Vicepremierul Dan Nica cere control la operatorii de telefonie mobila, dupa ce retelele au fost blocate zeci de minute in urma cutremurului de sambata seara

O avea România vreun politician cu minime cunoștințe sau care măcar are bunul simț să se intereseze (prin armata de consultanți) înainte să se lanseze în astfel de 'campanii'?

Rețelele mobile sunt formate din celule (antenele alea de pe blocuri care iradiază populația, fiind puse prea aproape deși legea cere unele distanțe). Fiecare celulă are un număr MAXIM de abonați înregistrați (care prezintă semnal la telefon și care pot accesa sau pot fi accesați). În general însă, numărul MAXIM de CONVORBIRI este mult mai mic. Altfel spus, de exemplu, o celulă suportă 300 de abonați dar numai 30 de convorbiri simultane. Asta înseamnă că dacă 31 de abonați se hotărăsc să dea telefon în același timp (sau primesc un telefon, fără să fi hotărât ei nimic), unul din cei 31 va prezenta mesajul Network Busy. Chestia asta se întâmplă de fiecare Crăciun însă nimeni nu face atâta tam-tam. Este normal să fie așa. Dacă rețeaua de mobil ar încerca să mărească numărul maxim de convorbiri în fiecare celulă, costul ar deveni prohibitiv. O celulă acoperă o rază de cca 3-6km (în funcție de densitatea clădirilor) iar rețeaua este concepută sub formă de fagure.

Adrian
USA

pai poate le da vicepremierul bani sa isi faca o astfel de retea incat sa nu pice niciodata oricati utilizatori ar accesa-o simultan.

cand o sa se mai intereseze si el, o sa afle ca niciun operator din lume nu isi dimensioneaza reteaua astfel incat sa o tina jumate goala in majoritatea timpului doar pt ca e posibil ca in caz de vreo urgenta sa pice. pica si de craciun, uneori si de paste si nu s-a mai scandalizat, acuma s-a gandit si el sa mai ia niste capital politic sau ce?

Sa intelegem ca autoritatile statului se bazeaza pe telefoane mobile pentru coordonare? De aia au ei frecvente dedicate?

Dl. Nica ori nu se pricepe, ori agita apele ca sa impresioneze opiniunea publica. In calitate de fost ministru al telecomunicatiilor ar trebui sa stie ca nici o retea radio sau de comutatie nu se dimensioneaza pentru valori exceptionale de trafic, ca cel de aseara. Daca se doreste insa lucrul asta, de ce nu pune la dispozitia operatorilor sumele necesare pentru marirea capacitatii de trafic?

Retelele de telefonie nu sunt dimensionate sa vorbeasca toata lumea in acelasi timp, cum nici drumurile/autostrazile nu sunt dimensionate sa mearga toate masinile inmatriculate in acelasi timp. Nu ar fi tehnic posibil si probabil nu ar mai fi eficient .

Dl. fost ministru al telecomunicatiilor ar trebui sa cunoasca acest amanunt. Dansul ar trebui sa ceara operatorilor sa aplice un sistem de prioritati, asa incat anumite numere (care sa le aiba autoritatile care intervin la calamitati) sa fie prioritare si sa functioneze, chiar atunci cand toata lumea pune mana pe telefon si apeleaza.

Asta e un caz fericit (doar congestie) , dar la cutremure/calamitati adevarate pot fi afectate fizic si echipemamente operatorilor, alimentarea cu energie electrica, etc, si e posibil sa dureze mult mai mult repunerea in functiune.

Asa ca e un bun prilej de dat din gura si de luat atitudine, intru evidentierea vigilentei d-lui ministru.

Eu am reusit sa sun din orange imediat dupa cutremur. Mi se pare o actiune de pomana atata timp cat e clar ca unele celule au cazut din cauza congestiei. Orice retea e dimensionata pentru o utlizare normala si cand intervin astfel de varfuri pica, ca si la revelion de altfel. In plus vorbim de investitii private. N-ai ce sa controlezi: nu-ti convine te duci la altul.

Mint cu nerusinare,cu o secunda poate de a incepe cutremurul apelasem un numar,iar cand a iceput totul sa tremure deja aparuse retea ocupata.Cati in timpul cutremurului au avut atata prezenta de spirit de au pus mana pe telefoane si-au inceput sa-si sune rudele si prietenii?Operatorii de telefonie mobila trebuie sa de-a niste explicatii veridice,pt.ca in cazul unei situatii de dezastru nu te poti baza ca ai putea sa dai macar un telefon pt.a solicita ajutor.

E clar ca tin retelele subdimensionate ca doar vor sa faca bani. Cum suna mai mult de 2-3 simultan cum le dau reteaua peste cap. Cand au castigat licenta aia ce spunea caietul de sarcini ? Poate si protectia consumatorului se sesizeaza ca ne-am cam saturat cu scuze de genu "asa-i de sarbatori", "e Jupiter in conjunctie cu Marte" etc ...

voi sunteti ati iesit la lobby pentru baietii cu antenele pe blocuri.

Declaratia dlui Dan Nica este doar una de imagine. Dansul fost implicat in trecut in ANRC si ar trebui sa stie ca nu exista nicio companie de telecomunicatii in lume care sa planifice reteaua pentru a suporta trafic in cazuri extreme.

Din pacate realitatea este ca o companie de telecomunicatii nu este o organizatie caritabila. Nu se pot investi bani aiurea pentru ca retelele sa functioneze si in cazul in care simultan 80% din abonati sa vorbeasca simultan.

Asa cum ne-am obisnuit ca de Revelion sa nu putem vorbi la telefon cu toti prietenii la ora 00:00 asa trebuie sa intelegem ca daca se produce un eveniment nefericit (i.e. un cutremur) e posibil sa se intample acelasi lucru.

E placut ca se intampla asta ? Nu, dar realitatea este cruda. Daca retelele de telefonie ar fi facute sa suporte un asemenea trafic atunci costul unui apel normal ar fi de-a dreptul prohibitiv (trebuie sa recuperezi investitiile cumva, nu ?).

Din aceasta istorie am putea trage alta concluzie: daca trecem printr-o experienta similara sa nu incercam sa ne sunam prietenii daca nu este neaparata nevoie, eventual am putea trimite SMS-uri. Ar putea fi oameni care sunt in situatii critice, iar noi am folosi resurse atat de utile...

Daca este nestiinta, ar trebui sa isi dea demisia imediat. Sau...sa dea afara pe cel care i-a spus ce sa faca. Sau sa taca din gura. O sa treaca situatia, oricum.

Eu cred ca a vrut sa fie "frate cu cel napastuit". A gasit un mijloc bun de a se arata popular. Se ridica el .... vocea poporului. Mai era cineva care facea la fel....cum il chema ????

A,da, Basescu ii zice.

Dl. Dan Nica a fost mare sef la Romtelecom. In aceasta calitate presupun ca stie ca centralele telefonice sunt quasiblocabile, adica in anumite conditii se pot totusi bloca.
Este irealizabil sa faci o retea de comunicatie care sa nu se poate bloca oricare ar fi conditiile de trafic.
Tot dl. Dan Nica trebuie sa stie ca exista posibilitatea de a avea abonati prioritari in sistemul telefonic, dar ca nu exista reglementari clare sa stabileasca cine si in ce conditii ar avea acest drept. Pentru a permite accesul abonatilor prioritari in situatii speciale, trebuie restrictionat accesul tuturor abonatilor normali. Deci practic sa nu mai poata comunica populatia (cine isi ia raspunderea asta ? ...)
Iar in privinta telefoniei mobile, este evident ca numarul canale de convorbire intr-o celula este cu mult mai mic decat numarul de telefoane mobile din zona acoperita. Deci daca toti isi scot mobilul in acelasi timp sa vorbeasca, este imposibil sa le dai la toti acces !

Deci, inca o dovada de politicianism marca P.S.D., sa facem o comisie sa vada "boborul" ce mult ne pasa.

Pentru rezolvarea situatiei, ii propun d-lui Nica sa doteze institutiile cu aparate radio de emisie-receptie si o retea de telefonie de urgenta pe canale dedicate.
Nu ca nu ar fi stiut deja, dar trebuie sa ascunda cumva faptul ca pana acum nu s-a facut nimic. Si da cu bata in operatorii de telecomunicatii.

* Nota *: pentru cei care nu stiu, daca intr-o situatie asemanatoare ridica receptorul din furca si nu au ton, nu inseamna ca a cazut centrala telefonica ci pur si simplu sunt foarte multe cereri simultane. Centrala le trateaza pe toate pe rand, asa ca asteptati cu receptorul ridicat, fara sa bateti in furca, pana se va elibera un circuit si veti avea ton.

Deoarece nu ma pricep la tehnica incerc sa deslusesc esenta umana a mesajului transmis de distinsul vicepremier si iata ce am inteles:
1.statul roman, prin administratia sa, nu are si nu pare capabil sa elaboreze structuri si proceduri de interventie in caz de calamitate naturala
2.administratia la nivel de tara se leaga functional de guvern, si prin translatie de dl vicepremier
3.suparat si furios de propria impotenta (lipsa de performanta) dl vicepremier se descarca pe te-miri-cine

Romtelecom a funcţionat excelent, fară dicontinuitaţi. Rămâne baza românilor.
Felicitări.

cind a fost atacul terorist la metroul londonez telefoanele mobile nu au mers citeva ore bune...poate tovarasul NICA SE INTERESEAZA SI SA FACA UN CONTROL DRASTIC... DE CE AU PICAT AUTOSTRAZILE!!!!!!

Italienii ,dupa cutremurul din 1996 au invatat pe propria piele ce inseamna caderea comunicatilor ! Au invatat lectia si au investit in o retea guvernativa ( sistem TETRA), separata de retelele comerciale !
Se asigura astfel legaturi vitale de voce, date, video, institutilor cu misiuni in caz de calamitate (ministerul protectiei civile,pompieri, politie, armata, sanatate) inclusiv intre fortele de interventie in zona calamitatii. Se vede ca la noi, toti au functii si diplome dar nu au habar pe ce lume traiesc ! Doamne fereste de un cutremur mai mare !

Problema e ca lumea da telefoane desi nu e ranita. Asa face majoritatea. In mod normal, ar trebui sa ne abtinem cu totii daca n-am patit nimic, sau n-avem rude foarte bolnave si singure, sau care locuiesc in blocuri de mare risc.
Telefoanele ar trebui sa fie disponibile pentru cei care intr-adevar nu se simt bine sau au patit ceva dar inca pot comunica dupa cutremur. Nu foloseste la nimic ca reteaua sa se blocheze pentru ca fiecare vrea sa intrebe 'ce faci, ai simtit cutremurul?'. Vai de pielea noastra daca asa facem doar la 5.3 grade!

Sigur ca Nica stie ca orice retea are limitarile ei, dar ocazia asta e numai buna pentru reglarea unor conturi intre operatorii de telefonie.

pt americanu: distanta intersite in Bucuresti ajunge in centru si la 3-400 m, adica o celula deserveste o treime dintr-un cerc cu raza de 200m. chestia cu fagurele este desigur relativa, in teorie, niciodata in realitate in teren.
dimensionarea unei celule este un lucru mai complex, se face dupa o lege Poisson de distributie a traficului ...lucrurile se complica pt ca trebuie luat in considerare faptul ca este o chestie de probabilitate sa sune exact in acelasi moment, si sa tina timeslotul/canalul ocupat un timp determinat fix. omu vorbeste 30 sec sau 1 minut si 10 secunde..
cand e cutremur, nu se mai respecta legea probabilistica. toata lumea suna IN ACELASI TIMP si capacitatea retelei inseamna strict numarul de canale pe care le ai prin licenta adica 64 in 900 si 64 in 1800. avand in vedere ca trebuie sa faci plan de frecvente ca sa eviti interferentele, maxim ce poti pune pe celula este 6 frecvente in orase. asa ca daca suna in exact acelasi timp cam 40 de oameni. reteaua e plina.
pt Tony care a vazut prea multe filme cu manageri care se incrunta si fac lucrurile sa mearga numai pt ca nimeni pana atunci nu s-a gandit la asta. draga Tony, esti ignorant.ul pur..nu stii ,nu te intereseaza sa stii, dar emiti pareri.
ca sa fie posibil sa poate sa vorbeasca toata lumea deodata ar insemna sa ai statii de GSM ( cate 10 chiar) pe fiecare bloc...

ar fi desigur mai usor daca s-ar suplimenta numarul de frecvente sa zicem cam de 2000 de ori mai mult... dar de unde sa le iei?? poate ne explica ministrul cel competent. sau deontologii cei priceputi la toate

seara buna

exact asta s-a intamplat: majoritatea au incercat sa vorbeasca sa se afle in treaba! de exemplu cei de pe la tv, care au mai isterizat si populatia; ce naiba sa discuti dupa cateva secunde de cutremur de 4 grade la care nu s-a intamplat nimica?! pentru a avea o legatura sigura intre doua locatii, trebuie o linie redundanta, ceea ce costa ceva parale, si asta numai pentru doua locatii clare ! dupa cum se vede nici autoritatile nu au asa ceva,se bazeaza pe retele comerciale... deci daca tu cu un abonament crezi ca faci ce vrei si tre sa stea toti la piciaorele tale te inseli amarnic, nimeni nu e buricul pamantului; am si eu abonamente si am patit la fel pe unele retele, dar ma duce nitel capul si am inteles ce se intampla

Problema comporta mai multe aspecte:
1. s-a spus mai sus de congestie si dimensionarea retelei. 100% adevarat (nu toti putem vorbi odata, ar trebui sa avem fiecare antena lui:) )
2. toate aceste firme sunt PRIVATE. Armata si pompierii sa mai aiba poate, ceva circuite proprii (ma refer la tel. fixa). Asa ne trebuie daca am vindut TOT
3. Reducerea inumana a nr. de angajati isi spune, palid, cuvintul. La un cutremur puternic (Doamne ferste!), efectele vor fi mult mai grave...
Sanatate maxima la toti!

Pentru cine nu stie, functioneaza si la noi in tara un sistem TETRA administrat de STS si folosit de serviciile speciale de urgenta: politie, pompieri, ambulanta, smurd, etc. Sistemul functioneaza in paralel cu sistemele analogice mai vechi. Aflati ca nu suntem mai prosti ca altii si "organele" au cu ce sa comunice in cazuri de urgenta, nu va inchipuiti ca se bazeaza pe operatorii comerciali...

DE AIA NU S A BLOCAT NIMIC

Nica nu se dezminte: e un politician demn de politica din Romania, adica e pe deplin iresponsabil. Iata ce a provocat o afirmatie cretina a domniei sale: toti bizonii pentru care tehnica e echivalenta cu driblingul si numai cu driblingul au inceput sa-si dea cu parerea si sa infiereze cu manie proletara operatorii de telefonie. Daca vreunul din politicienii nostri s-ar apuca sa ceara o ancheta referitoare la faptul ca doar 21% din aer e oxigen, tare sunt curios ce-ar mai comenta bizonii! Inchei - vorba unora - pe limba lor: hooo cu tata!

pt unul:exact asta e principiul pe care s-a construit standardul si reteau.....si la banca fct tot asa, daca toti deponentii ar cere banii in acelasi timp banca intra in faliment. sigur sunt diferente dar sper ca intelegi de ce o familie de 4 membrii nu are 4 bude in casa..
telefonia fixa fct tot asa , internetul la fel...asigurarile..etc..
apropo UMTS e CDMA. ..
limitarile sunt mai complexe, tin nu numai de celula, tin de bsc, de msc, de semnalizari.. sugerez o mica informare despre cum fct GSM-ul pe net. e plin de asa ceva.
dar incerc un calcul grosier pt tine pornind de la cerinta asta, fiecare cu canalul lui si presupunand ca dimensionarea e numai la nivel de celula si de frecvente

In Bucuresti densitatea este de 8500locuitori /km2. sa presupunem ca ai un operator care are 40% din ei. adica 4000 abonati/km2.. adica pe 1000x1000m ai avea un necesar de 4000 de canale dedicate dispodar prin licenta ai numai 64. buun. pt ca trebuie sa le utilizezi si sa nu ai interferente ( nu poti sa le folosesti pe cele adiacente =>raman 32, nici aceleasi la celulele de pe site (3 celule) raman 10-11, nici la celulele vecine ( aici e un algoritm mai complex)..raman 6 pe celula. cate celule ai nevoie? imparte 4000 la 6 = 650 celule pe km2. adica 6-7 pe Ha. 6 celule intr-un patrat de 100 pe 100m....
si gandeste-te ca asta e o medie, densitatea in cartierele de blocuri este mult mai mare, cel putin dubla.. incearca sa pui acolo 12-15 celule pe Ha...
ma rog , daca calculezi cu site-uri iti ies 4-6 siteuri. adica cam pe fiecare bloc...un site.
ce te faci insa cu faptul ca reteaua de telefonie e MOBILA si oamenii au tendinta sa se adune.. e unul din drepturile lor universale, nu?... sa zicem 40.000 la un meci de fotbal..? e cam un Ha...acolo cum rezolvi..? pui 40 de site-uri pe gazon si unul la gigi in balcon?...
e, sigur, o sa-mi spui ca mai e si 1800 si se rezolva..sper sa te angajeze astia in guvern cat mai repede.

Domnilor, nici o retea din lumea asta nu se dimensioneaza dupa traficul de Revelion, Craciun, Paste sau eventual cutremur. O sa fie mereu congestie in cazul in care un numar mare de abonati la o retea de telecomunicatii vor dori sa aiba acces la serviciu simultan. Asta oriunde in lume. Daca ai o aplicatie sensibila care trebuie sa poata transmite date in asemenea situatii nu te bazezi pe o retea publica. Asta trebuiau sa o stie cei care au conceput arhitectura sistemului de monitorizare/reactie in caz de dezastre/calamitati.

Mai dragilor, voi cei care-i condamnati pe cei care s-au "repezit" sa foloseasca toti in acelasi moment telefoanele mobile...aflati ca e o reactie normala a omenilor sa afle ce s-a intamplat cu rudele si prietenii lor (pun pariu ca mare parte din voi ati facut la fel). Nu toti au sunat sa se dea mari si tari la televizor. Trecand peste toate detaliile tehnice, e aiurea ca nu s-a putut apela nici macar la 112 si ca o parte din autoritati nu au avut comunicatiile asigurate - pompieri, ambulanta... In nordul Bucurestiului Romtelecom si Orange au functionat. Vodafone si Cosmote...dupa 1 ora. Mie mi se pare foarte mic numarul de utlizatori care pot accesa in acelasi timp o celula, chiar si pt o zi normala...

pt unu:
argumentul tau e sofistic
incearca sa faci diferenta intre limitarile tehnologiei si profit. sunt 2 probleme distincte. daca crezi ca profitul e prea mare, atunci poti sa tragi concluzia ca preturile ar trebui sa scada, nu ca operatorul ar trebui de acel profit sa satisfaca cerinta de disponibilitate 100% pt fiecare utilizator in orice moment. dar si aici cred ca sunt multe lucruri pe care nu le cunosti, cum ar fi profitabilitate versus risc..dar e alta problema. recunosc ca nu o stiu nici eu perfect

aici e vorba insa daca tenologia iti permite. si raspunsul e nu. chiar si numai pt ca este MOBILA. ti-am dat exemplu cu stadionul nu intamplator...pt ca nu ai cum sa stii ce capacitate va fi intr-un anumit moment dat intr-un anumit loc decat probabilistic. tu stii unde vei fi pe 15 decembrie ?

Nica stie f.bine ce este congestia in telefonie,putem pune eventual sub semnul intrebarii buna sa credinta si eventual cit de mult se pricepe la domeniile pe care le coordoneaza acum ca ministru,el fiind inginer tc la baza.Eu va sugerez sa raportati serviciile operatorilor de telefonie la clauzele stipulate in contractele de furnizare de servicii pe care acestia le inchee cu clientii.Daca sunt stipulate scutiri in furnizarea serviciilor in zilele de sarbatori,cutremure inundatii ...atunci este BLV(bun la verificari in telefonie)

Si in Italia a fost cutremur, evident ca s-au sunat unii pe alti dupa cutremur, in acelasi timp, dar in nici un caz nu s-a blocat reteaua sau retelele. De ce la noi s-a intamplat asa? Raspunsul evident nu este cel care l-au dat cei de laVodafone, ca si scuza, ci pentru ca cei de la italica investesc pt. a nu avea surprize de genul. Pai eu ca si abonat, platesc acest serviciu, cam mult de altfel si am pretentia sa pot suna chiar si in timpul cutremurului daca am nevoie, nu ma intereseaza partea tehnica sau scuze....Un exemplu: Stau in Buc. sectorul 1, zona zoo Baneasa, abonata Vodafone si mi-se intampla des sa raman fara semnal....de multe ori in timpul convorbirii, iar daca vreau sa dau un tel. tre sa vanez undele! cam cat de ok vi-se pare?

Inchideti : elctrica,apa,orange,romtelecom,vodafone si cosmote de tot