mijloc sau daca spune adevarul. Cert e ca ce spune ea nu e un fenomen. Despre asta e vorba.

          PS.Viena e nr.1 in lume in ceea ce priveste calitatea vietii, conform Mercer si asta nu intimplator.

          Alles Gute
        • 0 (2 voturi)    
          e treaba ta (Vineri, 11 februarie 2011, 8:50)

          dodina [anonim] i-a raspuns lui dan

          E treaba ta ce crezi. Nu am nici un interes sa mint. Nu sunt medic si cu siguranta nu am generalizat situatia pentru toata Austria. Nu am ce sa justific in fata ta domnule Dan, si nu mai contrazice atat cat fiecare are propria lui experienta .
    • 0 (4 voturi)    
      Alte romance toape... (Joi, 10 februarie 2011, 21:31)

      jhgfuytguy [anonim] i-a raspuns lui dodina

      ... care arunca cu euro in doctori pentru orice fleac!
  • +8 (8 voturi)    
    Targu Mures (Miercuri, 9 februarie 2011, 13:56)

    Felix [anonim]

    mergeti la Tg. Mures. Este mai aproape decit Ungaria si Austria. Mama a fost operata la amindoi genunchii (la varsta de 72-73 de ani) la Spitalul judetean din Tg. Mures si sint operatiile cele mai reusite din toate cite le-am cunoscut aici in Germania. Am aici cunostinte care dupa operatie au facut recuperari, merg la innot (platite de asigurare) si se misca (desi mai tinere ca mama) f. rau.
    Nu mi-a cerut nimeni nici un ban desi se stia ca traiesc aici. Daca am dat cuiva ceva s-a multumit dar nu mi-a cerut nimeni nimic.
    Eu imi scot palaria in fata profesionalismului medicilor de acolo. Medicii nostrii nu au dotari ca aici dar stiu anatomie, stiu cum functioneaza corpul omenesc. Nemtii, multi din ei, au uitat.
    In film sint medici romani cei prezentati. Deci sint meseriasi buni. Acolo pot pt. ca au cu ce.
  • +2 (2 voturi)    
    Crunt, dar bine realizat (Miercuri, 9 februarie 2011, 14:02)

    Dan. C. [anonim]

    Felicitari pentru reportaj! Foarte profi! Astfel de materiale sunt ca o gura de aer proaspat in presa de la noi.

    Observ ca, mai nou, hotnews a inceput sa puna accent pe astfel de articole si reportaje si ma bucur foarte mult. Sper sa o tineti tot asa pentru ca la noi, cu cateva exceptii, s-a cam renuntat la ideea de reportaje de amploare.

    In alta ordine de idei, cu sistemul medical romanesc m-am convins singur. M-am ars de prea multe ori. Da, avem medici buni, dar ce folos ca isi arata calitatile doar atunci cand isi simt buzunarul umplut de spaga. La capitolul dotari, nu mai are rost sa comentez nimic...
    • +1 (1 vot)    
      fals (Miercuri, 9 februarie 2011, 19:51)

      medic [anonim] i-a raspuns lui Dan. C.

      600 este un nr extrem de mic...irelevant..asa au si frantzuzii si nemtii pacienti care pleaca in state...de asta unii au dacie si altii au mercedes...sanatate
  • +2 (4 voturi)    
    Fenomen pe naiba (Miercuri, 9 februarie 2011, 14:11)

    Tzompi [anonim]

    Cica "anatomia unui fenomen". Care "fenomen"? Poate un fenomen rar, sa ai bani sa te tratezi in Austria. La fel de rar ca romanii care isi fac vacanta in Emirate sau la St. Moritz. Cat? 2-3% din romani? Deci nu i niciun fenomen, e ceva firesc pt. aia norocosi care au bani garla, si care tot acolo s-ar trata chiar daca in RO spitalele ar fi high-tech. A se vedea americanii si francezii (bogati) care se trateaza in clinicile din Germania, cele mai performante din lume.
  • +9 (9 voturi)    
    Problema sunt oameni nu finantarea (Miercuri, 9 februarie 2011, 14:24)

    Marius [anonim]

    Niciodata un medic care detine un cabinet privat si totodata este angajat la stat nu va avea timpul necesar si nici nu va fi interesat sa presteze un act medical de calitate in spitalul de stat. El isi va folosi jobul doar pentru a si face publicitate afacerii ce o detine. De aici rezulta un act medical de foarte proasta calitate.

    Acelasi lucru este valabil si in sistemul de invatamant in cazul profesorilor ce dau meditatii. Interesul acestora va fi doar pentru banul obtinut din meditatii si nu calitatea predarii la clasa ca doar nu or fi prosti sa isi pericliteze mica afacere.

    Pe cand o lege care sa ii oblige sa aleaga intre privat si stat ?
  • +8 (8 voturi)    
    cum devin medicii din oameni-neoameni (Miercuri, 9 februarie 2011, 14:49)

    hapciu [anonim]

    am vizionat, si citit cu foarte mare interes toate comentariile.
    ar fii foarte multe de spus pe acest subiect. pot sa spun ca recent m-am confruntat cu acest hai sa-i zicem tot sistem, dar care in realitate este orice altceva decat sistem.
    catev alucruri nu le intelg, si am sa il subliniez pe unul foarte important:
    cum e posibil ca un medic, asistent care munceste atat in privat cat si la stat sa se transforme din om in nesimtit, spagar, hot si multe altele ar mai fii, dar nu vreau sa le insir pe toate.
    cum e posibil ca de acelasi medic sa fii tratat regeste in mediul privat, si cand ajungi tot la el, dar la stat sa uite complet ca l-ai platit substantial in privat si sa te trateze ca pe ultimul om.
    nu mai zic de asistenti, infirmiere...astia nu mai au frica de nimeni!!!!! toti au impresia ca sunt dumnezeu! pe cuvant am ramas cu un sentiment de scarba, mai ales ca sunt total impotriva spagii, dar am ajuns sa dau pentru ca atunci cand esti in situatie nu te mai uiti, parca si noi devenim nebuni...nu stii cui cat sa mai dai, doar doar si-or fac emeseria!!!!
    m-am intrebat cat de gros trebuie sa fie plicul ca o nenorocita de asistenta dupa operatie (nefrectomie renala+colecist), sa-si miste dosul sa vada daca mai traiesti (pacient adus de la reanimare)....ce sa zic sa-ti faca un calmant...nici nu incape vorba!!!!!!
    nu mai exista bun simt, de 7 ani de acasa nici nu mai poate fi vorba...in tara asta am ajuns la concluzia, a mia din pacate ca nu mai are scapare.
  • +2 (2 voturi)    
    asigurare medicala (Miercuri, 9 februarie 2011, 15:51)

    Sorin [anonim]

    stie cineva daca ne putem face asigurare medicala in Austria(sau Ungaria) locuind in Romania? Fara a renunta la asigurarea din Romania, ca probabil nu se poate.
    • +1 (1 vot)    
      se poate.. (Miercuri, 9 februarie 2011, 16:07)

      pantex [anonim] i-a raspuns lui Sorin

      Se poate. Exista asigurari private pentru Austria. Dar trebuie sa stii ca te costa destul de mult, undeva la 5.000, poate 7.000 de euro pe an. E si in functie de istricul tau medical sau ce pachet de asigurare alegi.

      Cateva cautari pe google si gasesti informatii suficiente. O zi buna!
      • 0 (0 voturi)    
        ... (Miercuri, 9 februarie 2011, 16:44)

        @pantex [anonim] i-a raspuns lui pantex

        e permis sa pui linkuri? si eu eram interesat de acelasi lucru,am dat cateva cautari pe google dar nu am gasit ceva concret
  • +2 (2 voturi)    
    cadrele medicale romanesti (Miercuri, 9 februarie 2011, 16:26)

    nera [utilizator]

    dincolo de problemele sistemului, cadrele medicale romanesti, de toate, gradele, au o mentalitate gresita, pt.care isi si aleg meseria si cu care ies de pe bancile scolilor: noi suntem zei!in casta lor, pacientul este la dispozitia medicului/cadrului medical, si nu invers! daca pui intrebari- esti apostrofat, daca ceri explicatii - esti repezit, daca ceri lamuriri - ti se raspunde pe tonul " lasa ca tot esti prost!", daca "nu sari cu dreptul "- nici nu se uita la tine!!!!!
    la noi nu exista colective interdisciplinare de medici ( sunt asa de orgoliosi, incat nu se suporta nici intre ei !!! ). eu am mai multe afectiuni ( cancer, insuficienta renala, insuficienta cardiaca, hipertensiune arteriala, angina pectorala ) si sunt informata asupra acestor boli. credeti ca am reusit sa pun in legatura, macar telefonica , pe urolog si pe cardiolog, sa se puna de acord asupra cauzelor hi[pertensiunii si asupra medicatiei? noooooo! fiecare este cu felia lui!!!! si la toti am dat plicul, si nu la cucuietii din deal, ci la tiimisoara, la clinica universitara!!! intai trebuie "igienizata" mentalitatea acestor doctori, pt. ca si clinicile private au aceeasi atitudine, doar ca este mai curat si ceva mai zambitori.
    • +1 (3 voturi)    
      Generalizarile sint naspa (Miercuri, 9 februarie 2011, 19:43)

      it_s__not_news [utilizator] i-a raspuns lui nera

      In primul rind, imi pare rau pentru situatia d-voastra medicala. Totusi, nu generalizati. Orice sistem isi are sfintii si diavolii lui, e drept ca dracii sint mai numerosi dar asta este societatea in care traim.
      • 0 (0 voturi)    
        What??? (Vineri, 11 februarie 2011, 0:50)

        Mihai [anonim] i-a raspuns lui it_s__not_news

        Postul asta e pe linia "lasa' ba ca merge si asa", lol. Cum dracu sa se schiombe ceva cand primarul, doctorul si cu clopotarul sunt zei in sat?
  • +3 (3 voturi)    
    Sistemul Sanitar romanesc!... (Miercuri, 9 februarie 2011, 18:15)

    crys_m_tl [anonim]

    ...nesimtirea si lacomia domnesc in spitalele de stat din romania iar juramantul lui hipocrat depus de toti medicii nu mai are nici o valoare!daca ai bani traiesi,daca nu...mai bine te interesezi de un loc de veci dar si acolo iti trebuie bani!un medic specialist cu ceva ani vechime are in jur de 3000 ron +- cateva sute de lei.consider ca este un salariu destul de decent!in plus cei mai multi au cabinete private pe la care nu se poate sa nu treci...si acolo totul se platese!...bani ar fi pt.spitale dar sunt furati ...de cei cu functii in spitale si in alte parti!...da!prefer spitalele private din romania sau din alte tari unde stiu ca platesc pentru servicii dar sunt tratat ca un om!...dar cum ramane cu asigurarile medicale platite din banii nostri catre stat?...lantul slabiciunilor,un cerc vicios cu origini la nivel inalt.pestele de la cap se impute.singura solutie inca o revolutie si confiscarea averilor si a bunurilor care nu pot fi dovedite cu acte in regula ...dar si aici...cine sa le verifice?...corb la corb nu-si scoate ochii!...
    • -2 (2 voturi)    
      Generalizarile sint naspa (Miercuri, 9 februarie 2011, 19:43)

      it_s__not_news [utilizator] i-a raspuns lui crys_m_tl

      Cum spuneam, Generalizarile sint naspa
    • -3 (3 voturi)    
      fals monsher (Miercuri, 9 februarie 2011, 19:48)

      medic [anonim] i-a raspuns lui crys_m_tl

      fals..sotia mea e medic specialist si are salar de 1500 ron...asa ca ciocu mic...si de aceea ne vei gasi in franta...sa fii sanatos..iti doresc
      • +4 (4 voturi)    
        "sotia mea e medic specialist si are salar de 1500 (Miercuri, 9 februarie 2011, 21:08)

        nera [utilizator] i-a raspuns lui medic

        Daca doamna este medic specialist, deduc ca si dvs. aveti studii superioare, si in proportie de 90% presupun ca sunteti tot medic ( deductie logica). Daca este adevarat ce afirmati privitor la nivel de educatie, cum de scrieti "salar" si nu "salariu" si "ciocu" in loc de "ciocu' " sau "ciocul"?!
        Cand vrei sa cunosti ce fel de scoala a facut cineva, pune-l sa scrie, si te lamuresti ( daca tu insuti esti destul de "scolat"!)
        • -3 (3 voturi)    
          vrei sa jignesti intelighentia? (Miercuri, 9 februarie 2011, 22:42)

          afacerist [anonim] i-a raspuns lui nera

          Am scris si eu mai sus "salar brut" si daca iti bagi nasul in "Dictionarul limbii romine moderne" din 1958 vei gasi la pag. 733 "salar" ca Var: a "salariu". Apoi perinda-ti organul olfactoriu prin cele semnate aici cu "afacerist" si deduce logic daca cineva isi pierde "scolatul" prin folosirea unui cuvant strain tie.
          Iti recomand sa-ti mentii o sanatate de fier.
          • +4 (4 voturi)    
            am avut dreptate! (Joi, 10 februarie 2011, 10:36)

            nera [utilizator] i-a raspuns lui afacerist

            q.e.d. = cee ce era de demonstrat ! Zici medic roman, zici....
            • 0 (2 voturi)    
              felicitari! (Joi, 10 februarie 2011, 14:43)

              afacerist [anonim] i-a raspuns lui nera

              Cine vine cu qed si mai traduce pentru inculti, e cel mai mare din cartier.
              Pentru a fi si cel mai tare trebuie sa incluzi in axioma ta despre cele ce "zici" si medic austriac (de la bacalaureat pana la pensionare la Viena, inclusiv AKH) care - deductie logica - intamplator parleaza si pe romaneste. Iar printre straini nu poti fi nicicand sigur ca nu pricep evaluarile tale logice.
        • -3 (3 voturi)    
          re (Sâmbătă, 12 februarie 2011, 13:52)

          medic [anonim] i-a raspuns lui nera

          donsoara cu deductia...de vreme ce semnez medic inseamna ca si sint...si cu asta inchei disputa cu matale ca nu se merita
          • +1 (1 vot)    
            paradox (Duminică, 13 februarie 2011, 8:23)

            nera [utilizator] i-a raspuns lui medic

            NU toti ce-si pun parafa sau semneaza "medic" SUNT MEDICI !!!!! Dovada sunt SUTELE de MORTI si MIILE DE CAZURI DE MALPRAXIS ( ma mir ca dr..ASTARASTOAIEI mai poate tine spatele! ) provocate de NEGLIJENTA, INCOMPETENTA SI NESIMTIREA unor medici ( ca sa nu ma duc cu prostii la tribunal! ).
            Sunt curioasa daca te impinge ORGOLIUL DE MEDIC sa citesti acest mesaj si sa-mi raspunzi - nu de alta dar ziceai ca "inchei disputa cu matale ca nu se merita" ( inca o data AROGANTA ZEULUI MEDIC din Romanica !) Nu uita "matale" ca eu sunt deja "pornita pe drumul spre stele" si ma simt LIBERA sa spun ce gandesc ( ca sa nu mai spunem ca am bani si pot cumpara orice medic roman, pt. ca ,nu-i asa, sunt disponibili sa fie cumparati , ca si o anumita categorie de ...).Pot sa-mi pun intrebarea daca nu cumva ceea ce se intampla de 21 de ani in Romania nu este o actiune CONCERATA, PREMEDITATA si CONDUSA de unii MEDICI, in scopul atingerii unor deziderate? Ca de ex.: INAVUTIREA personala, FALIMENTAREA sistemului sanitar si privatizarea unitatilor sanitare pe nimic ( exact ca in industrie, agricultura,resurse, energie,....vi se pare cunoscut? ) si CUMPARAREA de catre acesti medici a unor SPITALE, CLINICI ( in 21 de ani au strans averi imense! ), DECIMAREA populatiei ( politica promovata la nivel global! ) - acesti medici ar fi trebuit sa fie PRIMII care sa intre in lupta impotriva E-urilor si adaosurilor din alimente, impotriva etnobotanicelor, impotriva drogurilor, impotriva tuturor racilelor ce macina acest popor !!!!! Ce au inteles ei din JURAMANTUL lui HYPOCRAT ? Mony, mony,mony.....atat!
            • 0 (0 voturi)    
              re (Duminică, 13 februarie 2011, 11:37)

              medic [anonim] i-a raspuns lui nera

              iti rasp din orgoliu sau din orice vrei tu...nu este o actiune concertata sau premeditata...este din contra o lipsa de control...intradevar marilor profesori si sefilor de clinica le convine sistemul actual..pt ca in privat aici sau in alta tara nu ar putea face banii pentru care ai fac ...sa stii ca nu vor vrea niciodata sa cumpere acele spitale...pt ca ar cheltui bani sa le intretina si sa le doteze...asa ca e mai bine pt ei sa o faca statul..nu stiu daca am aroganta unui medic zeu cum zici...eu m am format in franta, am revenit in romania de 5 ani...a parut ca se misca ceva...si pe ici pe colo am schimbat cite ceva.......dar uite ca am obosit sa lupt cu incompetenta multora si plec inapoi in franta sa mi mai salvez ultimul neuron in viata...si imi cer scuze pentru o anumita agresivitate a limbajului de dinainte dar ma deranjeaza ca generalizati( cu toate ca recunosc ca o mare parte din medicie ste cum spuneti...)
              • 0 (0 voturi)    
                constiinta (Duminică, 13 februarie 2011, 13:22)

                nera [utilizator] i-a raspuns lui medic

                Meseria de medic este SUBLIMA, dar, al fel ca cea de preot , avocat sau dascal, este nevoie de HAR, CONSTIINTA PROFESIONALA si TENACITATE! Daca nu le ai, indreapta-ti pasii spre alte meserii.Din ceea ce scrii reiese ca esti undeva la 30 da ani (fiul meu are 31 de ani ) deci imi pot permite sa te tutuiesc si sa-ti dau sfaturi. Poti sa colinzi tot globul pamantesc, dar linistea sufleteasca nu ti-o vei gasi dacat AICI, in Romania, asa cum este ea ( pt. ca energiile tale rezoneaza cu cele ale locului de nastere ). Pacea sufleteasca vine din INTERIORUL tau si NU din exterior. Trebuie sa cauti si sa afli cine esti, de unde vii si care este lectia pe care trebuie sa o inveti tu in "marea trecere".Cu alte cuvinte trebuie sa "aduni bogatii in cer, nu pe pamant", exact ce scrie in Biblie! Cunoasteti adevarul si adevarul va va face LIBERI! Am facut aceasta divagatie ca sa explic ca un medic trebuie sa vada pacientul in ansamblul lui, cu suflet, cu angoase, cu refulari; trebuie sa vada boala cu cauzele ei, nu sa trateze numai efectele bolii. Cu alte cuvinte iti trebuie HAR, daca nu, pacientul este pt. tine doar obiectul muncii care iti aduce bani.
      • +4 (4 voturi)    
        re:fals monsher (Miercuri, 9 februarie 2011, 23:56)

        Anrei [utilizator] i-a raspuns lui medic

        Domnule "medic" cu atitudinea asta suntem tratati si in spitale "ciocu mic" si "sa fii sanatos". Oricat de mari ar fi veniturile doctorilor din Romania nu prea cred ca vor fi in stare sa isi schimbe atitudinea si mentalitatea. E o chestiune ce tine de educatie.
        • -1 (1 vot)    
          re (Sâmbătă, 12 februarie 2011, 13:34)

          medic [anonim] i-a raspuns lui Anrei

          sa fii sanatos e o urare la locul ei...ciocu mic recunosc ca e deplasata...dar m am saturat de specialisti ca voi care va pricepeti la toate..
          • 0 (0 voturi)    
            medicule invata sa respecti sa fii respectat (Vineri, 25 februarie 2011, 1:05)

            runa [anonim] i-a raspuns lui medic

            da sunt specialisti in a fi pacienti in romania.nu trebuie sa faca universitatea de medicina in nu stiu ce tara mai bogata ca sa spuna ca au fost tratati mizerabil de doctori si asistente si chiar de portari sau femeile de serviciu din spitale.am fost pacient si in romania si in intr-o tara din europa. nu se compara.precizez ca nu am platit nimic acolo pentru ca am lucrat.fiecare avem pe cineva din familie care a fost tratat cel putin rau de asa zisul personal medical din romania. exista si exceptii intr-adevar. dar sunt tot mai putine. si cei de mai sus generalizeaza pentru ca mitocania, spaga,aerele de zei superiori(ca noi suntem sarantoci mizerabili in fata lor) nerusinarea cu care iau mai multi bani spaga decat ar visa orice doctor sau asistenta din europa etc sunt GENERALE in spitalele din Romania. si daca nu se face ordine in acest sistem ar trebui oprita plata asigurarilor din salariu pentru ca nu mai are nici o justificare. este un furt. este similara taxelor de protectie impuse de camatari.
            pentru cei care fac medicina numai pentru bani nu inteleg ce cauta in sistemul de stat. la privat sau cale batututa spre alte tari! cu mentiunea ca acolo chiar se munceste si sunteti la dispozitia pacientului. sa va fereasca d-zeu sa intindeti mana sau sa faceti o greseala ca sunteti terminati. ca sa nu mai vorbim de taxele pe salarii, rate si alte cheltuieli adiacente.si inca ceva. se plang toti de salarii dar le-ati vazut casele si masinile?daca au salarii asa mici cum se justifica? e la fel ca si in cazul vamesilor.
            oamenilor nu mai acceptati mitocania si lipsa de respect a celor platiti din buzunarele noastre.
            pentru tot personalul medical incompetent si spagar le doresc sa ajunga in aceeasi situatie cu cei pe care ii umilesc sau mai rau.
            pentru cei cativa medici buni si competenti si curati care au mai ramas le spun ca eu ii admir, ii asigur ca oamenii ii cunosc pentru ca oamenii vorbesc si le doresc tot binele din lume pentru ca ei intr-adevar fac miracole.
  • +1 (5 voturi)    
    gargara (Miercuri, 9 februarie 2011, 19:47)

    medic [anonim]

    este normal ca cineva care si permite sa solicite un serviciu (act medical) intr o clinica de lux...
    si eu daca as avea bani mi as lua mercedes..si daca as putea sa l intretin...asa dacia e buna( vb doar de revizie nu de alte reparatii)
    tzaranilor niste analize costa acolo 2400 euro...asta a zis o madama de acolo...aici costa 100 euro...asta e diferenta dintre un mercedes si o dacie...ce e greu de inteles?
    ce e greu de inteles este agresivitatea unor medici in relatia cu pacientii..asta tine de educatie...si la noi lipseste...stati insa linistiti...nu se va schimba nimic...profesorii universitari" dinozaurii" nu vor sa se schimbe nimic...lor le e bine..chiar foartebine...ei fac bani cum nu ar putea face la mama AKH ului...zeci de mii de euro pe luna...asa ca au tot interesul sa ramina asa...
    • +3 (3 voturi)    
      Te descalifici singur (Miercuri, 9 februarie 2011, 20:09)

      it_s__not_news [utilizator] i-a raspuns lui medic

      "tzaranilor" nu este un apelativ foarte elegant. Deh, asa vorbesc doctorii acum. Las la o parte obiceiul golanesc de a pune "sh" "tz", etc. Oricum, iti inteleg enervarea. Si eu stiu sefi de-ai vostri (super medici) care fac intre 15000 si 20000 E / luna. Diferenta dintre mine si tine este ca eu am incercat sa-i dau in git pe timpul lui Nastase, si n-am reusit (secu' la putere).

      Macar am incercat. Tu ?
      • 0 (0 voturi)    
        re (Sâmbătă, 12 februarie 2011, 13:38)

        medic [anonim] i-a raspuns lui it_s__not_news

        nu e un obiei golanesc...e netul....dar nu am pretentia sa intelegi...m am saturat de semidoctzi...
        ce am incercat eu? nu am incercat nimic...eu mi am facut datoria si meseria....de asta nu avem sanse...nu ne trebuie eroi( datul in git) ci trebuie doar sa ne facem treaba...te pup
        • +1 (1 vot)    
          ba eu cred ca eroi ne trebuie .... (Sâmbătă, 12 februarie 2011, 18:32)

          it_s__not_news [utilizator] i-a raspuns lui medic

          oameni politicosi, curati, profesionisti.

          Poate meseria ti-ai facut-o; nu sint in masura sa stiu asta. Insa, din perspectiva morala, datoria nu ti-ai facut-o.

          Oricum, prin folosirea acestui limbaj de "net" te descalifici. Un doctor fara prestanta e un doctor prost. Nenorocitii astia de politruci ai vostri (din medicina, I mean) v-au rapit pina si asta.
          • -1 (1 vot)    
            re (Duminică, 13 februarie 2011, 11:42)

            medic [anonim] i-a raspuns lui it_s__not_news

            "din perspectiva morala datoria nu ti ai facut o"..hahahaha...buna asta..filosof...apropo aici nu mi fac meseria de medic si nu dupa asta imi apreciezi prestanta sau daca sint bun sau prost...sa fii sanatos
  • +2 (2 voturi)    
    AKH e numai "varful iceberg-ului" acestui fenomen (Joi, 10 februarie 2011, 13:41)

    cdarau14 [utilizator]

    Dragi cititori,

    Pot sa confirm acest fenomen. Si AKH e numai varful iceberg-ului acest fenomen!

    Dr. Claudiu Darau
    Medic rezident de Psihiatrie si Psihoterapie Medicala in Austria
    • +1 (1 vot)    
      Citesti ziaru si hop dai de fostii colegi :) (Duminică, 13 februarie 2011, 20:46)

      damian [anonim] i-a raspuns lui cdarau14

      Salutare ! De multi ani nu mai auzisem nimic de tine. Vad ca ai aterizat in Austria :) Salutari de la Cluj. Damian
  • +3 (3 voturi)    
    despre medici (Vineri, 11 februarie 2011, 2:46)

    Aurelia Braneti [anonim]

    In devenirea sa medicul are un drum greu cu multa munca, nopti nedormite, frustrari familiale si teama ca la capatul drumului nu poate exista decent. Nu este admisibil ca medicii sa fie promovati dupa alte criterii decat cele ale competentei! In Romania nu poti sa ocupi pozitia conforma competentei tale profesionale fara "spaga" Ai de ales : te pleci sistemului dominat de fenomenul "SPAGA" sau pleci in lume! Ramai in sistem ai intrat in jocul spagii: Iei ca sa dai si.. dai ca sa iei! Asa este peste tot in Romania nu numai in sistemul sanatatii, deosebirea este doar ca aici doare si se poate si muri cu zile. De ce nu gandim responsabil? Mai bine aratam cu degetul, ne revoltam ca nu ne simtim tratati omeneste!
    Nemultumiti sunt cu totii: - medicii- ca nu au salarii corespunzatoare , ca nu pot promova fara a da "spaga",
    - pacientii- ca nu pot fii tratati decat daca dau spaga.
    Sistemul este corupt si nu functioneaza! De ce atata indignare, nu toti jucati acelas joc? Ce-ar fi daca de maine aveti curaj civic si va rupeti cu totii lantul robiei -spaga- in care v-ati bagat toti gatul din dorinta de a fi unul mai priviligiat decat altul.???!!!
    Asta este marea deosebire intre romani si ceilalti. In Austria si alte tari de dincolo de "negura", fiecare se straduieste sa fie cat se poate de competent, respectand si competenta celuilalt , nu intra in fata celuilalt prin relatii, spaga si alte matraplazicuri. Ma tem ca acest prost obicei nu va pieri prea curand din mentalitatea romanului, pentru ca" a avea relatii" este semn de superioritate si cum sa nu dai si bani daca este vorba de un
    post mai bun unde sa poti face ce vrei!
    Morala: daca ne furam unul celuilat caciula, ne va degera la toti mintea ! Fiecare sa-si pastreze caciula, ca sa poata gandi mai bine, sa constientizeze responsabilitatea proprie sa-si respecte propriul popor, care ar avea toate calitatile ca sa fie printre popoarele de frunte ale Europei !
  • +1 (1 vot)    
    exemplu spital universitar Graz (Vineri, 11 februarie 2011, 6:56)

    Mihaela [anonim]

    -1200 paturi
    -5000 angajati
    -buget anual 600 milioane euro
    -populatie deservita- statul Styria cu 1.200.ooo locuitori( nu era singurul, mai erau si alte spitale +clinici private, dar universitarul era cel mai mare)

    In Romania, la acea data bugetul national al casei de asigurati era aprox. ! miliard de euro
    Poate asta explica ceva
    Si inca un amanunt: doctorii erau foarte nemultumiti ca se cam strangea cureaua. Si toti nergeau la clinici private ca sa mai castige un ban.
  • +1 (1 vot)    
    Nu numaı AHK (Vineri, 11 februarie 2011, 10:49)

    tolga [utilizator]

    Dezbaterıle sunt dıverse sı concluzıa este cea maı ımportanta.
    Da, totul este pe banı, dar Dr. de aici care le bagam banı ın buzunar numaı pentru o operatıe de apendıcıta, nu de alta ´ca sa mearga totul bıne´...mınım 100-200EUR.
    Asa ca sa nu ne maı vaıtam ca o sa da-mı banı.
    Orıcum banıı se dau, dar macar se dau pe pe nıste servıcıı de calıtate , pentru ceva care ıtı ınfluenteaza ıncredere sı te respecta.
    Asa stıu sı de clınıca Anadolu dın Turcıa, care totusı mı se pare maı aproape sı am auzıt ca totı profesorıı sunt ınstruıtı perıodıc la John Hopkıns dın Amerıca....
    Trebuıe ıncercat!
    Sıncer nu am avut probleme de sanatate sı Doamne fereste dar ma gandesc unde este maı aproape sı cantaresc ceea ce mı se da, maı ales daca sunt la aceleası sume...
  • +1 (1 vot)    
    Un caz din Bucuresti (Vineri, 11 februarie 2011, 10:52)

    C.Mihai [anonim]

    in 2009 ma duc la medicul de FAMILIE(o doamna) sa fac analizele gratuite,bani de la buget.Consultatie,completare fisa,programare.Adoua zi se recolteaza analizele.Intreb cand sa vin dupa rezultat:lasati ca va anuntam noi,dar nu mai devreme de 10 zile.Trec 10 zile,trece o luna ,nu ma duc la dispensar.Dupa 2 luni se duce fiicamea dupa rezultatele analizelor ei si intreaba si de ale mele.Raspunsul doctorei:ah, pai de ce nu ati venit mai devreme ,nu mai avem analizele.(pur si simplu le-a aruncat la cos),Dar va reprogramam daca vreti pt alte analize.Ce sa mai comentez?
  • -1 (1 vot)    
    Viena (Vineri, 11 februarie 2011, 14:01)

    VicX [utilizator]

    Oameni buni da despre Ce vb noi aici!??voi stiti cum functioneaza asigurarile de sanatate acolo stiti cat costa?!? Romania e un stat social uitati asta??!! Sa ridice taxele medicale sa plateasca lumea pt toate serviciile medicale si poate o sa ajunga si spitalele de aici ca cele de acolo!! Vedeti cate spitale exista acolo si cate sunt aici!romanii arunca cu bani in lautari si cer ajutoare sociale! Halal de Asa tara
  • -1 (1 vot)    
    Nedumerire! (Sâmbătă, 12 februarie 2011, 8:55)

    gheorghe [anonim]

    Vada rticolul asta de vreo cinci zile si mai vad ca sunt si sute de comentarii si eu nu reusesc nicicum sa-l citesc? Imi apare un dreptunghji negru cu o imitatie de cardiograf si atat. Cum se deschide ?
    • -1 (1 vot)    
      ... (Duminică, 13 februarie 2011, 0:44)

      gigel [anonim] i-a raspuns lui gheorghe

      E un video. Daca nu-l vezi pe site, vezi aici:

      http://vimeo.com/19726850

      sau

      http://vimeo.com/hotnews/akh
  • +2 (2 voturi)    
    asemanari si deosebiri (Luni, 14 februarie 2011, 9:15)

    ioan [anonim]

    diferentele sunt enorme . Citeva :
    AUSTRIA :
    - medicii sunt platiti bine dar cu salarii fixe ( nu exista ciubuc )
    - tratamentele sunt in functie de pachetul platit ( la asiguratul austriac ) . Daca nu ,scoti bani din buzunar .
    - totul este gindit ca o adevarata industrie cu profit : pacienti - apartinatori - bani- consum . Rezulta profesionalism si servicii impecabile ( alaturi de dotari ). TOATA LUMEA CISTIGA: HOTELURI ,CAFENELE , RESTAURANTE , BISERICI, MUZEE ETC)

    ROMANIA :
    - Medicii s-au " privatizat " in spitalele de stat . Cistigurile sunt enorme mai ales la " elitele " care iau tot si vamuiesc tot ( oare cit cistiga pe luna un profesor universitar din : consultatii , examene cu studentii , doctorate, consultatii la alte clinici private etc. ) Iar acestia sunt cei mai rezistenti la schimbarea sistemului .
    - totul in spitale este comert si rulaj . MEDICII nu mai gindesc medical ci comercial . Citi mai multi pacienti cu atit mai mari veniturile lor .
    - PRIN NOUA REFORMA cu tranfer la bugetele locale s-a reusit imposibilul: POLITIZAREA LA SINGE A SPITALELOR . TOTUL VA FI POLITIC: si cartoful si ceapa .
    - toti pacientii sun tratati la fel indiferent de cotizatia lunara la casa de asigurari

    asemanari :
    totul este cu bani .
  • +1 (1 vot)    
    profit (Luni, 14 februarie 2011, 22:01)

    ion [anonim]

    sistemul de sanatate din Austria a avut anul acesta profit de 300 milioane de euro,tocmai bine ca sa acopere din datorie care se ridica la 600 milioane de euro datorie acumulata in anii precedenti informatiile acestea au fost astazi prezentate la postul de stiri national din Austria.din surse mai putin oficiale intra in spitalu AKH 500 mii de euro lunar numai de la pacientii romani.Am dorit sa va dau numai niste cifre.


Abonare la comentarii cu RSS

Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.
hosted by
powered by
developed by
mobile version