VIDEO: Cum se numără urșii din pădure, atunci când chiar vrei să-i numeri. „283 de urși”- o poveste despre oameni și animale sălbatice în Munții Făgăraș, în pădurile Fundației Conservation Carpathia

de Gabriel Bejan, Adi Iacob     HotNews.ro
Vineri, 28 mai 2021, 18:14 Actualitate | Esenţial


23 de urși
Foto: Hotnews
​Într-o perioadă în care scandalurile legate de urșii din România se țin lanț, am vrut să vedem cum se face totuși un management al vieții sălbatice din pădure, într-un loc lăudat de presa internațională: „The Yellowstone of Europe”. Mai exact în Munții Făgăraș și Piatra Craiului, unde se află Fundația Conservation Carpathia. Aici, urșii s-au numărat de mai multe ori, după metode științifice.




Scandalul produs de împușcarea ursului Arthur de către un prinț austriac aproape s-a stins, dar problemele au rămas neschimbate: nu știm câți urși avem în România, cum trebuie gestionată relația dintre animale și localnici, cum ar trebui făcut un management performant al vieții sălbatice, cu metode științifice, și așa mai departe.

După o poveste care ne-a făcut celebri în toată presa internațională, am rămas în continuare cu aceleași două tabere aflate aparent pe poziții ireconciliabile: organizațiile conservaționiste care spun că urșii trebuie protejați pentru că populația din România este unică în Europa și vânătorii care din 2016, de când s-a interzis vânătoarea au rămas fără obiectul muncii.

Undeva, la mijloc, sunt localnicii din Munții Carpați, exact cei care, în realitate, sunt cei mai afectați dacă relația dintre oameni și animale nu funcționează cum trebuie.

Întrebarea la care toată lumea ar vrea să primească un răspuns, pe loc dacă se poate, este următoarea: sunt prea mulți urși în România?

Oficial, autoritățile din România au comunicat Comisiei Europene un număr de 6300 de urși. Numărul nu a fost determinat însă după metode științifice, incontestabile, după cum spun experții, motiv pentru care nu este luat în serios nici de conservationiști, nici de vânători sau localnici.

Problema este că orice decizie s-ar lua pe seama urșilor, aceasta trebuie să plece de la niște calcule făcute după metode moderne, recunoscute de comunitatea științifică.

Cât de complicat este însă să numeri urșii din România?

Am plecat să răspundem la această întrebare, acolo unde chiar există un sistem de management al animalelor sălbatice.

Este vorba despre pădurile Conservation Carpathia, o fundație internațională condusă de austriaca Barbara Promberger și de soțul acesteia, germanul Christoph Promberger, și care, de mai bine de zece ani, cumpără păduri în Munții Făgăraș și Piatra Craiului cu scopul declarat de a face în România o rezervație unică, „The Yellowstone of Europe”.

Fundația deține în prezent peste 25 de mii de hectare de pădure și pajiști alpine, unde face anual replantări în ariile defrișate și asigură un management al vieții sălbatice de aici.

Pe cele patru fonduri cinegetice ale fundației, urșii au fost numărați de mai multe ori, în 2017 și 2018.

Sunt mulți, puțini?

În materialul video din acest articol arătăm cum se desfășoară pe teren o astfel de numărătoare, ce spun localnicii despre interacțiunile frecvente cu urșii, care sunt motivele pentru care această relație a devenit una atât de apropiată în ultimii ani și cum se face cu adevărat managementul vieții sălbatice. Dar, mai ales, răspundem la întrebarea care frământă atât de multă lume din România.









Citeste doar ceea ce merita. Urmareste-ne si pe Facebook si Instagram.

















15537 vizualizari

  • -1 (9 voturi)    
    Pe cati kmp sunt acesti ursi? (Vineri, 28 mai 2021, 18:53)

    YorkshireTerrier [utilizator]

    Numarul de ursi trebuie raportat la suprafata, iar apoi putem face o extrapolare si o estimare a populatiei totale.
    Problema: daca avem N ursi pe X kmp, atunci cati ursi avem pe Y kmp?
    • +1 (7 voturi)    
      Articolul zice asa: (Vineri, 28 mai 2021, 20:54)

      Mihai_P1 [utilizator] i-a raspuns lui YorkshireTerrier

      "Fundația deține în prezent peste 25 de mii de hectare de pădure și pajiști alpine"

      Deci 283 u./peste 250 km2 = cam 1 u./km2

      Nu stiu insa daca au numarat pe toata suprafata ca n-am citit tot articolul.
      • +2 (14 voturi)    
        Adica pute țara de urși! Vai, Arthur-Arthur (Vineri, 28 mai 2021, 21:23)

        YorkshireTerrier [utilizator] i-a raspuns lui Mihai_P1

        Chiar daca nu sunt in mare prietenie cu ungurii, trebuie sa admit ca, totusi, viata unui ungur e mai important decat cea a unui urs. :)))
  • +4 (34 voturi)    
    cat de naivi sa fim: tinem toti ursii UE in RO (Vineri, 28 mai 2021, 19:06)

    plain vanilla [utilizator]

    zicea madama din reportaj ca daca nu avem conflicte in comunitatile locale de margine, atunci nu trebuie sa fie nimeni deranjat chiar de ar fi mii de ursi: pai si, daca ar fi sa fie doar atat - te duci pe munte si te mananca ursul cu tot cu cort si rucsac acolo? si nu se afla asta decat dupa ce te duci acolo si nu te mai intorci?
    cine garanteaza ca daca tinem o densitate (IMENSA) de 18 ursi pe 100km2 nu te mananca huidumele astea? sau nu se mai duce nimeni la munte ca sa tinem in romania toti ursii pe care nu ii vrea nimeni in alte tari? pentru ca acum avem ursi pe partia de ski, ursi in cabane, in satele din jur, mai ramane doar in camerele de hotel sa intre si la restaurant la mese
    adica daca trage un politist cu pistolul dupa un infractor care fuge de politie, si il raneste/omoara - are dosar penal, vuieste toata presa si iese super scandal, poate il si da afara din politie si risca puscaria; iar daca mor oamenii cu zecile atacati de ursi - nimeni nu raspunde cu nimic? nici din ministere, nici din 'oengee' - conservam de dragul europei care ne invata pe noi ce nu poate sa faca in alte tari mai dezvoltate? cat de praf sa fim?
    • 0 (28 voturi)    
      Curatat padurea de animale ca sa urci tu pe munte? (Vineri, 28 mai 2021, 23:22)

      gio13 [utilizator] i-a raspuns lui plain vanilla

      Nu "tinem" noi ursi, ei apartin naturii si stau sau stateau in padurile lor, pana le defrisam. Nu suntem stapanii ursilor si nici ai naturii, nu avem drept de viata si de moarte asupra lor, ideea ca ursii traiesc doar pentru ca le permitem noi este foarte gresita! In rest teroria ca trebuie eliminati din paduri ca sa te urci tu linistit pe munte, dincolo de egosimul tipic uman, arata si o ignoranta crasa, vecina cu prostia in ceea ce priveste interactiunea excursionist- urs Dincolo ca atacurile ursilor impotriva excursionistilor sunt foarte rare, ma intreb daca nu cumva vrei sa eliminam si toti lupii, mistretii, serpii etc pentru ca te poti intalni si cu ei si sunt 0,000001% sanse se te manace? :)). Da gandaci, tantari, scorpioni, liliecii nu te deranjeaza? Impuscam numaidecat toti gandacii cu mitraliera :)))
      • +5 (11 voturi)    
        Mai... (Sâmbătă, 29 mai 2021, 5:50)

        Laurentiu78 [utilizator] i-a raspuns lui gio13

        de tantari chiar nu m-ar deranja sa scapam...omor mai multi oameni anual decat orice alt änimal" salbatic (vectorul principal pentru malarie, responsabili pentru aproximativ un milion de morti anuale ), de gandaci nu prea avem cum sa scapam, astia au supravietuit dinozaurilor si cel mai probabil o sa ne supravietuiasca si noua, iar de lilieci nu vad de ce am fi deranjati, tinand cont ca astia pot manca pana la 200 din tantarii mentionati mai sus intr-o ora..

        Iar faza cu eu vreau in excursie, omara-mi te rog ursul si/sau lupul ca sa stau eu linistit si sa-mi arunc pe jos pet-urile arata intr-adevar nivelul de educatie si comportamentul omului fata de natura
      • +5 (11 voturi)    
        e foarte usor sa insulti (Sâmbătă, 29 mai 2021, 8:25)

        plain vanilla [utilizator] i-a raspuns lui gio13

        dar de ce nu scrii tu, in acelasi spirit verde, activist, platit sau nu, la austrieci elvetieni francezi nemti italieni - sa ia si iei macar cate 1000 de ursi, cu aceleasi argumente deosebite? sau macar sa te intrebi de ce nu au facut asta pana acum? si garantat nu o vor face niciodata? dar ne dau noua bani prin fundatii sa ii tinem la noi? iar referitor la argumente “vecine cu prostia’ - prostia la noi traditional este definita a te uita la drobul de sare care iti cade in cap si a nu face nimic: la padina ursii veneau de 2 ori pe noapte printre corturile turistilor, mai nou ursul a fost filmat la predeal pe partia de ski si nu era deloc prietenos - mai uita-te prin presa, tot la predeal (si in jurul pietrei craiului) se plimba pe unde vrea si poti sa il mangai daca iti place, la barajul vidraru vezi cate 4-5 o data, in sinaia si busteni vin si mananca din gunoaie samd; asta cu turistii - pentru ca localnicii, amaratii de la satele din jur sunt facuti zob si asta se consemneaza in morti, raniri grave si pierderi din gospodarie, frica de a mai trai; si daca indraznesc sa spun asta sunt vecin cu prostia si pledez pentru mitraliat gandacii? dar poate ai tu idei bune si vrei sa depopulam brasovul, sinaia, harcov-ul, poate chiar si bucurestiul ca sa facem codrii vlasiei ca pe vremuri si fauna superba ca la geto-daci? mars in rusia sau la cine te plateste, cu activismul si diversionismul de 2 lei si revin-o dupa ce te-ai uitat cati morti, raniti si prapad avem deja ca sa iti incasezi tu argintii sa convingi lumea sa tinem in RO tot puhoiul de ursi pe care nu ii vrea nimeni
      • -3 (5 voturi)    
        pai el si-a luat octavia sh (Sâmbătă, 29 mai 2021, 8:56)

        Captain Obvious [utilizator] i-a raspuns lui gio13

        de pomana ?
  • +3 (9 voturi)    
    Ceva nu e in regula... (Vineri, 28 mai 2021, 19:33)

    Sthelian [utilizator]

    ...cu datele pezentate.
    1. Au identificat 283 de ursi. Posibil sa fie mai multi? Eu zic da, ca poate nu au gasit urmele unora (par sau materii fecale).
    2. Daca imparti cei 283 de ursi la cei 250 km patrati iese ca a r fi 113 ursi pe suta de km patrati si nu 18. Daca este corecta cifra de 18, atunci au numarat ursii pe cca 1600 km patrati, adica 160.000 de hectare.
  • +2 (26 voturi)    
    Intrebarea corecta (Vineri, 28 mai 2021, 21:19)

    mini_max [utilizator]

    nu este: sunt prea mulți urși în România? Intrebarea corecta este: viata unui urs este mai importanta decat viata si protectia gospodariei unui om? Ca de obicei, in buna traditie romaneasca, ne legam de temele mioritice in detrimentul solutiilor pragmatice in favoarea omului.
    • -4 (8 voturi)    
      Buna intrebare (Sâmbătă, 29 mai 2021, 18:41)

      pehash [utilizator] i-a raspuns lui mini_max

      Cat de importanta este viata unui om?

      Eu cred ca depinde de la om la om si este destul de usor de estimat dupa modul in care acel om isi protejeaza propria viata. Cum sta cu igiena personala? Bea pana cade sub masa? Sta cu mucegaiul pe pereti? Are sobolani in camara? Are gard electrificat, sa-l protejeze de urs?...
  • -1 (17 voturi)    
    De ce ne uitam in gura ăstora? (Vineri, 28 mai 2021, 23:02)

    O_Tannenbaum [utilizator]

    Au descoperit ei apa calda? N-are Romania specialisti ? In Romania ursii se numara de bune decenii prin metode puse la punct de Academie si de Facultatile de Silvicultura, care au vechi traditii in studierea problemei. S-au scris carti, s-au facut studii si s-a descoperit acest adevar elementar: prin vinarea ursilor acestia se temeau in permanenta de om. Nu coborau in sate caci erau victime sigure si acest comportament li se impregnase adinc in cromozomi. Chiar si astia de la Carpathia Conservation recunosc in film ca din 2016 de cind s-a sistat vinatoarea la urs , atacurile lor in sate s-au inmultit. De ce? Fiindca potrivit explicatiei date de profesorul Ovidiu Ionescu , prodecan al Facultatii de Silvicultura din Brasov, doar vinarea ursilor le intretinea frica de om. Si pompoasa expresie "managementul interactiunii om-urs" ascunde solutia simpla , verificata si ras-verificata a intretinerii fricii fata de om la urs.Iar frica se intretine prin vinare sistematica.
    • +1 (7 voturi)    
      Și în plus (Sâmbătă, 29 mai 2021, 8:04)

      Captain Obvious [utilizator] i-a raspuns lui O_Tannenbaum

      Ies și niște bani frumoși din asta, nu-i așa?
      • +3 (9 voturi)    
        Pe tine ce te-ar incinta mai mult? (Sâmbătă, 29 mai 2021, 12:32)

        O_Tannenbaum [utilizator] i-a raspuns lui Captain Obvious

        Pagubele suferite de localnici? Hai, spune-ne deschis ca tie doar o paguba ti se pare demna de respect. Un cistig, in niciun caz.

        Pai nu zic ecologistii de canapea ca ursii sunt o mare bogatie a tarii? Daca-i pe'asa atunci sa ne aduca bani. Pot fi si frumosi, nu facem mofturi.
        • +1 (3 voturi)    
          care "ecologisti de canapea"? (Sâmbătă, 29 mai 2021, 23:08)

          pehash [utilizator] i-a raspuns lui O_Tannenbaum

          Repeti ca papagalul o expresie fara sens.
          Este un reportaj video in articolul asta. Cati ecologisti "de canapea" vezi in reportajul asta? Eu ii vad pe toti pe munte, in padure.

          Vai, dar oare cum de nu-i ataca ursii!?? Probabil pentru ca au mirosul fin si s-au prins ca astia sunt oameni adevarati, nu papagali..
        • 0 (2 voturi)    
          te doare pe tine undeva de pagubele localnicilor (Duminică, 30 mai 2021, 8:22)

          Captain Obvious [utilizator] i-a raspuns lui O_Tannenbaum

          si daca un ecologist de canapea e unul care nu nu intra in padure sa scota animalele de acolo e bun si ala.
    • +2 (8 voturi)    
      Vanarea aia sistematica ... (Sâmbătă, 29 mai 2021, 12:37)

      Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui O_Tannenbaum

      ... pentru control e altceva decat vanarea de trofee fara nici o restrictie. Se practica si la alte specii, da' dupa alte reguli decat vanatoarea de trofee.

      Vanatoarea e inevitabila. Omul a acaparat in mare masura habitatul pradatorilor naturali. De-aia, pentru pastrarea echilibrului ecologic, e necesar ca omul sa preia macar o parte din ceea ce faccea mai de mult o populatie vasta de pradatori naturali, altfel se inmultesc disproportionat speciile care constituie hrana pradatorilor, cu efecte grave asupra ecosistemului.

      Vanatoarea pentru trofee insa e altceva. Cand te substitui pradatorilor naturali, si faci vanatori organizate pentru controlul populatiilor de varii animale salbatice, faci exact ce fac pradatorii: vanezi animalele mai slab dezvoltate, cu defecte, bolnave. Cand vanezi pentru trofee, faci exact pe dos - vanezi exemplarele cele mai reusite. Cu efecte negative asupra populatiilor de pradatori pe termen lung.

      De-aia, vanatoarea pentru trofee ar trebui interzisa, si vanatoarea pentru controlul populatiilor ar trebui limitata la institutii specializate, nu lasata pe seama asa-zisilor vanatori sportivi. Aia-s doar indivizi dusi cu pluta in mod legal, care epuizeaza fondul cinegetic de dragul unei pasiuni abjecte.

      Atacurile s-au inmultit pentru ca multi dintre cei ce in momentul de fata stau in zona nu-s localnici care sa stie ca ursului nu-i lasi mancare s-o miroasa, ca vine si si-o ia. Din cauza alora, sufera toata lumea. Ursul nu vine unde n-are ce manca.

      Acu' ceva ani s-a nimerit sa vizitez parcul national Yosemite din SUA - cascade impresionante si multi ursi. Intrare cu bilet, interzis cort, mancare obligatoriu stocata doar containere speciale inchiritate. Zero vatamari corporale ani la rand, un numar minim de masini cu mancare nebagata in containere sparte de urs . Tot cu ani in urma, am coborat din Piatra Craiului pe la Dambovicioara. Stup de corturi, mancare si deseuri peste tot. Ursi la corturi non-stop. Unde-i prostia?
      • +1 (1 vot)    
        Pai ia spune tu ceva... (Duminică, 30 mai 2021, 0:18)

        O_Tannenbaum [utilizator] i-a raspuns lui Eu the first

        Cine a vorbit de vinatoare de trofee? Profesorul Ovidiu Ionescu de la Facultatea de Silvicultura si Exploatari Forestiere din Brasov vorbeste de vinatoarea de INTIMIDARE a ursilor, practicata sistematic dar cu recoltari minime, in scopul de a-i mentine speriati si sfiosi, ca sa nu mai coboare spre gospodariile localnicilor. Ursul trebuie sa se teama de om, altminteri se obrazniceste si-si face de cap. Chiar si la Dimbovicioara , pe care o dai exemplu , oamenii trebuie sa se comporte asa cum le e lor bine, nu sa se pazeasca tot timpul de ursi. In 1950 in toata Romania existau doar 850 de ursi. De aceea nimeni nu-i vedea, rareori ciobanii pe la stine. Spre asa ceva trebuie sa tindem: ursi putini, cit sa nu se stinga specia tocmai pe meleagurile noastre. Yosemite e rezervatie , Dimbovicioara e un loc unde traiesc oameni , nu rezervatie, si oamenii nu trebuie stinjeniti de animale. Mai bine IMPUTINAM animalele.
  • 0 (16 voturi)    
    Nu s-au numarat (Vineri, 28 mai 2021, 23:35)

    independentu [utilizator]

    Nu e vorba de nicio numarare aici, au identificat 283 de ursi pe o anumita suprafata si apoi s-a facut o estimare a numarului lor. Nimeni nu poate numara ursii exact, de fapt, ca sunt animale salbatice si sunt greu de diferentiat intre ele, in lipsa chipurilor sau a analizei ADN. Cifrele din articol si din film sunt confuze, in film se spune ca au indentificat 283 de ursi pe 1200 kmp, ceea ce inseamna 120.000 de hectare, iar in articol apare ca ei au doar 25.000 de hectare. Densitatea de 18 ursi la 100 kmp inseamna ca pe 250.000 de hectare se estimeaza ca sunt 450 de ursi.
    Densitatea e absolut enorma, avand in vedere ca teritoriul unui urs in zone cu mancare din abundenta, incepe de la zeci de kmp si poate ajunge la 2-3000 kmp pentru zonele sarace in mancare.
  • +2 (12 voturi)    
    La civilizati au turnat asfalt prin munti,noi ursi (Sâmbătă, 29 mai 2021, 8:27)

    Entiu [utilizator]

    Cei din celelalte tari de ce nu iubesc ursii? Cum de la noi se preseaza si se incarca muntii si padurile cu urisi, lupi si la civilizati nu? Au turnat asfalt prin munti, se plimba fac sport?! De ce nu sunt iubitori de animale periculoase? La noi au ajuns la un numar de zeci de mii, de miloane ca nu mai au loc prin munti si coboara prin localitati sa manince gospodariile oamenilor. De ce nu sunt - ,,consiliati!
    • -3 (9 voturi)    
      Cam aiurea (Sâmbătă, 29 mai 2021, 17:22)

      Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui Entiu

      N-a turnat nimeni asfalt a tampita prin habitate importante pentru animale salbatice, in tari civilizate.

      Austria are mai mult de jumatate din teritoriu impadurit, si cand se proiecteaza vreo sosea noua, daca se proiecteaza, printre cele mai stringente criterii sunt alea de mediu.

      Austria are restrictii mai aspre la pesticide si alte chimicale in agricultura decat majoritatea tarilor europene, si sprijina si favorizeaza exploatarile agricole mici (media 35 de hectare), in defavoarea celor foarte mari, tocmai pentru ca statistic fermierii mici sunt mai responsabili fata de mediu.

      Grija pentru mediu merge pan-acolo incat au adoptat masuri restrictive fata de agricultura intensiva, din cauza impactului negativ asupra ecosistemului pe care-l are aia.

      Nu in ultimul rand, Austria se chinuie de decenii sa reintroduca ursi in padurile austriece, in zona de granita cu Slovenia si Italia - acolo ar avea contact cu populatia de ursi din Slovenia, si-ar avea sanse mai mari sa prinda radacini. In timp ce la noi unii tampiti se gandesc sa-i extermine ...


Abonare la comentarii cu RSS
Întâlniri on-line | #deladistanță

Top 10 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri
Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.



powered by
developed by