Traian Basescu cere Rusiei "sa inceteze imediat orice fel de sprijin pentru trupele separatiste paramilitare pro-ruse"

de Red. Stiri     HotNews.ro
Luni, 16 iunie 2014, 18:16 Actualitate | Esenţial


Traian Basescu la sedinta CSAT
Foto: Presidency.ro
Traian Basescu acuza Federatia Rusa ca are o "responsabilitatea majora si directa" in escaladarea conflictului din estul Ucrainei si cere Kremlinului "sa inceteze imediat orice fel de sprijin pentru trupele separatiste paramilitare pro-ruse". Presedintele Basescu arata intr-un comunicat de presa ca Rusia "sprijina escaladarea conflictului din estul Ucrainei prin tolerarea trecerii peste frontiera de stat a combatantilor si a echipamentului militar".

Reactia presedintelui Basescu vine la capatul celor mai singeroase confruntari dintre fortele guvernamentale si separatistii pro-rusi. Simbata, un avion militar ucrainean cu 49 de pasageri a fost doborit de separatisti, iar duminica NATO a facut publice imagini care arata tancuri rusesti intrand in Ucraina.

Comunicatul complet al Administratiei Prezidentiale:

Presedintele Romaniei, domnul Traian Basescu, a luat act cu ingrijorare de amplificarea crizei din estul Ucrainei ca urmare a faptului ca prin frontiera ruso-ucraineana, pe segmentul sau estic, pe teritoriul ucrainean au patruns trupe de combatanti si material militar greu. O asemenea situatie antreneaza responsabilitatea majora si directa a Federatiei Ruse in legatura cu escaladarea conflictului din estul Ucrainei, soldat cu morti, raniti si suferinte in randul populatiei civile.

Domnul presedinte Traian Basescu considera ca Federatia Rusa sprijina escaladarea conflictului din estul Ucrainei prin tolerarea trecerii peste frontiera de stat a combatantilor si a echipamentului militar. Federatia Rusa este, astfel, responsabila de intretinerea conflictului dintre structurile paramilitare separatiste si armata ucraineana.

Presedintele Romaniei, domnul Traian Basescu, cere Federatiei Ruse sa inceteze imediat orice fel de sprijin pentru trupele separatiste paramilitare pro-ruse si sa-si asume controlul total al frontierei ruso-ucrainene pentru a contribui la stabilizarea situatiei din estul Ucrainei.








Citeste doar ceea ce merita. Urmareste-ne si pe Facebook si Instagram.

















6180 vizualizari

  • -26 (54 voturi)    
    ce mai tropaim (Luni, 16 iunie 2014, 18:28)

    CorneliusTacitus [anonim]

    Lipsit de bun simt tonul comunicatului.
    TB demonstreaza inca o data ca in materie de diplomatie a ramas repetent.
    Ne si facem de ras dandu-ne asa batzoshi, ca doar e licuriciu' mare in spate.
    • +22 (48 voturi)    
      domnule agent rus (Luni, 16 iunie 2014, 19:31)

      Buonarroti [utilizator] i-a raspuns lui CorneliusTacitus

      unde sesizati lipsa de bun simt? in actiunile guvernului moscovit care va plateste sa scrieti ineptii, in anarhia instaurata de moscova in ucraina prin sprijinul separatistilor sau in comentariile domnului presedinte?
      • -14 (38 voturi)    
        'domnul' pres (Luni, 16 iunie 2014, 20:13)

        adrian8 [utilizator] i-a raspuns lui Buonarroti

        doar se baga in seama ...
        e statut.. nu a mai vb de ceva vreme , incercand sa se ascunda de scandalul cu shatra .

        iar in momentul in care tu ,ca presedintele unei tari , faci afirmatii si cerinte care au la baza niste zvonuri nedovedite... se cheama in cel mai indulgenta exprimare : ca se baga in seama ...
        • +2 (6 voturi)    
          Zvonuri? (Marţi, 17 iunie 2014, 8:13)

          Encounter [utilizator] i-a raspuns lui adrian8

          Pe bune, sunt zvonuri? Pe ce lume traiesti? Sau poate ar trebui sa deschizi ochii si sa te mai informezi.
          • -1 (3 voturi)    
            a se inghiti pe nemestecate (Marţi, 17 iunie 2014, 11:32)

            Gustav666 [utilizator] i-a raspuns lui Encounter

            Nici NATO nu a prezentat-o ca o certitudine, e ceva ca si banuiala cu armele chimice ale lui Saddam.
            Numai Basescu s-a trezit vorbind in conformitate cu noua directiva a USA de a se reinoi pozitionarile contra Rusia.
            Cu sarbii au ceva probleme, acestora li s-a atras atentia sa inceteze cu neutralitatea daca vor sa intre in UE.
      • +15 (25 voturi)    
        Unui agent rus ... (Luni, 16 iunie 2014, 21:58)

        Herodot [utilizator] i-a raspuns lui Buonarroti

        ...care face propaganda pro-ruseasca pe forumurile romanesti, trebuie sa i te adresezi cu "bai, porcule", iar nu cu "domnule agent rus"!
        • -3 (7 voturi)    
          Corect! (Marţi, 17 iunie 2014, 9:37)

          Parol [utilizator] i-a raspuns lui Herodot

          pentru ca evident cine gandeste lucrurile altfel decat tine nu poate fi decat "porc", " tampit" sau "platit". altfel cum ar putea avea alta opinie decat detinatorii adevarului absolut, marii democrati si campioni ai libertatii de exprimare?!
          • 0 (2 voturi)    
            Nu, ma ... (Marţi, 17 iunie 2014, 19:49)

            Herodot [utilizator] i-a raspuns lui Parol

            ... cei care gandesc corect sunt rusii, atunci cand pleaca in "excursie" in strainatate cu tancurile! Si tot corect gandesc si agentii rusi care posteaza pe forumurile romanesti, incercand sa abureasca mintile naivilor cum ca marlaniile Kremlinului ar fi justificate. Astia sunt cei care gandesc corect, nu-i asa?
            • 0 (0 voturi)    
              unde am zis eu (Joi, 19 iunie 2014, 0:10)

              Parol [utilizator] i-a raspuns lui Herodot

              ca actiunile rusilor sunt justificate?!
              eu am spus ca jignirile nu-si au locul intr-o dezbatere de idei.
              altfel, consider rusii, alaturi de maghiari, dar inaintea lor, inamicii istorici ai romaniei. iar aroganta lor se trage de la un singur lucru. nu si-au luat-o niciodata nasol in istorie. nemtii, francezii, englezii, pana si americanii, au muscat din tarana. astia, ai draq, au cazut mereu in picioare.
              aia cu agentii rusi, las-o pentru siteurile unde se vb de conspiratii si extraterestrii...
    • -12 (38 voturi)    
      Corect (Luni, 16 iunie 2014, 19:51)

      Taras Bulba [utilizator] i-a raspuns lui CorneliusTacitus

      "Diplomatia" noastra a atins un minim istoric......ce penibil.

      Patrocle face ham ham cu pitbulul american in spate....pffff
      • +1 (17 voturi)    
        nu patrocle ... (Luni, 16 iunie 2014, 20:24)

        adrian8 [utilizator] i-a raspuns lui Taras Bulba

        ca specia lui patrocle nu prea are loc pe "sub prag" .. deci alta specie ..alt nume .
      • +3 (11 voturi)    
        "Diplomatia" voastra a atins un minim istoric... (Luni, 16 iunie 2014, 22:00)

        Herodot [utilizator] i-a raspuns lui Taras Bulba

        Cu afirmatia asta sunt de acord! "Diplomatia" voastra se face cu tancul!
      • -6 (8 voturi)    
        Pai e tocmai invers (Marţi, 17 iunie 2014, 0:49)

        StefanV [utilizator] i-a raspuns lui Taras Bulba

        Diplomatia e la maxim daca poti sa faci mishto de urs cu leul american in spate.

        Diplomatia era la minim daca nu aveai leul/pitbulul american in spate si nu aveai curaj sa zici nici passs!
    • +4 (4 voturi)    
      Jenanti (Marţi, 17 iunie 2014, 8:12)

      Encounter [utilizator] i-a raspuns lui CorneliusTacitus

      Sunteti intr-adevar jenanti voi astia care sprijiniti si glorificati traiul in genunchi. Dupa voi Romania ar trebui sa taca vesnic si sa se gudure pe langa puternicul momentului. Da, e clar ca suntem mici si neputinciosi in comparatie cu ursul rusesc, insa TREBUIE sa exprime ceea ce este corect. Iar adevarul este (evident) ca rusia a sprijinit si sprijina separatistii. PAcatul e ca cei care intr-adevar pot si at trebui sa faca ceva tac.
  • -23 (49 voturi)    
    hehe (Luni, 16 iunie 2014, 18:36)

    Mazeta [utilizator]

    Prin târg umblă vorba că Traian Băsescu nici măcar n-a citit acest comunicat.
    • -13 (25 voturi)    
      I-a fost dictat (Luni, 16 iunie 2014, 19:07)

      MenInBlack [utilizator] i-a raspuns lui Mazeta

      De Putinica in direct pe firul Rosu...
      Pretinii stie de ce...;)
      Toti pretinii din axe stie cum se disimuleaza muraturili :))) Deci da, ratza-npunge dar numa' in stagiune si cu acordul partilor.
    • +15 (31 voturi)    
      cam tarziu tovarase (Luni, 16 iunie 2014, 19:32)

      dadan [utilizator] i-a raspuns lui Mazeta

      luna asta pierzi bonusul de "intaiul-intai postac" la categoria Basescu, ti-a luat-o un coleg mai tanar si mai ager inainte... dar lasand sicanele la o parte, e ridicol sa credem ca rusii sprijina rebelii pro-rusi , nu? mai ales ca toate echipamentele din dotare pot fi cumparate de la orice magazin de la coltul blocului, dupa cum ne linistea onorabilul si stimabilul Putin.... adica parca si vad cum pensionarele stau la coda dis- de dimineatza la alimentara din colt sa mai prinda cate-un lansator de rachete sol-aer, sau taburi sau tancuri T-64... vorba aceea : da-ti cate unul sa ajunga la toata lumea... cat pot fi unii de cinici incercand sa denatureze sau chiar sa nege ce e mai mult decat evident?
      • -5 (23 voturi)    
        priceputule ... (Luni, 16 iunie 2014, 20:17)

        adrian8 [utilizator] i-a raspuns lui dadan

        ce aparatura militara crezi tu ca aveau i ucraina ? made in sua? sau made in rusia ?

        ce crezi ca au gasit ei prin nenumaratele baze militare care s-au predat cu 'ghocei' in mana ?
        ce marca erau taburile cucerite de separatisti ?
        dar tancurile ?

        mai lasati placa de 2 bani cu magazinul din coltul strazii si cu aprozarul ..ca a scoso unu si acum o oreluati toti ca portavociile ...

        putin efort intelectual si poti sa intelegi de ce au arme produse de rusi ... numai generatia facebook nu poate ...
        • +4 (6 voturi)    
          Buf, fractura logica (Marţi, 17 iunie 2014, 8:00)

          Encounter [utilizator] i-a raspuns lui adrian8

          Dar ei cu ce ai intrat in acele baze militare de care pomenesti, te pomenesti ca aveau niste trandafiri cand le-au asaltat! Fii serios si nu mai arunca petarde!
          • -1 (3 voturi)    
            cu ce au intrat ? (Marţi, 17 iunie 2014, 9:17)

            adrian8 [utilizator] i-a raspuns lui Encounter

            citeste si tu stirile .. inclusiv de pe HN ...
            au intrat cu picioarele (pe 2 picioare fiecare) ... cel putin cele de la inceput .. au fost 'cucerite' fara sa se traga macar 1 glont .
            • +1 (3 voturi)    
              Au intrat (Marţi, 17 iunie 2014, 11:16)

              Encounter [utilizator] i-a raspuns lui adrian8

              Ai vazut cu ce se prezentasera la "audienta pentru intrare"? TAB-uri, aruncatoare de grenade, Kalashnikoave, veste anti-glont... E clar ca armamentul l-au avut dinainte si se vede in toate imaginile, dar ma rog... Nu s-a tras, dar armamentul il aveau, de dinainte. Citeste si tu stirile, dar nu doar selectiv, in functie de ce iti trebuie sa iti dovedesti punctul de vedere.
    • +14 (18 voturi)    
      prin ce targ? (Luni, 16 iunie 2014, 19:33)

      Buonarroti [utilizator] i-a raspuns lui Mazeta

      si apropo, tu de unde stii?
    • +2 (2 voturi)    
      Prin targ (Marţi, 17 iunie 2014, 8:15)

      Encounter [utilizator] i-a raspuns lui Mazeta

      Mai umbla vorba si ca luna-i goala pe dinauntru, poftim! De spus poate oricine orice. Asa ca mai taci cu afirmatiile aiurea.
  • -15 (35 voturi)    
    un adevarat om de stat (Luni, 16 iunie 2014, 18:38)

    Gustav666 [utilizator]

    despre frate-su, nimic?
    • +3 (5 voturi)    
      Esti ridicol (Marţi, 17 iunie 2014, 8:17)

      Encounter [utilizator] i-a raspuns lui Gustav666

      Ba chiar bine face ca nu spune nimic de fratele lui. Ar deranja o ancheta in curs, asa ca e normal sa taca. Nu sare ca poanta in apararea unor condamnati.
    • -2 (2 voturi)    
      Unde dai (Marţi, 17 iunie 2014, 9:28)

      canuta [utilizator] i-a raspuns lui Gustav666

      si unde crapa!! Mici mai sinteti,mai frate!
  • +13 (21 voturi)    
    ...ma... (Luni, 16 iunie 2014, 19:03)

    ALTAN [utilizator]

    ...numai romani patrioti,pe aici ...
    • +18 (30 voturi)    
      Vocea Rusiei se activeaza instantaneu (Luni, 16 iunie 2014, 19:42)

      AliKimiku [utilizator] i-a raspuns lui ALTAN

      cand in titlul unui articol exista cuvintele Rusia, rusa, Putin, Ucraina. Oare baietii astia sunt platiti in ruble sau cu gaz ieftin?
      • +3 (11 voturi)    
        Raspunsul il stii (Luni, 16 iunie 2014, 22:50)

        romania_curata [utilizator] i-a raspuns lui AliKimiku

        sunt platiti cu ''gaz'' uman :)))), altfel cum crezi ca put de la o posta postarile lor? :)))
    • -5 (29 voturi)    
      Comentariu sters de utilizator (Luni, 16 iunie 2014, 19:52)

      [anonim] i-a raspuns lui ALTAN

      • -2 (18 voturi)    
        pai de ce sa nu fie ... (Luni, 16 iunie 2014, 20:26)

        adrian8 [utilizator] i-a raspuns lui

        ca doar nu el plateste facturile ce urmeaza ...
        • +4 (6 voturi)    
          Asta chiar e o problemă (Luni, 16 iunie 2014, 22:31)

          Mihail_AD [utilizator] i-a raspuns lui adrian8

          La Moscova se știe că favoriții în câștigarea noului mandat de președinte nu vor fi în stare să ridice tonul. Băsescu are limită la mandate. Putin nu.
          De aceea, liderii ruși își pot permite să aștepte liniștiți predarea ștafetei.
          Până atunci, se mulțumesc să-l scoată la înaintare pe episcopul Rogozin.
          Cât despre facturile la gaze, e indecent când se amestecă borcanele de partea vestică a Prutului. La est de Nistru da, e de înțeles.
    • -9 (29 voturi)    
      ce are prostia cu patriotismul? (Luni, 16 iunie 2014, 20:05)

      jackalphonse [utilizator] i-a raspuns lui ALTAN

      nu suntem in razboi cu Rusia. numai base este in conflict direct.
      • +5 (13 voturi)    
        Dacă e să ne amintim bine,... (Luni, 16 iunie 2014, 22:34)

        Mihail_AD [utilizator] i-a raspuns lui jackalphonse

        ...cel care vorbea de război semna condica în alt Palat.
        Pe acest gen de confuzii se bazează și agresorii, într-un conflict modern.
    • -3 (17 voturi)    
      patrioti ? (Luni, 16 iunie 2014, 20:21)

      adrian8 [utilizator] i-a raspuns lui ALTAN

      adica romani care sa ceara ucrainei sa elibereze teritorile romanesti tinute abuziv ?

      sau romani care sa zica ca nu sunt de acord sa plateasca ei pentru datoriile ucrainei ?

      sau romani care sa ceara reinstaurarea limbii romane pentru minoritarii romani de acolo ?

      .. mda .. nu prea sunt .. nici macar unul .
      • +2 (8 voturi)    
        Dacă e conform dreptului internațional,... (Luni, 16 iunie 2014, 22:44)

        Mihail_AD [utilizator] i-a raspuns lui adrian8

        ...atunci da, teritoriile ar trebui cerute.
        În privința drepturilor minorităților, punctul de vedere al României a fost exprimat. Ceea ce se poate face în plus este sprijin cultural, pentru păstrarea tradițiilor. Din păcate, Puterea de azi a avut grijă să îngroape orice tentativă de emancipare a culturii române contemporane.
        Cât despre datorii, subiectul e întrucâtva forțat. Ar trebui detaliat puțin despre ce datorii e vorba, cine sunt creditorii, iar apoi ar fi mult mai ușor de apreciat pe ce poziție să se situeze România.
      • 0 (2 voturi)    
        ma tem ca teritoriile (Marţi, 17 iunie 2014, 9:43)

        Parol [utilizator] i-a raspuns lui adrian8

        nu mai sunt detinute abuziv. cand Romania a intrat in NATO a trebuit sa incheie tratate bilaterale cu toti vecinii in care in primul rand isi definitiva granitele si chestiunile teritoriale. dl Emil Constantinescu a semnat cedarea definitiva a Bucovinei de Nord, Bugeacului si a TInutului Herta la Ucraina. Mai mult, am cedat si delta mica si Insula Serpilor care fusesera luate peste granitele trasate in 47 la Congresul de Pace de la Paris. Stiu, o sa zici "santaj". Si nu e singurul. Moldova ne-a fortat sa recunoastem in scris existenta "limbii moldovenesti", iar noi la randul nostru i-am fortat pe maghiari sa recunoasca granita de vest a Romaniei. Ergo, a ridica pretentii teritoriale dupa ce le-ai "rezolvat" prin tratat bilateral acum mai putin de 20 de ani ar da extrem de prost...
  • -5 (15 voturi)    
    si noi (Luni, 16 iunie 2014, 19:32)

    doru001 [utilizator]

    Daca traiam bine, Putin nu mai avea nici o sustinere.
    • -6 (16 voturi)    
      Din pacate (Luni, 16 iunie 2014, 19:53)

      Taras Bulba [utilizator] i-a raspuns lui doru001

      Din pacate......sarac si destept vs bogat si spalat la creier nu functioneaza asa cum crezi tu :)

      Daca traiam bine nu mai puneam botul la gogosile americanesti
      • +1 (11 voturi)    
        fapta si rasplata (Luni, 16 iunie 2014, 20:38)

        doru001 [utilizator] i-a raspuns lui Taras Bulba

        Tarile bogate au relatii bune cu SUA si sint democratice. Dar mai trebuie si cetateni.
        • +3 (7 voturi)    
          Aș crede că mai întâi... (Luni, 16 iunie 2014, 22:49)

          Mihail_AD [utilizator] i-a raspuns lui doru001

          ...au fost cetățenii, iar bogăția a venit ca urmare a acțiunilor acestora.
          Pe de altă parte, nici educația oamenilor nu s-a făcut peste noapte. Diferența au făcut-o cei care au perseverat în a-și respecta principiile.
          • 0 (0 voturi)    
            mai rau decit atit (Marţi, 17 iunie 2014, 16:18)

            doru001 [utilizator] i-a raspuns lui Mihail_AD

            Din pacate timpul nu ajuta, situatia curenta este stabila. http://teoria001.blogspot.ro/2007/02/economie-aplicat-pentru-tineri.html
            • 0 (0 voturi)    
              Aici este una dintre marile erori... (Marţi, 17 iunie 2014, 20:54)

              Mihail_AD [utilizator] i-a raspuns lui doru001

              ...pe care mi-am permis să i le reproșez președintelui în exercițiu.

              Este adevărat că grupările de tip mafiot tind să creeze o stabilitate, odată ce au instaurat un set de reguli în avantajul propriu.
              În acest scop, se urmărește, așa cum bine a remarcat și autorul articolului pe care îl citați, îndepărtarea cetățeanului de nivelul la care se iau decizii. Sunt întregi teorii care studiază aceste metode.

              În realitate, echilibrul nu e stabil, ci se remarcă întotdeauna contra-curente, pe care Puterea le consideră, de regulă, provocatoare.
              Păstrând doar o aparență de stabilitate, riscul este acela ca tensiunile acumulate în timp să izbucnească sub forma revoltelor, sau să fie canalizate de puteri străine de democrație.
              Ca o paranteză, lupta împotriva Justiției de aici pornește: sistemul clientelar aproape stabilizat se simte amenințat de funcționarii onești, și reacționează virulent.
              Pentru a contracara jocul reacțiunii, sunt necesare fie resurse însemnate, fie câteva minți luminate, care să înțeleagă fenomenul și să identifice punctele necesare pentru a scoate la iveală, în mod lucrativ, aceste tensiuni.

              Și aici ajung la greșeala pe care consider că a comis-o președintele: declarând că nu avem nevoie de intelectuali, a scăpat din vedere că acest joc complex nu poate fi rezolvat - cu tot respectul cuvenit - nici de ospătari, nici de tinichigii.

              Continuând, însă, nu trebuie să uităm că la scara istoriei ceea ce pare azi încremenit reprezintă doar o clipire din ochi.

              Reveninfd la comentariul Dvs. de mai sus: aveți dreptate: nu trăim bine, iar asta ne face vulnerabili. Dar nu e un motiv să le refuzăm, prin abandonarea speranței, șansa unei vieți mai bune nepoților noștri. Nu e un motiv să-i obligăm la a renunța la bruma de moștenire lăsată de înaintași. Ei au tot dreptul să trăiască bine, la fel cum au dreptul să nu se rușineze de propria origine.
              • +1 (1 vot)    
                echilibrul este stabil (Miercuri, 18 iunie 2014, 11:34)

                doru001 [utilizator] i-a raspuns lui Mihail_AD

                Echilibrul este stabil. In Italia, unde a avut loc studiul, nordul este integrat orizontal de cel putin 1000 de ani (documente scrise ale breslelor mestesugaresti), si sudul este integrat vertical de cel putin 1000 de ani (din nou, regatul normand). Acum 2000 de ani, nordul producea vase de ceramica pt. Roma, sudul era loc pentru exilati, deci probabil ca structura sociala era aceeasi. In ultimii 1000 de ani, nordul a dus-o prost, a fost cucerit, a pierdul 1/3 din populatie datorita ciumei (sint inca orase parasite de atunci, cu catedrala inceputa), sudul a dus-o bine, a fost bogat, era centrul lumii cunoscute. Cind au avut ocazia dupa 1945, s-a vazut adevarul. Exista schimbari, Atena 400 i.e.n., Anglia 1300 e.n., 1600 e.n. samd dar au loc in situatii propice care nu apar in Romania. Iar revoltele spontane sint caracteristice societatilor integrate vertical care nu pot accepta feedback in alt fel si nu schimba structura sociala, pentru asta este necesar ca cetatenii sa aiba curajul si interesul sa se alieze si sa reziste ca in Pungesti sau ca in Rosia Montana sau ca in Parcul Bordei, in multe domenii (justitie, guvern etc.) la nesfirsit. Se intimpla rar, e un accident.
                • 0 (0 voturi)    
                  Îi putem spuns cel mult... (Miercuri, 18 iunie 2014, 12:47)

                  Mihail_AD [utilizator] i-a raspuns lui doru001

                  ...meta-stabil.
                  O stabilitate mult mai mare vedeam în '89. Și atunci echilibrul s-a rupt.

                  Ceea ce nu realizau în acel moment oamenii, deși relativ educați, era cât de dependenți erau de acel sistem, instaurat prin practici mafiote, și susținut adesea prin aceleași metode. Cei mai mulți își doreau schimbarea, fără a fi pregătiți pentru ea.

                  De ce sunt lucrurile schimbate acum? pentru că societatea românească e mult mai conectată la restul lumii. Diferența este cea dintre o corabie în mijlocul furtunii, în care echipajul se baricadează în cală, și o alta al cărei personal alege să rămână pe punte, gata să adapteze cursul la schimbările vântului și valurilor.

                  Uneori nu trebuie mult pentru ca lucrurile să se schimbe (acum, să nu credem că schimbarea se produce într-o lună sau un an). Dar important este ca, odată oportunitatea apărută, ea să fie recunoscută și acceptată. Acele condiții din Atena și Anglia ar fi putut trece irosite, fără o reacția corespunzătorare a societăților în criză.
                  Iar aceasta poate fi garantată doar prin credință, educație, cultură, care în a doua jumătate a secolului trecut au fost, toate, puternic ciuntite.
                  • 0 (0 voturi)    
                    structura sociala e aceeasi (Miercuri, 18 iunie 2014, 21:24)

                    doru001 [utilizator] i-a raspuns lui Mihail_AD

                    Relatiile dintre oameni sint aceleasi, functioneaza in acelasi fel. Telefoanele s-au schimbat.

                    Comoara lui Decebal era centralizata. A fost o singura comoara, spre deosebire de comorile ascunse de nobilii care s-au refugiat din Anglia odata cu retragerea Romanilor.
                    • 0 (0 voturi)    
                      Aici înclin să vă contrazic (Miercuri, 18 iunie 2014, 23:30)

                      Mihail_AD [utilizator] i-a raspuns lui doru001

                      Societatea e un organism viu, condamnat să evolueze sau să dispară.
                      Relațiile dintre oameni trebuie să urmeze aceeași evoluție. Și o fac. E adevărat, pentru cei care își duc viața după același tipic, șansele de a evolua sunt minime. Dar generațiile care au trebuit să ia lumea în piept văd deja lucrurile altfel.
                      Eu îmi respect părinții, dar sunt conștient că trebuie să mă poziționez altfel decât ei, față de cei din jur. Nu pentru că poziția lor nu era corectă, ci pentru că azi ar fi insuficient definită. Am citit asta în ochii lor, odată ce lumea în care trăiau s-a schimbat.
                      Aveți dreptate, comoara lui Decebal a fost una. Nu ne-ar fi stricat încă vreo câteva. Dar acum e dusă. Oricum, odată și odată, trebuia să se termine. Ca și petrolul, ca și fierul, ca și uraniul. Încă mai avem ceva resurse, dar nici pentru ele nu există garanția veșniciei. Ceea ce nu se termină, însă, este comoara dinlăuntrul oamenilor. Este ceea ce s-a acumulat în secole de experiență, și la care au contribuit și contemporanii lui Decebal. S-a întâmplat ceva cu comoara asta: în timp s-a îngropat sub grijile prezentului, sub neglijență și inconștiență. De-abia când se i va risipi orice urmă, orice bătălie va fi pierdută. Dar ea există și așteaptă să fie dezgropată. De oameni ca Dvs. Care, căutând să înțeleagă ce se întâmplă astăzi, cum s-au scurs vremurile dinainte, care sunt mecanismele istoriei, economiei, ce-i mână în luptă pe purtătorii de steag, au șansa să descopere secretul după care umbla Manole: acela de a construi durabil.
                      • 0 (0 voturi)    
                        comoara (Joi, 19 iunie 2014, 11:14)

                        doru001 [utilizator] i-a raspuns lui Mihail_AD

                        Nu ati inteles ce am spus: "comoara lui Decebal a fost centralizata". Asta inseamna ca pileati, aristocratia daca, nu aveau comorile lor personale, sau si le-au ascuns impreuna cu comoara lui Decebal, care probabil oricum se confunda cu tezaurul statului dac. Asta inseamna ca distributia de putere in societatea daca era centralizata, toata la virf. Asta inseamna ca aristocratii daci semanau cu Dragnea, Ponta, Boc, Videanu, iar Decebal cu Basescu, Iliescu, Ceausescu. Adica aristocratii nu aveau initiativa, nu controlau puterea centrala. Adica societatea era integrata vertical. Asta nu se intimpla in regiunile celte, germanice, unde societatea era integrata orizontal, locuitorii raspinditi in orasele mici autosuficiente, capabile sa se apere singure nu importriva romanilor, fireste, dar aveau initiativa, isi controlau micile lor puteri locale si regionale, cooperau unii cu altii, la fel ca in prezent, pentru apararea intereselor comune. Grijile prezentului nu justifica si nu explica in nici un fel situatia de acum. Profesorii isi bat joc de parintii elevilor, care parinti, educati si cu bani, nu vor decit sa intre in gratiile profesorilor chiar cu pretul distrugerii vietii copiilor lor. Nu mai sintem sub influenta rusa, pur si simplu oamenii sint josnici, se sapa intre ei pentru a intra in gratiile puterii centrale, potrivit teoriei sociologice pe care ar trebui s-o cititi din nou (http://teoria001.blogspot.ro/2007/02/economie-aplicat-pentru-tineri.html). Fireste ca la scara istorica, peste 1000 sau peste 4000 de ani, poate situatia se va schimba. Fireste ca Romania, ca si toate tarile, va dispare cindva. Fireste ca schimbarile sint mari, de exemplu China unde era acum 1000 de ani, unde era acum 50 de ani, si unde este acum. Dar structura sociala in Romania si in China va ramine integrata vertical cel putin citeva secole de acum inainte si dincolo de asta ma simt mai putin implicat. :)
                        • 0 (0 voturi)    
                          Multumesc pentru clarificare (Joi, 19 iunie 2014, 23:10)

                          Mihail_AD [utilizator] i-a raspuns lui doru001

                          Evoluția spre un anumit tip de organizare s-a facut și ea sub presiunea condițiilor geografice și istorice. Acesta e motivul pentru care nu sunt prea aspru cu exemplarele pe care le descrieți mai sus. La fel cum nu mă aștept să găsesc prea mulți celți în Orientul Mijlociu, accept și ca, sub umbra pericolelor, oamenii și-au pierdut verticalitatea (sau și-au predat-o protectorului stat).
                          Poate greșesc, dar nici nu cred ca aceștia sunt majoritari, ci doar mai vocali și mai bine dresați.
                          Ambele tipuri de societăți sunt în tranzitorii. Mă aștept ca tehnologia să schimbe din ce în ce mai accelerat modul de comunicare și de luare a deciziilor.

                          Că oamenii sunt josnici, n-aș putea să o spun eu, câtă vreme n-a spus-o nici Iisus.

                          Constat că Doru din 2009 era ceva mai optimist decât cel din 2014. E de înțeles. Indiferent de starea de spirit, însă, între un optimist și un pesimist, pe poziția corectă se va plasa cel cu mintea deschisă.

                          Cât despre implicare, să nu ne amăgim: nu e alegerea noastră. În ciuda dezamăgirilor, suntem la fel de implicați, pentru că de acțiunile noastre de astăzi depinde evoluția peste 4000 de ani.

                          Sper că arhiva Hotnews se va păstra până atunci, ca dovadă.
                          • 0 (0 voturi)    
                            unii au dat vina pe alimente :) (Vineri, 20 iunie 2014, 7:43)

                            doru001 [utilizator] i-a raspuns lui Mihail_AD

                            "Cât despre implicare, să nu ne amăgim: nu e alegerea noastră."

                            Nu inteleg. Sintem responsabili fie ca ne place sau nu. Sintem oameni, sintem liberi sa alegem, sintem responsabili. Fireste contextul conteaza, dar pina la urma sintem oameni, traim cum traim indiferent pe cine dam vina, si eu descriu o stare de fapt.

                            In plus, aici nu e vorba de optimism sau pesimism in sens subiectiv. Pozitia mea se bazeaza pe evidenta stiintifica. Ar trebui si Dv. sa verificati afirmatii precum: "Poate greșesc, dar nici nu cred ca aceștia sunt majoritari, ci doar mai vocali și mai bine dresați." Nici macar nu ati vorbit cu acesti oameni! Traiti in mijlocul lor si nici nu stiti ce gindesc despre cel mai important subiect de interes comun! Dar ma contraziceti pe mine. Dv. nu functionati ca cetatean, dar sinteti optimist. De asemenea, fiti mai atent in privinta evaluarii impactului avansului tehnologic asupra societatii. Intr-o societate integrata orizontal, el este folosit pentru binele oamenilor, si standardul de viata din occident dupa razboi se datoreaza industrializarii, dar intr-o societate integrata vertical tehnologia este folosita pentru intarirea puterii centrale, si Stalin nu ar fi fost posibil fara industrializare. Tehnologia este o unealta. Ea este folosita de catre oameni. Care sint responsabili.
                            • 0 (0 voturi)    
                              alții pe lipsa lor ;-\ (Vineri, 20 iunie 2014, 17:20)

                              Mihail_AD [utilizator] i-a raspuns lui doru001

                              Când am apreciat majoritatea, m-am referit la persoanele cu care am intrat în contact. Recunosc că aceasta poate fi diferită de subiecții sondajelor de opinie. La acest gup m-am raportat când am citit comentariul Dvs., și am realizat că ar fi nedrept să-l consider format în majoritate din oameni josnici.

                              Iată ce voiam să spun când vorbeam de tehnologie: ambele tipuri de societăți, cea integrată orizontal, ca și cea de tip vertical, sunt tranzitorii. Modelul optim pe care îl vedeau unii specialiștii secolului trecut era cel piramidal, cu schimb de informație pe ambele direcții și sensuri, iar decizii luate de asemenea atât pe verticală, cât și pe orizontală, în funcție de categorie și importanță.
                              În schimb, progresul tehnicii aduce în discuție un alt model de comunicare: cel asemănător creierului uman; sferic, dacă e să rămânem în domeniul geometriei. Se poate detalia aici despre existanța unor canale privilegiate, despre zgomotul de fond al rețelei și divizarea ei, despre tratarea sectoarelor bolnave, etc., dar îmi e clar că impactul științei și culturii nu poate fi neglijat.
                              Și asta ne aduce la ideea dinainte, cea a implicării fiecăruia dintre noi în evoluția întregului: cu cât comunicarea este înlesnită, cu atât orice sămânță de educație va avea mai multe șanse să dea rod, accelerând evoluția. Pentru că ea – sămânța – nu se va afla în șanț, ci chiar în câmpul informatic, mult extins. E drept că o vor putea încă năpădi buruienile sau ciorile, deci vom avea încă mult de lucru.

                              Despre propriul optimism, ce pot să spun? Sunt român, deci la fel de optimist – sau pesimist – ca și ciobanul din Miorița.
              • 0 (0 voturi)    
                ce eroare? (Miercuri, 18 iunie 2014, 11:44)

                doru001 [utilizator] i-a raspuns lui Mihail_AD

                Nu e eroare D-le, cum puteti crede ca Basescu nu stia ce face?
                http://teoria001.blogspot.ro/2012/07/basescu-si-supararea.html
                • 0 (0 voturi)    
                  Cred că nu a fost forțat s-o spună (Miercuri, 18 iunie 2014, 12:14)

                  Mihail_AD [utilizator] i-a raspuns lui doru001

                  În același timp, mă îndoiec că și-a dat seama de urmări.
                  Am citit postarea. De acord cu unele puncte de vedere. În schimb, consider încă speculativă presupunerea că inflația ar fi rezolvat criza.
                  În privința PDL, pare că președintele v-a dat dreptate, distanțându-se treptat de un partid care și-a rejectat propriul program.
                  • 0 (0 voturi)    
                    economia (Miercuri, 18 iunie 2014, 21:26)

                    doru001 [utilizator] i-a raspuns lui Mihail_AD

                    Dintre toate afirmatiile, ce despre inflatie este cea mai bine documentata, reprezinta baza oricarui manual de macroeconomie, si s-a verificat din nou acum in cazul SUA spre deosebire de UE. Chiar Mario Draghi a explicat lui Merkel ca daca nu tipareste bani euro va cadea.
                    • 0 (0 voturi)    
                      Mario Draghi e un reputat economist (Miercuri, 18 iunie 2014, 23:02)

                      Mihail_AD [utilizator] i-a raspuns lui doru001

                      Nu mi-aș permite să-l judec. Constat, totuși, că el luptă pentru Europa, cu armele pe care le are la dispoziție.
                      Spre deosebire de situația din România, dl. Draghi, prin măsurile anti-deflaționiste, nu încearcă pur și simplu să peticească un buget.
                      Stimularea inflației o urmărește nu din cauză că banii disponibili sunt cheltuiți pe investiții, și nu mai ajung pentru salarii și pensii.
                      Din câte înțeleg, ținta sa este să fluidizeze curgerea capitalului spre întreprinderile mici, cărora băncile evită să le acorde credite. Mai cu seamă în sudul continentului, zonă care cu siguranță nu îl lasă rece pe șeful BCE.

                      Totuși, sunt convins că și dl. Draghi e conștient de un lucru: banii nu produc valoare prin ei înșiși. Adăugând un zero pe bancnote nu se îmbogățește decât, poate, tipografia. (În nici un caz, nu sărăcește banca. Sărăcesc mai degrabă titularii conturilor.)
                      Da, are loc o redistribuire a veniturilor economisite: cei care au strâns mai mult pierd mai mult. În schimb, pot fi ajutați cei în nevoie. Se ia din fondurile puse deoparte pentru viitor și se injectează în nevoile prezentului. E legal, dar câtă vreme se face împotriva voinței proprietarilor, tot un furt rămâne.
                      Am avut șansa citesc câte ceva din teoriile economice. Specialiștii recomandă, într-adevăr, o inflație controlată, pentru a evita stagnarea. Când se militează, însă, pentru o inflație provocată, de două cifre, mi se pare un semn că lucrurile nu merg bine.
                      • 0 (0 voturi)    
                        judecati (Joi, 19 iunie 2014, 11:34)

                        doru001 [utilizator] i-a raspuns lui Mihail_AD

                        0. daca nu judecati (pe cine, pe Basescu?) atunci ce cautati aici? Trebuie sa fiti cetatean si sa discutati politicile care va privesc. Care e diferenta dintre Dv. si parintii Dv. daca nu judecati guvernul? Si ati mai si citit economie. Pentru ce, din distractie?
                        1. e adevarat ca o societate corupta integrata vertical nu poate controla politici economice sofisticate si probabil ca oricum ar fi iesit rau. Dar in critica mea eu mentionez impozitul forfetar si reducerea de 25%, politici clare de distrugere a economiei. Nici o societate bazata pe specializare economica nu rezista la asa ceva. Toti producatorii vor primi semnalul ca trebuie sa-si reduca afacerile si sa nu mai deschida altele. Exista si politici de austeritate mai inteligente. Alegerea nu putea fi intimplatoare.
                        2. ca sa intelegeti economie, trebuie sa renuntati la ideea de proprietate absoluta (si la orice idee absoluta, valabil si pentru orice stiinta). Proprietatea exista numai in cadrul societatii. Daca este absoluta, n-ai decit sa ti-o aperi singur, ca in jungla, ca in Somalia. Daca vrei proprietate aparata de societate, atunci nu vii sa-mi spui ca e dreptul tau sa-i infometezi pe saraci, pentru ca nu este. Si va fi dreptul lor sa ti-o traga. In opinia mea viata este mai importanta decit proprietatea. Nu s-a nascut nimeni proprietar pe pamint, aer, apa si cu dreptul sa-i omoare pe ceilalti. Proprietatea, pe care o sustin, este un sistem foarte bun pentru nivelul nostru actual de dezvoltare. Eu incerc s-o salvez propunind unele solutii. Pare ca sint singurul.
                        • 0 (0 voturi)    
                          0. Pe Mario Draghi (Joi, 19 iunie 2014, 22:49)

                          Mihail_AD [utilizator] i-a raspuns lui doru001

                          Pot avea o opinie, dar nu-mi permit să dau verdicte.
                          1. Dacă e să mă refer la impozitul forfetar, metoda nu mi se pare rea pentru curățarea de pseudo-companii lipsite de performanță. Felul în care a fost însă introdusă a lăsat de dorit. Asemenea schimbări trebuie gândite integrat.
                          Dealtfel, noua Putere a preluat ideea, cosmetizând-o pe ici, pe colo.
                          În privința salariilor, n-am cum să condamn mai mult decât au făcut-o votanții. Ceea ce am văzut a fost o administrație falimentară, care a evitat să se înglodeze și mai mult în datorii. Pentru că a ajuns în acea situație critică, fostul guvern a plătit la vot. Tragic e că votul i-a validat pe alții care nu-s mai breji. Măsura a fost declarată temporară, ceea ce mi se pare mulțumitor.
                          A plăti salarii la același nivel, dar într-o monedă mai mică îmi apare ca o cârpeală. Similar cu păstrarea prețului însoțită de micșorarea ambalajului,frumos prezentate sub numele de politică de marketing.
                          2. Peste toate dogmele, una îmi repugnă în mod deosebit: absolutizarea relativității. Mi-e greu s-o accept ca argument pentru renunțarea la principii.
                          Nu văd conflictul creat de scăderea salariilor ca unul între bogați și săraci. Un angajator (statul) a ajuns să nu-și permită să plătească toate salariile. A ales să le micșoreze uniform. Erau și alte alternative: concedieri sau suprataxare. Concedierea ar fi făcut ceea ce spuneți: i-ar fi lovit zdravăn pe cei săraci, fără posibilitate de a se întreține. Taxele mărite ar fi îngropat și mai mult economia.
                          Sunt de acord cu renunțarea la drepturi (fie el cel de proprietate sau de reducerea salariului), dar o condiție mi se pare de bun simț: renunțarea să se facă cu consimțământul celui păgubit, și cu asumarea injustiției de către cel în avantaj. Aici, Guvernul e în culpă: nimeni nu a agreat să-i scadă salariul, pentru că n-a fost întrebat nimeni. De asemenea, s-a neglijat compensarea celor pe care măsura îi aducea sub linia supraviețuirii. Și pedeapsa a venit un an mai târziu.
                          • 0 (0 voturi)    
                            nasol (Vineri, 20 iunie 2014, 8:23)

                            doru001 [utilizator] i-a raspuns lui Mihail_AD

                            1. Sinteti responsabil pentru politica pe care o sustineti, fie ca dati verdicte sau nu.
                            "Verdictele" mele sint, fireste, supuse criticii rationale. Ele va suna ca verdicte pentru ca asta stim astazi cu destula siguranta. E ca si cind m-ati acuza ca am dat "verdictul" ca Pamintul e rotund. Asta stim, si n-o sa incep sa argumentez din nou aceasta problema inainte ca Dv. sa cititi dovezile disponibile (adica manualele de macro si micro economie). Totusi, am unele observatii care pot fi intelese fara citirea acelor manuale:
                            a. De ce trebuie curatate pseudo-companiile lipsite de performanta? Costa ele ceva? Un rind intr-un registru? N-au loc pe un calculator? Eu cred ca, din contra, orice rezident al Romaniei trebuie sa aiba deschisa din oficiu o firma si sa fie incurajat pe cit posibil sa incerce sa faca profit. Eu deja am spus ca inchiderea acestor firme este un pretext in critica mea impotriva politicilor regimului Basescu. Ocolirea argumentului meu si repetarea celui al lui Basescu nu va face cinste. Pina la urma, va mintiti pe Dv.
                            b. Diferenta dintre scaderea salariilor prin inflatie si nu prin taiere este esentiala. Chiar daca nu intelegeti functionarea economiei, tot ar trebui sa va intrebati: "daca din punctul meu de vedere rezultatul este acelasi, dar multi economisti spun ca diferenta e mare, atunci de ce ma impotrivesc?" Dv. va impotriviti din motive estetice. Va dati seama ca imi este tot mai greu sa va iau in serios.
                            2. a. Nu absolutizez nimic. Omori oameni, anulezi dreptul. Oamenii sint baza justitiei. Nu exista justitie fara oameni. Omori oameni, n-ai justitie. Astea sint fapte, nu judecati morale. Chiar in drept exista notiunea de legitima aparare. Dar faptele conteaza, si fapt este ca saracii nu-s mai intelepti decit bogatii. Vor reactiona la fel. Ma refer la Rusia in 1917, la Romania in 1950, la Siria, la Irak, la revoltele de strada din SUA, samd. Daca nu vreti sa renuntati la principiul Dv. nobil ca proprietatea justifica cruzimea fata de oameni,
                          • 0 (0 voturi)    
                            (continuare) (Vineri, 20 iunie 2014, 8:24)

                            doru001 [utilizator] i-a raspuns lui Mihail_AD

                            atunci n-aveti decit sa repetati greselile trecutului si sa dati examenul din nou.
                            b. Micsorarea salariilor nu este uniforma, ci proportionala. Mai exista progresiva sau regresiva. Nici una nu este morala sau imorala. Alternativa nu era concedierea sau suprataxarea, ci taxarea progresiva, pe care o si explic in textul caruia pretindeti ca-i raspundeti aici. Mai pretindeti ca salariile ar fi un "drept" al angajatilor. Dar chiar Dv. argumentati ca proprietatea este mai importanta decit vietile oamenilor. Or, proprietarul acelor salarii este statul, care conform constitutiei este controlat de cetateni. Majoritatea cetatenilor n-au destui bani de mincare. Ca sa sustineti acum ca bogatii au dreptul sa taxeze saracii si sa-si ia salarii de zeci de mii de euro lunar din acei bani, trebuie sau sa fiti incapabil de logica elementara, sau sa aveti mari probleme de caracter. Din pacate, in ambele cazuri, discutia isi pierde ratiunea de a exista.
                            • 0 (0 voturi)    
                              Mai întâi, îmi cer scuze că mă lungesc (Vineri, 20 iunie 2014, 17:25)

                              Mihail_AD [utilizator] i-a raspuns lui doru001

                              (articolul era pe altă temă)

                              1a. Îmi pare rău că nu m-am făcut bine înțeles. E departe de mine intenția de a trata orice opinie exprimată în spațiul virtual drept verdict. Chiar și în cazul în care se bazează pe observațiile unor specialiști recunoscuți, examenul final al ideilor economice se dă live. Până la se califica în acest examen, însă, ele trec prin filtrul unor dezbateri, ceea ce - oarecum - se întâmplă chiar acum. E adevărat că discuțiile se poartă la diferite nivele. Admit dreptul fiecăruia de a-și stabili singur limitele la care e dispus să poarte un dialog. Mă aștept însă ca argumentele de nivel înalt să poată fi reduse la capacitatea de exprimare a unui interlocutor mai puțin elevat. Recunosc că textele pe care le-am citit pot fi depășite și mă limitez la ceea ce este, evident, mai puțin sofisticat:

                              Observați că nu am cerut „curățirea companiilor”, ci o curățire „de companii” neperformante. Asta dă libertate celor fără rezultate în trecut de a încerca să treacă în grupa „performantelor”, ceea ce, trebuie să recunoașteți, nu poate să le strice nici lor, nici statului. Și consider că da, economia falsă costă, din două motive: primul este că resurse potențiale sunt risipite, al doilea e efortul suplimentar necesar pentru coordonarea și controlul acestor companii de către o administrație deja impotentă. Spuneți că orice român ar trebui stimulat să facă profit și vă dau dreptate. Cel puțin la nivel declarativ, impozitul forfetar asta urmărește: ca peste un anumit nivel minim, profitul să rămână în contul furnizorului de servicii. Închiderea firmelor nu e obligatorie. Pentru start-up-uri și situații speciale, e cazul să se acorde înlesniri suplimentare. Asta ține de modul de implementare, ale cărui probleme, subliniez din nou, nu le scuz.
                            • 0 (0 voturi)    
                              1b. (Vineri, 20 iunie 2014, 17:29)

                              Mihail_AD [utilizator] i-a raspuns lui doru001

                              Din propriile lecturi și cursuri (recunosc din nou, pot fi expirate), știu că majoritatea economiștilor recomandă un nivel stabil și scăzut al inflației, în scopul de a încuraja circulația banilor, și de a evita recesiunea. De aici și până la generarea de bani pentru acoperirea datoriilor statului e un salt sensibil. Motivul pentru care am rezerve împotriva metodei susținute de Dvs. este următorul: prin inflație, nivelul veniturilor reale scade în mod general. Efectele vor fi următoarele: lipsa de performanță a statului e difuzată în întreaga economie, fiind mai greu de identificat și eliminat. Este ceea ce se întâmplă de zeci de ani în România și trebuie stopat. Nu poate fi stopat, câtă vreme e ascuns. În plus, cei afectați de problemele statului vor fi și întreprinzătorii, ai căror angajați vor suferi la fel de mult ca bugetarii. Capacitatea de cumpărare va fi doar aparent mai mare, câtă vreme moneda se depreciază. Va exista, e drept, o perioadă de tranziție, în care sărăcirea nu va fi vizibilă, dar ale cărei costuri vor rămâne a fi plătite tot în viitor. Af cam fi cazul să încetăm a ne amaneta viitorul, nu din motive estetice, și nici pentru a-l apăra pe Băsescu.
                              Opinia mea e că ceea ce a greșit fostul guvern a fost că micșorarea salariilor nu a fost însoțită de suficiente metode de protecție pentru cei mai afectați; în special, pe cei care sunt scufundați sub limita supraviețuirii.
                            • 0 (0 voturi)    
                              2a (continuare după 1b... (Vineri, 20 iunie 2014, 17:36)

                              Mihail_AD [utilizator] i-a raspuns lui doru001

                              ...pe care nu sunt sigur unde l-am postat)
                              2a. Aici suntem pe aceeași poziție. Viața are prioritate. Cred că suntem de acord și cu reciproca: în timp ce omorând oameni se anulează justiția, renunțarea la justiție anulează umanitatea. Cel mult pot apărea diferențe în privința dozajului fiecărei din cele componente. Observ din ce ați scris că și aici avem un punct comun: convingerea că în România, de o lungă perioadă de timp, s-a renunțat din ce în ce mai mult la drepturi, la principii (implicit la ideea justiție – fără să mă refer neapărat la procurori și judecători).
                              Și pun aceeași întrebare pe care ați pus-o mai sus: ne permitem ca celor săraci (de data asta nu economic, ci moral) să le luăm și mai mult? Mai ales când nu există garanția unui alt examen, în cazul eșecului.
                            • 0 (0 voturi)    
                              2b. (continuare la 2a) (Vineri, 20 iunie 2014, 17:42)

                              Mihail_AD [utilizator] i-a raspuns lui doru001

                              2b. Sunt de acord cu formularea „reducere proporțională”, în loc de „uniformă”, dar pretind să îmi dați dreptate că Pământul nu e rotund, ci e un sferoid.

                              În privința taxării progresive, iar constat că avem aceeași poziție. În textul „Băsescu și supărarea, prezentați avantajele taxării progresive, admițând obstacolele pe care le întâmpină și propunând o soluție. Este ceea ce susțin și eu: e prematur să se introducă taxarea diferențiată, dată fiind incapacitatea de conformare a plătitorilor, și de control a administrației. În schimb, cei trecuți sub limita de supraviețuire trebuie protejați. Este ceea ce, teoretic se întâmplă acum, dacă vorbim de salarii: există un venit limită, scutit de taxe. Rămân însă câteva probleme practice:
                              - nivelul deducerii nu e corelat cu nevoile actuale ale cetățenilor;
                              - sistemul ar trebui extins și pentru persoanele juridice, în privința investițiilor (s-au făcut niște pași);
                              - o limită superioară ar fi binevenită, care să asigure că veniturile uriașe nu sunt risipite, ci folosite în scopul dezvoltării (investiții, sponsorizări, acte de binefacere etc.).
                              Aceasta cred că ar fi aplicarea cinstită a principiului impozitării proporționale. Se poate lesne vedea că, astfel, problema „bogații taxează săracii” nu există, pentru simplul motiv că sub nivelul sărăciei, corect stabilit, nu se percep taxe.
                              Problema bogaților cu salarii nesimțite are și ea o rezolvare: reducerea plafonului maxim al salariilor acoredate de stat, tot ceea ce depășește plafonul rezonabil urmând a fi plătit ca bonus, în funcție de performanțe. Astfel, angajatul nu poate susține că i-au fost refuzate sumele din contract, dar nici nu beneficiază de avantaje imorale, ci doar de recompense meritate. (Da, știu, încă se pune întrebarea "cine e arbitrul?". De răspuns, ar trebui să răspundă legea și democrația)
                        • 0 (0 voturi)    
                          Nu cred că sunteți singurul (Joi, 19 iunie 2014, 22:50)

                          Mihail_AD [utilizator] i-a raspuns lui doru001

                          Sunt de acord cu majoritatea ideilor pe care-ați exprimat.
                          Pe de altă parte, nici pe ele nu le putem absolutiza :-).
                          • 0 (0 voturi)    
                            evident (Vineri, 20 iunie 2014, 8:17)

                            doru001 [utilizator] i-a raspuns lui Mihail_AD

                            Evident, sper ca nu absolutizez nimic. Tot ce spun e valabil numai ca raspuns la pozitia Dv., care si ea este exprimata imperfect prin natura lucrurilor. Problema este ca aceasta discutie dureaza de mult timp, de ani buni, asa cum ati observat si Dv. Ceva nu e in regula, cel putin una dintre parti nu e rationala. Curind acest blocaj va inrautati situatia si mai mult.
  • -1 (17 voturi)    
    Comentariu sters de utilizator (Luni, 16 iunie 2014, 20:02)

    [anonim]

  • 0 (26 voturi)    
    era sa pic sub masa de ras:)) base cere rusiei (Luni, 16 iunie 2014, 20:03)

    jackalphonse [utilizator]

    si daca putin nu vrea? ce face base? il scuipa? diplomatie a la base, un fel de stabor romanesc.
    • +4 (14 voturi)    
      solutie (Luni, 16 iunie 2014, 21:22)

      lulu1 [utilizator] i-a raspuns lui jackalphonse

      Daca Putin nu vrea, face ce a facut ala din banc: s-a dus acasa si s-a culcat
    • -2 (8 voturi)    
      Tocmai că nu: la un stabor... (Luni, 16 iunie 2014, 22:54)

      Mihail_AD [utilizator] i-a raspuns lui jackalphonse

      ...trebuie acordat respectul cuvenit bulibașei.
      Este ceea ce i se cere acum președintelui, de către detractorii săi.
      Sub amenințarea tancurilor, ori a facturilor, se ridică vocea în sprijinul neajutoratei Rusii.
      Auzind aceste voci și uitându-mă în jur, nu mă dumiresc de fel: acum cine e sub mese?
    • +1 (5 voturi)    
      bla...bla... (Marţi, 17 iunie 2014, 7:02)

      Viorica Alexandru [utilizator] i-a raspuns lui jackalphonse

      Ati inceput sa invatati rusa ?
      Se cauta activisti pro-rusi. Eu zic sa-i dati zor.
    • 0 (2 voturi)    
      adevarul (Miercuri, 18 iunie 2014, 11:36)

      doru001 [utilizator] i-a raspuns lui jackalphonse

      Adevarul trebuie spus. De asta va si deranjeaza.
  • +1 (21 voturi)    
    Dle presedinte (Luni, 16 iunie 2014, 21:02)

    Un cititor [utilizator]

    Esti prea mic pentru un razboi atit de mare. Vezi-ti de treaba.
    • +3 (11 voturi)    
      Poate nu ați observat, dar... (Luni, 16 iunie 2014, 22:59)

      Mihail_AD [utilizator] i-a raspuns lui Un cititor

      ...tocmai împotriva războiului a fost lansat mesajul. Treaba președintelui chiar este aceea de a exprima poziția țării. Felul în care o face poate fi contestat, desigur, iar aceasta e treaba cetățenilor responsabili.
      • +2 (8 voturi)    
        fabulă (Marţi, 17 iunie 2014, 0:58)

        Mazeta [utilizator] i-a raspuns lui Mihail_AD

        Broasca mică cât un ou
        Au văzut păscând un bou
        Şi mirându-se prea tare
        De-o făptură atât de mare
        Cugeta c-ar fi noroc
        Ş-a familiei laudă, dacă
        Ar putea să se prefacă
        Din mic, mare dobitoc.
        Deci d-ambiţie s-aprinde,
        Mereu s-umflă, se întinde
        Ş-apoi zice: Surioară,
        Nu-s ca boul, bunăoară?
        Dar aceasta i-au zis: Ba!
        Broasca urmând a se umfla,
        Zis-au iar: En vezi, lelică!
        Soro-ţi spun că eşti tot mică!
        Oare acuma l-am ajuns?
        Încă nu, i s-au răspuns.
        Broasc-atunci s-au mai umflat
        Foarte aşa… cât au crăpat.

        Morala: Broasca mică face gura mare!
        • 0 (2 voturi)    
          Un singur lucru n-am înțeles: (Marţi, 17 iunie 2014, 13:07)

          Mihail_AD [utilizator] i-a raspuns lui Mazeta

          Cine e boul?
  • +8 (24 voturi)    
    O declaratie corecta... (Luni, 16 iunie 2014, 21:08)

    MichiuStefan [anonim]

    O declaratie corecta si curajoasa!Atitudine de om de stat responsabil si cu principii, pe care le si respecta, lucru rar in minunata noastra Patrie!Agresorului trebuie sa -i raspunzi direct, fara subtilitati diplomatice,altfel te crede slab si va abuza in continuare.
  • +2 (8 voturi)    
    Dupa Ucraina urmeaza Moldova (Luni, 16 iunie 2014, 22:12)

    dragos234 [utilizator]

    Aceştia se pregătesc de un „antieuromaidan”  chişinăuian, care ar culmina cu „victoria poporului” (unul dintre cei care i-au încurajat la o ultimă conferinţă comunistă că „poporul are dreptul la răscoală” este „democratul” Anatol Plugaru, un alt instigator e fostul „revoluţionar de profesie” Iurie Roşca) şi ar fi însoţită – ceva mai înainte de alegeri şi de semnarea documentelor de aderare a Republicii Moldova la Uniunea Europeană – cu arestarea Guvernului Republicii Moldova, cu arestarea preşedintelui Republicii Moldova, a primarului municipiului Chişinău, cu reţinerea mai multor deputaţi „trădători”, cu asasinarea unor „activişti extremişti” etc. Există zeci de ascunzişuri clandestine cu armament, pregătite pentru „poporul revoltat”, care nu sunt decât emisari ruşi, sosiţi, chipurile, „pentru odihnă” în Republica Moldova, detaşamente bine pregătite şi instruite care aşteaptă la Tiraspol şi Tighina, mulţi dintre ei trecând deja Nistrul. Unul dintre acele „cuiburi de muniţii” a fost descoperit întâmplător acum două luni în Ciocana. Mihail Amberg, cetăţean al Republicii Moldova şi al statului Israel, avea ascunse sub patul pe care dormea lăzi cu automate, grenade, cuţite etc. Fiind descoperit, acela l-a sunat pe Mark Tkaciuk şi imediat la domiciliul lui s-a deplasat întreaga conducere politică a partidului comuniştilor, ca să ameninţe poliţiştii: „Lăsaţi-l în pace, că o să venim la putere şi voi o să fiţi cei care veţi înfunda puşcăria”. Poliţiştii, intimidaţi, au început să-şi ceară scuze de la bandit, i-au confiscat doar cele vreo 4 automate Kalaşnikov şi grenadele, unica pedeapsă aplicată fiind arestul la domiciliu al şovinului.


    http://www.revista22.ro/tkaciuk-se-pregateste-de-razboi-43561.html
    • -1 (1 vot)    
      Comentariu sters de utilizator (Joi, 19 iunie 2014, 10:40)

      [anonim] i-a raspuns lui dragos234

      • 0 (0 voturi)    
        22 (Joi, 19 iunie 2014, 11:39)

        doru001 [utilizator] i-a raspuns lui

        Sugerati ca toti cei care au citit 22-ul fac parte dintr-o conspiratie?
  • -3 (9 voturi)    
    Decembrie 1989, România (Luni, 16 iunie 2014, 23:26)

    visio [utilizator]

    Iliescu este cu reflectoarele pe el și niciun glonte nu îl nimerește măcar o schijă; Matrixul de aici a fost inspirat...mulți morți, mulți tineri, mulți părinți și-au îngropat copiii...
    poate că e timpul să ne curățăm țara de Ruși....
    Băsescu știe ce spune, că o spune în felul lui original...doar a fost votat de români; înainte de a înjura politicianul, înjurați-vă pe voi înșivă și aveți grijă să nu repetați greșeala...ah, 45% dintre electorii români au ales Turnătorii, Plagiatorii...să nu reamintim de minerii care omorau bucureșteni....se pare că nu au omorât destui, din moment ce Oprescu este ditamai comunistul....
    cât despre Ucraina...la fel ca în România lui 1989...
  • +1 (5 voturi)    
    vitejilor de pe aici (Marţi, 17 iunie 2014, 7:04)

    Viorica Alexandru [utilizator]

    Nu sunteti de acord cu declaratia presedintelui?

    Mai aveti putin timp sa invatati rusa. Asa va puteti exprima mai bine sprijinul pentru marea putere, vitejilor!
    • -1 (5 voturi)    
      Am inteles acum legatura (Marţi, 17 iunie 2014, 9:47)

      Parol [utilizator] i-a raspuns lui Viorica Alexandru

      Pentru ca Basescu i-a zis lui Putin sa se potoleasca, Putin nu mai vine aici si noi nu mai suntem fortati sa invatam limba aia scarboasa. Acum e mult mai clar, multumesc! Si multumesc din inima partidului si domnului presedinte!
  • -1 (5 voturi)    
    Pai daca i-a cerut Basescu (Marţi, 17 iunie 2014, 9:34)

    Parol [utilizator]

    sigur se sisteaza totul. Sa vezi ce se cuminteste Putin acum. Toate tancurile inapoi in garaje, militarii in cazarmi, Putin isi va cere scuze in mod public ca nu cumva sa-l salte DNA-ul sau sa transpire vreo stenograma si cred ca si Gazpromu o sa inceapa sa livreze gaze pe gratis.
    Ma intreb de ce nu s-a implicat Basescu asa ferm de la inceput, poate Crimeea era si acu a Ucrainei si nu mai aveam tot circul asta...


Abonare la comentarii cu RSS
Întâlniri on-line | #deladistanță

Top 10 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri
Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.



powered by
developed by