Oliver Jens Schmitt, reputat istoric elvețian: Fie că e vorba de fasciști sau comuniști, Biserica Ortodoxă Română a fost întotdeauna un slujitor al puterii

de Dani Rockhoff     HotNews.ro
Miercuri, 25 iulie 2018, 15:30 Actualitate | Esenţial


Patriarhia Romana
Foto: basilica.ro
Sub titlul „Fie că este vorba de fasciști sau de comuniști, Biserica Ortodoxă Română a fost întotdeauna un slujitor al puterii”, istoricul Oliver Jens Schmitt (n. 1973), specializat pe Europa de Est, publică la 21 iulie, în Neue Züricher Zeitung, ediția online, o analiză a relațiilor Bisericii Ortodoxe Române cu statul, înainte de 1989 și până în prezent. „Apropierea ei de putere și înclinația ei spre corupție i-au adus o avere fără precedent”, consideră istoricul elvețian. 
Trecând în revistă colaborările istorice ale BOR - cu regele, armata, comuniștii -,  precum și susținerea acordată de unii clerici legionarilor, Schmitt consideră că „în 1938, Patriarhul Miron Cristea, în calitate de prim-ministru, a legitimat eliminarea statului constituțional și instituirea unei dictaturi regale care a adoptat măsuri antisemite”.

„Ortodoxia a profitat de comunism în măsura în care, cu ajutorul energic al Patriarhului său, Biserica Unită din Transilvania a fost zdrobită și expropriată”, tăindu-se, la cererea lui Stalin, una dintre punțile principale spre vest.

Schmitt menționează faptul că „atunci când dictatorul român Nicolae Ceaușescu a fost răsturnat, în decembrie 1989, Biserica Ortodoxă Română (BOR) nu era de partea demonstranților. Spre deosebire de bisericile catolice și protestante, ea a rămas credincioasă regimului”.

După Revoluție, „Patriarhul ei Teoctist a trebuit să se retragă, din cauza unei declarații de loialitate pe care o făcuse în ultimele zile ale dictaturii. Însă  după 112 zile s-a întors în viața publică și a lucrat împreună cu conducătorii postcomuniști”. El consideră acest episod ca fiind „simptomatic pentru marea majoritate ortodoxă din UE”.

„BOR urmărește apropierea de puterea de stat și o legitimează în schimbul unui sprijin material masiv”, apreciază istoricul elvețian. El se referă la „vacuumul de identitate lăsat în urmă de comunism”, pe care aceasta l-ar fi umplut în mod abil, „plasându-se în centrul acțiunii politice”.

„Ca și în alte țări ortodoxe, ea continuă o tradiție de autoritarism care are un evident impact anti-occidental” .

În opinia lui Schmitt, după 1989, Biserica Ortodoxă s-ar fi opus retrocedării proprietăților, ea însăși fiind un beneficiar de prim rang. „Bogăția actuală a BOR provine într-o mare măsură din proprietatea confiscată a altor biserici”. 

Se mai evocă și colaborarea a „numeroși clerici cu securitatea comunistă”, astfel  biserica fiind transformată „într-un instrument de putere al unui regim”. Însa transparența cu privire la aceste colaborări ar fi fost minimă: „Doar un înalt cleric a mărturisit, după 1989, cooperarea sa cu serviciul secret”.

Biserica nu și-a confruntat încă trecutul, arhivele acesteia fiind aproape închise, iar cercetarea critică, nedorită, apreciază Jens Schmitt. Dat fiind faptul că, mai ales în provincie, legătura între biserică și stat e prea puternică”, „critica fundamentală a bisericii este practicată doar de câțiva ani”. 

Istoricul constată că „BOR se bucură de o înaltă reputație în România”, sociologii evidențiind faptul că „românii se numără printre cele mai credincioase societăți din Europa”. „BOR profită de acest lucru pentru a-și extinde poziția”, iar  „campaniile electorale sunt greu de imaginat fără intervenția bisericii”.

„Deși majoritatea partidelor caută proximitatea bisericii, nici unul nu reușește ca și partidul oligarh post-comunist PSD, care în prezent distruge statul constituțional românesc”, e deducția lui Oliver Jens Schmitt.  În opinia sa, „partidul îi mulțumește (Bisericii) printr-o ploaie de bani de la bugetul de stat” și prin scutiri de impozite.

















10983 vizualizari

  • +29 (67 voturi)    
    "cele mai credincioase societati din europa"... (Miercuri, 25 iulie 2018, 15:34)

    moka [utilizator]

    asa se intampla cu orice popor asuprit de clasa conducatoare... cade in bratele celui care stie mai bine sa-i vanda izbavire
    este rolul politistului bun din poveste
    • +32 (52 voturi)    
      macar de-ar fi (Miercuri, 25 iulie 2018, 16:21)

      ras-putin [utilizator] i-a raspuns lui moka

      dar nici rolul ala nu-l joaca bine.
      • -23 (45 voturi)    
        Schmitt e specialist in fascism, doar (Vineri, 27 iulie 2018, 12:24)

        ionutzica [utilizator] i-a raspuns lui ras-putin

        Asa scrie pe descrierea lui... Istoricul e tinar si s-a specializat din Kosovo pe istoria fascismului in Romania... aplicindu-l la perioada postbelica...

        L-a virsta lui tinara, cred ca "istoricul" nostru care aplica stiinta merelelor la portocale, le cam amesteca, si chiar daca mentioneaza unele fapte adevarate, nu prea pricepe despre ce vorbeste.
        • +19 (35 voturi)    
          istoricii sunt tinerei si necopti la minte (Vineri, 27 iulie 2018, 16:41)

          aramos [utilizator] i-a raspuns lui ionutzica

          dar ionutzica minte agera stie mai bine :)))))))
        • +5 (7 voturi)    
          Tu crezi ca pe la altii e ca-n romanika (Miercuri, 1 august 2018, 16:06)

          Dalinar [utilizator] i-a raspuns lui ionutzica

          cu Dottorica? Eu am intal;nit un Canadian din New Brunswick care stia o istorie a Europei, inclusive a Romaniei de am ramas masca.
      • -9 (25 voturi)    
        Dan Dungaciu (Vineri, 27 iulie 2018, 15:31)

        Anges [utilizator] i-a raspuns lui ras-putin

        Desi sint pasionat de istorie, nu am auzit de acest Oliver Jens pana la acest articol.
        Am rasfoit un pic internetul si cel mai de impact element din biografia pastrata de mediul online pare sa fie revolta creata in societatea albaneaza dupa ce a atacat imaginea eroului national Skanderbeg.
        Nu am stiut exact ce sa cred in consecinta despre acest articol. Apoi am citit un altul scris de Dan Dungaciu in ultimele 24 de ore in Adevarul. Cititi-l poate va ajuta si pe voi asa cum m-a ajutat si pe mine.
    • +34 (42 voturi)    
      in toate (Miercuri, 25 iulie 2018, 17:33)

      nahir [utilizator] i-a raspuns lui moka

      societatile din toate timpurile, puternicii zilei s-au folosit de politie, armata si biserica pentru a domina si subjuga populatia.
      • +17 (23 voturi)    
        nu chiar in toate (Joi, 26 iulie 2018, 9:04)

        AliKimiku [utilizator] i-a raspuns lui nahir

        E una din chestiile care deosebesc America de restul lumii.
        • -21 (25 voturi)    
          SUA nu e tara (Vineri, 27 iulie 2018, 14:10)

          Kosmos [utilizator] i-a raspuns lui AliKimiku

          E business
    • +21 (27 voturi)    
      Sfanta Shpaga milenara (Joi, 26 iulie 2018, 10:00)

      Inapasevedeinvers [utilizator] i-a raspuns lui moka

      Averea uriasa a BOR s-a adunat in cursul multor veacuri, in care cei ce se simteau cel putin cu musca pe caciula pentru cine stie ce pacate, au dorit sa-si cumpere bunavointa divinitatii. Bine, ca si bor facea tot felul de promotii la redefinirea pacatului, ca sa mareasca taxa de protectie...
      Un exemplu contemporan: nea jiji s-a facut odata foc si para (la TV) ca, dupa ce a facut o donatie de 100000 euroi la muntele Athos ei bine Cel de la care tragea speranta nu si-a onorat partea de invoiala si ca urmare, nu a castigat Steaua...
      In cine sa mai ai incredere?...
    • +4 (4 voturi)    
      la a 2-a venire a lui Isus (Luni, 30 iulie 2018, 10:43)

      Dimijoarei_Obt [utilizator] i-a raspuns lui moka

      Biserica se va da din nou cu Fiul ! Dar nu cred ca va mai fi primita !
  • +56 (72 voturi)    
    De mult stiut (Miercuri, 25 iulie 2018, 15:35)

    Ochii_pe_voi [utilizator]

    Sluga mafiei. Electoral si nu numai
    • +34 (48 voturi)    
      Cea mai mare nenorocire (Miercuri, 25 iulie 2018, 16:58)

      Ciobanul Bucur [utilizator] i-a raspuns lui Ochii_pe_voi

      pentru acest popor atat de usor de manipulat.
  • +15 (55 voturi)    
    si ce?!!?! (Miercuri, 25 iulie 2018, 15:36)

    exilatul [utilizator]

    cine e vinovat de asta?..."familiile traditionale" au fost si sunt baza acestor escroci...foarte bine, ce e rau sa te imbogatesti pe spatele imbecililor...
    • +15 (27 voturi)    
      cand (Miercuri, 25 iulie 2018, 17:34)

      nahir [utilizator] i-a raspuns lui exilatul

      nu ai morala, intradevar nu-ti pasa ca te imbogatesti peste noapte pe seama imbecililor, cum ii denumesti. Tu cati bani ai facut?
  • +24 (46 voturi)    
    @altiro...@anges..Desteptarea ! (Miercuri, 25 iulie 2018, 15:36)

    un domn [utilizator]

    Alarma ! e hatacat boruuu ))))
  • +34 (58 voturi)    
    corect (Miercuri, 25 iulie 2018, 15:44)

    Ion-i_pozitivi [utilizator]

    sa mai zica BOR ca avem noi (progresistii sau cum ne mai spune) ceva cu ea. Uite un observator neutru.
    • -16 (46 voturi)    
      Nu exista neutralitate (Miercuri, 25 iulie 2018, 17:30)

      Setalcott [utilizator] i-a raspuns lui Ion-i_pozitivi

      Neutru? De unde ai scos asta?
    • +5 (9 voturi)    
      doar interese comune (Vineri, 27 iulie 2018, 14:11)

      Kosmos [utilizator] i-a raspuns lui Ion-i_pozitivi

      Asta angreneaza pacturi sau aliante
  • -37 (65 voturi)    
    Interesant (Miercuri, 25 iulie 2018, 15:44)

    DanCris [utilizator]

    Daca inlocuim "BOR" cu "Elvetia" afirmatia este la fel de corecta...
    • +46 (62 voturi)    
      Da (Miercuri, 25 iulie 2018, 16:29)

      Encounter [utilizator] i-a raspuns lui DanCris

      Dar, dar afirmația rămâne corectă. Degeaba dai cu noroi în Elveția; chiar dacă reușești să murdărești și Elveția, BOR tot murdar rămâne!
      • +21 (39 voturi)    
        ai vizualizat voturile negative ? (Miercuri, 25 iulie 2018, 17:04)

        un domn [utilizator] i-a raspuns lui Encounter

        ei bine Locotenetii borului Nu sunt la vecernie din cauza acestui articol
        • +9 (27 voturi)    
          Vrei sa spui ca divizia IT a BOR nu i-a (Miercuri, 25 iulie 2018, 21:02)

          scaraotchi [utilizator] i-a raspuns lui un domn

          upgradat inca sa tina slujba de pe smartphone...? Asa s-au impotrivit dintotdeauna cuceririlor stiintifice...!
  • +36 (56 voturi)    
    Domnului acesta se pare ca nu stie (Miercuri, 25 iulie 2018, 15:46)

    scaraotchi [utilizator]

    cat banet costa un S Klasse ...
  • +34 (60 voturi)    
    Da (Miercuri, 25 iulie 2018, 15:47)

    mitg [utilizator]

    Si asa si este.
    Cele mai respectabile figuri religioase din Europa nu au sofer si nici S-Klasse, iar asta spune deja destul despre "valorile" pe care le imbratiseaza BOR la nivel institutional si individual.
  • +47 (71 voturi)    
    BOR e o mizerie (Miercuri, 25 iulie 2018, 15:48)

    2087 [utilizator]

    Va spun de ani de zile sa nu mai dati bani la preoti, ca sunteti fraieri.

    Asta si cu ajutorul de la stat pentru BOR e o insulta la adresa romanului care munceste si plateste impozite.

    BOR trebuie taxata, dar romanul e prea prost sa ceara asa ceva.
    • +34 (48 voturi)    
      Taxata (Miercuri, 25 iulie 2018, 16:47)

      tudor74 [utilizator] i-a raspuns lui 2087

      Platitoare de impozit pt padurile, hotelurile si agentiile de turism pe care le poseda si ZERO finantare de la buget !

      Esti crestin ? Plateste-ti singur armata de popi !
  • -35 (65 voturi)    
    In trend... (Miercuri, 25 iulie 2018, 15:50)

    unTaran [utilizator]

    Oricum, îți mulțumim pentru interesul acordat acestui deja foarte important subiect pentru națiunea română și nu numai. Acum că sa stabilit cine dăunează progresului in această țară, pe baza unor studii aprofundate că acesta și altele de același nivel, putem trece la măsuri concrete. Morții din acest pământ poate au altă părere, dar cine poate să-i facă să spună ceva?
    • +3 (5 voturi)    
      Cand chemi ploaia cu pochi (Miercuri, 1 august 2018, 16:13)

      Dalinar [utilizator] i-a raspuns lui unTaran

      si nu faci sisteme de irigatie, nu e greu de inteles cine dauneaza progresului, PROSTIA UMANA.
  • +10 (28 voturi)    
    !!! (Miercuri, 25 iulie 2018, 15:52)

    CMD [utilizator]

    corect !
  • +35 (49 voturi)    
    si... (Miercuri, 25 iulie 2018, 15:57)

    ion_de_la_tara [utilizator]

    care-i noutatea? orice roman de bun simt stie asta. Cine nu vrea sa vada nu o sa accepte nici daca reinvie si explica Nicolae Iorga. Asta se intampla cu toate religiile, doar ca nivelul BOR e un pic mai ridicat :). religia a fost si este o metoada de control al maselor (mai ales in trecut cand nu exista TV sau radio). credinta este altceva!
  • +31 (55 voturi)    
    Biserica != credinta (Miercuri, 25 iulie 2018, 16:11)

    Muncitorul [utilizator]

    Biserica, in special cea de la noi si in tarile comuniste, este de fapt alta mafie in stat. Nu are nici o legatura cu credinta, ci cu spalarea pe creieri a celor slabi de inger pt a face fata traiului greu. Prin politicile sale de lingusire a regimurilor opresoare, biserica pune umarul la construirea acetui trai astfel incat tot mai multi oameni sa vina la biserica si sa verse bani. E un cerc vicios pe care MAFIOTII din fruntea bisericii il stapanesc foarte bine...
    Sunt si preoti care sunt ok, dar prea putini in BOR (probabil bor e prescurtarea de borasc ...)...
    • +27 (41 voturi)    
      Biserica == afacere (Miercuri, 25 iulie 2018, 16:31)

      gg_frone [utilizator] i-a raspuns lui Muncitorul

      nu conteaza ce faci, conteaza sa iasa ceva ... evident bani

      Banu' == okiu dracului :)
    • +22 (34 voturi)    
      Biserica exploateaza credinta (Miercuri, 25 iulie 2018, 17:15)

      banel [utilizator] i-a raspuns lui Muncitorul

      Pentru propriul profit, fie el financiar, politic sau pur si simplu pentru putere. Asa a fost dintotdeauna. Acum cat de cat e ok, dar in evul mediu era jale, intrai in dizgratia bisericii, erai mort...la propriu.
    • -21 (39 voturi)    
      Biserica = Credinta (Miercuri, 25 iulie 2018, 18:07)

      Setalcott [utilizator] i-a raspuns lui Muncitorul

      Sunt aproape sigur ca esti un ateu care ne explica ce e cu credinta si biserica. Iar daca nu esti ateu, esti cu un pas in ateism. Iar daca nu esti, copiii tai aproape sigur vor fi. Ceea ce demonstreaza ca credinta nu exista inafara bisericii.
      • +15 (21 voturi)    
        credinta in bani = biserica ortodoxa romana (Joi, 26 iulie 2018, 15:09)

        pehash [utilizator] i-a raspuns lui Setalcott

        Biserica fara credinciosi e o cladire oarecare, dar credinta rezista cu sau fara biserici.
        • -12 (24 voturi)    
          Eu usor sa faci afirmatii (Joi, 26 iulie 2018, 18:09)

          Setalcott [utilizator] i-a raspuns lui pehash

          Da-mi exemplu de vreo credinta care a rezistat mai mult de 100 de ani fara biserica/sinagoga/moschee/templu.
          • +2 (4 voturi)    
            Biserica e o Institutie (Miercuri, 1 august 2018, 16:15)

            Dalinar [utilizator] i-a raspuns lui Setalcott

            Faci o confuzie de termini. Credinta, faith-ul, it's in your head.
      • +12 (20 voturi)    
        Biserica=bani si ignoranta (Joi, 26 iulie 2018, 15:36)

        kent8 [utilizator] i-a raspuns lui Setalcott

        Ateu=om inteligent eliberat de superstitiile primitive
        Credincios=om slab manipulat care crede in povesti cu zei
        • -8 (18 voturi)    
          La subiect (Joi, 26 iulie 2018, 18:08)

          Setalcott [utilizator] i-a raspuns lui kent8

          Bun, asta e parere ta, dar tot n-am inteles daca esti de acord cu mine sau cu Muncitorul.
        • -13 (23 voturi)    
          exemplu de "om slab, manipulat etc.." (Joi, 26 iulie 2018, 22:08)

          Altiro [utilizator] i-a raspuns lui kent8

          savantul Nicolae Paulescu, descoperitorul insulinei: "Ideea de Dumnezeu este o noţiune fundamentală, fără de care ştiinţa cade în absurd."
          "Medicul trebuie să fie, în același timp, un savant care iubește din tot sufletul știința medicală, să fie o ființă care se jertfește pentru alții, până la moarte și, în sfârșit, să fie un învățător al omenirii sau mai bine zis, un apostol al moralei...și așa ar fi în realitate, dacă confrații nedemni n-ar fi deschis tarabă în templul sacru al medicinei."
          "Fără Dumnezeu, viaţa nu poate fi explicată."
          "Îngrijiţi pe bolnav nu ca pe un frate, ci ca pe Însuşi Dumnezeu." (fragmente din discursul tinut studentilor la medicina).
          • +6 (18 voturi)    
            Acelasi comentariu in 2017 (Vineri, 27 iulie 2018, 7:21)

            un domn [utilizator] i-a raspuns lui Altiro

            La reactiile manajementului bor privind Pomohaci si Barladeanu, inteleg ca ai salvat textul pentru 2018 si anii ce vor veni
          • +8 (18 voturi)    
            Stiinta se descurca fara Dumnezeu (Vineri, 27 iulie 2018, 10:11)

            kent8 [utilizator] i-a raspuns lui Altiro

            Majoritatea credinciosilor din zilele noastre sunt habotnici, cozi interminabile la pupat moaste, dar primii la avorturi, adolescente insarcinate, coruptie. Iar cand vine vorba de vot credinciosii stau acasa sau voteaza cu hotii.
          • +2 (6 voturi)    
            Stii ca odata dovedita existenta lui dzeu (Miercuri, 1 august 2018, 16:17)

            Dalinar [utilizator] i-a raspuns lui Altiro

            Credinta nu-si mai are justificare?
        • -3 (5 voturi)    
          Si totusi... (Luni, 30 iulie 2018, 12:13)

          Adu84 [utilizator] i-a raspuns lui kent8

          Iti recomand acest articol:

          https://waitbutwhy.com/2014/10/religion-for-the-nonreligious.html

          In principiu sunt 3 tabere:
          1. nivelul credinciosilor needucati
          2. nivelul celor care vad anumite probleme cu cei de la nivelul 1, si se cred superiori
          3. Nivelul celor care chiar se pun sa inteleaga lucrurile si vad ca e mai complexa problema si de cele mai multe ori nivelul 1 e mai folositor pentru oameni decat 2.
  • +32 (46 voturi)    
    O analiza corecta. (Miercuri, 25 iulie 2018, 16:35)

    Isobar [utilizator]

    Dl. Oliver Jens Schmitt (n. 1973), este un cunoscator al istoriei poprului roman si prin eminenta lucrare
    "Corneliu Zelea Codreanu Ascensiunea si caderea capitanului" Editura Humanitas ,(rezultat al unei munci de ani in arhivele romane si europene) se dovedeste a fi un adevarat critic al realitatii din societatea din care face parte si BOR.
    Critica Dl.Schmitt vine insa de la o persoana care iubeste Romania si care doreste sa ajute la integrarea Romaniei in Europa.
    Analiza din Neue Züricher Zeitung,dovedeste inca odata ce inseamna sa scrii istorie adevarata, apartinic.
    Suntem in stare sa intelegem cum este vazuta Biserica Ortodoxă Română din afara ?
    • -18 (42 voturi)    
      Rodul ideologiilor revolutionare (Miercuri, 25 iulie 2018, 17:39)

      Setalcott [utilizator] i-a raspuns lui Isobar

      BOR este vazuta inafara exact cum sunt vazute toate bisericile crestine: cu dispret si ranchiuna. Doar islamismul este minunata religie a pacii asuprita de islamofobi.
    • -8 (30 voturi)    
      :) (Miercuri, 25 iulie 2018, 20:30)

      Xorciser [utilizator] i-a raspuns lui Isobar

      Care e analiza corecta?

      Aia in care este mentionat ca BOR a deposedat Biserica Unita de bunurile "ei". Dar Biserica Unita cum a aparut- nu din deposedarea bisericii ortodoxe de credinciosi ai ei din Transilvania? OK.
    • -11 (21 voturi)    
      Simplist. Superficial. (Vineri, 27 iulie 2018, 12:29)

      ionutzica [utilizator] i-a raspuns lui Isobar

      Spune unele adevaruri cunoscute de toti. E specialist in fascism dar nu pricepe in rest relatiile dintre fapte. E cam tinerel si superficial.
      • +10 (16 voturi)    
        e superficial (Vineri, 27 iulie 2018, 16:42)

        aramos [utilizator] i-a raspuns lui ionutzica

        cade greu verdictul lui ionutzica :)))))
  • +24 (38 voturi)    
    Lenes (Miercuri, 25 iulie 2018, 16:49)

    tudor74 [utilizator]

    HN putea sa puna si cateva poze ! Stiti voi, alea in care patriarhul trece prin fata legionarilor care il saluta cu mana dreapta intinsa sau pozele cu patriarhul la congresul lui Ceausescu si aplauda de ii se inroseau palmele !

    sursa: https://www.historia.ro/sectiune/general/articol/legionarii-intre-pistol-si-dumnezeu
  • -17 (43 voturi)    
    ... (Miercuri, 25 iulie 2018, 16:52)

    vitan.sandu [utilizator]

    1. Da, BOR a devenit extrem de bogata. Dar dupa 1989.
    2 Da, este extrem de bogata. Dar nici pe departe precum Biserica Catolica.
    3. Neutru pe naiba, acest autor! Ce mai era de distrus in Romania? Nimic afara de BOR. Unii o sa zica si afara de armata. Vedeti-va de treaba! Armata nu mai avem decat sa-i secondam pe americani prin "teatrele de operatiuni".
  • -14 (42 voturi)    
    bizar (Miercuri, 25 iulie 2018, 16:53)

    Razvan_M [utilizator]

    Biserica de la noi este *condusa de oameni corupti in momentul de fata*. Referitor la aliantele politice sau subordonarea fata de stat, aici cred ca sunt multe chestii de dezbatut, tinand cont de faptul ca un numar enorm de preoti ortodocsi au fost arestati si incarcerati de comunisti si ca aceiasi comunisti au urmarit ideologic sa distruga Biserica nationala prin infiltrarea cu securisti.

    Ca lucruri pozitive as aminti ca Biserica Ortodoxa nu a sprijinit niciodata omoruri (Inchizitie etc.) in masa si invazia altor tari.
    • +13 (29 voturi)    
      De legionari ai auzit ? (Miercuri, 25 iulie 2018, 19:15)

      delco [utilizator] i-a raspuns lui Razvan_M

      Stii cati preoti au aderat la miscare ?
      • -5 (19 voturi)    
        tocmai asta-i chestia (Joi, 26 iulie 2018, 14:37)

        Razvan_M [utilizator] i-a raspuns lui delco

        Trebuie separata o institutie de deciziile individuale, atunci cand deciziile individuale nu sunt politica oficiala.

        Inchizitia a fost o politica oficiala a Bisericii Catolice. Islamul are politica oficiala de convertire fortata (inclusiv prin violenta - Islamul a folosit mai ales violenta pentru o crestere fulminanta in secolul 7 si metode neviolente de convertire mai tarziu) a nemusulmanilor. Islamul a produs peste 200 milioane de victime in Africa si Asia. Comunismul, daca-l luam ca institutie, a generat sute de milioane de victime (China, Rusia, Coreea de Nord, Cambodgia fiind exemple extreme). Fascismul cateva zeci de milioane. BOR are politica oficiala de colaborare cu autoritatile laice cu scopul declarat de a pastra armonia sociala. Ca nu ne plac noua deciziile politice luate de niste autoritati laice temporare - asta-i altceva. Dar altfel, este o foarte mare diferenta intre BOR si ce am scris mai sus.

        Sper sa pastram discutiile in sfera "civilizata", mai ales pt. ca vad ca se tinde tot mai mult in zona publica sa se faca niste afirmatii destul de extreme si adesea fara acoperire sau context.
        • +9 (17 voturi)    
          BOR si legionarii (Joi, 26 iulie 2018, 15:47)

          kent8 [utilizator] i-a raspuns lui Razvan_M

          http://ilariontiu.ro/?p=2282

          Au fost sustinuti tacit, a existat o complicitate a bisericii, condamnarile au venit tarziu, au fost vagi. Colaborationismul a fost larg de la preoti de rand pana la inalti ierarhi.
          • -7 (17 voturi)    
            articolul referit de tine te contrazice (Joi, 26 iulie 2018, 17:51)

            Razvan_M [utilizator] i-a raspuns lui kent8

            Au fost sustinatori, dar Biserica a condamnat violenta: "Capii bisericii nu au reacţionat faţă de Mişcarea legionară decât după asasinarea prim-ministrului Ion-Gheorghe Duca de către un comando al Gărzii de Fier (29 decembrie 1933). Printr-o pastorală din martie 1934, Sfântul Sinod al Bisericii Ortodoxe Române îşi arăta „îngrijorarea faţă de mentalitatea care domneşte în unele cercuri“. „Tineretul n-are voie să monopolizeze dreptul de a rezolva problemele dificile prin violenţă“, susţinea pastorala."

            In plus, un articol stiintific ar trebui sa contina referinte catre documentele originale pe care s-a bazat articolul. Chiar daca citeaza niste chestii, acele lucruri nu pot fi validate independent. Si spun asta chiar observand ca articolul contine afirmatii care intaresc ceea ce am spus eu insumi mai sus despre BOR ca Institutie.
            • -1 (7 voturi)    
              Nu intaresc nimic, tu deviezi atentia (Miercuri, 1 august 2018, 16:22)

              Dalinar [utilizator] i-a raspuns lui Razvan_M

              classic, cu "da uite la aia", "aia au facut-o si mai lata". Nimic nu scuza faptul ca BOR este un Grup Mafiot Organizat, organizat fie el si pe criterii asa zis religioase.
              • -1 (5 voturi)    
                combat/dezbat "bor slujitoare a puterii" (Miercuri, 1 august 2018, 17:10)

                Razvan_M [utilizator] i-a raspuns lui Dalinar

                BOR este o institutie / o asociatie ce administreaza si reprezinta ortodoxia in Romania. Inteleg foarte bine argumentul ca unii dintre liderii BOR se comporta ca un grup mafiot organizat si sunt de acord cu el, dar de la asta si pana la a condamna o institutie este cale lunga. Argumentul meu este ca, fara a dori sa contrazic opinia ta, exista *numerosi* membri ai BOR care sunt oameni onorabili. BOR a supravietuit celei mai aprige prigoane impotriva crestinismului in Romania ever, ce a inclus infiltrari masive - cea organizata de comunisti. Liderii de acum sunt selectati dintre oameni ce au fost impinsi in frunte de Securitate. Lustratia ar fi fost minunata aici, dar nu a avut loc. In toata aceasta poveste putem vedea partile negative, putem vedea partile pozitive sau putem sa vedem ambele parti.

                Pusa in context, aceasta sintagma "slujitor al puterii" folosita de un "reputat istoric elvetian" este jignitoare pentru preotii persecutati de putere pentru simplul motiv ca credeau in Dumnezeu si mie personal imi pare mai degraba o insulta si o provocare.

                Vad ca exista un adevarat curent pe hotnews de atacuri impotriva Bisericii si Credintei Crestine, curent care, surprinzator pt. mine, are un numar destul de mare de sustinatori printre utilizatorii inregistrati.
        • +2 (18 voturi)    
          ??? (Joi, 26 iulie 2018, 17:59)

          aramos [utilizator] i-a raspuns lui Razvan_M

          catolicii nu sunt crestini ? comunistii si nazistii au aparut din sanul civilizatiei islamice ? islamul nu a convertit cu forta decat in rare ocazii.
          • -6 (18 voturi)    
            esti sigur ca cunosti istoria Islamului? (Vineri, 27 iulie 2018, 8:27)

            Razvan_M [utilizator] i-a raspuns lui aramos

            Convertirea cu forta este folosita si in zilele noastre in teritorii unde exista populatii musulmane puternice.
            • +3 (15 voturi)    
              sunt sigur, tu ? (Vineri, 27 iulie 2018, 16:38)

              aramos [utilizator] i-a raspuns lui Razvan_M

              "The question of why people convert to Islam has always generated intense feeling. Earlier generations of European scholars believed that conversions to Islam were made at the point of the sword, and that conquered peoples were given the choice of conversion or death. It is now apparent that conversion by force, while not unknown in Muslim countries, was, in fact, rare. Muslim conquerors ordinarily wished to dominate rather than convert, and most conversions to Islam were voluntary. (...) In most cases worldly and spiritual motives for conversion blended together. Moreover, conversion to Islam did not necessarily imply a complete turning from an old to a totally new life. While it entailed the acceptance of new religious beliefs and membership in a new religious community, most converts retained a deep attachment to the cultures and communities from which they came."
              https://en.wikipedia.org/wiki/Spread_of_Islam
              • -3 (7 voturi)    
                Haide mai (Luni, 30 iulie 2018, 10:16)

                Razvan_M [utilizator] i-a raspuns lui aramos

                https://www.sikhnet.com/news/islamic-india-biggest-holocaust-world-history
                • +1 (5 voturi)    
                  penibil (Marţi, 31 iulie 2018, 14:12)

                  aramos [utilizator] i-a raspuns lui Razvan_M

                  incerci sa creezi o imagine falsa asupra istoriei. Nici o civilizatie nu e inocenta, majoritatea au comis crime.
                  Crestinii prin Garda de Fier si pogromuri, Ku Klux Klan, Inchizitia, masacrele din fosta Yugoslavie, exterminarea populatiilor native din America de Sud etc
                  • -1 (5 voturi)    
                    si tu crezi ca infrumusetand istoria (Miercuri, 1 august 2018, 13:01)

                    Razvan_M [utilizator] i-a raspuns lui aramos

                    ... realizezi ceva util? Ceea ce incerci sa faci se cheama Propaganda, tovarase!
                  • +1 (5 voturi)    
                    si 2, iarasi penibil (Miercuri, 1 august 2018, 13:04)

                    Razvan_M [utilizator] i-a raspuns lui aramos

                    Mai sus dai un citat fara acoperire in realitate pe care l-am contrazis cu date concrete. Mai exista si alte asemenea exemple de crime ale Islamului. Exista si exemple de crime comise de Mahommed insusi, enumerate in cartile sfinte ale Islamului + indemnuri la crime care se gasesc in Coran.
                    Cand ai vazut datele concrete, ai atacat persoana, nu datele. Crezi ca esti in spatele blocului sa scuipi si sa fugi?
                    • 0 (4 voturi)    
                      mai lucreaza la argumente (Joi, 2 august 2018, 0:04)

                      aramos [utilizator] i-a raspuns lui Razvan_M

                      eu nu infrumusetez istoria, eu o relatez asa cum a fost, nu asa cum iti inchipui tu conform prejudecatilor tale. Cam toate popoarele au conmis crime, la fel si religiile. Musulmanii au comis crime, evreii au comis crime, crestinii au comis crime. Doar ca tu le vezi doar pe alea care iti convin si le ignori pe cele care nu-ti convin.
                      Hindusii au fost persecutati si de crestini
                      https://en.wikipedia.org/wiki/Goa_Inquisition

                      Iar musulmanii nu i-au persecutat mereu pe hindusi, au avut si perioade de pace, toleranta si inflorire culturala
                      https://en.wikipedia.org/wiki/Akbar

                      "Mai sus dai un citat fara acoperire in realitate pe care l-am contrazis cu date concrete."
                      E pe dos, citatul meu reprezinta concluzia celor care au studiat istoria islamului. Dimpotriva ce faci tu este sa selectezi din intreaga istorie cateva perioade si sa declari ca asta a fost atutudinea generala. Adica cherry picking si generalizare. In plus se adauga si subiectivismul inerent al sursei citate de tine.
                      • 0 (4 voturi)    
                        ... (Joi, 2 august 2018, 9:01)

                        Razvan_M [utilizator] i-a raspuns lui aramos

                        "incerci sa creezi o imagine falsa asupra istoriei. Nici o civilizatie nu e inocenta, majoritatea au comis crime.
                        Crestinii prin Garda de Fier si pogromuri, Ku Klux Klan, Inchizitia, masacrele din fosta Yugoslavie, exterminarea populatiilor native din America de Sud etc"

                        Unde vorbesti despre crimele Islamului? Vorbesti doar de "toleranta" Islamului si de persecutiile crestinilor. Ai tu ceva contra crestinismului si BOR.

                        Cred ca esti prea concentrat pe combatut. Eu am facut mai sus o afirmatie similara cu a ta: au existat - si exista inca - institutii religioase ce au comis lucruri grave si au existat institutii ATEISTE (comunismul exista si in Coreea de Nord si fascismul) ce au comis lucruri grave. BOR nu a comis atrocitati. Mii de preoti BOR au fost inchisi, schingiuti, omorati de comunisti - pe astia la ce categorie ii punem?

                        Poate ar trebui sa citesti cate ceva despre istoria crestinismului in Romania. Si "reputatul istoric" ar trebui sa vorbeasca cu oameni inainte de a spune enormitati.
                        • -1 (5 voturi)    
                          bagatul mizeriei sub pres (Joi, 2 august 2018, 12:02)

                          aramos [utilizator] i-a raspuns lui Razvan_M

                          "Unde vorbesti despre crimele Islamului? Vorbesti doar de "toleranta" Islamului si de persecutiile crestinilor. Ai tu ceva contra crestinismului si BOR."
                          Subiectul articolului este despre conduita BOR, nu islam. Tu ai adus obsesia asta a ta in discutie. Ai facut-o partinitor si mistificator, enuntand o idee FALSA, aceea a convertrii fortate la islam in MAJORITATEA cazurilor. Eu ti-am demonstrat ca viceversa este valabila, convertirea s-a facut benevol in MAJORITATEA cazurilor si numai in cateva situatii s-a facut fortat. Tu te-ai suparat ca ti-au fost infirmate prejudecatile, ai invocat rapid cele cateva exceptii si ai declarat victorios ca tu ai dreptate si eu mint.

                          Dupa logica ta fumatorii care scapa de cancer pulmonar sunt dovada ca fumatul nu provoaca cancer.

                          "BOR n-a comis atrocitati"
                          Dar cine afirma asta ? Era vorba de conduita si responsabilitatea acestei institutii care in fata fascismului si comunismului deseori s-a inclinat, ceea ce nu neaga si realitatea ca a suferit de pe urma comunismului. Dar si realitatea ca a colaborat mai apoi cu regimul comunist e valabila. Iar BOR este doar un exemplu, daca cercetezi mai mult gasesti chiar si atrocitati comise de crestinism. BOR nu este intreg crestinismul. Logica asta de a devia discutia de la responsabilitatea BOR prin invocarea reala sau falsa a crimelor altor religii nu elimina responsabilitatea BOR. NU mai incercati sa cosmetizati realitatea in ceea ce priveste BOR si sa demonizati alte religii, gasiti si bune si rele in toate religiile.
        • +1 (5 voturi)    
          Politica oficiala BOR este Brainwashing-ul (Miercuri, 1 august 2018, 16:19)

          Dalinar [utilizator] i-a raspuns lui Razvan_M

          Prostirea oamenilor mai bine zis.
          • +2 (4 voturi)    
            Ai un citat oficial? (Joi, 2 august 2018, 9:07)

            Razvan_M [utilizator] i-a raspuns lui Dalinar

            Nu-s chiar credinciosul exemplar, dar experientele mele in interactiunea cu Biserica Ortodoxa Romana sunt net pozitive. Evident, nu am avut de-a face cu capii corupti ai Bisericii. Dar BOR va exista si dupa ce astia or sa dispara.

            Cunosc oameni adulti care merg la Biserica pentru pace sufleteasca, pentru interactiunea cu comunitatea si pt. ca Credinta este un pilon al vietii lor. Oameni din toate categoriile sociale, ce sunt informati, inteligenti, cu experienta de viata. Este trist ca comunismul a reusit sa indeparteze o mare parte a romanilor de Credinta Crestina. Ar fi bine ca macar sa existe un dialog respectuos si bazat pe fapte.
  • +15 (25 voturi)    
    cunoastem (Miercuri, 25 iulie 2018, 17:02)

    andimi [utilizator]

    BOR a fost de la infiintare de partea puterii, indiferent care a fost ea, este un fapt istoric!
  • -26 (48 voturi)    
    Cercetatorul elvetian sa cerceteze (Miercuri, 25 iulie 2018, 17:10)

    milcov [utilizator]

    tonele de aur, bijuterii si bani care le-au ramas bancilor elvetiene prin conturi de pe la nazisti , fascisti, dictatori comunisti, lorzi ai drogurilor, oligarhi, etc, etc,
    Apoi cu o parte din banii aia sa reconstruiasca bisericile romanesti bubuite cu tunurile de neamurile lor austro-ungarii si sa ii reconverteasca pe ortodoxii trecuti cu forta la struto-camila grecocatolica si sa le redea numele si identitatea romanesti, furate de birocratia imperiului mariei tereza ( cu m mic si t mic).
    Si mai vorbim dupa aia.
  • -8 (26 voturi)    
    Ptiu drace! (Miercuri, 25 iulie 2018, 17:10)

    amicugri [utilizator]

    Biserica ortodoxa, nu numai cea romana, a fost de la crearea ei legata de puterea politica. Asa e si acum, asa va fi cit va exista, alaturarea de politic e o parte a ortodoxiei. Si cred ca fiind asa e una dintre bisericile cu grad scazut de periculozitate (dovedit de-a lungul timpului prin lipsa arderilor pe rug si a altor "sporturi" inchizitoriale). Asta e o critica ciudata pentru un istoric.
  • -16 (34 voturi)    
    Cred ca BOR se descurca (Miercuri, 25 iulie 2018, 17:23)

    milcov [utilizator]

    fara banii de la buget. Se vor descurca insa celelalte culte? Nu cred! TOATE cultele primesc bani de la stat proportional cu numarul de adepti si sunt scutite de impozite!!
    Iar daca ar fi ca BOR sa primeasca proprietatile pe care le avea inainte de reformele agrare, asa cum bisericile catolice si reformate le-au primit si pe cele pe are nu le-au avut in proprietate vreodata, cu acte de pe la o mie cinci sute toamna, cred ca ies in paguba finantatorii lui herr jens.
    • +7 (21 voturi)    
      se va descurca bor fara banii de la stat (Miercuri, 25 iulie 2018, 20:55)

      kkciosuldelahamangia [utilizator] i-a raspuns lui milcov

      doar daca se va reintroduce sclavia, cum a fost pana in anii 1855-1856.
  • -21 (43 voturi)    
    O stranie enigma a istoriei (Miercuri, 25 iulie 2018, 17:25)

    ww [utilizator]

    Stimate domnule istoric nu stiu cum, printre numeroasele "informatii" de care dispuneti, nu aveti cumva si raspunsul la intrebarea: de ce nu a invadat Hitler Elvetia? Cumva papusarii care ii trageau sforile aveau averi prea mari pe la voi? Voi in slujba cui ati fost de-a lungul istoriei de neutralitatea voastra a fost atata de benefica pentru toata lumea?

    Iar voi frati romani nu mai plecati urechea si inima la asa ticalosii debitate: este o strategie, respectata cu consecventa, umilirea noastra ca popor. Trebuie sa fim umili si complexati, numai noi avem probleme, ei sunt perfecti. Asa suntem ieftini ca mana de lucru si usor de exploatat.
    Trebuie remarcat si subliniat un aspect destul de interesant: incepand cu Roesler si pana astazi, varful de lance al denigratorilor provine din spatiul cultural german. La care se adauga discret, dar invariabil, fratii evrei.
    • +13 (23 voturi)    
      ha (Miercuri, 25 iulie 2018, 18:29)

      DT34 [utilizator] i-a raspuns lui ww

      da, frati romani, plecati urechea la ce va spune prea-fericitul.
    • +5 (7 voturi)    
      gargara national-comunista! (Sâmbătă, 28 iulie 2018, 22:10)

      q1953 [utilizator] i-a raspuns lui ww

      Romanii se umilesc singuri cand voteaza infractori in conducerea tarii! Lasa gargara national-comunista!
      Germanii din Transilvania in ianuarie 1919 in adunarea de la Medias au sustinut unirea Transilavaniei, Banatului si Bucovinei cu Romanai!
      Ceea ce spui, ai aflat la invatamantul ideologic al PCR!
  • -8 (16 voturi)    
    De acolo vin banii!! (Miercuri, 25 iulie 2018, 17:46)

    fdaniel [utilizator]

    Credinta ... ce-i aia "credinta" ?
  • -14 (26 voturi)    
    mda (Miercuri, 25 iulie 2018, 17:47)

    ardeleanu_ion123 [utilizator]

    elvetia, tzara in care se tzin bani si averi colosale, de multe ori patate cu sange, ne dau noua lectii!

    nu toata lumea pune botul!

    daca guvernul Romaniei ar fi macar pe sfert atat de eficient ca si popii, am fi departe!

    stau si ma intreb, cate miliarde de dolari "murdari" spala anual BOR si cate bancile din elvetia?!?!?!
  • -12 (34 voturi)    
    Un hit piece de propaganda (Miercuri, 25 iulie 2018, 17:50)

    Setalcott [utilizator]

    Ma intreb ce fel de istoric este asta care nu realizeaza ca religia si puterea sunt legate intrinsec. Liantul oricarei civilizatii ori natiuni este un crez comun. Daca puterea nu se exercita spre perpetuarea acelui crez, civilizatia sau natiunea se dizolva in individualism atomizant, asa cum vedem.
    O fi de vina faptul ca e elvetian, cetateanul unui stat medieval menajat de vicisitudinile istoriei, inconjurat fiind de munti alte state crestine care i-au asigurat securitatea, identitatea si prosperitatea.
    • +8 (14 voturi)    
      Crucea de Piatra in Perioada Interbelica (Joi, 26 iulie 2018, 8:03)

      un domn [utilizator] i-a raspuns lui Setalcott

      Functiona Normal, in 2018 boruu nu este de acord
      De ce atunci boruu nu avea gretzuri de la Crucea de Piatra dar are acum? Se de concurenta (financiara) deoarece Oamenii ar plati pentru Placere acolo, la Crucea de Piatra
  • +11 (23 voturi)    
    corect (Miercuri, 25 iulie 2018, 18:01)

    Humbert [utilizator]

    corect pana la ultimul cuvant

    ce tari sunt comentatorii gen "las'ca stim noi ca si elvetienii au facut aia si ailalta"... whatabout-ism all the way!
    :))
  • -9 (29 voturi)    
    Analiza mult prea partinitoare (Miercuri, 25 iulie 2018, 18:24)

    van [utilizator]

    Sa aduci ca argument faptul ca unii prelati au sprijinit Miscarea Legionara, sau ca unii dintre ei au colaborat cu Securitatea, ori s-au caciulit in fata puterii, nu mi se pare ca ajuta prea mult in atacul asupra Bisericii. Binenteles ca oamenii care conduc, vremelnic, BOR nu sunt infailibili si, punctual, pot gresi, de multe ori grav, insa, ca Institutie, in focul istoriei ,Biserica a jucat un rol mult prea pozitiv, ca sa vi tu, nea costica, sa arunci cu zoaie.
    Cum Mugurel Toader nu reprezinta Justitia din Romania, la fel , sa nu confundam, totusi , unele excese sau politici gresite ale prelatilor vremii, cu Biserica in ansamblu si credinta ortodoxa.
  • +17 (27 voturi)    
    Dupa fascisti si comunisti (Miercuri, 25 iulie 2018, 19:16)

    delco [utilizator]

    BOR s-a dat cu PSD acum.
    • +3 (15 voturi)    
      bor e plina de homosexuali si infractori (Sâmbătă, 28 iulie 2018, 6:16)

      Coco Whistle [utilizator] i-a raspuns lui delco

      care se cred dumnezeii obstei. contribuie din plin la indobitocirea populatiei pastrind o metalitate de obedienta fata de prostie si fatarnicie. impozitatii si scapati de acesti impostori asistati.
  • +13 (25 voturi)    
    Nimic nou sub soare (Miercuri, 25 iulie 2018, 19:27)

    1A [utilizator]

    Pai atea-s truisme, le vede si cel mai prost si ignorant roman daca a trait putin in comunism. Sau daca deschide ochii la cese intampla azi.
    Societatea civila ar absolvi BOR-ul de pacatele trecutului daca ar avea minima onestitate sa se spovedeasca, sa ceara iertare in fata celor pe care ar trebui sa-i slujeasca. Si in lumina acestei vieti noi sa spuna sus si tare ca furtul e pacat, ca lipsa onestitatii si incapacitatea de a vorbi drept, just, adevarat sint pacate !
    Dar NU, BOR-ul are alta agenda slujind din nou noua putere , CORUPTIA !
    Dupa propriile percepte BOR-ul este posedata de diavol. Diavolul PSD, diavolul ipocriziei, diavolul manipularii, nesimtirii sociale si a materialismului pe fata. Doamne ajuta sa facem burta mare, sa avem mertane sfintite, case mari, euro multi si prosti sa se uite in gura noastra, de iubire si adevar o sa avem timp pe lumea cealalta Isuse.
  • -14 (40 voturi)    
    Mihai Eminescu: (Miercuri, 25 iulie 2018, 22:18)

    Altiro [utilizator]

    "Biserica ortodoxa e de optsprezece sute de ani păstrătoarea elementului latin de lângă Dunăre. Ea a stabilit și a unificat limba noastră într-un mod atât de admirabil, încât suntem singurul popor fără dialecte propriu-zise; ea ne-a ferit în mod egal de înghițirea printre poloni, unguri, tătari și turci, ea este încă astăzi singura armă de apărare și singurul sprijin al milioanelor de români cari trăiesc dincolo de hotarele noastre. Cine-o combate pe ea și ritualurile ei poate fi cosmopolit, socialist, republican universal și orice i-o veni în minte, dar numai român nu e“ (Mihai Eminescu, „Liber-cugetător, liberă-cugetare“, „Timpul“, 2 februarie 1879).
    • -7 (31 voturi)    
      Mihai Eminescu (Miercuri, 25 iulie 2018, 23:46)

      ww [utilizator] i-a raspuns lui Altiro

      "Biserica ortodoxa a Rasaritului a luat la romani o forma deosebita de ceea a altor biserici: ea nu e numai o comunitate religioasa, ci totodata nationala. Bizantul a avut valeitati de papism, biserica ruseasca are valeitati periculoase de cezaro-papism, de intindere a legii prin mijlocul sabiei pentru argumentarea puterii statului: la romani ea a fost din capul locului o comunitate religioasa care imblanzea prin iubire inegalitatile sociale si care facea pentru oameni o datorie din ceea ce, in lumea moderna, e un drept" (Timpul 18 sept 1880)
    • -6 (32 voturi)    
      Mihai Eminescu (Miercuri, 25 iulie 2018, 23:48)

      ww [utilizator] i-a raspuns lui Altiro

      "[...] Ceea ce formeaza adevarata tarie a bisericii este sentimentul religios, sentimentul de conexiune frateasca intre membri comunitatii bisericesti. Acest sentiment piere pe zi ce trece in Romania: comunitatea nationala si religioasa, legaturile de iubire si de reciprocitate cari existau inainte intre toate clasele societatii si cari faceau din cel bogat amicul celui sarac, din sarac pe aparatorul celui bogat, toate acestea ne-au fost escamotate de plebea demagogica din Romania, ale carei porniri se rezuma in doua cuvinte: invidie si sete de castig fara munca" (Timpul 18 sept 1880)
      • +7 (21 voturi)    
        Q.e.d (Joi, 26 iulie 2018, 8:06)

        un domn [utilizator] i-a raspuns lui ww

        Poetul A Indicat Fara Echivoc Inutilitatea Borului
        Atentie! Credinta este Un Concept Foarte Serios! Boruu este Corporatia care exploateaza Credinta
    • -6 (28 voturi)    
      Mihai Eminescu (Miercuri, 25 iulie 2018, 23:49)

      ww [utilizator] i-a raspuns lui Altiro

      "Oricat de adanci ar fi dezbinarile ce s-au produs in timpul din urma in tara noastra, cand e vorba de legea parintilor nostri, care ne leaga de Orient, si de aspiratiunile noastre, care ne leaga de Occident si pe cari speram a le vedea intrupate in dinastie, vrajmasii, oricari ar fi ei, ne vor gasi uniti si tot atat de tari in hotararile noastre ca si in trecut" (Timpul 20 mai 1883)
    • +7 (21 voturi)    
      Cand a zis Eminescu asta ? (Joi, 26 iulie 2018, 9:52)

      tarsic [utilizator] i-a raspuns lui Altiro

      Inainte sau dupa colaborarea BOR cu comunistii ?
  • -5 (29 voturi)    
    Mult prea părtinitor (Joi, 26 iulie 2018, 8:42)

    Appollodor [utilizator]

    Sigur, în principiu d-l Schmitt nu face nicio afirmație incorectă, însă am senzația că expunerea sa nu beneficiază de o perspectivă suficient de amplă, potrivită magnitudinii problemei de care se ocupă.

    De pildă, se putea menționa și faptul că creștinii de confesiune ortodoxă din Transivania au suferit reale discriminări pe întreaga durată a dominației ungurești, ulterior austriece, fiind privați de numeroase drepturi - de pildă, în perioada dominației ungurești medievale nobilii ce refuzau să treacă la catolicism nu puteau ocupa funcții în administrația publică, iar mulți dintre aceștia și-au pierdut complet titlurile nobiliare.
    Cât despre biserica unitară, aceasta apare la insistența împăratului Leopold al II-lea de a forma o majoritate catolică în Transilvania, în vederea consolidării propriului său imperiu. Iar refuzul unor parohii ortodoxe de a trece la biserica unitară a fost întâmpinat de austrieci cu măsuri extrem de brutale și necuvenite.
    Cu certidunite acest fapt nu scuză tratamentul pe care comuniștii l-au aplicat bisericii unitare peste 200 de ani de la formarea ei, însă reiau ideea că lucrurile merită privite și în acest context.

    D-l Schmitt are dreptate și când afirmă că o parte din clericii ortodocși au avut simpatii legionare, însă totodată merită să ne amintim că o bună parte din intelectualitatea românească din acea epocă a fost sedusă de tehnicile perfide ale legionarilor. Vorbim aici de personaje marcante precum Emil Cioran sau Mircea Eliade, cel din urmă nedezicându-se niciodată public de fostele sale simpatii(deși evident, a renunțat complet la ele). Așadar, dacă în dreptul acestora putem arăta înțelegere sau chiar un dram de îngăduință pentru greșeala făcută, se poate argumenta că și clericii respectivi pot avea parte de același tratament.

    Cât despre perioada comunistă și relația dintre biserică și stat de atunci, din nou, istoricul nu greșește cu nimic, însă eșuează să menționeze caznele cumplite la care numeroși clerici au fost supuși.
    • +8 (18 voturi)    
      O completare daca e permis (Joi, 26 iulie 2018, 9:09)

      un domn [utilizator] i-a raspuns lui Appollodor

      Clerici catolici morti la canalul dunare marea neagra si colonia din baragan in comparatie cu cei ortodocsi
      • +3 (9 voturi)    
        Este, desigur, permis (Joi, 26 iulie 2018, 12:32)

        Appollodor [utilizator] i-a raspuns lui un domn

        Iar eu nu am incercat sa alcatuiesc o ierarhie o ierarhie a ororilor - acest lucru ar fi lipsit de sens - am mentionat chiar ca nimic nu poate justifica felul in care biserica unitara a fost tratata de autoritatile comuniste, asa ca nu sunt sigur ce anume ati completat.
        • +4 (12 voturi)    
          celricii catolici asasinati la Canal (Joi, 26 iulie 2018, 14:28)

          un domn [utilizator] i-a raspuns lui Appollodor

          vs Clericii Ortodocsi ( Poate cei din urma au Avut si alt Sprijin in afara de cel Divin)
        • -6 (16 voturi)    
          Greco-catolicii, pe intelesul tuturor (Joi, 26 iulie 2018, 14:53)

          Setalcott [utilizator] i-a raspuns lui Appollodor

          Faceti o confuzie de termeni intre biserica uniata si biserica unitariana. In plus, biserica uniata este considerat peiorativ, termenul preferat fiind biserica unita.
          Iar daca e vorba de completari, sa completam si ca unirea a fost hotarata de episcopi ortodocsi. Refuzul uneor parohii ortodoxe a fost nesupunere fata de propriii episcopi. Interventia imperiala a venit dupa acte de razvratire si nesupunere fata de autoritatile religioase considerate legitime.
          • +1 (9 voturi)    
            De acord cu dvs. (Joi, 26 iulie 2018, 20:47)

            Appollodor [utilizator] i-a raspuns lui Setalcott

            Aveti dreptate, am facut intr-adevar o confuzie intre termeni si va multumesc pentru ca mi-ati atras atentia.

            De asemenea, argumentati foarte bine din punct de vedere al autoritatilor austriece ale epocii. Cu toate acestea, eu nu cred ca interventia respectiva isi poate gasi vreun argument in baza principiilor libertatii religioase pe care pretindem cel putin a o respecta astazi.

            Si ca sa ma exprim complet, nu sugerez ca biserica unita nu are unele merite importante in istoria si in formarea ulterioara a natiunii romane, un bun exemplu fiind reprezentantii scolii Ardelene, cu totii membrii ai acesteia.

            Ca sa inchei, reiau ideea ca nu am recurs la comparatii pentru a sugera ca biserica ortodoxa este un soi de victima a vicisitudinilor istoriei ce nu are nicio pata, doar am vrut sa atrag atentia in sensul in care articolul scris de respectivul istoric elvetian reprezinta o exagerare ce nu tine cont de unele detalii, cred eu, destul de importante.
            • +2 (10 voturi)    
              autorul nu a spus tot adevarul! (Sâmbătă, 28 iulie 2018, 22:24)

              q1953 [utilizator] i-a raspuns lui Appollodor

              Biserica Greco-Catolica a avut rolul principal in raport cu Bierica Ortodoxa in realizarea Marii Uniri! Uitati de mitropolitul ortodox al Transilvaniei care blestema soldatii romanii la trecerea Carpatilor si care s-a sinucis la Budapesta, sau pe episcopul de Caransebes Miron Cristea(viitor patriarh) care spunea ca va zdobi cu carja episcopala capetele soldatilor romani care vor trece Carpatii, sau de declaratiile de sustinere a apartenentei Transilvaniei la Ungaria facute de conducatorii Bisericii Ortodoxe din Transilvania?
              De ce uita sustinatorii BOR aceste fapte?
              Asa ceva nu a fost in cadrul Bisericii Unite!
    • -9 (27 voturi)    
      downvoteuri (Joi, 26 iulie 2018, 10:13)

      an_drei [utilizator] i-a raspuns lui Appollodor

      Interesanta specie mai sunt cititorii HN.
      Pentru ca urati din toata inima BOR, nu trebuie sa dati downvote la o opinie scrisa obiectiv. Chiar daca ar avea lacune. Unde sunt replyurile fiecarui downvote? Cu ce s-a gresit in expirmare? unde este replica in dezbatere?

      Din pacate acesta este genul de democratie care se contureaza. Democratie fara dezbatere fara a-ti putea spune parerea si a avea atata demnitate si a fii respectat incat sa poti sa ti-o exprimi.

      Fiecare cititor are aceasta "mica putere" de a da un downvote. Dar este folosita is stil comuist: nu sunt deacord cu tine, iti bag calusul in gura - collapsed comment, parerea ta nu conteaza, nu trebuie sa fie auzita pentru ca nu rezoneaza cu ura din mine.

      Revenind la subiect - din elvetia in 2018, incercand sa promovezi anumite agende este simplu sa lovesti intr-o institutie formata din mii de preoti pe durata a mai mult de un secol. E simplu asa este? si foarte gresit sa generalizezi asa ceva. Avem suficienti martiri din toate cultele ca sa nu fim asa de naivi sa credem tot ce se scrie.
      Comunismul a prigoint toate bisericile, a fost importriva tuturor religilor, si fiecare religie a avut martirii ei care au suferit tortura, arest, privare de multe drepturi, etc.

      Cred ca ar fii normal sa ne cunoastem noi identitataea si istoria si sa nu vina "un istoric" elvetian care sa ne spuna cum sta treaba.
      • +6 (14 voturi)    
        opinia neutra (Joi, 26 iulie 2018, 12:22)

        un domn [utilizator] i-a raspuns lui an_drei

        este de Buna Regula Opinia Nepartinitoare
        Fie ca este elvetian, American, englez, este Opinia Neutra

        Te intreb cum se face ca URSS prin Kuzmin salariat in Bucuresti NU are nici o opinie ? pentru ca URSS INCA NU a Dovedit ca a inteles Atrocitatile Comise, mai mult ar vrea sa le reediteze !
      • -8 (18 voturi)    
        Nivelul intelectual (Joi, 26 iulie 2018, 18:15)

        Setalcott [utilizator] i-a raspuns lui an_drei

        Pe Hotnews criteriul pentru a fi votat negativ este sa scrii ceva obiectiv si indisputabil - vezi comentariul meu despre greco-catolici.
    • -10 (20 voturi)    
      "Chestiunea evreiasca" (Joi, 26 iulie 2018, 12:12)

      ww [utilizator] i-a raspuns lui Appollodor

      înțelegere pentru „greșelile” nimănui, ci trebuie să ne cunoaștem istoria. De ce „a greșit Eliade”? Pentru că așa zic Teșu Solomovici, Moshe Idel, Dan Dana, Zoe Petre, Boia&co? Cine suntem noi să-l judecăm pe Eliade? Iată ce spune despre sine, intr-o scrisoare adresata lui Scholem: „căci eu eram «de dreapta», mă situam în tradiția «naționalistă» a lui Eminescu, Maiorescu, Iorga”. (Europa, Asia, America III p.131, Humanitas). 
      S-a scris mult pe aici despre colaborarea multor intelectuali si a Bisericii Ortodoxe cu extrema dreapta. Vom intelege corect aceasta colaborare de-abia atunci cand vom intelege ce a reprezentat "chestiunea evreiasca" pt Estul Europei, o problema mistificata cu grija de istoricii nou-gandirii. Despre aceasta problema au scris la noi Eminescu si Iorga (referinta lui Eliade e evidenta), Heliade-Radulescu, Paulescu, Sadoveanu etc. Pt intelegerea fenomenului se poate studia ce s-a scris si pe alte meleaguri, tranformate mai tarziu in colhozuri: Jurnalul lui Dostoievski, mai apoi Soloviov, Rozanov, Soljenitin etc.
  • +2 (6 voturi)    
    da bravo ma... (Joi, 26 iulie 2018, 11:08)

    Petre Cusuru zis si Barba Trista [utilizator]

    ... parca zici ca a descoperit apa calda.
  • +9 (19 voturi)    
    Întrebare clasica... (Joi, 26 iulie 2018, 18:53)

    Observatory [utilizator]

    Curios sa știu ce a făcut biserica ortodoxa romană , când închisorile era pline de anti comuniști?
    Dar când mureau cu miile și erau aruncați in groapa comuna?
    O biserica lasha și mincinoasa, care nu si a iubit poporului .

    Au fost aleși și in CC ul comunist, era in fruntea trădătorilor unui popor subjugat de comunism...
    Am 0 (zero) respect pentru Biseric Ortodoxa Romană ?!!!!
    • -9 (19 voturi)    
      Daca esti curios te informeazi (Joi, 26 iulie 2018, 22:29)

      Altiro [utilizator] i-a raspuns lui Observatory

      Nu te lasa prada ignorantei si ideilor preconcepute. In perioada 1944-1964, în România, statul comunist a dezlănţuit o adevărată persecuţie împotriva Bisericii Ortodoxe Române. Având modelul sovietic, autorităţile politice de la Bucureşti au încercat să marginalizeze influenţa şi rolul Bisericii Ortodoxe în societatea românescă, pedepsind aspru pe acei ierarhi şi preoţi care au îndrăznit să-şi ridice glasurile împotriva abuzurilor şi nedreptăţilor de tot felul săvârşite de statul comunist. Peste 2000 de preoţi sau slujitori ai Bisericii Ortodoxe Române au fost torturati si ucisi in închisorile comuniste ori la Canal('Adevarul').
      • +6 (18 voturi)    
        Mult mai putini (Vineri, 27 iulie 2018, 7:23)

        un domn [utilizator] i-a raspuns lui Altiro

        Cei mai multi in jurul lui Teocist au slujit Cizmarul nu Pescarul
      • +7 (11 voturi)    
        Partial (Sâmbătă, 28 iulie 2018, 18:09)

        Observatory [utilizator] i-a raspuns lui Altiro

        Ai dreptate, dar mai târziu, la acea perioada m-am referit, patriarhul și membri de frunte ai BOR făceau parte din CC partidului comunist....
        Biserica a colaborat și neglijat drepturile omului . O biserica care fără Rușine includea numele criminalului numărul 1 , in rugăciunile de Crăciun ....am auzit personal la Patriarhie , din gura patriarhului ...
        Mi s a făcut greață de colaborarea BOR cu comuniști la putere...
        Temnițele comuniste și lagărele de munca , gemeau de oameni nevinovați , doar ca in mod deschis, urau comunismul....

        Din anii 70’s am abandonat idea de a asculta rugăciunile de Crăciun ale mafiei bisericii ortodoxe romane .
  • -8 (24 voturi)    
    Comunismul si Biserica (Vineri, 27 iulie 2018, 12:38)

    Patsan_Sach [utilizator]

    Cum ramane cu sutele si miile de preoti si ierarhi care au putrezit prin puscariile comuniste si au fost ucisi.

    D-nul istoric n-are habar.

    Apropo, daca se instaureaza difinitiv progresismul si leftismul in EU, va incepe iar prigoana crestina, posibil mai rau decat pe vremea comunistilor.
  • +6 (12 voturi)    
    cum ramane ? (Vineri, 27 iulie 2018, 16:45)

    aramos [utilizator]

    intreaba clerul colaborationist.
  • -6 (20 voturi)    
    "Renumitul"... (Vineri, 27 iulie 2018, 23:25)

    europeanul2 [utilizator]

    Renumitul istoric elvetian omite sa spuna ca cei din Transilvania au fost fortati de catre unguri sa-si schimbe atat numele cat si religia. In ceea ce privesc lacasurile de cult BOR nu a facut altceva decat sa si le ia inapoi.
    Gogoritele astea /// tin la cine habar nu are istorie.
  • +2 (4 voturi)    
    Corect!!! (Joi, 2 august 2018, 11:42)

    MirceaIo [utilizator]

    Popi sunt marea lor majoritate ofiteri KGB!


Abonare la comentarii cu RSS

Buchete.ro de 12 Ani: Florarie Online cu Livrare Flori la Domiciliu in Bucuresti

ESRI

Top 10 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.
hosted by
powered by
developed by
mobile version