GRAFIC Dacă vaccinurile anti-COVID sunt eficiente, de ce există o creștere a procentului de infectare în rândul persoanelor vaccinate? Studiu de caz Marea Britanie, puternic afectată de varianta Delta

de Redactia     HotNews.ro
Miercuri, 21 iulie 2021, 14:10 Actualitate | Esenţial


COVID-19
Foto: Pixabay
46% dintre persoanele de peste 50 de ani din Marea Britanie care au necesitat spitalizare după ce s-au infectat cu varianta Delta a coronavirusului erau vaccinate cu schemă completă. Dacă vaccinurile anti-COVID sunt eficiente, de ce există o creștere a procentului de infectare în rândul persoanelor vaccinate? Pe măsură ce numărul persoanelor vaccinate crește, este firesc ca din totalul cazurilor confirmate un procent semnificativ să fie din rândul acestei categorii, susțin experții. Conform acestora, raportat la populația expusă, procentul celor pozitivi din rândul populației vaccinate este semnificativ mai scăzut, comparativ cu cei nevaccinați.

Comitetul de coordonare a vaccinării în România a publicat miercuri mai multe date statistice privind situația cazurilor de COVID-19 în Marea Britanie, în funcție de statusul vaccinării, vrând să demonstreze că eficiența vaccinării complete rămâne de peste 90% împotriva spitalizării. Marea Britanie este unul dintre statele cel mai puternic afectate de varianta Delta a coronavirusului.

Până la data de 19.07.2021, în Uniunea Europeană acoperirea vaccinală era de 57%, pentru doza 1, iar pentru doza 2 de 44%. (https://ourworldindata.org/covid-vaccinations)

Cazuri confirmate cu tulpina Delta/spitalizări - studiu de caz Marea Britanie

Serviciul de Sănătate Publică din Marea Britanie a pus la dispoziție date privind cazurile confirmate de infectare cu virusul SARS-CoV-2- varianta Delta- și spitalizările cauzate de această variantă, defalcate în funcție de situația vaccinării.

Informațiile colectate pentru perioada 1 februarie 2021 - 21 iunie 2021 sunt următoarele:




Acoperirea vaccinală din Marea Britanie, pe grupe de vârstă, până la 09.07.2021




Este normală creșterea proporției cazurilor de infectare în rândul persoanelor vaccinate?

Specialiștii susțin că, pe măsură ce numărul persoanelor vaccinate crește, este firesc ca din totalul cazurilor confirmate un procent semnificativ să fie din rândul acestei categorii. Raportat la populația expusă, procentul celor pozitivi din rândul populației vaccinate este semnificativ mai scăzut, comparativ cu cei nevaccinați.

Analiza numărului cazurilor de spitalizare, raportate în urma infectării cu tulpina Delta, în funcție de statusul vaccinal, arată următoarele:
  • doar 15% din cazuri au fost înregistrate la persoanele vaccinate cu schemă completă;
  • doar 4% din cazurile care au necesitat spitalizare la persoane tinere (sub 50 de ani) provin din rândul celor vaccinați cu schemă completă;
  • 46% din persoanele de peste 50 de ani care au necesitat spitalizare au fost vaccinate cu schemă completă.
Important de știut
  • Conform statisticilor, procentul persoanelor cu vârste de peste 50 de ani vaccinate cu schemă completă în Marea Britanie este între 80 si 90%.
  • Numărul persoanelor vaccinate complet este de 4 până la 9 ori mai mare, comparativ cu cel al persoanelor nevaccinate în această categorie;
  • Gradul de acoperire vaccinală crește semnificativ spre vârstele mai înaintate
Explicații pe marginea unei situații ipotetice:

Pe fondul unei acoperiri vaccinale de 80% în rândul grupei de vârstă 50-55 de ani, din 100 de oameni, 80 sunt vaccinați și 20 sunt nevaccinați. Câte 8 din fiecare categorie sunt spitalizați, ceea ce ar indica faptul că din numărul celor pozitivi, 50% sunt vaccinați și 50% sunt nevaccinați.

Pentru o comparație corectă, rata de incidență trebuie calculată pentru fiecare categorie în parte (vaccinați/nevaccinați), astfel:
  • 8 persoane spitalizate din 80 de persoane vaccinate cu schemă completă reprezintă un procent de 10%;
  • 8 persoane spitalizate, din 20 de persoane nevaccinate, reprezintă 40% din totalul acestora.
Eficiența vaccinării împotriva spitalizării rămâne de peste 90%, chiar și în cazul infectării cu tulpina Delta, după vaccinarea cu regim complet, transmit autoritățile.






Citeste doar ceea ce merita. Urmareste-ne si pe Facebook si Instagram.

















39065 vizualizari

  • +17 (45 voturi)    
    Nu înțeleg o chestie (Miercuri, 21 iulie 2021, 14:31)

    Tescovin [utilizator]

    Pentru că nu sunt de specialitate, e ceva ce nu înțeleg, poate-mi explică cineva care se pricepe.
    Ce fel de vaccin e ăsta care nu protejează împotriva infectării, ci doar împotriva dezvoltării unei forme grave a bolii ? Eu sunt vaccinat anti-polio, și nu m-am infectat niciodată cu acest virus, presupun că nimeni altcineva nu s-a infectat (suntem cu toții vaccinați).
    • +19 (53 voturi)    
      Pen ca (Miercuri, 21 iulie 2021, 15:58)

      Bolovanu2 [utilizator] i-a raspuns lui Tescovin

      Pen ca nu mai sunt bolnavi Polio . Boala a fost sau aproape a fost eradicata.. Nu mai mergi la meci cu infectati Polio, nu mai iesi la bere cu infectati Polio, nu te mai pupi cu bolnavi Polio.
      Si chiar daca ai face- o cu unu sau doi riscul e foarte mic sa o iei pen ca esti vaccinat.
      • -2 (28 voturi)    
        Mulțumesc. Altcineva ? (Miercuri, 21 iulie 2021, 16:06)

        Tescovin [utilizator] i-a raspuns lui Bolovanu2

        Cum spuneam, aș prefera explicația cuiva care se pricepe. Dar apreciez oricum, mulțumesc.
        • +4 (14 voturi)    
          Nu sunt vreun specialist (Miercuri, 21 iulie 2021, 19:50)

          Un_cetatean_oarecare [utilizator] i-a raspuns lui Tescovin

          ..doar imi dau si eu cu parerea ...

          Diferenta este in tehnologia folosita. Pana acum vaccinurile se faceau cu virus atenuat sau inactivat. Prin urmare era stimulat un raspuns al sistemului imunitar ce determina productia de anticorpi contra tuturor proteinelor ce compun virusul.

          In cazul Covid, marea majoritate a vaccinurilor folosite in lumea occidentala si afiliata EU si US sunt de tip mRNA. Acestea determina un raspuns numai contra proteinei spike.

          Exista doar 2 vaccinuri ce nu sunt aprobate de UE (productie Rusia si India) ce se produc in cantitati foarte mici, Cel putin la cel din Rusia, rezervat probabil superesentialilor se produc anticorpi contra proteinei spike, nucleocapsidie si a celorlalte 20 de proteine ce compun virusul.

          Aceasta poate fi explicatia pentru care producatorii de mRNA au anuntat de la bun inceput ca vaccinul lor nu va proteja de infectare.

          Ar putea fi si alte cauze, care tin strict de functionarea sistemul imunitar in cazul in care este pacalit doar cu o parte a virusului ...nu am gasit absolut niciun studiu care sa explice de ce.
          • 0 (16 voturi)    
            Adica e un fel de medicament (Miercuri, 21 iulie 2021, 21:17)

            Parzivall [utilizator] i-a raspuns lui Un_cetatean_oarecare

            Il iei cum iei si vitamine, sa iti boostuiesti sistemul imunitar!!!
            • +1 (1 vot)    
              Vaccinul este considerat un medicament (Vineri, 23 iulie 2021, 8:54)

              hsl [utilizator] i-a raspuns lui Parzivall

              .
          • +3 (3 voturi)    
            Anticorpii spike sunt cei mai eficienti (Joi, 22 iulie 2021, 9:50)

            Denulu [utilizator] i-a raspuns lui Un_cetatean_oarecare

            Asta spuneau cercetarile care s-au facut pe vechiul SARS (acum SARS-CoV-1), si de aceea toate companiile care s-au apucat de facut vaccinuri s-au concentrat pe proteina spike.

            Initial Biontech a mers si mai departe si a inclus doar o mica parte a proteinei spike in vaccinul lor, dar s-a dovedit mai putin eficient.

            https://biontech.de/hcp-hub/biontech-sars-cov-2-vaccine-candidates

            Dar nu a zis nici un producator ca "vaccinul lor nu va proteja de infectare". Au zis numai ca se concentreaza pe protectia de boala, pentru ca e mult mai usor de detectat, si vor sa obtina rezultatele cat mai repede.

            Exista riscul ca protectia de infectie sa fie sub 50%, si atunci ar fi avut nevoie de mai multe cazuri (si mai mult timp) ca sa ajunga la un rezultat concludent. Deci ar fi ajuns pe piata mai tarziu si cu costuri mai mari (nu-i ieftin sa faci teste PCR saptamanale zecilor de mii de participanti la studiu).

            Pentru Tescovin: Toate vaccinurile au protectie mai mare impotriva bolii decat impotriva infectarii. La unele vaccinuri e chiar mai rau: virusul atenuat din vaccin poate suferi o mutatie care-l activeaza. Majoritatea cazurilor de poliomielita din ultimii ani sunt provocate de virus provenit dintr-un vaccin:

            https://en.wikipedia.org/wiki/Polio_eradication
        • +7 (7 voturi)    
          Simplu (Joi, 22 iulie 2021, 9:53)

          pehash [utilizator] i-a raspuns lui Tescovin

          1. In Romania nu s-a mai inregistrat nici un caz de poliomielita in ultimii 30 de ani. De unde sa te imbolnavesti? Vaccinarea obligatorie timp de jumatate de secol face minuni..
          2. Virusul (PV - poliovirus) a facut ravagii inregistrate istoric de mii de ani. S-a creat astfel o imunitate naturala prin selectie naturala. Adica mult prea multe milioane de copii morti de-a lungul mileniilor.
          3. PV este periculos in special pentru copii. De aceea schema de vaccinare incepe la 2 luni.
          4. Virusul exista cel mai probabil in natura in continuare (apa contaminata este principalul vector de infectie) dar sistemul tau imunitar te protejeaza daca incarcatura virala este mica. Spre deosebire de sars-cov2, la care vorbim de un virus transmis mult mai usor, pe cale orala, cu o incarcatura virala foarte mare pentru ca vorbim de sute de mii de persoane infectate.
      • -5 (35 voturi)    
        esti pe langa (Miercuri, 21 iulie 2021, 17:11)

        gnd [utilizator] i-a raspuns lui Bolovanu2

        Polio se ia prin contaminarea apei/mancarii cu excretiile celor bolnavi, adica prin igiena improprie, in special unde e saracie si nu exista canalizare, etc. Polio a fost (aproape) eradicat preponderent prin eradicarea saraciei nu prin altceva.
        Nu este un virus respirator. Esti total pe langa.
        Ciao
        • +21 (33 voturi)    
          vorbesti prostii (Miercuri, 21 iulie 2021, 18:08)

          ion.daniel [utilizator] i-a raspuns lui gnd

          Virusul se poate transmite si prin saliva si nu a fost eradicat prin eliminarea saraciei sau poate tu traiesti pe o alta planeta daca crezi ca acum 70 de ani lumea era plina de flori si sapun.
          Saracia extrema a existat si exista in continuare si nu a fost eliminata dar iata ca virusul nu mai e.
          Ce a condus la eradicarea virusului a fost campania de vaccinare, mai intai in tarile dezvoltate si apoi in cele sarace. Nu inteleg cum cei ca tine nu vad ca boala a persistat pentru zeci de ani si puf, a disparut exact dupa aparitia vaccinului, dar nu vaccinul a fost cel care a dus la disparitia ei, ci eliminarea saraciei... Doamne fereste.
    • +20 (34 voturi)    
      Vaccinul nu e un scut! (Miercuri, 21 iulie 2021, 16:03)

      JimmyJump [utilizator] i-a raspuns lui Tescovin

      Rolul vaccinului e sa invete sistemul imunitar sa lupte cu un virus.
    • +2 (28 voturi)    
      Pentru (Miercuri, 21 iulie 2021, 16:17)

      sorance2000 [utilizator] i-a raspuns lui Tescovin

      ca 'baietii destepti' au redefinit termenul, dar si alti termeni, printre care si 'pandemie'.
    • -12 (14 voturi)    
      E un vaccin normal (Miercuri, 21 iulie 2021, 16:19)

      Valtran [utilizator] i-a raspuns lui Tescovin

      .
    • +12 (30 voturi)    
      Exista o singura problema... (Miercuri, 21 iulie 2021, 16:33)

      Razorxyz [utilizator] i-a raspuns lui Tescovin

      Se pare ca un procent mare din cei vaccinati, din grupa de risc, au probleme mari de imunitate. Pe ei nu ii ajuta nici mama vaccinurilor. Conform consilierului pe sanatate a guvernului UK, Sir Patrik Vallant 60 % din cei spitalizati, cu covid, sunt si dublu vaccinati. Apoi a argumentat cam ca si in acest articol. Dupa cateva ore , din cauza criticilor ca ar da apa la moara antivaccinistilor, a scris pe twitter ca a fost o eroare si a spus gresit procentele, invers. Nici lorzii nu mai sunt ce au fost.
      • -3 (27 voturi)    
        si pe cei tineri (Miercuri, 21 iulie 2021, 18:31)

        autan [utilizator] i-a raspuns lui Razorxyz

        ii ajuta vaccinul reducandu-le riscul cu 0,1%.
        • +2 (10 voturi)    
          Foarte adevărat. (Miercuri, 21 iulie 2021, 23:55)

          Razorxyz [utilizator] i-a raspuns lui autan

          Dar se pare ca exista bani. În UK pentru a descoperi acei zeci de mii de pozitivi PE ZI se fac peste un milion de teste gratuite. Cu acei bani se puteau face multe lucruri mai utile.
          • +1 (3 voturi)    
            Bine dar ce faci cu testele? (Joi, 22 iulie 2021, 13:21)

            Lok [utilizator] i-a raspuns lui Razorxyz

            Adica legaturile politicienilor cu companiile si campania de testare nu e un secret, e chiar pe fata. Si cand esti investit faci si ce nu esti investit sa faci.
        • +1 (1 vot)    
          Nici măcar (Vineri, 23 iulie 2021, 8:59)

          hsl [utilizator] i-a raspuns lui autan

          Cifrele din uk arată că persoanele tinere - sub 50 de ani - nevaccinate au procentual mai putine șanse (risc 0.03%) să decedeze decât persoanele tinere vaccinate complet (risc 0.04%) atunci când se infectează cu delta.
    • +5 (15 voturi)    
      E simplu (Miercuri, 21 iulie 2021, 16:58)

      g.gigescu [utilizator] i-a raspuns lui Tescovin

      Orice vaccin protejează împotriva formelor vizibile ale bolii, nu neapărat împotriva infecției. Poliomielita, de exemplu, e o boală care se manifestă doar la un procent din cei infectați (70% nu au niciun simptom și doar sub 1% au sistemul nervos afectat). Deci, dacă ai fost infectat vreodată, sunt mari șanse ca, efectiv, să nu fi știut. La COVID-19 se fac testări masive, din diverse motive (contact cu un bolnav, călătorii, nunți etc.), de aia sunt depistate inclusiv persoanele fără simtome.
      • +3 (9 voturi)    
        Exact. (Joi, 22 iulie 2021, 0:03)

        Razorxyz [utilizator] i-a raspuns lui g.gigescu

        Obama a oprit pandemia de gripa porcina prin oprirea testărilor. Nimeni nu poate ști cati au murit de atunci din cauza acelui virus. Înainte de 2019 nimeni nu știa ca exista teste pentru gripa, și nimeni nu era testat.
        • -2 (2 voturi)    
          Deci Obama era presedinte in 2018? (Joi, 22 iulie 2021, 9:58)

          Denulu [utilizator] i-a raspuns lui Razorxyz

          Daca nu, cine e de vina ca nu se testa in 2018, si ce legatura are cu Obama?
    • +15 (25 voturi)    
      Un motiv suplimentar (Miercuri, 21 iulie 2021, 17:17)

      bilbofil [utilizator] i-a raspuns lui Tescovin

      Este vorba de un virus ARN care suferă foarte ușor mutații pentru că nu are loc același nivel de verificare a informațiilor atunci este multiplicat.

      Așa că este mai aproape de gripă, care necesită o revaccinare anuală, decît de polio. Acum, în funcție de evoluție, vom vedea dacă vaccinul va trebui repetat sau nu pentru a ave un nivel suficiente de protecție. Este prea devreme să pentru a ști acest lucru. Totuși, noile tipuri de vaccin țintesc o componentă a capsulei virusului responsabilă de virulența acestuia, așa că s-ar putea ca fără alte măsuri să degenereze într-un fel de gripă mai serioasă care nu creează riscuri majore decît pentru persoane cu anumite comorbidități sau cu sistem imunitar slăbit.
      • +8 (20 voturi)    
        Ti-au dat minusuri :( (Miercuri, 21 iulie 2021, 21:19)

        liviu.n [utilizator] i-a raspuns lui bilbofil

        Prostimii cand ii oferi explicatii logice, as zice stiintifice, reactioneaza dupa cat gandeste, in cazul tau, ti-au dat minusuri, probabil ca trebui s-o bagi p-aia cu cip-ul.
        E trist sa vezi cati analfabeti functionali ne inconjoara...
        • +3 (7 voturi)    
          sau p-aia cu Boca... (Miercuri, 21 iulie 2021, 21:43)

          IancuJianu [utilizator] i-a raspuns lui liviu.n

          că-s tare mulți.
        • +1 (3 voturi)    
          I-am dat minus pentru ca nu are dreptate (Joi, 22 iulie 2021, 10:12)

          Denulu [utilizator] i-a raspuns lui liviu.n

          In primul rand, poliomielita e cauzata tot de un virus ARN.

          Apoi la gripa evolutia nu se face numai prin mutatii punctuale intr-un virus, ci si prin combinari intre segmente din virusi diferiti (pentru ca ARN-ul virusului gripal e impartit in 8-10 segmente).

          Deci nu, Sars-cov-2 nu e mai aproape de gripa decat de polio!
        • +1 (1 vot)    
          Poate că lumea a sesizat niște lucruri false (Vineri, 23 iulie 2021, 9:06)

          hsl [utilizator] i-a raspuns lui liviu.n

          De exemplu covid este - și a fost încă de la început - mai puțin virulent decât gripa; nu a cauzat riscuri decât persoanelor cu comorbidități și/sau sisteme imunitare slăbite (aș adăuga și partea cu mutațiile, însă ceea ce scrie este corect, chiar dacă ideea subînțeleasă nu este).
    • +2 (26 voturi)    
      . (Miercuri, 21 iulie 2021, 17:31)

      AdiSun [utilizator] i-a raspuns lui Tescovin

      Vaccinul, in cazul virusului astuia, nu previne infectarea si transmiterea, ci mai degraba ajuta sistemul imunitar sa 'lupte' mai eficient cu virusul (de aici si ideea ca previne forme grave ale bolii).

      Din nefericire, astea inseamna ca vaccinul exercita o presiune evolutiva asupra virusului, este o selectie artificiala, si ca atare noile variante vor fi din ce in ce mai virulente si mai grave.

      Pe masura ce continuam aceasta cursa a inarmarilor (noua varianta - nou vaccin samd.) cei mai expusi, in mod cert, vor fi cei nevaccinati pentru ca vor avea de-a face cu varianta selectata artificial - dar si ceilalti, pentru ca vaccinul nu previne infectarea.
      • +8 (14 voturi)    
        "vaccinul exercita o presiune evolutiva" (Miercuri, 21 iulie 2021, 21:31)

        Bandolino [utilizator] i-a raspuns lui AdiSun

        "asupra virusului"

        CUM anume vaccinul exercită această presiune? Fiindcă vaccinul induce un răspuns imun contra virusului, iar asta determină virusul să dezvolte variante care să "scape" de răspunsul imun.
        Însa EXACT acelaşi lucru se petrece şi în cazul imunităţii naturale (după infectarea cu virus)

        Poate veţi spune că vaccinurile imunizează contra variantei ancestrale a virusului, şi nu contra variantei delta.
        Acelaşi lucru e valabil şi pentru imunizarea naturală: deoarece acum 2 luni de zile, varianta delta NU era predominantă nici măcar în UK, înseamnă că majoritatea oamenilor care au trecut prin boală s-au imunizat tot cu variante vechi de virus, şi nu cu varianta delta.
        • 0 (10 voturi)    
          . (Miercuri, 21 iulie 2021, 23:00)

          AdiSun [utilizator] i-a raspuns lui Bandolino

          Da, acelasi lucru se intampla si in cazul imunitatii naturale, dar sunt cateva aspecte care nu sunt exact la fel.
          Prin vaccinare avem, intr-un timp scurt, un procent semnificativ al populatiei cu rezistenta la o varianta a virusului actionand ca agent selector pentru mutatiile care fac virusul mai agresiv.

          Sigur, acelasi lucru s-ar intampla si daca un numar foarte mare de oameni ar trece prin boala intr-un scurt timp - dar e de remarcat ca in timpul gripei spaniole, procentul infectatilor a fost de 28-30%, intr-o perioada mai lunga de timp.

          Ca o referinta, vezi boala lui Marek si felul in care vaccinul a dus la selectarea unui supervirus: unul care este absolut mortal pentru populatia nevaccinata.
          • +7 (9 voturi)    
            "vezi boala lui Marek si felul in care vaccinul" (Miercuri, 21 iulie 2021, 23:27)

            Bandolino [utilizator] i-a raspuns lui AdiSun

            "a dus la selectarea unui supervirus"

            Iată un articol despre boala lui Marek: https://www.nationalgeographic.com/science/article/leaky-vaccines-enhance-spread-of-deadlier-chicken-viruses

            Citez din articol: "In the 1970s, new vaccines brought the disease under control. But Marek’s didn’t go gently into that good night. WITHIN TEN YEARS, it started evolving into more virulent strains"

            Va să zică a durat ZECE ANI de la introducerea vaccinului şi până la selectarea unor variante mai virulente.

            În afara de asta, dvs. vorbiţi despre un virus al păsărilor, un virus care e mai degrabă o EXCEPŢIE şi nu REGULA.
            Cunoasteţi un exemplu cu un virus UMAN care să fi dezvoltat variante mai virulente după introducerea vaccinurilor?
            (de exemplu Poliomielită, Rujeolă, Varicelă, Oreion, Rubeolă, Hepatită A, Gripă)
            • +1 (9 voturi)    
              . (Joi, 22 iulie 2021, 0:10)

              AdiSun [utilizator] i-a raspuns lui Bandolino

              Nu vad in ce fel e o excpetie, este pur si simplu selectie naturala si suntem supusi acelorasi legi ale naturii.

              Spre deosebire de vaccinurile celelalte pe care le-ai enumerat - vaccinuri 'perfecte', vaccinul covid nu previne transmisia virusului in totalitate, este ceea ce se numeste 'leaky-vaccine', oamenii vaccinati pot fi contagiosi si fara sa aiba simptome. Boala lui Marek este un exemplu clasic de felul in care un vaccin 'leaky', pentru ca nu previne transmisia, duce la variante mai virulente si mai robuste.
              • +3 (3 voturi)    
                Toate vaccinurile sunt "leaky" (Joi, 22 iulie 2021, 10:22)

                Denulu [utilizator] i-a raspuns lui AdiSun

                Da-mi te rog un exemplu de vaccin pentru care s-au facut teste RT-PCR care au demonstrat ca sunt "perfecte" si ca 0% dintre vaccinati transmit boala mai departe.

                Sigur nu e vorba de poliomielita, pentru ca unele vaccinuri de polio se activeaza spontan si cauzeaza boala in persoane nevaccinate, fara nici un contact cu virusul original!

                https://en.wikipedia.org/wiki/Polio_eradication
            • +5 (13 voturi)    
              Dezvoltarea unor variante mai virulente (Joi, 22 iulie 2021, 0:32)

              Bandolino [utilizator] i-a raspuns lui Bandolino

              după introducerea vaccinării este doar o POSIBILITATE, care totuşi nu s-a întâmplat în cazul tuturor vaccinurilor contra virusurilor umane.
              Cu toate astea, dvs. NU o prezentaţi doar ca pe o posibilitate, ci ca pe o INEVITABILITATE.

              Păi după logica dvs., nu ar mai fi trebuit introdus NICI UN VACCIN contra nici unui virus uman, de teamă că dupa 10 ani virusul va deveni mai agresiv.
              Dar iată că au fost introduse MULTE asemenea vaccinuri, şi nici un virus uman nu a devenit mai agresiv.
              Aşa a scăpat omenirea de o sumedenie de boli virale, şi nu paralizată de teama căderii drobului de sare.
              • 0 (2 voturi)    
                Problema expusa mai sus ar fi leaku (Joi, 22 iulie 2021, 8:50)

                Lok [utilizator] i-a raspuns lui Bandolino

                Adica un vaccin care nu opreste transmisia ci doar limiteaza simptomele. Versus vaccinurile de pana azi care in mare parte limiteaza transmisia semnificativ concomitent cu simptomele.
                Ala "leaky" lasa loc mutatiilor de orice fel sa se propage fara limita in vaccinati afectand doar nevaccinatii, celelalat poate fi trecut doar de mutatii specifice greu de dobandit si deobicei duce la esecul virusului.
    • +1 (17 voturi)    
      Eu nu inteleg de ce joaca alba-neagra cu noi ? (Miercuri, 21 iulie 2021, 18:14)

      DanielM65 [utilizator] i-a raspuns lui Tescovin

      Daca au fost spitalizati n-au avut o forma grava a bolii ? Vaccinul protejeaza doar sa stai doar sa scapi cu doar patru saptamani de reanimare ?
      • +1 (3 voturi)    
        Protejeaza si de spitalizare, daca citesti atent (Joi, 22 iulie 2021, 10:38)

        Denulu [utilizator] i-a raspuns lui DanielM65

        Sa zicem ca ai 100 de oameni, si 10 dintre ei sunt lefteri: 5 care sunt angajati si 5 care sunt someri. Ai zice atunci ca salariul nu ajuta cu nimic, pentru ca sunt tot atatia lefteri si dintre angajati si dintre someri?

        Nu, nu ai zice asta, mai ales daca stii ca 95 dintre cei 100 sunt angajati si 5 sunt someri. Deci 100% dintre cei 5 someri sunt lefteri, si doar 5% (5/95) dintre cei angajati sunt lefteri.

        La fel si cu vaccinul: pentru ca mai putin de 5% dintre batrani sunt nevaccinati, e suficient ca 5% dintre vaccinati sa ajunga la spital si ii depasesc la numar pe cei nevaccinati.
    • -4 (18 voturi)    
      Articolul este ciudat. (Miercuri, 21 iulie 2021, 19:34)

      asavreau [utilizator] i-a raspuns lui Tescovin

      Scris pentru reabilitarea antivacciniștilor.
      • +7 (21 voturi)    
        Asa este! (Miercuri, 21 iulie 2021, 20:31)

        CristianG [utilizator] i-a raspuns lui asavreau

        Astea cu cifre sunt pentru antivaccinisti.
        Cele pentru provaccinisti sunt alea cu "Profu' de sanatate publica" si sloganurile de rigoare.
        • 0 (2 voturi)    
          Sunt puse invers. (Joi, 22 iulie 2021, 7:58)

          asavreau [utilizator] i-a raspuns lui CristianG

          Este un articol preluat ,unde sa făcut mențiunea că cifrele sunt puse invers, tocmai pentru ai scoate la lumină pe antivacciniști.
      • -1 (5 voturi)    
        Welcome to Bellu. (Miercuri, 21 iulie 2021, 21:44)

        IancuJianu [utilizator] i-a raspuns lui asavreau

        .
        • -1 (1 vot)    
          Dacă îți este bine, (Joi, 22 iulie 2021, 7:56)

          asavreau [utilizator] i-a raspuns lui IancuJianu

          Stai liniștit, că deranjezi vecinii.
    • +11 (13 voturi)    
      Imunitatea nu functioneaza instantaneu (Miercuri, 21 iulie 2021, 20:02)

      unu_de_departe [utilizator] i-a raspuns lui Tescovin

      Nu ai imunitate 100% la nimica la care esti vaccinat si nu o ai instantaneu. Daca te infectezi cu ceva, corpul tau detecteaza infectia si produce anticorpi dupa o vreme. Functie de cat de bine recunoaste infectia produce anticorpi generali sau unii specifici pentru infectia aia. Unii virusi nu se schimba deloc in timp sau foarte rar, corpul tau recunoaste imediat virusul si produce niste anticorpi puternici si specifici impotriva exact acelui virus si il elimina complect. Alti virusi (Covid Delta) sunt destul de diferiti de ce anticorpi ai de la vaccin/boala si corpului tau ii ia ceva vreme pana isi da seama ce "merge" si produce destul ca sa il elimine.

      Daca ar fi mai multe cazuri de polio in lume ai vedea ca nu toti aia vaccinati anti-polio au imunitate la polio. Dar din fericire nu avem aproape deloc polio deci ideea cu "sunt protejat complect anti-polio" nu poate fi testata.

      Ideea de retinut e ca a avea anticorpi nu e ca un energy-shield care previne orice infectie; te infectezi si te faci bine mult mai repede pt ca organismul tau a mai vazut asa ceva si stie ce sa faca, dar tot ii ia timp sa produca ceva anticorpi. Daca tocmai ce ai fost vaccinat pentru ceva, (gen primele 2-3 luni dupa Covid vaccine) anticorpii sunt deja in sange si procesul este si mai rapid, dar cu toate astea se intampla... vei fi teoretic bolnav 1-2 zile de ceva inainte sa dispara.
    • +9 (15 voturi)    
      "Ce fel de vaccin e ăsta care nu protejează" (Miercuri, 21 iulie 2021, 21:16)

      Bandolino [utilizator] i-a raspuns lui Tescovin

      "împotriva infectării"

      Nici un vaccin din întreaga istorie a vaccinurilor NU a fost creat ca să prevină INFECTAREA, şi de fapt aproape toate vaccinurile NU previn infectarea decât într-o mică măsură.
      Majoritatea vaccinurilor folosite în zilele noastre au fost introduse înainte de anii 1980, când oamenii asimptomatici nici măcar nu erau testaţi pt. prezenţa infecţiei.

      Fiindcă aţi pomenit de vaccinul anti-polio: primul vaccin anti-polio a fost vaccinul IPV (injecţie cu virus polio inactivat), care protejează doar în mică măsură contra infecţiei (virusul polio fiind un virus intestinal). Vaccinul IPV ("inactivated polio vaccine") protejează în schimb sistemul nervos de atacul virusului polio, adică protejează de BOALA polio paralitică, dar NU protejează contra infectării intestinului.
      Din acest motiv, la câţiva ani după introducerea vaccinului IPV în SUA, americanii au schimbat vaccinul, au trecut la vaccinul OPV ("oral polio vaccine"), care e un vaccin cu virus atenuat ce se administrează pe cale orală. OPV protejează ŞI de infectare, nu doar de boala paralitică.
      După câţiva ani de folosire a OPV, s-a constatat că virusul polio atenuat (din vaccinul OPV) se poate recombina în intestin cu alte virusuri intestinale înrudite cu virusul polio, şi poate redeveni virulent (adică poate provoca boala paralitică). Din acest motiv, americanii au revenit la folosirea vaccinului IPV, pe care îl folosesc până în ziua de azi.
      • +1 (5 voturi)    
        Bun asa (Joi, 22 iulie 2021, 11:25)

        vali_s [utilizator] i-a raspuns lui Bandolino

        Deci cativa ani au folosit cobai umai, dupa care si-au cerut scuze.
        Cam asa si cu vaccinul asta nou, facem un mic experiment pe cateva sute de milioane de oameni si vedem ce iese, oricum suntem prea multi.
    • +3 (7 voturi)    
      Nu ar fi economica protectia completa pt Sistem (Joi, 22 iulie 2021, 10:05)

      D-or [utilizator] i-a raspuns lui Tescovin

      Acum vreo 12-15 ani s-a dat un Premiu Nobel pentru medicina la doi savanti care gasisera o metoda de a croniciza niste boli, enuntind ca scopul e cronicizarea, nu vindecarea. Cinic, dar adevarat.

      Acum vreo citeva luni un medic roman devenit sef de spital in SUA spunea ca acolo doctorii au de respectat 2 "porunci": 1, sa nu vindece pacientul si 2, sa nu omoare pacientul. In ambele cazuri pacientul ar iesi din sistem, ceea ce ar fi o pierdere. Pacientii care mai au putin de trait sunt respinsi de spitale. Sint si neeconomici si ar strica si scorul spitalelor crescindu-le mortalitatea. Pentru ca doctorii sa nu aiba probleme de constiinta, sunt stabilite protocoale stricte pe care sunt obligati sa le respecte.

      Cine ar fi atit de neghiob incit sa eradicheze scurt aceasta pandemie?
    • +2 (2 voturi)    
      Nici un vaccin nu protejeaza (Joi, 22 iulie 2021, 10:12)

      FaneBalanu [utilizator] i-a raspuns lui Tescovin

      Nici un vaccin nu protejeaza impotriva virusului, nu este un scut magic care nu lasa virusul sa intre in organism. Toate vaccinurile de fapt invata organismul sa lupte cu virusul. Cand te intalnesti cu virusul el oricum intra. Corpul uman este cel care lupta cu virusul si in functie de varsta si starea de sanatate asta se intampla mai repede (in cateva ore, 1-2 zile, si nici nu stii ca ai avut virusul) sau mai incet (cateva zile-1 saptamana, caz in care faci o forma usoara si poti fi chiar contagios).
  • -13 (87 voturi)    
    SI RASPUNSUL ESTE... (Miercuri, 21 iulie 2021, 14:42)

    mike123 [utilizator]

    Ca vaccinurile anti-COVID NU sunt eficiente! - sint doar EXPERIMENTALE! - si provoaca mutatii ale virusului!
    • -7 (27 voturi)    
      Nu scapi o ocazie... (Miercuri, 21 iulie 2021, 16:19)

      Valtran [utilizator] i-a raspuns lui mike123

      ...de a vorbi prostii !
    • +7 (17 voturi)    
      Păi cele gripale sunt și mai puțin eficiente (Miercuri, 21 iulie 2021, 17:32)

      Nyk1 [utilizator] i-a raspuns lui mike123

      Doar 50%-60% eficiență. Asta nu înseamnă că nu sunt folosite, câteodată cu succes (depinde de cum e norocul și în ce măsură s-a „ghicit” tulpina care urmează să fie dominantă pe sezonul respectiv de vaccinare)
    • -1 (15 voturi)    
      Ce mutatii sa provoace vaccinul? (Miercuri, 21 iulie 2021, 22:58)

      Anonimul [utilizator] i-a raspuns lui mike123

      Vaccinul antreneaza sistemul imunitar astfel ca atunci cand covidu intra in tine sistemul imunitar sa-l detecteze si sa-l neutralizeze cat mai repede, inainte de-a intra in celula si a se multiplica.

      Daca nu esti vaccinat, pana invata sistemul imunitar ca are de-a face cu un intrus, covidul intra in celule, se multiplica, iar acesta multiplicare poate duce la mutatii si apoi stranuti and shit si dai si la altii.
      Si cei infectati se pot infecta si virusul poate ajunge sa se multiplice, insa in functie de varianta procentul e mult, mult mai mic si mult mai putin contagios. Deci chiar daca sufera mutatii e foarte posibil sa fie distrus inainte de-a se raspandi.

      In mare trebuie sa le "multumim" celor nevaccinati ca ajuta virusul sa se multiplice atat de mult incat se ajunge la mutatii la care vaccinurile actuale au o eficienta mai scazuta. Astfel din cauza celor nevaccinati vom prelungi aceasta epidemie la nesfarsit.
  • +12 (26 voturi)    
    Va rog actualizati, pentru buna informare , (Miercuri, 21 iulie 2021, 14:42)

    Cripto [utilizator]

    cu acest articol(tot al dvs) care arunca alta lumina asupra problemei:
    https://www.hotnews.ro/stiri-coronavirus-24928566-virusologii-olandezi-trag-semnal-alarma-varianta-delta-raspandeste-randul-persoanelor-vaccinate.htm
  • -12 (28 voturi)    
    urasc minciuna! (Miercuri, 21 iulie 2021, 14:46)

    winston_smith [utilizator]

    !
  • +6 (60 voturi)    
    Hahahaha, expertii lui peste prajit :))) (Miercuri, 21 iulie 2021, 14:57)

    Luk [utilizator]

    “Pe măsură ce numărul persoanelor vaccinate crește, este firesc ca din totalul cazurilor confirmate un procent semnificativ să fie aceasta categorie”. Ca si cum ar spune “pe masura ce tot mai multi oameni se imbraca in verde, e firesc sa creasca ponderea acestora in totalul bolnavilor” :)))))

    Problema e ca vorbim de un eficienta unui vaccin anti-Covid, nu de culoarea hainelor, asa-i? Anti-Covid, nu anti matreata :)

    Baba Vanga era mai utila decat expertii astia…
    • -8 (30 voturi)    
      E greu cand textul are ceva mai multe cifre, nu-i (Miercuri, 21 iulie 2021, 16:23)

      Valtran [utilizator] i-a raspuns lui Luk

      Dar devine de-a dreptul criptic daca ti se cere sa faci o corelatie intre date.
      A ajuns / ca tine sa critice expertii in sanatate publica din UK !

      Prostul nu e prost destul daca nu e si fudul !
    • +7 (7 voturi)    
      Datele spun altceva (Miercuri, 21 iulie 2021, 18:44)

      Vaka [utilizator] i-a raspuns lui Luk

      decat traduce autorul. Si anuma ca avem un procent de infectare severa de 0.14%, preponderent in randul celor peste 50 de ani, intr-o tara ca a vaccinat cu un vaccin mai putin reusit.

      Ca de oare toata Europa a renuntat la AZ si multe tari fac rapelul cu Comirnaty sau Spikevax? De SUA nu vorbim.

      ce nu spune articolul si este interesant este cum au fost detectati cei 123k? Ca una este sa fi avut simptome si alta este sa fie iesit la milioanele de teste care se fac zilnic.
      • +4 (6 voturi)    
        UK (Miercuri, 21 iulie 2021, 20:43)

        Luk [utilizator] i-a raspuns lui Vaka

        UK face cca 1 mil de teste pe zi (au facut 7,1 mil intr-o saptamana), nu-i nicio surpriza ca gasesc atatia.
        sursa: https://coronavirus.data.gov.uk/
    • +4 (20 voturi)    
      Daca populatia e 100% vaccinata (Miercuri, 21 iulie 2021, 20:06)

      sile_v [utilizator] i-a raspuns lui Luk

      O sa aveti o surpriza majora: 100% dintre cei infectati au fost vaccinati!

      Deci vaccinul nu e bun de nimic, nu-i asa?

      Comparati ceva mult mai simplu: numarul de decese raportate la numarul de infectari. Acolo o sa vedeti daca vaccinul e eficient sau nu.

      Vedeti cate decese are zilnic UK si cate are Rusia, la numar de cazuri clar mai mare in UK. 800 de decese zilnic in Rusia vs 45 de decese zilnic in UK. Acolo se vede eficienta vaccinului.
      • +4 (18 voturi)    
        Daca si cu parca... (Miercuri, 21 iulie 2021, 20:40)

        Luk [utilizator] i-a raspuns lui sile_v

        Daca si cu parca.
        Deocamdata situatia pe care o descrieti nu-i adevarata, bine? Deocamdata cei care s-au imunizat natural nu se reinfecteaza iar cei care s-au vaccinat se infecteaza. Ce-ar fi sa ramanem un pic in realitate si sa nu ne indepartam spre basme si povesti?
        • 0 (2 voturi)    
          Si cei infectati natural se reinfecteaza (Joi, 22 iulie 2021, 10:43)

          Denulu [utilizator] i-a raspuns lui Luk

          Bine, ei spera ca nu se reinfecteaza, si de obicei fac o varianta usoara, asa ca nu se testeaza si nu intra la statisticile oficiale.

          Dar asta cu "Deocamdata cei care s-au imunizat natural nu se reinfecteaza" intra clar la categoria "basme si povesti".
          • +2 (4 voturi)    
            Infectatii natural fac o varianta usoara (Joi, 22 iulie 2021, 11:17)

            Lok [utilizator] i-a raspuns lui Denulu

            Si deasta nu se testeaza? Dar vacinatii infectati fac o varianta mai grea si deasta merg la test?
            Logica unde ii?
          • +1 (1 vot)    
            Oare?! (Joi, 22 iulie 2021, 13:08)

            Luk [utilizator] i-a raspuns lui Denulu

            Aveti cumva un link la un studiu despre asta sau e doar o opinie?
      • +8 (18 voturi)    
        Domnule (Miercuri, 21 iulie 2021, 20:53)

        Luk [utilizator] i-a raspuns lui sile_v

        Nu pot sa contrazic ce spuneti si nici nu vreau, intentia mea nu-i sa conving cetatenii sa nu se vaccineze. Eu sunt vaccinat cu vaccinul produs de Pfizer, asa ca n-am ce sa demonstrez din punctul asta de vedere.
        Din ceea ce se intampla in Israel, Olanda si UK se desprinde destul de clar concluzia ca eficienta vaccinurilor anti-Covid inseamna DOAR ca te feresc in mare masura sa mori sau sa faci o forma mai grea. ASTA e eficienta lor si asa trebuie masurata. Problema lor e simpla: imunitatea naturala e MULT mai buna decat imunitatea data de vaccin si au afirmat peste tot ca-i invers: cea data de vaccin e mult mai buna si tine mai mult. Nu-i adevarat si acum se straduiesc sa vanda povesti ca sa acopere asta. Daca cei care-s vaccinati iau, transmit si fac uneori forme grave, cei imunizati natural n-au niciuna dintre aceste probleme, intelegeti ce vreau sa spun? Nu-i complicat deloc. Problema lor e ca asta inseamna 1) ca au mintit si se vede si 2) ca cei sanatosi clinic si tinerii NU au de ce sa se vaccineze si e de preferat sa se imunizeze natural 3) ca pandemia n-o sa treacapana cand nu se imunizeaza natural cam toata lumea. Problema Romaniei e ca a inceput vaccinarea cu partea gresita a populatiei, problema Rusiei e ca nimeni n-are incredere in vaccinurile produse la ei. Olanda, Israel si UK au vaccinat in primul rand categoriile de risc si de asta au cifrele alea mari care nu inseamna ,de fapt, mai nimic.
        • -1 (5 voturi)    
          E comic ce ziceti (Joi, 22 iulie 2021, 7:50)

          sile_v [utilizator] i-a raspuns lui Luk

          "Din ceea ce se intampla in Israel, Olanda si UK se desprinde destul de clar concluzia ca eficienta vaccinurilor anti-Covid inseamna DOAR ca te feresc in mare masura sa mori sau sa faci o forma mai grea"

          Si de ce ati pus "DOAR" cu litere mari? Vi se pare putin lucru ce scrieti mai sus? Nu e mare lucru, doar te fereste sa nu mori, in rest e apa de ploaie.
          • +4 (6 voturi)    
            Nu-i deloc comic (Joi, 22 iulie 2021, 10:06)

            Luk [utilizator] i-a raspuns lui sile_v

            Daca eficienta vaccinurilor anti-covid ar fi considerata asa cum am aratat mai sus (adica doar prin prisma numarului de cazuri grave aparute dupa vaccinare), NIMENI n-ar pune la indoiala eficienta lor. Ele sunt eficiente din perspectiva asta, chiar sunt. Vedeti titlul articolului, cititi din nou cu mai multa rabdare si poate o sa intelegeti ce am scris.

            Eficienta vaccinurilor nu poate fi masurata prin numarul de "infectari", asa cum au pretins si inca pretind "expertii" si "specialistii". Imunitatea naturala ESTE mai solida decat cea data de vaccinuri asa ca cei vaccinati vor face COVID indiferent de vaccinul folosit. UK a folosit AZ, Olanda a folosit Pfizer, Israelul a folosit tot Pfizer.
            Nu stiu ce nu e clar?!
        • -1 (9 voturi)    
          Vaccinul e singura solutie (Joi, 22 iulie 2021, 8:01)

          sile_v [utilizator] i-a raspuns lui Luk

          "intentia mea nu-i sa conving cetatenii sa nu se vaccineze"

          Apoi:

          "ca cei sanatosi clinic si tinerii NU au de ce sa se vaccineze"

          "pandemia n-o sa treaca pana cand nu se imunizeaza natural cam toata lumea"


          Dumneavoastra faceti exact ce spuneti ca nu faceti: incercati sa convingeti oamenii sa nu se vaccineze.

          Toate datele arata clar ca solutia "imunizare naturala" o sa produca blocarea rapida a ATI-ului, pentru ca boala e foarte contagioasa si cam 1-2% din cei imbolnaviti fac forme grave. Deja in Romania excesul de decese a ajuns la 60.000 de oameni pe perioada pandemiei. Vi se pare putin? 60.000 de oameni din care cam 55.000 ar fi trait si azi, daca erau vaccinati.

          Pozitia e cu atat mai cinica cu cat sustineti ca v-ati vaccinat deja. De ce ati facut asta? De ce nu ati cautat niste oameni bolnavi ca sa va imunizati natural?

          Cei ca dumneavoastra provoaca deliberat un alt val de decese in toamna ce puteau fi evitate. Plus o noua blocare a ATI-ui, la fel ca in noiembrie 2020 sau aprilie 2021.
          • +6 (8 voturi)    
            Bullshit (Joi, 22 iulie 2021, 9:55)

            Luk [utilizator] i-a raspuns lui sile_v

            Ce spuneti dumneavoastra acolo e o CREDINTA, o convingere formata ca o religie, pur si simplu asta credeti si gata. Nu am nicio problema cu credinta dumneavoastra si nu incerc sa v-o schimb, dar nu incercati sa faceti prozelitism cu mine ca n-o sa mearga, bine? Nu exista date care sa sprijine opinia dumnavoastra, ATI n-a fost blocat nicaieri in lume de persoanele sanatoase sub 50 de ani, astea-s balarii si povesti nemuritoare sprijinite pe credinta. Ia verificati dumneavoastra singurel cifrele pe grupe de varsta si reveniti cu altceva decat litanii si psalmi Covid. Cei ca dumneavoastra provoaca lipsa de incredere in autoritati si vaccinuri in general tocmai prin "mesianismul Covid" si convingeri de tipul "crede si nu cerceta". Verificati din nou situatia deceselor pe grupe de varsta si pe doar dupa aia incercati sa imi mai dati lectii de civism.
          • +7 (7 voturi)    
            Sa va ajut un pic (Joi, 22 iulie 2021, 13:33)

            Luk [utilizator] i-a raspuns lui sile_v

            In totalul deceselor cauzate de Covid 82,5% au fost persoane peste 50 de ani si 95,6% dintre acestea au prezentat asa-numitele "comorbiditati.
            Ce sens ar putea avea sa vaccinezi pe toata lumea din moment ce vaccinul nu te opreste nici sa iei si nici sa transmiti virusul? Ce sens ar putea avea sa vaccinezi copiii sub 12 ani?
            Concluzia logica e sa vaccinezi persoanele peste 50 de ani si in special pe cele cu stari clinice asociate "comorbiditatilor".
            Vaccinarea intregii populatii e doar o alta dovada de prostie harnica, dar tinerii si cetatenii sanatosi (care isi doresc asta) sigur ca se pot vaccina, nu-i opreste nimeni.
      • +1 (1 vot)    
        71932 - nevaccinați, 37329 - vaccinați (Vineri, 23 iulie 2021, 11:29)

        hsl [utilizator] i-a raspuns lui sile_v

        14359 status necunoscut.
        Procentele: 58% - n, 30% v (~9% cu ambele doze), ~12% - sn.

        Nr. decese raportat la nr infectări:
        0.13% - n; 1.09% v doza 2 (0.01% - v d1 <21 zile, 0.25% - v d1 >21 zile).

        Chiar purtând ochelarii pe care îi purtați voi, 0.13 e mai mic decât 1.09, nu-i așa?

        Vrei să-ți dau tot eu cifrele pentru categoria de vârstă <50 de ani sau ești și tu în stare să faci calcule?

        Sigur că este eficient vaccinul, însă doar pentru persoanele care au nevoie de el, nu la toată populația și în mod sigur nu în cazul tinerilor.
  • -6 (34 voturi)    
    Deci vaccinul functioneaza. (Miercuri, 21 iulie 2021, 15:01)

    Lok [utilizator]

    Putem deschide granitele.
    • -1 (15 voturi)    
      Orice vaccin functioneaza (Miercuri, 21 iulie 2021, 18:38)

      Vaka [utilizator] i-a raspuns lui Lok

      de asta le facem :)
  • -2 (50 voturi)    
    ce se retine pe scurt (Miercuri, 21 iulie 2021, 15:13)

    ..13 [utilizator]

    daca esti vaccinat, schema completa, ai 20% sanse sa faci boala cu simptome usoare si cca 4% sa ajungi la ATI daca ajungi in contact cu varianta Delta.

    Spre a intelege mai bine situatia este cumva similara cu cazul in care porti masca medicala si atunci sansa de a te infecta era undeva la 4% cu sanse relativ mari sa ajungi la ATI sau daca purtai o masca din bumbac era undeva la 30-40%.

    Deci vaccinarea este super OK.

    Si asta in conditiile in care vorbim despre varianta cea mai npua si agresiva a virusului, respectiv Delta.
    • +8 (8 voturi)    
      Wrong (Miercuri, 21 iulie 2021, 18:46)

      Vaka [utilizator] i-a raspuns lui ..13

      Sansa sa te infectezi (conform datelor de mai sus) e 1% si de a ajunge la spital, nu neapart ATI e 0.14%
      Cu un vaccin second-hand :)
  • +5 (29 voturi)    
    as fi vrut sa mai stiu... (Miercuri, 21 iulie 2021, 15:17)

    ..13 [utilizator]

    Era interesant sa stim dintre cei ajunsi in spital sau , mai grav, la ATI, ce tip de vaccin au folosit si sa incerce sa refaca calculele pe tipuri de vaccin folosite.

    Nu stiu daca le convine celor din UK aceasta analiza sau daca merita sa fie facuta acolo - am inteles ca au vaccinat in majoritate cu AZ - pentru ca AZ sau cum se mai cheama acuma este ... cred eu, dar poate gresesc.

    Ar mai fi interesanta spre s-ar putea compara cu o statistica similara din Franta si/sau din Germania sau chiar din Israel unde dominanta a fost vaccinarea cu Pzifer

    mesajul pe scurt:
    vaccinarea ajuta si este mult mai comfortabila decat masca de uz medical.
    • +18 (26 voturi)    
      in Israel (Miercuri, 21 iulie 2021, 15:56)

      martel55 [utilizator] i-a raspuns lui ..13

      au vaccinat cu Pfizer si fenomenul este asemanator...
      • -1 (5 voturi)    
        ai vreun link (Miercuri, 21 iulie 2021, 16:05)

        programatoru [utilizator] i-a raspuns lui martel55

        ar fi util
        • 0 (2 voturi)    
          O explicatie (Miercuri, 21 iulie 2021, 18:42)

          DanielM65 [utilizator] i-a raspuns lui programatoru

          https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2021/07/02/covid-19-les-vaccines-representent-40-des-nouveaux-cas-en-israel-et-c-est-une-bonne-nouvelle_6086759_4355770.html
      • -11 (15 voturi)    
        Rezulta ca Astra Zeneca.... (Miercuri, 21 iulie 2021, 16:26)

        Valtran [utilizator] i-a raspuns lui martel55

        .... este un vaccin la fel de bun ca oricare altul in a proteja populatia impotriva Covid.
        Dar, desigur, cum prostimea in Ro stie ea mai bine, nu e valabil si pentru ea...
      • +5 (5 voturi)    
        Dar totuși Israelul se învârte la 500 de cazuri... (Miercuri, 21 iulie 2021, 17:39)

        Nyk1 [utilizator] i-a raspuns lui martel55

        ...noi pe zi, nu la 50.000.

        Israelul are 9 milioane locuitori, UKul 67 milioane. Au de 100 de ori mai multe cazuri noi zilnice decât Israelul la o populație de 8 ori mai mare. Desigur, cu mențiunea că probabil varianta indiană a sosit mai devreme în UK și deci UK se află mai aproape de vârful valului. Dar chiar și așa, diferența este enormă.
        • +8 (8 voturi)    
          Israelul a avut marţi 1.500 de cazuri (Miercuri, 21 iulie 2021, 22:21)

          Bandolino [utilizator] i-a raspuns lui Nyk1

          în 24 ore.
          Însă NU asta e cu adevărat important, ci decesele (link https://bit.ly/3x25T3q )

          -Israelul a înregistrat de la începutul lunii iulie, 12.000 noi cazuri şi 23 decese (mortalitate = 0,2 %)
          -UK a înregistrat în luna iulie 700.000 cazuri noi şi 690 decese (mortalitate = 0,1 % )
          -Rusia a înregistrat în iulie 460.000 cazuri şi 13.000 decese (mortalitate = 2,8 %)
          În Rusia mortalitatea e de 14 ori mai mare decât în Israel şi de 28 de ori mai mare decât în UK.

          Poate veţi spune că aşa a fost mortalitatea dintotdeauna, fiindcă sistemul medical e mai prost în Rusia.
          Iata cifrele cu decese si cazuri în primele 20 de zile din luna IANUARIE:
          -Israel: 150.000 cazuri si 825 decese (mortalitate = 0,5 %)
          -UK: 1.000.000 cazuri şi 19.000 decese (mortalitate = 1,9 %)
          -Rusia: 450.000 cazuri şi 9.400 decese (mortalitate = 2,0 %)
          Va să zică în luna ianuarie, mortalitatea în Rusia era apropiată de cea din UK, iar acum e de 28 ori mai mare.
          • +1 (1 vot)    
            De retinut (Joi, 22 iulie 2021, 15:48)

            Flav_ [utilizator] i-a raspuns lui Bandolino

            75% dint total decedati in luna iulie, sunt vaccinati complet. Cei nevaccinati s-au recuperat mai bine.
    • +8 (10 voturi)    
      ! (Miercuri, 21 iulie 2021, 15:58)

      tudorr [utilizator] i-a raspuns lui ..13

      AZ la greu...
    • -2 (2 voturi)    
      Cauta (Miercuri, 21 iulie 2021, 17:22)

      Tokimido [utilizator] i-a raspuns lui ..13

      cauta mai jos pe site si o sa vezi un articol din care reiese ca pana la urma AZ pare mai eficient decat Pfizer
    • 0 (0 voturi)    
      majoritatea ati-istilor nu au folosit! (Joi, 22 iulie 2021, 8:54)

      Antenistontel [utilizator] i-a raspuns lui ..13

      .
  • +3 (5 voturi)    
    articolul nu e complet!!!!! (Miercuri, 21 iulie 2021, 16:04)

    programatoru [utilizator]

    studiul daca e doar pe UK, unde AZ a fost la putere, poate sa ne duca cu gandul ca AZ nu es eficient

    trebuie de ex un astfel de studiu si cu PFIZER/MODERNA, facut de exemplu in Israel, unde a fost predominant
  • +1 (3 voturi)    
    Porții mari din porții foarte mici (Miercuri, 21 iulie 2021, 17:11)

    muvis [utilizator]

    Cei 46% spitalizați se referă la cei 140 de oameni din 120k depistați cu delta. Nu pare relevant sa ma uit la cei 307 spitalizati cu diferite stadii de vaccinare, cel puțin nu în primul rând.
    Sigur o sa avem și noi de suferit, dar nu ne ajuta decât o interpretare serioasa a datelor. Avem norocul sa citim date credibile din UK, măcar sa le vedem "citite" de profesioniști.
  • +7 (9 voturi)    
    Cum s-a ajuns la cifra de 96%, ca mie imi da 58.6% (Miercuri, 21 iulie 2021, 17:16)

    gabiiii [utilizator]

    Pentru eficacitatea vaccinului impotriva spitalizarii din cauza Delta dupa a doua doza, din primul set de tabele, extragem:

    Total >50 ani, nevaccinati: 1267
    Total >50 ani, post Doza 2: 5234

    Spitalizati, >50 ani, nevaccinati: 82
    Spitalizati, >50 ani, post Doza 2: 140

    Urmarind formula de la https://en.wikipedia.org/wiki/Vaccine_efficacy:

    ARU = 82 / 1267 = 6.47% (rata nevaccinati)
    ARV = 140 / 5234 = 2.67% (rata vaccinati)
    Eficacitatea = (ARU - ARV) / ARU = 58.67%

    As fi foarte bucuros sa imi spuna cineva unde am gresit la calcule
    • +1 (5 voturi)    
      Nu ai gresit (Miercuri, 21 iulie 2021, 18:33)

      autan [utilizator] i-a raspuns lui gabiiii

      Israelienii au constatat 60% pt pfizer la delta.
    • 0 (0 voturi)    
      Rectific, intre 57% si 81% (Miercuri, 21 iulie 2021, 19:02)

      gabiiii [utilizator] i-a raspuns lui gabiiii

      Ah ce am calculat mai devreme este eficacitatea vaccinului sa previna spitalizarea in cazul unui pacient infectat, nu al unei persoane in general.

      Ni se spune ca "procentul persoanelor cu vârste de peste 50 de ani vaccinate cu schemă completă în Marea Britanie este între 80 si 90%.", deci pentru 80% vaccinati ne da ...

      ARU = 82 / (20% * populatia) = 410 / populatia (rata nevaccinati)
      ARV = 140 / (80% * populatia) = 175 / populatia (rata vaccinati)
      Eficacitatea = (ARU - ARV) / ARU = 57.3%

      iar pentru 90% vaccinati ne da ...

      ARU = 82 / (10% * populatia) = 820 / populatia (rata nevaccinati)
      ARV = 140 / (90% * populatia) = 155.55 / populatia (rata vaccinati)
      Eficacitatea = (ARU - ARV) / ARU = 81.02%
      • +1 (1 vot)    
        Nu e bine (Miercuri, 21 iulie 2021, 22:37)

        JimmyJump [utilizator] i-a raspuns lui gabiiii

        Ar trebui sa compari populatii aproximativ egale pentru a obtine rezultate relevante. Marja de eroare in exemplul tau e foarte mare.
  • +6 (6 voturi)    
    Care sunt datele din România? (Miercuri, 21 iulie 2021, 17:30)

    Nyk1 [utilizator]

    Parcă aveam și noi un Institut Național de Statistică...
    • +7 (9 voturi)    
      datele din RO (Miercuri, 21 iulie 2021, 18:34)

      autan [utilizator] i-a raspuns lui Nyk1

      citesti ce zice Fauci, Boris, Macron, etc. si afli de unde apar declaratiile alor nostri.
    • +5 (7 voturi)    
      Acum se ocupa cu cresterea economica (Miercuri, 21 iulie 2021, 18:36)

      salvatore [utilizator] i-a raspuns lui Nyk1

      Au primit sarcina ca sa le iasa 10% pana la sfarsitul anului. Asa a zis Citul cel Vestit. hahaha
  • +2 (12 voturi)    
    Mai sunt unii... (Miercuri, 21 iulie 2021, 17:31)

    muscha mbanana [utilizator]

    Multi care isi dau cu parerea ,laudand sau nu vaccinul , sunt prea destepti ca sa nu-si da seama cat de prosti sunt , dar merg in continuare , incercand sa se minta singuri ! Nu-i mai crede nimeni , iar vaccinul nu a avut timp ca sa fie testat si verificat (10 ani , de ex.) deci , pana la urma e apa de "ploua " .
  • +9 (21 voturi)    
    Asumarea vaccinarii (Miercuri, 21 iulie 2021, 17:59)

    galeo [utilizator]

    Oricat am spune ca nu exista riscuri, vaccinandu-te iti asumi totusi riscul unor posibile efecte adverse pe termen lung ce nu se pot cunoaste in acest moment. E un fel de ruleta ruseasca...

    Iar acest risc al vaccinarii ti-l asumi nu pentru a fi imun impotriva Covid, ci doar pentru a scadea riscul de a face o forma grava.

    Mie mi se pare ca avantajele vaccinarii sunt mai mici decat asumarea nevaccinarii, cel putin in cazul tinerilor ce au sanse foarte mici sa faca o forma grava.
    • +7 (13 voturi)    
      "Argumentul" lor este ca numarul de vaccinati este (Miercuri, 21 iulie 2021, 18:23)

      DanielM65 [utilizator] i-a raspuns lui galeo

      nespus de mare. Dar n-am vazut unul care se se fi intors din 2025 sau 2030 si sa spuna ca nu sunt efecte adverse pe termen lung. Eu m-am vaccinat de gura lumii si acum devine aproape obligatoriu (n-o sa te mai primeasca nevaccinat nici la spital). La tv au zis "trebuie sa otravim viata celor care nu vor sa vaccineze" (in Franta !).
  • +5 (9 voturi)    
    specialistii.... (Miercuri, 21 iulie 2021, 18:15)

    j.horatiu.vasile [utilizator]

    "Specialiștii susțin că, pe măsură ce numărul persoanelor vaccinate crește, este firesc ca din totalul cazurilor confirmate un procent semnificativ să fie din rândul acestei categorii."

    O traducere ar putea fi: este absolut firesc ca vaccinul sa nu protejeze impotriva infectarii.

    Mi nu mi se pare firesc deloc!

    Bine macar ca nu se mai moare atat. Apropo daca tot se apropie procentu de morti de boli banale, de ce ne mai chinuim cu distantari, restrictii, opriri de zboruri, carantine, liste de 3 culori, etc.

    Sa ne dea mijloacele de protectie gen pastile sau vaccin si sa ne lase in pace. Cel putin de 2 zile asta e planu aici in uk, sa vedem cat o ii tina.
  • -8 (20 voturi)    
    Ce greu este!!!! (Miercuri, 21 iulie 2021, 19:26)

    MakeRoGreatAgain [utilizator]

    Acum 100 de ani oamenii nu aveau nici logistica nici infrastructura sa produca vacinurile asa cum se face azi,

    Oamenii de atunci ar fi dat orice sa aiba vaccinurile de azi.

    Dar azi, desi oamenii au vaccinurile, nu vor sa se vaccineze!

    E clar, rasa umana e sortita pieirii din cauza prostiei.
    • +3 (9 voturi)    
      In urma cu 100 de ani SPECIALISTII (Joi, 22 iulie 2021, 0:29)

      galeo [utilizator] i-a raspuns lui MakeRoGreatAgain

      Tratau balbaiala prin taierea limbii si hemoroizii cu un fier rosu in fund.
      Si cei care se opuneau acestor practici barbare erau acuzati ca se opun stiintei. Daca spuneai ca pamantul e rotund tot un opozant al stiintei erai.

      Asa si cu noi, peste 100 ani urmasii nostri poate vor descoperi cat de imbecili am fost noi folosind aceste vaccinuri.
      • 0 (2 voturi)    
        doar ca tu nu ai rabdare 100 de ani! (Joi, 22 iulie 2021, 8:57)

        Antenistontel [utilizator] i-a raspuns lui galeo

        .
  • +8 (10 voturi)    
    Niste cifre.. (Miercuri, 21 iulie 2021, 20:31)

    Un_cetatean_oarecare [utilizator]

    In Anglia s-au vaccinat prioritar persoanele din categoriile vulnerabile, pentru acestea fiind evident ca raportul risc-beneficiu este in favoarea vaccinarii.

    Prin urmare in momentul de fata decesele si cazurile grave sunt raportate in principal la persoanele mai putin vulnerabile in fata Covid.

    Hence, numarul mic de decese raportat la total populatie.

    Rata deceselor persoanelor nevaccinate este mult mai mica decat acum un an, deoarece s-au diminuat decesele in randul celor vulnerabili. Cred ca sunt circa 100 de decese pana acum la valul 4 zis si delta la 71.000 infectati nevaccinati = 0,014%

    In cazul valul 3 erau aproximativ 2,1 % decese din numarul de infectati in fiecare saptamana, la cel moment vaccinarea nefiind deabia inceputa.

    Avand in vedere ca pana la valul 3 marea majoritate a deceselor, cca 90%, proveneau din randul persoanelor in varsta , cu comorbidati, iar aceasta sunt acum vaccinate in proportie mare este evidenta scaderea numarului cazurilor grave.

    In acest moment mortalitatea a ajuns la nivelul unei gripe. Parerea mea este ca acesta este motivul pentru care guvernul englez a decis sa ridice restrictiile.
    • +2 (2 voturi)    
      ca sa ridici restrictiile iti trebuie creier+”oua” (Joi, 22 iulie 2021, 9:00)

      Antenistontel [utilizator] i-a raspuns lui Un_cetatean_oarecare

      guvernele ce cam trag pe fund cu restrictiile.


Abonare la comentarii cu RSS
Întâlniri on-line | #deladistanță

Top 10 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri
Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.



powered by
developed by