Esti medic in Romania sau in strainatate? Posteaza experienta ta

Chirurg roman in Franta: “In Romania se aplica tratamente care in Franta nu se mai fac de zeci de ani"

de R.P.     HotNews.ro
Marţi, 10 noiembrie 2009, 13:48 DoctorH - DoctorH Actualitate


Decizie pe final de an
Foto: Agerpres
“E greu sa te compari cu Franta, si totusi...” Astfel incepe discutia cu medicul C.I., chirurg, caruia o sa-i spunem Dr. T, pentru a-i proteja identitatea. Are 32 de ani si a venit in Capitala din nordul tarii, pentru a urma cursurile Facultatii de Medicina “Carol Davila” din Bucuresti. Drumurile nu s-au oprit aici, iar terminarea facultatii a insemnat plecarea in Franta.

A lucrat timp de trei ani in Regiunea Pariziana, la diferite spitale; a facut sase garzi la rand, a operat “in ritmul infernal” specific spitalelor de urgenta occidentale si a negociat cu manageri pe care ii interesau doar performanta si eficacitatea. Ce stii sa faci este singura carte de vizita. Nu conteaza al cui esti, pe cine stii si de unde vii. Dupa trei ani de profesat in strainatate, a decis sa se intoarca in tara. Acum lucreaza in Bucuresti, dar nu stie pentru cat timp.


Sistemul de finantare si de formare

Reporter: E greu sa te compari cu Franta, dar ce simte, ce vede un medic roman cand ajunge sa lucreze intr-un spital din strainatate?

Dr. T.: Cea mai mare deosebire dintre cele doua sisteme porneste, desigur, de la bani. In Franta se aloca sume mult mai mari, atat in valoare absoluta, cat si ca procent din PIB [in 2007, bugetul alocat a fost de 11,1%, pentru ca anul acesta sa nu coboare sub 10%, nota red]. Iar rezultatul se materializeaza in medicamente mai bune, investigatii mai performante si oameni mai bine platiti.

Apoi, sistemul de formare a medicilor este incomparabil mai bun decat al nostru, asa ca cine isi termina stagiatura in statele occidentale este, in general, foarte bine pregatit. In Romania, pentru ca exista sistemul “ciubuc”, medicii rezidenti nu sunt lasati sa se apropie prea mult de pacienti, pentru ca sa nu cumva sa “le scape” si lor ceva.

Pe de alta parte, in Franta medicii sunt mai bine folositi, munca lor este mai inteligent gestionata. De exemplu, un chirurg face cateva operatii pe zi. In Romania, in 2007 a fost publicat un raport privitor la activitatea operatorie a tuturor chirurgilor de la Spitalul “Universitar” din Bucuresti, din care reiesea ca cei mai multi dintre specialisti faceau mai putin de 50 de operatii an. Ceea ce in Franta si in orice alt stat occidental este de neacceptat.

Eu eram rezident si munceam 300 de ore pe luna, cu tot cu garzi, timp in care faceam aproximativ 40-50 de operatii, lunar.

Reporter: Vorbiti de spitalele subventionate de stat sau de cele private?

Dr. T.: Bolnavii pot alege daca sa fie tratati la un spital de stat sau la o clinica privata, fara sa scoata niciun ban din buzunar. Casa de asigurari deconteaza si activitatea din spitalele private. Oricum, nu se elibereaza niciun medicament fara reteta, indiferent despre ce medicament este vorba.


Retete

Reporter: In Franta, va confruntati cu ‘retete’ dupa capul pacientului? Adesea la noi, Google, vecinii sau farmacistii sunt consultati pentru un sfat, medicul e ultimul la care se ajunge.

Dr. T.: Nu exista investigatii la cererea pacientului. Fara o trimitere precisa din partea unui medic, nu se realizeaza nicio investigatie. In Romania, te poti duce sa ceri un RMN la genunchi, fara reteta, si ai sa-l primesti, in cele mai multe cazuri.

Exista protocoale de tratament: intr-o anumita boala, se stabileste un anumit tratament pe care il dau toti medicii. Protocoalele nu sunt stabilite de Minister sau de o institutie a statului, ci, periodic, cei mai buni specialisti se intalnesc si hotarasc care este conduita de diagnostic si tratament.

In Romania, din lipsa de informare si din ratiuni economice, se aplica tratamente care in Franta nu se mai fac de zeci de ani:
  • inca se opereaza ulcere gastrice si duodenale, care s-ar vindeca durabil in 10 zile de tratament cu medicamente
  • pentru hernii, inca se practica tehnici chirurgicale abandonate de acum 50-60 de ani in tarile civilizate (Bassini, Kimbarovski, Postempski)
  • cea mai raspandita tehnica in cura herniilor in ultimii 50 de ani, in Occident (Shouldice), s-a practicat in Romania foarte rar
  • medicamentele antiinflamatorii, medicamente rezervate afectiunilor reumatismale, se folosesc in mod curent in Romania pe post de antalgice si antitermice, desi au efecte secundare care pot fi uneori grave, cele mai frecvente fiind hemoragiile digestive superioare
  • aspirina, care in lumea civilizata nu se mai foloseste de zeci de ani decat ca antiagregant plachetar (pentru a preveni tromobozele arteriale), in Romania inca se administreaza in multe situatii, inclusiv in banalele raceli, desi aspirina produce frecvent hemoragii digestive severe 
Spitalele din tara si pacientii

Reporter: Ce se intampla cu specialistii din tara, foarte multi pleaca?

Dr. T.: In tara, acoperirea cu medici este inegala. In marile orase exista prea multi specialisti (de exemplu Brasov, unde sunt mai multi stomatologi pe cap de locuitor decat in Viena), iar in mediul rural si in micile orase persista un deficit semnificativ. Una dintre cele mai deficitare zone este anestezia – terapia intensiva. Sunt spitale care au sectii chirurgicale si care nu au niciun anestezist.

In acelasi timp, exista foarte multe spitale in micile orase, care nu isi justifica existenta. Sunt pline de pacienti care ar putea fi tratati in ambulatoriu. In Franta, managerii de spital nu ies de pe bancile scolii cu o specializare care ii impune intr-o functie manageriala.

Ambulantele sunt chemate la noi pentru orice caz minor. In Franta, un pacient care, de exemplu, are un traumatism usor sau mediu, se poate deplasa la spital cu taxiul, iar banii cheltuiti pe acest mijloc de transport sunt rambursati de asigurarile de sanatate. La fel, la externare, deplasarea cu taxiul este rambursata.  

In Franta, operatiile programate se realizeaza pana la ora 17:00 in spitalele de stat, iar in clinicile private, chiar si pana la 23:00. La noi, la ora 12:00 sau cel tarziu la ora 14:00 medicii se duc la clinicile private.  

Managerii de spital

Reporter: Unde apar diferentele intre managerii de spital din Romania si cei din Franta?

Dr. T.: Managerii din sanatate din Romania sunt numiti pe orice alte criterii decat cele competitive. Iar un exemplu este mai mult decat relevant. In perioada carantinei (impusa de veterinari) pentru gripa aviara, jumatate dintre ambulantele de urgenta zero din Judetul Brasov au fost imobilizate la intrarile in localitatile aflate in carantina, desi in Romania nu se inregistrase niciun caz de gripa aviara la om – si chiar daca ar fi existat cazuri, de gripa aviara nu se moare in jumatate de ora, ca de infarct.

Chiar si acum, de la aparitia gripei porcine, vedem la televizor ambulante care se deplaseaza pentru a transporta bolnavi sau suspecti de boala, care apoi sunt trimisi acasa. Pornind chiar si numai de la acest aspect si asta e semn de management defectuos. In Franta, exista un liceu cu o admitere foarte dura, iar toti cei care urmeaza cursurile institutiei sunt angajati apoi in functii de conducere. Unii in sate, altii in marile orase.

'Ciubucul' din Franta - in contul spitalului

Reporter: Cat plateste un pacient, in Franta, din buzunarul propriu?

Dr. T.:
In ceea ce priveste sistemul de plata, in Franta cea mai mare parte a costurilor sunt suportate de sistemele de asigurari. Iar cand cineva vrea sa recompenseze un medic sau sa-si arate recunostinta fata de spital pentru ingrijirea primita, face donatii la spital. Banii nu i se dau doctorului, nu exista targuiala, ci intra in conturile unitatii. Mai sunt si polonezi, romani, bulgari – estici in general – care vin cu o tuica, o atentie, pentru ca asa sunt obisnuiti.

Reporter: In Franta, ati primit vreodata vreo atentie?

Dr. T.: Cel mai mare “ciubuc” pe care l-am primit a fost de 4.000 de euro. Bineintele, banii nu mi-au fost dati mie, ci am fost anuntat ca au fost trimisi in contul spitalului. S-a intamplat cand lucram la un spital in apropiere de Disneyland, Paris: un bunic instarit isi dusese nepotul in parcul de distractii, cand baiatul s-a simtit rau. L-a adus la spital si am descoperit ca avea apendicita.  

Diferentele imense dintre sistemul de sanatate din Romania si cel din Franta nu provin numai din saracie, dar si dintr-un prost management al resurselor pe care le avem.
 
  • Esti medic in Romania sau in strainatate? Posteaza experienta ta utilizand formularul de comentarii, de la finalul articolului.








Citeste doar ceea ce merita. Urmareste-ne si pe Facebook si Instagram.














Comentarii alese de moderator

  • f interesant (Marţi, 10 noiembrie 2009, 19:48)
    kaiowas [anonim]

    Eu sunt rezident in anul V pe chirurgie generala tot in Franta. Confirm cele spuse de C.I.
    Am venit acum un an si jumatate, intr-un centru universitar. Nu am fost menajat deloc, daca au vazut ca ma descurc am lucrat cot la cot cu rezidentii lor, chiar daca eram platit mai putin. Partea buna aici e ca te invata sa operezi, sta langa tine profu sau medicul primar si iti zice aici faci asa, dincolo asa...si asta cu toata lumea (evident ca sunt si centre in care rezidentii nu fac operatii f mari - asta depinde si de noroc). De obicei profesorul nu isi opereaza el pacientii ci un medic specialist (chef de clinique) sau un rezident de an mare, dar pentru asta sta in operatie si ii ajuta, si nu te injura si te face prost cand gresesti ceva. De lucrat se lucreaza pana seara la 7, 8 cu o mica pauza de masa. Plus garzi in urgenta, garzi pentru transplant hepatic, plus weekenduri. Cand eram in RO la 1, 2 plecam acasa si nu mai avaem treaba (si asta in B intr-un mare spital de urgenta). In RO eram 20 de rezidenti pe 50 de paturi, aici suntem 5 rezidenti pe 64 de paturi (asa ca nu prea ai timp sa freci menta ca in RO). Apropo de numarul de operatii, acum lucrez intr-un spital periferic (municipal cum ar fii la noi) si sunt 2 chirurgi viscerali care fac in jur de 800 de operatii pe an. Stiu medic primar cu 7 operatii pe an (tot la un mare spital de urgenta). Comparati
    Totul e foarte bine organizat. Esti respectat, inveti si nu iti bati joc de pacienti.
    In ceea ce priveste banii cheltuiti de stat pentru facultate si rezidentiat trebuie sa vedeti partea buna...nu mai suntem in RO nu mai invatam cum sa va jecmanim. Daca un post costa 10.000 - 30.000 euro (depinde de spital) de unde isi recupereaza un dr banii? Tot de la pacient. Am vazut un doctor care le zicea pacientilor: Numai cartea dupa care va operez m-a costat 500 de dolari dar va dati seama operatia cat costa??? Noapte buna





19853 vizualizari

  • +5 (5 voturi)    
    articol (Marţi, 10 noiembrie 2009, 14:07)

    A Tatomir [anonim]

    de 15 ani golden standard in hernii e proc Lichtenstein cu plasa , shouldice e istorie
    • +4 (4 voturi)    
      Hernia si ulcerul (Marţi, 10 noiembrie 2009, 18:13)

      george [anonim] i-a raspuns lui A Tatomir

      Corect. Cura herniei procedeul Lichtenstein este standardul. Si in lume, si in Romania.
      Nici prima afirmatie nu sta in picioare - cea legata de numarul pacientilor operati pentru ulcer. Dupa `89, de cand gastroenterologii (si pacientii) romani au acces la medicatie eficienta, numarul cazurilor operate a scazut dramatic.Nu stiu care sunt cifrele exacte dar apreciez ca scaderea este de peste 90 de procente.
  • +1 (7 voturi)    
    nimic nou (Marţi, 10 noiembrie 2009, 14:12)

    diablo [anonim]

    "Diferentele imense dintre sistemul de sanatate din Romania si cel din Franta nu provin numai din saracie, dar si din o proasta manageriere a resurselor pe care le avem." - Asta stiam, ceva nou?
    • -15 (15 voturi)    
      Don doctor, faceti cuvinte? (Marţi, 10 noiembrie 2009, 14:28)

      Duduveche [anonim] i-a raspuns lui diablo

      aha, un cuvint nou manageriere (?).
      ta na na. de la ce verb frate?
      a managera? a manageriza? a managea?
      jesus.
    • -1 (5 voturi)    
      iti spun eu ceva nou (Marţi, 10 noiembrie 2009, 15:13)

      je [anonim] i-a raspuns lui diablo

      diferentele imense, si nu numai din sanatate: din sport, viata publica, politica, sociala......si pana la banalul condus al masinii pe strada, izvoraste din altceva!
      Din faptul ca acolo traiesc un popor numit francezi, mai spalat si mai educat, iar aici un altul.....romanesc, si care din vechile lui istorii nu stie dacat sa injure, sa fure si eventual sa gaseasca nod in papura la cei ce mai vor sa faca cate ceva....
      Si ca sa fiu mai explicit......nu-i asa ca de multe ori vi s-a intamplat sa fiti martorii unor evenim. in care oameni cu bani, romani, sa se comporte ca niste derbedei, cocalari sau mai stiu eu ce minoritate devenita majoritate?
      Si atunci!? Eu cred ca asta e dif.
      De mentalitate!!!!!!!!!!
      • -3 (7 voturi)    
        :) (Marţi, 10 noiembrie 2009, 15:28)

        diablo [anonim] i-a raspuns lui je

        E adevarat ce zici. Cred ca nu e foarte greu sa mergi in Franta si apoi sa faci o comparatie cu Romania. Partea grea e sa incerci sa schimbi lucrurile in Romania ca sa fie ca in Franta. Ma asteptam sa vad un articol despre un om care are experienta in afara si vine in Romania si incearca sa schimbe ceva sau macar incearca sa-si foloseasca experienta dobandita.
        • +9 (11 voturi)    
          Schimbarea societatii?? Nu vad cum (Marţi, 10 noiembrie 2009, 16:34)

          sergiu [anonim] i-a raspuns lui diablo

          E destul de dificil sa faci acest lucru. Iar motivele sunt destul de clare:

          1. Increderea, indiferent in ce directia ar fi indreptata, aprope nu mai exista. In astfel de conditii sansele sa fi luat in serios atunci cand incerci sa faci ceva, chiar fie si un lucru bun, sunt minime

          2. gradul de egoism in continua crestere, justificat in parte si de saracie, duce la lipsa asumari de sarcini voluntare. Mai concret, daca vei incerca sa faci ceva in comunitate primul lucru de care te lovesti este: "mie ce-mi iese"

          3. Asteptarile prea mari de la "cei de sus". Romanii s-au obisnuit timp de 45 de ani ca viitorul sa le fie oferit pe tava, iar noile generatii au mostenit partial aceste tare. Iar atunci cand pe tava nu se afla tot ce ti-ai dorit, se "aranjeaza" pe sub mana

          4. Lipsa de implicare, pe principiul "pe mine nu ma afecteaza" legata de fapt de primele 2.

          5. Incapacitatea de a invata ceva din istorie. De fapt incapacitatea de a ne uita la istorie pt. a invata din greseli.

          Ar mai fi si altele, dar astea sunt principalele din punctul meu de vedere
          • +4 (4 voturi)    
            hmm (Marţi, 10 noiembrie 2009, 18:18)

            diablo [anonim] i-a raspuns lui sergiu

            Probabil ca daca ar mai fi si altii care au experienta prin afara si care s-ar asocia ar putea impune niste schimbari. Un exemplu este nenea ala care a infiintat SMURD. Cred ca a reusit cumva sa schimbe serviciul de ambulanta.

            Dr. T. zice in interviu : "Exista protocoale de tratament: intr-o anumita boala, se stabileste un anumit tratament pe care il dau toti medicii. Protocoalele nu sunt stabilite de Minister sau de o institutie a statului, ci, periodic, cei mai buni specialisti se intalnesc si hotarasc care este conduita de diagnostic si tratament." La noi se face asa ceva? Nu prea cred. De ce nu se face? Nu avem doctori buni? Cred ca avem? Nu le iese nimic? Poate ca nu le iese in prima faza, dar ar putea sa le iasa pe parcurs. Macar castiga respect si incredere din partea oamenilor, ceea ce e destul de bine pentru inceput, apoi vin si altele.
            • +2 (2 voturi)    
              re pt mai sus (Miercuri, 11 noiembrie 2009, 10:34)

              zoli [anonim] i-a raspuns lui diablo

              buzz......nenea ala care a infiintat serviciul SMURD se numeste Raed Arafat ......ti se pare ca suna romaneste??? si app. l-a finantat din banii lui la inceput din donatii si be baza voluntariatului unor tineri, medici si pompieri , ca deh nea Nelu si clica lui la vremea aceea erau ocupati cu altele, asa ca din pacate nu prea e initiativa romaneasca, in fine dupa "lupte seculare" ( bv lui pt ambitie ,curaj, determinare si tot ce mai vrei ) i-au fost recunoscute meritele, bineinteles ca nu de catre ilievici,nastasovici,geoanovici & co.
        • +2 (4 voturi)    
          Pai nu! (Marţi, 10 noiembrie 2009, 20:19)

          stefan [anonim] i-a raspuns lui diablo

          Pai nu se poate ca nu sunt garantati Vanghelie!
          Nu vezi ca nu trec de comisiile din parlament?
          Nu poti folosi experienta dobindita, ca nu ai loc de ei (Opresti si alti ...esti)
      • +1 (3 voturi)    
        Diferenta este mentalitate intradevar (Miercuri, 11 noiembrie 2009, 8:40)

        Constantin [anonim] i-a raspuns lui je

        insa o intelegi pe dos. Noi romanii suntem asa cum suntem si nu trebuie sa ne fie rusine in lume cu caracterul nostru.

        Diferenta de mentalitate consta in faptul ca ei se folosesc de toata fiinta lor de francezi sa reuseasca in viata. Noi de ce nu de folosim de inteligenta si abilitatile noaste de romani pentru a reusi in viata, doar pentru ca ma fost educati ca furtul si inselaciunea sunt lucruri rele?

        Nu vezi ca toata viata este o amagire si cine amageste cel mai bine e cel mai castigat? Si chestia asa cu amagirea e valabila nu numai pentru oameni ci pentru toate vietuitoarele de pe pamant.
      • 0 (4 voturi)    
        Ai zgariat suprafata (Miercuri, 11 noiembrie 2009, 8:47)

        Gog [anonim] i-a raspuns lui je

        Insa francezii mai spalati? Haida-de! Iar diferenta de mentalitate e dictata de putere, si nu ma refer numai la cea politica. Ci mai als la cea financiara, care la noi este formata de cocalari. Aici e problema. Nu romanii in sine.
    • 0 (0 voturi)    
      nu e nici in franta rai!!!! (Sâmbătă, 19 mai 2012, 18:40)

      mari [anonim] i-a raspuns lui diablo

      imi pare rau sa te contrazic dar mie nu-mi convine de ex ca pacient sa invete cineva pe mine ,chiar si sub supraveghere!!!!
      am fost in franta intr-o clinica de stat pt o plomba si cand am vazut ca m-au lasat pe mana unor copii de 20 de ani care aveau desenati dintii pe un perete ,am fugit si am preferat sa platesc dublu la privat!!!fiindca se stie un dinte prost plombat ,se pierde definitiv!!!
      la fel la urgenta ,aveam colica renala cu hiperactivitate vezicala si febra 38 si o cretina a considerat sa-mi dea doar paracetamol!!!!si la noi e ingrozitor uneori,dramatic dar nu mai idilizati atat un sistem care e departe de perfectiune!!!
  • -2 (12 voturi)    
    felicitari (Marţi, 10 noiembrie 2009, 14:19)

    cititor [anonim]

    Felicitari domului doctor.

    Articolul frumos, totusi nu am inteles ceva in tilu: "a venit in Capitala tocmai din nordul tarii"

    De ce tocmai? da, se stie ca nordul tarii uraste capitala enorm pe motive bine intemeiate (nordul produce mult pentru bugetul statului, investitii pana anul asta nimic.. capitala plina de pungasi de la aeroport pana in centru.. toti te-ar fura) insa de la un reporter ma asteptam sa se exprime fara a disconsidera nordul.

    Nordul are oameni capabili. Insa putini vor sa mearga in bucuresti sa lupte cu nesimtirea de acolo. De vina acolo sunt bucurestenii de origine care au fost prea slabi si au acceptat prea multe vinituri.
    Astfel bucurestiul este plin de smecherasi moldoveni, hoti.. si intr-o mica proportie bucuresteni care inca mai respecta valorile romaniei.

    Felicitari domnului doctor ca a reusit. Nu stiu cat o sa reziste insa.
    • +5 (5 voturi)    
      :) (Marţi, 10 noiembrie 2009, 14:49)

      Clara [anonim] i-a raspuns lui cititor

      Eu cred ca zice "tocmai din nord" cu sensul "de departe".
      • +1 (1 vot)    
        :) (Marţi, 10 noiembrie 2009, 15:30)

        acelasi cititor [anonim] i-a raspuns lui Clara

        E posibil.
        Oricum, vad ca a fost scos din articol :)
        Multumim domnului redactor pentru rectificare.
    • +5 (9 voturi)    
      sovinism de cacao (Marţi, 10 noiembrie 2009, 16:39)

      muciflenduri c-tin [anonim] i-a raspuns lui cititor

      Asadar moldovenii sunt de vina si pentru sibianul Mailat, si pentru tiganii din centrul timisoarei si, mai nou, pentru nasolenia din bucuresti.
      Ma intreb daca tot moldovenii sunt de vina si pentru lipsa ta de cultura si bun simt.
      Probabil pe ochelarii tai de cal scrie 'made in moldova' capabilule...
  • -4 (8 voturi)    
    Asistenta medicala (Marţi, 10 noiembrie 2009, 14:21)

    Mircea Iordan [anonim]

    Din cele citite, de altfel cunoscute, rezulta ca, in afara de lipsa banilor, calitatea oamenilor, inclusiv a medicilor, face diferenta. Dl dr T nu ne-a spus daca in Franta isi bea mai intai cafeluta, apoi statea la taclale si dupa aceea se mai uita si in sala de asteptare sa vada daca il mai "deranjeaza" vreun pacient.
    Iar salariile medicilor de la noi trebuie comparate cu celelalte salarii din Romania nu cu cele din Occident.
  • -2 (14 voturi)    
    Invatamint superior gratuit-nu v-ati saturat? (Marţi, 10 noiembrie 2009, 14:23)

    Duduveche [anonim]

    Personal nu mai suport ideea sa sponsorizez oameni care si fac studiile aici moca pt. ca apoi sa plece in Vest. Adica fara sa restituie ceva tarii prin echivalentul in servicii prestate. Nu ma refer doar la medici evident. Evident ca stiu situatia cu salariile dar in RO "la tati ne este greu". Practic am ajuns sa facem pepiniera de intelectuali pt. UE, si vad ca pt. asta sunt bani. In schimb pt. manuale pt. copiii de cl. I, nu sunt bani. Stiu ca mi se va riposta cu N argumente, medicii care pleaca au dreptate, OK, au dreptate, dar si contribuabilii au dreptate ca practic cu acest sistem nefericit ei baga bani in groapa.
    • +10 (10 voturi)    
      ... (Marţi, 10 noiembrie 2009, 20:13)

      cv [anonim] i-a raspuns lui Duduveche

      "sa sponsorizez oameni care si fac studiile aici moca" ... intr-adevar... iasa absolventii de facultate pe banda rulanta! ... :D Intr-adevar... o gramada de bani aruncati pe geam....

      Am senzatia ca aveti o parere exagerat de buna de calitatea invatamintului romanesc (in general). Nu va faceti iluzii: cei care au plecat dincolo au muncit pe brinci pentru a ajunge unde au ajuns... Meritul e mai mult al lor decit al sistemului de invatamint universitar romanesc!

      Bun, acum sa revenim la oitele noastre... Va intreb: de ce sa ramin in tara, daca acolo nu sunt pretuit la adevarata mea valoare si mi se pun bete in roata?!...
    • +1 (1 vot)    
      Sa fie de la gradinita la liceu doar cu bani (Miercuri, 11 noiembrie 2009, 16:49)

      Anonim [anonim] i-a raspuns lui Duduveche

      Stai calm draga, ca sunt o gramada fara facultate care oricum nu dau nimic Romaniei.
      Poti sa faci liceul si apoi sa pleci in Italia la cules de capsuni(daca trimiti sau nu bani acasa e altceva, si medicul din Franta poate trimite bani precum capsunarul).
      Hai sa-ti arat ca te-ai suparat ca ciobanul pe sat:

      Eu nu vreau de azi sa mai platesc sanatate, asigurari sociale, invatamant primar, drumuri publice, pompieri, politie, armata!

      -Cand ma duc la medic dau spaga,
      -nu am fost somer,
      - nu am copii(de ce sa le platesc plozilor tai gradinta/invatamantul primar/liceul),
      -merg cu trenul nu pe drumuri(si mie-mi ajunge o poteca sau un drum desfundat, nu-mi trebuie asfaltat),
      -mie nu mi-a ars niciodata casa!
      -cu infractorii nu am probleme
      -nu na atacat nimeni Romania in ultimii 50 de ani(si de ce ar face-o ???)
  • +8 (12 voturi)    
    sa nu ne bagam unde nu ne fierbe oala (Marţi, 10 noiembrie 2009, 14:37)

    virgilius [anonim]

    Aspirina este folosita pe plan mondial ca antiagregant plachetar si este pe primul loc in ghidurile medicale, din America si Europa. Se vede ca a facut medicina in Romania...si oricum e chirurg, astia stiu si ei 10 medicamente, restul e doar cutit.
    Numeroase medicamente eficiente sunt denigrate sistematic de firmele de medicamente pt a-si impune produsele noi, mult mai scumpe si uneori cu beneficii discutabile.
    Nu sunt impotriva progresului, dar nu cu orice pret.
    In rest domnul dr. are dreptate, diferentele dintre sistemele medicale sunt enorme.
  • -1 (3 voturi)    
    articol (Marţi, 10 noiembrie 2009, 14:39)

    ralub [anonim]

    foarte interesant articolul. Poate ca asta e solutia pana la urma, sa incercam sa implementam un sistem care e testat si merge. E deja o realitate faptul ca fara reforma din temelii si doar cu carpaceli nu o sa reusim niciodata sa refacem un sistem care e profund disfunctional.
    • +2 (4 voturi)    
      re (Marţi, 10 noiembrie 2009, 15:33)

      diablo [anonim] i-a raspuns lui ralub

      Pai asta se si face. Se ia un sistem testat si care merge dar se implementeaza in stil romanesc ... Sistemele astea trebuie cumva adaptate realitatii din Romania iar asta e partea cea mai grea la care nu ne pricepem (sau la care nu vrem sa ne pricepem). Romanii au fost si vor fi mereu reticenti la schimbari ... Asta e realitatea....
  • 0 (10 voturi)    
    chirurg sau ajutor? (Marţi, 10 noiembrie 2009, 14:47)

    meteorasky [utilizator]

    Care e calificarea domnului doctor, mai exact?
    In articol se zice ca a plecat din tara dupa terminarea facultatii, adica era doar medic generalist, nu chirurg; si cel mai probabil a lucrat in urgenta stand pe langa alti medici chirurgi, in cel mai fericit caz ajutandu-i, nu operand el insusi.
    In Franta, pe chirurgie nu patrunzi prea usor decat ca intern sau atasat. Multe afirmatii par fantasmagorice.
    • +3 (5 voturi)    
      pas de "fantasmagorii" :-) (Marţi, 10 noiembrie 2009, 18:34)

      vlad [anonim] i-a raspuns lui meteorasky

      Calificarea dlui doctor o fi chir generala. In Franta insa ca si medic rezident faci operatii ca mana intai. Si nu doar in chirurgie dermatologica - exemplul meu e chirurgie cardiovasculara. In Franta ca medic rezident esti lasat sa operezi corduri ca operator principal. Deci da-mi voie sa ma indoiesc ca a stat doar pe langa alti medici chirurgi!
      O zi buna tuturor!
  • -7 (11 voturi)    
    Ce sa ineleg din propozitia asta? (Marţi, 10 noiembrie 2009, 14:54)

    Adrian [anonim]

    "In toata regiunea pariziana, in fiecare zi era de garda un singur spital pe zi, cu patru medici. "

    A fost odata Alba ca Zapada si era alba nu ?
  • +7 (9 voturi)    
    despre farmacisti (Marţi, 10 noiembrie 2009, 15:01)

    Pita [anonim]

    Includerea farmacistilor in intrebarea reporterului "Adesea la noi, Google, vecinii sau farmacistii..." mi se pare incorecta si arata inca odata perceptia gresita a societatii vis-a-vis de aceasta profesie. Farmacistii nu sunt vanzatori de medicamete, ei sunt o componenta esentiala a actului medical, cu o pregatire complementara medicilor si care pot da sfaturi competente pacientilor. Bineinteles, asa cum mentiona si dl. medic, toate medicamentele trebuie sa fie doar pe reteta si aceasta sa fie o regula respectata de toti farmacistii. Dar sa incluzi farmacistii intre vecine, laptari si Google cred ca este gresit si nu feca dreptate acestei profesii.
    • +3 (9 voturi)    
      Daca stii sa cauti (Marţi, 10 noiembrie 2009, 16:18)

      SKB [anonim] i-a raspuns lui Pita

      Google este cel care e pus in context aiurea, este peste orice farmacist sau doctor din Romania.

      Ai access la toate cunostintele omenirii. Ca doar putini stiu sa se descurce prin hatisul de informatii, asta e partea a doua.

      De fiecare data cand am avut probleme de sanatate, am confruntat ce mi-au spus doctorii cu ce am gasit pe Google. Si desi toti doctorii sunt iritati de Google, niciunul nu mi-a spus ceva in plus si 90% nu mi-au spus macar tot ce stiam.

      Stiu, e trist sa-ti pierzi ani din viata sa tocesti ce poti scoate de pe net intr-un sfert de ora, dar putini sunt cei cu chemare, cei care "simt" diagnosticul, cei care gasesc problema acolo unde zeci spun ca "nu e nici o problema". Pe restul linistiti ii putem trimite la plimbare. Asta e ideea din spatele Google, ar trebui sa fie apreciati cei care fac ceva mai mult decat sa fie o enciclopedie ambulanta, cei care si fac conexiuni unice
      • -5 (7 voturi)    
        google e mai tare ca multi medici din franta (Marţi, 10 noiembrie 2009, 21:48)

        cucubau [anonim] i-a raspuns lui SKB

        Asta cu medicamente/investigatii doar daca iti aproba medicu reteta e o prostie sinistra. O fi bine pentru "mase" dar nu pt. individul informat. In 3 zile de studiu pe Google despre boala x + articole in diverse jurnale care au ultimii 10 ani free ajungi mult mai informat pe boala respectiva si ultimele tratamente decat medicu Xulescu din Franta. Dupaia ai nevoie sa-ti poti gasi medicamentul /face analizele potrivite macar daca ai bani nu sa te rogi de medici sa ti le aprobe sa le cumperi. Am avut nevoie de 2-3 RMN uri binenteles ca mi l-am facut cam vrut eu sa verific o situatie inainte/dupa operatie, ar fi fost culmea sa astept aprobare de la sistemul medical. Asta-i dovada de sistem avansat la ei ? Poate sistem avansat de indobitocire a populatiei. E ca si cum as zice eu ca SUA e stat mai avansat decat Romania ca acolo le asculta la toti telefoanele si ce cari imprumuta omu la librarie. Sau ca Londra e mai avansata de cat Bucurestiu ca are policia camere din 50 de metri cu care urmareste populatia. Avansat dar pt cine pt elite sau pt oile care traiesc acolo? Cel mai avansat e in Japonia unde mor aia de extenuare sau se sinucid coplesiti de vina ca azi au facut doar doua ore suplimentare neplatite nu 3 ca de obicei (caz real). Asta zic si eu stat avansat, (dpdv al tov de la putere) intrebarea e pentru cine?
        • -4 (4 voturi)    
          google (Marţi, 10 noiembrie 2009, 22:15)

          pacientul nervos [anonim] i-a raspuns lui cucubau

          Nimic mai corect!
        • -4 (4 voturi)    
          google (Marţi, 10 noiembrie 2009, 22:15)

          pacientul nervos [anonim] i-a raspuns lui cucubau

          Nimic mai corect!
        • -1 (3 voturi)    
          e periculos ce spui (Miercuri, 11 noiembrie 2009, 8:48)

          Gog [anonim] i-a raspuns lui cucubau

          Si dovedeste ca nu esti specialist in nimic. Studiile despre ceva punctual nu inlocuiesc ceea ce trebuie sa stii despre restul. Iar restul e 99, 9999% din stiinta. Deci ai mare grija, nu te vad bine daca faci asa.
        • +3 (3 voturi)    
          ... (Miercuri, 11 noiembrie 2009, 10:10)

          anonim [anonim] i-a raspuns lui cucubau

          Asta pentru ca stiai deja (de la medic) despre ce boala e vorba. Normal ca e simplu sa gasesti daca stii dinainte ce sa cauti. Ia incearca sa cauti dupa simptome sa vezi atunci.

          Sunt zeci de boli care au simptome similare. Medicul tocmai asta invata, sa distinga intre simptome similare, sa stie ce teste sunt necesare pentru a pune un diagnostic cat mai exact. Nici macar lor nu le iese intotdeauna.

          Fac pariu ca te pricepi si la fotbal si ca ai fi calificat echipa Romaniei la mondiale?
          • +2 (2 voturi)    
            si inca (Miercuri, 11 noiembrie 2009, 10:45)

            Gog [anonim] i-a raspuns lui anonim

            n-ai pus interactiunile dintre medicamente, sau dintre medicamente si alte afectiuni sau probleme particulare ale pacientului. Ehe, cu oameni de-astia defilam. Ei sunt "speranta" generatiei tinere. Intunecat viitor....
      • +1 (5 voturi)    
        Da (Miercuri, 11 noiembrie 2009, 10:50)

        Gitza [anonim] i-a raspuns lui SKB

        Asa e, procedati dupa gugal, astfel va autoeliminati si mai scapam de fraieri din tara asta.
      • +4 (4 voturi)    
        Magia goagal (Miercuri, 11 noiembrie 2009, 11:40)

        goagal [anonim] i-a raspuns lui SKB

        Rezultatele cautarii goagal sunt la fel de relevante ca si serviciul de traducere automata, care iti ofera conversie cuvant-cu-cuvant a textului, fara sa faca adaptarea termenilor in functie de context, sa tina seama de topica sau de acorduri gramaticale.
        Ce vreau sa subliniez este ca si documentarile medicale 'pa goagle' au o valoare foarte mica in conditiile in care nu dispui o cultura medicala vasta pentru a le interpreta si nu cunosti termenii medicali, care sunt in numar de cateva mii pentru fiecare ramura a medicinii sau farmacocinetica, fara de care risti sa faci omisiuni grave. E ca si cand un muncitor necalificat s-ar apuca sa mestereasca la naveta spatiala dupa manualul de fizica de clasa a XI-a.
        Paradoxal, numai in Romania, s-ar putea sa ai mai multe sanse sa scapi decat daca mergi la un medic spagar, care nici nu se oboseste sa deschida goagle, daramite o carte. Deschiderea catre Europa a facut sa ramana aici mai mult doctori in varsta sau slab pregatiti.
      • 0 (0 voturi)    
        Cine e acest domn Google draga? (Miercuri, 11 noiembrie 2009, 16:54)

        Anonim [anonim] i-a raspuns lui SKB

        Ca tare as vrea sa-l cunosc si eu pe acest Google care a scris miliarde de pagini web...
        Eu stiam ca google e doar un motor de cautare.
        Meritul e al celor care au pus contentul, dar sigur ca in mintea ta redusa zana "Gugal" iti da raspunsul la orice intrebare.
        Ai terminat cumva informatica?
    • 0 (4 voturi)    
      Mai mult respect tuturor meseriilor (Miercuri, 11 noiembrie 2009, 0:15)

      Ariana [anonim] i-a raspuns lui Pita

      As vrea ca unii romani sa acorde mai multa importanta atat farmacistilor, cat si tuturor meseriilor. Imi aduc aminte cum se spunea despre Ionel ca e "doar un amarat de pompier", Ana e "doar o asistenta", lista continua. In America se fac 4 ani de facultate,daca nu mai mult. "Mananci" cartea ca sa devi asistent medical. Esti mana dreapta a doctorului.
      La fel si cu "simpla" educatoare,invatatoare...Mai mult respect nu ar strica...Si laptarul daca nu ar sti sa faca branza...am mananca var.
    • +3 (3 voturi)    
      frustrari (Miercuri, 11 noiembrie 2009, 11:56)

      galen [anonim] i-a raspuns lui Pita

      Sunt de parere ca farmacistii sufera de un complex de inferioritate fata de medici si in loc sa se concentreze asupra problemelor ce tin exclusiv de domeniul lor au inceput sa dea consultatii verbale peste tejghea, ba chiar sa emita diagnostice, din dorinta de a starni admiratia clientilor.
      Este o practica larg raspanidta la noi si este de natura penala.
      Daca merg acum la o farmacista si-i povestesc ca pe bunica o doare burta si are febra imi vinde imediat medicamente.
      Cum sa nu se bucure romanu intr-o situatie ca asta, cand n-a mai fost nevoie sa se taraie cu mamaia prin policlinica, sa plimbe reteta si sa dea bacsis la medic?
      Dragi farmacisti, cu toata pregatirea voastra aprofundata, sunteti responsabili pentru depasirea atributiilor voastre, cu efectele nefaste care decurg din asta. Daca imi permiteti o paralela la practicile voastre, sunt ca si cum politistii ar emite pe loc si decizii judecatoresti definitive si irevocabile. Sunt si ei pe langa doeniul juridic, nu? De ce sa nu exagereze putin?
      • 0 (0 voturi)    
        farmacisti mai competenti decat unii doctori (Marţi, 27 aprilie 2010, 8:34)

        dana [anonim] i-a raspuns lui galen

        acum aprox 10 ani am avut o raceala destul de grava, si am mers la medic. mi-a prescris o cura de antibiotice- Ampicilina- si am primit prima injectie pe loc. Mi-a dat reteta si am mers sa imi procur injectiile la farmacie-distanta de aprox 3-5 minute de la cabinetul medical. SURPRIZA!! m-i s-a facut rau, am lesinat si cand mi-am revenit in cabinetul domnului doctor, el a ras de mine si a zis ca eram doar speriata de ac. am sa-i multumesc toata viata farmacistei care si-a "permis" sa faca mai mult decat ce scrie in descrierea ocupatiei ei, si mi-a recomandat sa astept 24 de ore sa vad daca imi apar "bube" pe piele, in special pe brate. si ia ghici ce? domnu' doctor s-a inselat: nu mi-a fost deloc frica de ac, sunt alergica la Ampicilina.
        si ia uite inca un motiv ptr care Romania cam bate pasul pe loc: la toti le cam place sa faca doar ce trebuie neaparat pentru a-si pastra locul de munca...nimic mai mult, dar pe cat posibil chiar mai putin. in unele locuri insa a face mai mult decat ce trebuie va atrage atentia cuiva la un moment dat, si iti castigi mai mult respect...poate chiar si un ban in plus pe statul de plata- taxabil ce-i drept, in comparatie cu "spaga"
  • +1 (3 voturi)    
    model (Marţi, 10 noiembrie 2009, 15:06)

    pacientulFr [anonim]

    un profesionist. evident nu este un politician ca "sa ne faca" din vorbe.
    omul e un practician, un specialist si cunoaste din interior un sistem de sanatate bazat pe "social", functional chiar daca gaureste an de an tot mai mult buzunarele contribuabililor francezi.
  • -6 (8 voturi)    
    Ce stii sa faci este singura carte de vizita. Nu (Marţi, 10 noiembrie 2009, 15:21)

    ferocrom [utilizator]

    "Managerii din sanatate din Romania sunt numiti pe orice alte criterii decat cele competitive."
    Guvernul actual a facut OUG si Basescu a promulgat-o in dauna tuturor directorilor care nu erau portocalii!
    Si sarabanda va continua...
    • +2 (4 voturi)    
      Pfff (Marţi, 10 noiembrie 2009, 15:30)

      Archaeopteryx lithographica [utilizator] i-a raspuns lui ferocrom

      Mai terminati naibii cu politica asta. Atata vedeti.
  • +7 (7 voturi)    
    IGIENA (Marţi, 10 noiembrie 2009, 15:33)

    gica [anonim]

    era bine daca facea o comparatie si intre igiena din spitalele romanesti si cele din Franta: la noi infirmierele dupa ce golec pungile de sange de la toti bolnavii, la galeata, spala operatiile de la pat la pat, fara sa se dezinfecteze. Sa nu mai vorbim cum arata WC-urile, unde sunt tinute si plostile. Stiti cum se fac clismele la noi?
  • +1 (5 voturi)    
    Un articol excelent.Felicitari. (Marţi, 10 noiembrie 2009, 15:48)

    Florin [anonim]

    Foarte bun acet articol d-le ziarist.
    Bravo.
    Se poate.
  • +1 (7 voturi)    
    Sistemul sanitar (Marţi, 10 noiembrie 2009, 16:09)

    anonim [anonim]

    Incepand cu doctorii si terminand cu spitalele suntem in evul mediu cu sistemul nostru sanitar.
    Diferentele sunt uriase intre realitatea romaneasca si cea vest europeana.
    Doctorii nostrii sunt niste ciubucari.
  • +1 (3 voturi)    
    Managerii (Marţi, 10 noiembrie 2009, 16:40)

    ion [anonim]

    Problema majora in sistemul sanitar (si se poate extinde si la celelate ramuri prestatoare de servicii de la stat) este managementul. Cum zice si in articol; managerii in spitale si nu numai nu sunt numiti pe competenta ci pe alte criterii stiute numai de cine trebuie sa le stie :). O alta problema ii ca nu ii nimeni tras la raspundere si sanctionat pe masura erori pe care o face. De fapt tot sistemul de stat pana la urma ii construit in asa fel incat sa se poate pierde urma unor bani, si efectul acestor pierderi de bani (a se citi furt) incepe sa se vada, vezi sanatatea, invatamantul, pensiile etc
  • +5 (7 voturi)    
    salarii (Marţi, 10 noiembrie 2009, 17:52)

    vasile [anonim]

    De ce sa nu comparam salarrile, daca orele si sitemul se munca in spitalele din cele doua tari se pot compara? hai sa spunem ca un medic rezident in romanioa, dupa 6 ani de facultate, primeste cam cat femeia de serviciu de la banca. de ce pleaca absolventii de la medicina, dupa ce au facut scoala, pe banii statului sau ai lor? Pentru ca mor de foame intr-o profesie ca nu doar implica o responsabilitate uriasa, ci, de mult ori, si sacrificiul vietii private.

    Referitor la atitudinea 'de sus', oare ce s-ar fi intamplat daca Gordon Brown s-ar fi trata in alta tara, cum am vazut ca Base nu se rusineaza a face? A doua zi si-ar fi depus demisia ministrul britanic de sanatate si, a treia zi, Brown insusi.

    O tara care nu da doi bani pe sanatate nu da o para pe populatie.
  • -6 (8 voturi)    
    Greseala mare (Marţi, 10 noiembrie 2009, 18:02)

    paul [anonim]

    Din experienta va spun ca tot criticati si criticati.
    Daca unui doctor in Vest i se strica aparatul doctorul se uita la tine cum mori, deoarece nu stiu ce sa-ti faca.
    E un dezastru complet acolo, rolul aparatelor in diagnosticare e 100%, doctorul nu este capabil de a pune un diagnostic sau de a simtii ce ai prin metode""vechi". Doar va recomand din suflet sa nu ajungeti pe mana unui strain si sa nu-i functioneze echipamentul
    • +2 (2 voturi)    
      Oare? (Miercuri, 11 noiembrie 2009, 12:05)

      bogyta [anonim] i-a raspuns lui paul

      Nu ai cum in ziua de azi ( in viitor va fi si mai si) sa nu depinzi de electronice. Gandeste ca telefonul mobil la scara larga nu are mai mult de 20 de ani si uitate unde s-a ajuns.
      Ai electronica in aproape tot ce folosesti. Omul in sine este dependent de aparatele astea care zici tu, nu numai medicii.
      Si iti mai zic ceva...Tu compari cu Romania unde exista numai un tomograf in spital, dar in SUA de ex intr-un oras de 200 000 de oameni intr--un spital sunt 2-3 aparate, deci daca se strica unul nu e mare problema.
    • 0 (0 voturi)    
      depinde de persoana (Marţi, 27 aprilie 2010, 8:43)

      dana [anonim] i-a raspuns lui paul

      mai sus a mentionat cineva ceva de genul..."chemare"...stiu caz in care un doctor in a&e a scos sange coagulat din stomacul paciantului cu mana, pentru ca vroia sa salveze pacientul si a avut si un pic de "common sense".
      sincer....cred ca sunt mai multi in Romania care sunt incapabili de decizii "la foc automat"...motiv: in general sunt copii lui cutare si cutarica, si au trecut prin Facultate si anii de rezidentiat pe baza la numele de familie, ne avand habar de ce se intampla in lumea reala
  • +6 (6 voturi)    
    Cu parere de rau (Marţi, 10 noiembrie 2009, 18:02)

    george [anonim]

    "Pe de alta parte, in Franta medicii sunt mai bine folositi, munca lor este mai inteligent gestionata. De exemplu, un chirurg face cateva operatii pe zi. In Romania, in 2007 a fost publicat un raport privitor la activitatea operatorie a tuturor chirurgilor de la Spitalul “Universitar” din Bucuresti, din care reiesea ca cei mai multi dintre specialisti faceau mai putin de 50 de operatii an. Ceea ce in Franta si in orice alt stat occidental este de neacceptat."
    Fragmentul de mai sus contine erori si afirmatii fara acoperire. Daca va imaginati ca un chirurg de la Universitar opereaza 50 de pacienti/an (deci 1 pacient/saptamana), in conditiile in care principala parte a veniturilor lui sunt din operatii si nu din salariu, sunteti naivi. Un chirurg de la Universitar opereaza, probabil, 50 de pacienti/luna. Chirurgii din strainatate opereaza mai putin. Veniturile lor nu sunt dependente de numarul de operatii (in spitalele publice). In tarile UE si in SUA, un prof univ de chirurgie opereaza 3 zile/saptamana, (6-8 pacienti/sapt). Celelalte doua zile lucratoare sunt dedicate studiului, activitatii cu rezidentii, pregatirii pentru congrese, cursuri, seminarii etc. Din acest motiv sunt mai bine pregatiti teoretic. Au mai mult timp pentru asta. Chirurgii romani, dornici sa traiasca bine (niste ciubucari, stiu!) muncesc mai mult in sala de operatie decat cei francezi.
    Mai sunt multe inexactitati in interviu dar ma opresc aici.
    Pe ansamblu, marele adevar al articolului e unul pe care il stiam deja toti: sistemul de sanatate francez este superior celui romanesc. Dar societatea franceza cum o fi, oare? Dar producatorii de electronice, operatorii din turism, companiile aviatice, producatorii de automobile, parlamentul, guvernul si asa mai departe, cum or fi comparativ cu Romania? Astept cu interes alte interviuri interesante care sa raspunda la intrebarile de mai sus.
  • +6 (6 voturi)    
    de ce te-ai intors? (Marţi, 10 noiembrie 2009, 18:08)

    o doctoritant prea batrana ca sa mai emigrez acum [anonim]

    De ce naiba te-ai mai intors?Esti tanar,ai toata viata in fata ,nu ramane aici daca poti.Sunt prea batrana ca sa mai emigrez,dar sfatuiesc pe toti tinerii s-o faca.Bataia de joc la adresa medicilor din tara asta a atins paroxismul.Si nu ma refer numai la salarii ci si la posibilitatile de studiu si de punere la punct cu ce e nou.In plus sefi in spitalele universitare sunt nulitati promovate pe pile.Plecati cat se mai poate,caci se va satura si piata din vest,indiferent cat de greu e inceputul!
  • +2 (4 voturi)    
    f interesant (Marţi, 10 noiembrie 2009, 19:48)

    kaiowas [anonim]

    Eu sunt rezident in anul V pe chirurgie generala tot in Franta. Confirm cele spuse de C.I.
    Am venit acum un an si jumatate, intr-un centru universitar. Nu am fost menajat deloc, daca au vazut ca ma descurc am lucrat cot la cot cu rezidentii lor, chiar daca eram platit mai putin. Partea buna aici e ca te invata sa operezi, sta langa tine profu sau medicul primar si iti zice aici faci asa, dincolo asa...si asta cu toata lumea (evident ca sunt si centre in care rezidentii nu fac operatii f mari - asta depinde si de noroc). De obicei profesorul nu isi opereaza el pacientii ci un medic specialist (chef de clinique) sau un rezident de an mare, dar pentru asta sta in operatie si ii ajuta, si nu te injura si te face prost cand gresesti ceva. De lucrat se lucreaza pana seara la 7, 8 cu o mica pauza de masa. Plus garzi in urgenta, garzi pentru transplant hepatic, plus weekenduri. Cand eram in RO la 1, 2 plecam acasa si nu mai avaem treaba (si asta in B intr-un mare spital de urgenta). In RO eram 20 de rezidenti pe 50 de paturi, aici suntem 5 rezidenti pe 64 de paturi (asa ca nu prea ai timp sa freci menta ca in RO). Apropo de numarul de operatii, acum lucrez intr-un spital periferic (municipal cum ar fii la noi) si sunt 2 chirurgi viscerali care fac in jur de 800 de operatii pe an. Stiu medic primar cu 7 operatii pe an (tot la un mare spital de urgenta). Comparati
    Totul e foarte bine organizat. Esti respectat, inveti si nu iti bati joc de pacienti.
    In ceea ce priveste banii cheltuiti de stat pentru facultate si rezidentiat trebuie sa vedeti partea buna...nu mai suntem in RO nu mai invatam cum sa va jecmanim. Daca un post costa 10.000 - 30.000 euro (depinde de spital) de unde isi recupereaza un dr banii? Tot de la pacient. Am vazut un doctor care le zicea pacientilor: Numai cartea dupa care va operez m-a costat 500 de dolari dar va dati seama operatia cat costa??? Noapte buna
  • +4 (6 voturi)    
    Rectificare (Marţi, 10 noiembrie 2009, 19:56)

    Fr [anonim]

    Sunt in mare parte de acord cu ce spune dl. doctor, in afara de un lucru: atunci când vorbeste despre faptul ca pacientii sunt tratati "fara sa scoata niciun ban din buzunar", uita sa precizeze ca pacientii platesc lunar o mutuala (mutuelle de santé), care ramburseaza in plus de cei 65-70 % ai casei de asigurari.
    In rest, succes in continuare!
  • +3 (3 voturi)    
    ministerul nesanatatii (Marţi, 10 noiembrie 2009, 20:29)

    ion [anonim]

    la noi in sistemul medical nu se va schimba nimic daca nu ii iese cuiva ceva la faza asta. asa ca vom continua sa bascalim, sa ne exprimam acordul sau dezacordul cu autorul articolului. realitatea medicala este de plans, indiferent de unde o privesti, din interior ca medic sau din afara ca, Doamne fereste, om cu probleme de sanatate. in Romania, daca re-ai imbolnavit, nu mai esti om, esti pacient. iar cand esti pacient, banii devin foarte importanti. sanatate tuturor!
    • 0 (0 voturi)    
      bolnav=mort=0 in multe cazuri (Marţi, 27 aprilie 2010, 8:53)

      dana [anonim] i-a raspuns lui ion

      bunicul meu a murit si doctorita de familie a trimis certificatul de deces prin "cineva", fara sa se deplaseze la domiciliu, doar fiind anuntata prin telefon de catre familie de deces...imi amintesc insa de multiplele vizite ale dansei, cand bunica era sanatoasa si ii facea taitei de casa si prajituri si cozonaci inainte de sarbatori....
  • +3 (9 voturi)    
    afirmatii fara baza (Marţi, 10 noiembrie 2009, 20:43)

    pacientul nervos [anonim]

    1) "nu se elibereaza niciun medicament fara reteta, indiferent despre ce medicament este vorba" - FALS, poti lua ceva medicamente dar nu orice medicament, adevarat ca sunt mai rigurosi decat in Romania (de ce sa merg la medic cand stiu ca am o banala raceala de ex. - mi se pare mai normal in Romania din punctul asta de vedere).

    2) Eficienta sistemului din Franta - de departe ineficient, stai pe la usi de iti vine rau, SUNT PREA PUTINI MEDICI.
    Sapt trecuta ce am fost cu un prieten cu piciorul fracturat la "urgente", se miscau toti precum melcii, dupa 1 ora au binevoit sa faca o radiografie, dupa ce iti cer asigurarea de sanatate, etc... daca nu ....D-zeu cu mila.
    Acum o luna ce am vazut doua ambulante cu semnalele in functiune, se intersectau.

    "Medicii au in obicei sa greseasca de cateva ori tratamentul" - ca sa generalizez si eu ca pot, si sunt patit, nu odata.

    Poti sa fii fericit daca obtii o programare la un specialist INTR'O LUNA.

    3) Pregatirea medicilor - in Romania sunt francezi care studiaza medicina, din cate am inteles vor chiar sa faca o facultate pentru 3000 locuri (numai francezi), nu cunosc detalii ... Persoana care mi-a pov. asta zicea ca francezii sunt menajati, in timp ce pe ai nostrii in indoaie la ore.
    4) Zicea careva mai sus ca sunt mai spalati decat romanii .... va faceti singuri de râs (cred ca cel care a postat ar trebui sa faca o baie), veniti in Franta inainte sa comentati, dar si asa ... vad ca unii stiu sa generalizeze. ... pentru ca pot.
    • 0 (0 voturi)    
      pro si contra (Marţi, 27 aprilie 2010, 9:01)

      dana [anonim] i-a raspuns lui pacientul nervos

      intr-adevar, astepti cam mult in urgenta in unele locuri, dar nu mereu si nu peste tot...in schimb prescriptiile...le consider o necesitate, si doctorii ar trebui sa fie mai stricti in romania cand vine vorba de a da cuiva o reteta. in Romania inca se dau antibiotice pentru orice racela, acest lucru poate provoca mutatia virusului sau a bacteriei cauzatoare de inflamatie/raceala si aceasta va deveni rezistenta la antibiotice. de ce credeti ca antibioticele au fost atat de eficiente in primul deceniu dupa ce au fost inventate, insa eficacitatea lor scade acum aproape pe zi ce trece?
      daca ai o "simpla raceala"...cumpara-ti paracetamol, fa-ti ceaiuri calde, cu miere si lamaie, si manaca fructe, bea multe fluide. nu e neaparat nevoie sa mergi la doctor si sa-i ceri antibiotice. de curand am avut o raceala destul de grava- grava zic, deoarece timp de 3 zile nu m-am putut ridica din pat prea mult si am avut temperatura intre 38.7-39.4, dar am supravietuit fara doctor, antibiotice, doar cu ceai, lamaie cu zahar,paracetamol, sosete inbibate in apa cu otet, si o prietena foarte buna :D
  • +4 (6 voturi)    
    obiectiv (Marţi, 10 noiembrie 2009, 22:12)

    micutzu [anonim]

    sunt medic rezident pe medicina de urgenta in bucuresti.in cele 6-8 garzi neplatite aproximativ 75% din pacienti nu sunt urgente.printre cele mai halucinante motive e prezentare la urgenta enumar:ametesc de vreo 15 ani, ma dor picioarele de trei ani, m-a durut capul acum 3 saptamani si multe altele.favoritul meu este :" am adormit , si am visat ca ma rastorn cu o masina, de asta am venit la spita".si ne mai miram pe ce se duc banii in sanatate.sunt curios in alte tari ce se intampla cu pacienti care vin cu astfel de motive la un serviciu de urgenta.
    • +4 (4 voturi)    
      anecdota (Marţi, 10 noiembrie 2009, 23:28)

      student in franta [anonim] i-a raspuns lui micutzu

      Eu sunt student in franta in anul 4 de medicina si de anul asta am inceput sa facem garzi ca ''externe''. Mi se-ntampla si mie sa vina multi patienti la urgenta care au mai mult probleme cronice decat urgente si ori cum ar fii, esti obligat sa il consulti. Dupa ce il vede si ''intern-ul'', se decide ce se-ntampla cu pacientul. Adica daca il mai tinem in spital sau daca nu e nimic grav il trimitem acasa si ii spunem sa consulte medicul lui generalist a doua zi.
      Azi chiar in timpul zilei, la stagiu la spital, o pacienta mi-a marturisit mie si medicului sef ca inainte sa fie internata la spital a fost la urgenta cu o durere de spate si ca medicul de la urgenta era enervat pentru ca pe radiografie era o mica fisura vertebrala si ca ea urla mult prea tare de durere. Pacienta a izbucnit in plans si dupa vizita medicala, medicul sef mi-a spus ca trebuie si noi studentii sa fim foarte atenti la cum ne comportam la urgenta cu pacienti chiar daca comportamentul lor ni se pare exagerat.
      Noapte buna!
    • -2 (4 voturi)    
      Nea Rezidentul... (Miercuri, 11 noiembrie 2009, 0:28)

      Gore [anonim] i-a raspuns lui micutzu

      Da-mi voie te rog sa te contrez un pic si sa iti spun ca principala cauza a acestor "simptome" pe care oamenii care vin la tine ca la un Dumnezeu sunt poate pricinuite chiar de voi insiva..nu vreau sa iau apararea sitemelor sanitare de "afara" pentru ca sunt adeptul ideii ca orice padure isi are uscaciunile ei ..dar la voi prietene nu se mai vad nici macar cele cateva frunze care mai sunt din cauza "uscaciunilor " ca tine.Depuneti un juramant pentru care ar trebuii sa fiti mai responsabili...au fost altii inaintea voastra ca au inventat medicina..nu va cere nimeni sa o dezvoltati ci numai sa o duceti mai departe cu demnitate dar atata timp cat in Romania se moare la usa spitalului ca nu ai spaga necesara...jet ma te´dreaq iar daca te simti insultat...dovedeste-ti tie 1 ca o faci pentru binele oamenilor si apoi pentru binele tau...iar de va fii asa..nu vei primii numai o scuze ci...respect.
    • 0 (0 voturi)    
      rezident (Joi, 26 ianuarie 2012, 23:06)

      valea [anonim] i-a raspuns lui micutzu

      rezident chirurg in franta, anul 6, mi-a venit in urgenta una pe care o muscasera tantarii :))))
  • +6 (6 voturi)    
    Nu totul e alb sau negru (Miercuri, 11 noiembrie 2009, 2:42)

    Lucian [anonim]

    Buna. Sa incep si eu ca ceilalti: sunt rezident de anul 2 de radiologie in Spania. Am specialitatea de medic de familie (rezidentiat tot aici) si am lucrat in Urgente de spital dar si in dispensar ca medic de familie. Am citi articolul cu pricina in care pare ca totul e mai bine in occident si in Romania e dezastru. Nu e chiar asa. E logic ca e mai bine, aici, sunt mai multi bani, e mai multa tehnologie, etc, dar se pierde mult din "clinica", se bazeaza mult pe probe compementare. Nu stiu despre tehnicile chirurgicale noi sau vechi si nici nu ma intereseaza. Ce stiu e ca medici pleaca dintr-un motiv simplu: sistemul sanitar este putred, vechi, depasit, condus de incompetenti. Voi credeti ca mie nu mi-ar conveni sa stau la mine acasa pe 1500-2000 de euro pe luna, fara ciubucuri si mizerii? Eu am plecat pur si simplu ca sa pot fi pe picioarele mele, sa nu mai cer bani familiei. Am 34 de ani si peste 2 ani am a doua specialitate, pe puterile mele si fara ajutorul nimanui. Nu sunt mai destept ca altii dar aici se poate razbi CINSTIT fara sa ai ca si concurenta pe fii, nepoti, gineri, amante, amanti, de profesori doctori...
    Sistemul sanitar de aici nu e ideal, are "gauri" ca multe altele. Educatia sanitara lipseste, lumea crede ca are numai drepturi, obligatii nu prea. Automedicatia este frecventa, acum incep si ei sa controleze, pana nu demult puteai cumpara antibiotice cand aveai chef. Ce este bine aici, e ca probele complementare le solicita medicul, coordoneaza totul un medic, fie el cel de familie, fie alt specialist. Exista comunicare, totul e prin computer. Partea proasta e ca listele de asteptare sunt lungi, se solicita multe probe nejustificate. In fine, si bune si rele. Dar legenda ca medici din Romania sunt super pregatiti, bla-bla , nu e adevarata. Am vazut aici niste profesionisti extraordinari si am vazut si idioti cu diploma de medic. Deci nu putem generaliza.
    In rezumat: aici poti reusi in viata cinstit, fara pile si alte "traditii".
  • -2 (2 voturi)    
    Compensata maine-i gata! (Miercuri, 11 noiembrie 2009, 8:19)

    Compensata [anonim]

    Dragutz! Si?
    Eu nu vreau sa-mi disptrug familia si sa plec la "dracu-n praznic". Am facut rezidentiat aici (am luat examenul). Daca nu-l iei, pleci!
    Si, inca ceva: retetele in Franta nu-s gratuite si compensate, nu-i asa?!
    • +1 (1 vot)    
      retete (Miercuri, 11 noiembrie 2009, 13:49)

      pacientul nervos [anonim] i-a raspuns lui Compensata

      Pai nu stiu cum sa zic, depinde si ce iti prescrie medicul. Toata lumea cotizeaza pentru asigurarea de baza care asigura intre 70-100% doar chestii de baza - medic generalist, spitalizare, o parte din medicii specialisti (cred), iar pentru farmacie am o asigurare complementara (mutuala) care asigura ori 100% ori nimic (sunt si la ei anumite categorii de medicamente neincluse la "gratuite"). De ex. o "mutuala" pentru studenti de 90 euro pe an iti acopera 100% consultatia la medicul generalist, specialist, farmacie, spitalizare, transport, interventie chirurgicala (daca vrei acoperire mai larga, mai scoti ceva banet,asta cred ca-i pretul minim pentru o "mutuala").
    • 0 (0 voturi)    
      mda... (Marţi, 27 aprilie 2010, 9:13)

      dana [anonim] i-a raspuns lui Compensata

      caz real: 67 de ani, 30si de ani lucrati ca si macaragista in otelarie, multiple boli cardio-vasculare, osteoporoza, astm, tensiune, diabet..etc, handicap gr. 2 sau 3 nu sunt sigura, si nu primeste medicamente gratuite, majoritatea nici nu sunt compensate deloc...macar in vest ai "medical card", care iti acopera atat vizitele la doctor-fara spaga- cat si medicamentele.
  • +1 (1 vot)    
    Sistemul medical din Romania. (Miercuri, 11 noiembrie 2009, 9:02)

    Valeriu Simerianu [anonim]

    Dr.T. spune foarte multe lucruri adevarate si importante despre organizarea si functionarea sistemului de ocrotire a sanatatii in Franta si tot atat de multe lucruri care in sistemul medical romanesc sunt deficitare si in acelasi timp reale si care tin in primul rand de management dar si de actul medical in sine, ca o consecinta directa. Am trait cativa ani in Franta si pot confirma ca Dr.T vorbeste in cunostiinta de cauza. Daca lucrurile nu ar sta asa, de ce au plecat si pleaca inca atat de multi medici din Romania, in tari occidentale?
    Hot News ar face un mare serviciu sistemului de sanatate daca ar trimite acest interviu principalelor autoritati medicale din tara, in primul rand Ministerului Sanatatii, Casei Nationale de Asigurari de Sanatate, Comisiilor de Sanatate ale Parlamentului etc. Aceasta ar putea servi la informarea si identificarea punctelor de convergenta cu practica medicala si a sistemului de sanatate din tara noastra, spre a se inspira din experienta franceza, verificata intr-o indelungata aplicare. Actuala campanie electorala se va sfarsi in cele din urma iar tara va trebui sa se ocupe si de adevaratele probleme care ii afecteaza pe toti romanii. Iar sanatatea este principala.
    • 0 (0 voturi)    
      pentru Valeriu Simerianu [anonim] (Joi, 12 noiembrie 2009, 9:20)

      abc [anonim] i-a raspuns lui Valeriu Simerianu

      "ar face un mare serviciu sistemului de sanatate daca ar trimite acest interviu principalelor autoritati medicale din tara, in primul rand Ministerului Sanatatii, Casei Nationale de Asigurari de Sanatate, Comisiilor de Sanatate ale Parlamentului etc." tu chair crezi ca are vreo importanta. poate nu ai inteles ca NU INTERESEAZA PE NIMENI situatia !! TOT ce ii intereseaza e sa isi pastreze privilegiile si ATAT.
  • -2 (2 voturi)    
    spaga (Miercuri, 11 noiembrie 2009, 9:26)

    pacientul [anonim]

    Am vazut un documentar pe TV5 facut de francezi, referitor la sistemul de sanatate din Franta, in care tocmai despre spaga la doctori se vorbea(chiar in spitale private).Cele cateva cazuri semnalate se pare ca nu erau doar exceptii doarece putini pacienti se incumeta sa reclame medicul(nu e bine sa te pui rau cu medicul).Cand s-a aflat, a iesit putin scandal,sau dat banii inapoi si cam atat.Diferenta e ca la noi spaga este acceptata ca un fel de coplata, atat de pacienti cat si de doctori.
  • -2 (2 voturi)    
    Sa nu mai generalizam totul (Miercuri, 11 noiembrie 2009, 9:31)

    J. Kohlenberg [anonim]

    In articolul de baza sunt multe lucruri neadevarate printre care cel cu cat plateste omul din buzunar (multi oameni nu au mutuelle si atunci ar trebui sa plateasca foarte mult, cu securitatea sociala de baza nu faci mare lurcu în cazuri de chirurgie, etc, etc): nu trebuie generalizat cu toate spitalele din Franta, cum nu trebuie generalizat cu toate spitalele din Romania.

    Nu stau sa raspund punct cu punct, nu are nici un sens... Singurul mesaj care as putea sa-l zic: sa se înceteze aceasta generalitate de a zice: în Franta e alb, în Romania este verde.

    Un exemplu din orasul meu natal, Moinesti, un eveniment care se înâmpla azi: http://www.moinestionline.ro/forum/viewtopic.php?p=2079#2079

    Puteti sa cautati pe google sau in orice sit de presa romanesc, se vorbeste de acest spital cel putin odata pe saptamana: lucruri medicale, dar foarte mult de managementul spitalului... sunt medici care opereaza aproape 1000 pacienti pe an. Dar si in Franta, exista medici care opereaza 5 pacienti pe saptamana... Si ce semnifica asta?

    E foarte adevarat ca sistemul medical francez este foarte dotat din punct de vedere material. Dar aspectul "clinic" est de foarte multe ori lasat deoparte.

    Se poate vorbi enorm de mult....

    Joséphine Kohlenberg, Paris.
  • -1 (1 vot)    
    si francezii gresesc (Miercuri, 11 noiembrie 2009, 9:48)

    popovici [anonim]

    stimate doctore ce vreau eu sa va spun este ca si acolo sunt erori,eu am plecat cu sotul meu in franta sa faca un triplu pontaj coronarian....operatie din care nu s-a mai trezit...a intrat si coma...apoi sfirsitul
    nici macar nu mi s-a spus ca nu isi mai revine
    ei au considerat operatia un succes si prob profesorul a si primit bani pt aceea operatie
    am stat ~3 luni acolo...am vazut zi de zi spitalul ,din pct de vedere al unui pacientpot sa va spun ca acele multe operatii de care vorbiti nu inseamna neaparat calitate...nu trebuie sa faci operatie pe cord ca sa realizezi ca de fapt era nevoie de transplant
    acel faimos profesor mi-a lasat copilul fara tata
    • -1 (1 vot)    
      cainii si covrigii in coada (Miercuri, 11 noiembrie 2009, 14:09)

      pacientul nervos [anonim] i-a raspuns lui popovici

      Crezi ca domnul doctor nu stie ca nu-i asa de roz nici in Franta? Daca as vrea sa fac o operatie, credeti'ma ca as face'o in Romania, degeaba au aparate, si au acces la tehnici noi, daca nu are cine sa le foloseasca. Pacat, avem oameni competenti ... carora nu le pasa si pierd timpul cu articole de genul. Am citit tot articolul, totu'i un paradis in Franta ... II frumos domnul doctor? O singura intrebare am: De ce v-ati intors? Mentalitatea asta ne trage in jos, si articolele de genul (suntem cei mai slabi, suntem cei mai saraci, suntem CEI MAI...), care formeaza opinii eronate.
  • +2 (2 voturi)    
    din pacate, adevarat (Miercuri, 11 noiembrie 2009, 13:59)

    dubon [anonim]

    Nici nu are sens o comparatie intre sistemul de sanatate romanesc cu cel francez, statistic vorbind suntem pe locul 26 din 27 in Europa ca eficienta sanitara, si multe decenii in urma tuturor statelor occidentale si a celor din Europa Centrala.

    Nu e perfect nici sistemul francez, mananca foarte multe resurse, in mod nejustificat, exista un deficit relativ important de medici generalisti in zonele economic-defavorizate si or mai fi altele. Insa asigura ingrijiri de calitate pentru toata populatia, oamenii au incredere in medici, nu ameninta cu televiziunea, cele mai sofisticate investigatii si tratamente (chiar in spitalele cele mai mici) sunt decontate de sistemul asigurarilor de stat si de asigurarile private ale pacientilor. Si este adevarat, se munceste mult, un medic sta in spital cam 9-10 ore pe zi, aproape dublu fata de Romania; medicii rezidenti sunt mai bine formati decat in Romania, toate lumea incearca sa respecte anumite ghiduri profesionale (care lipsesc in Romania, sau sunt amanate pentru ca fiecare vrea sa faca sosul lui).

    Atata timp cat nu o sa intelegem ca lucrurile trebuie schimbate radical, nu se va intampla nimic bun. ne vom zbate in aceeasi mlastina, incercand an de an sa mai carpim cate un petec sau sa ascundem realitatea. Exista initiative foarte bune in Romania, sistemul de urgente este un exemplu in acest sens, dar medicina nu se opreste la urgente.

    Insa cum bine spunea cineva, sistemul sanitar romanesc reflecta starea de lucruri actuala de acasa. Nu este nici mai bun nici mai rau ca agricultura, industria, turismul, infrastructura, etc. Probabil ca totul se va ameliora lent si o sa ajunga la un nivel de decenta in cateva zeci de ani.
  • 0 (0 voturi)    
    spitalele in Romania (Sâmbătă, 14 noiembrie 2009, 19:36)

    Anamaria [anonim]

    Buna, eu sunt de parere ca prima de toate trebuie sa nu uitam ca pacientul trebuie tratat cu respect si demnitate indiferent de tara unde se afla. Mai rau este ca la noi si acest lucru nu mai exista, am stat cu tatal meu in spital 2 saptamani pt o emicolectomie dreapta (tumora de colon) unde am fost tratati nu numai fara respect dar ingrijirea iti era acordata pe baza ciubucului. Aveai nevoie de lenjerie de pat curata, plateai, aveai nevoie de infirmiera sa-ti goleasca pinga de urina caci exploda, plateai, aveai nevoie de un algocalmin nu doar ca trebuie sa il cumperi de la farmacie dar plateai asistenta sa ti-l faca. Si atunci intreb eu unde este meseria care am invatat-o si trebuie facuta si pt care avem un salariu????
    A 4 zi dupa operatie se reintervine caci anastomoza facuta s-a rupt declansand peritonita. Raspunsul doctorului: suntem in Romania, nu avem cu ce lucra, la ce te asteptai??? Intrebare : dar este fericit cand isi numara banii din plic??? Romania nu are nici o vina , oamenii sunt ignoranti si fara calitate. Si atunci ne plangem degeaba ca nu o ducem bine.
  • 0 (0 voturi)    
    medicamente (Duminică, 22 noiembrie 2009, 23:09)

    maria [anonim]

    eu va pot spune ca locuies la paris ca francezii sant pe primul loc in europa care iau cele mai multe medicamente si chiar daca ii spui doctorului tau de familie ca sa-ti dea un medicament fara sa te consulte ti- da fara nici o problema bineinteles cu reteta.
  • 0 (0 voturi)    
    chestie de prioritati (Joi, 17 februarie 2011, 12:18)

    alex [anonim]

    ca sistemul francez de sanatate e mult peste cel romanesc e foarte adevarat, pt. ca si Franta e mult peste Romania, nu vad ce ar fi de comentat aici...
    mie mi se pare ca nimeni nu vrea sa nuanteze si sa recunoasca ca totul e o chestiune de aritmetica elementara, aplicata de fiecare atunci cand decide unde sa traiasca/lucreze, si anume, ca diferenta dintre avantaje si compromisuri este totdeauna mai mare in locul in care ti se pare ca merita sa traiesti fata de cel de care fugi
    mai concret, atunci cand pui in balanta numai avantajele din vest cu dezavantajele din est, comiti o judecata precara, pentru ca da, esti mult mai bine pregatiti in Franta, ai acces la tehnologie moderna, castigi indestulator, strada arata civilizat, dar cum ramane cu orele nesfarsite de munca (poate ca viata mai inseamna si o trancaneala la o bere cu prietenii, si un tenis si o plimbare cu copilul in parc si sa - ti vezi parintii cand ti se face dor de ei, etc, sau nu?), suprimarea flerului si intuitiei medicale in favoarea medicinei protocolizate (asta nu iti ingradeste cumva libertatea spiritului si capacitatea de a judeca creativ? - de ce credeti ca toti occidentalii sunt asa de putin suculenti, neinteresanti ca si parteneri de timp liber, poate si pentru ca la slujba sunt niste robotei...ei n - au cum devina brusc, la iesirea din fabrica, niste companioni plini de verva),
    ei, si dupa ce pui in balanta ce ai aici si nu vei avea acolo cu ce vei avea acolo, dar nu vei avea aici, atunci, da, fiecare singur, cu constiinta lui, putem sa hotaram unde vem sa traim, deci sentinte cu iz general n - au cum sa tina de algoritm pt. cazuri atat de particulare
    in incheiere, o mica nedumerire, daca dr. T este asa de bine integrat si multumit in Franta, cum a decis sa incerce o revenire pe meleagurile patriei??


Abonare la comentarii cu RSS

Top 10 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri
Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.



powered by
developed by