Nimic nou // Spaniolii trebuie sa inteleaga ca tiganii nu sint romani !

Daca tiganii au pasaport romanesc... // ... inseamna ca sunt cetateni romani, deci romani. Asa cum si orice chinez, irakian, olandez samd cu pasaport romanesc e roman. Tot asa cum si tu, daca ai avea pasaport spaniol sau neozeelandez, ai fi spaniol, respectiv neozeelandez. Nu amestecati etnia in discutiile astea,

TGANI sunt romani de etnie roma // Asa cum sunt cetateni romani de etnie maghiara, turca, macedona etc. Tiganii au limba, traditii, cultura lor. De aceea trebuie sa se faca diferenta. Asa cum se face in Spania cu bascii, catalani, in Italia sarzii, ladini etc. Franta cu bascii, corsicarii etc etc. Nu intotdeauna minoritatile sunt iubite de majoritate, asa cum nu intodeauna minoritatile sunt mai putin dezvoltate decat majoritatea(vezi bascii, catalanii) Din pacate noi avem una din minoritatil etnice ce ne creaza enorm de multe probleme, inclusiv de imagine in afara. Romanii si tiganii din Romania sunt doua etnii diverse cu o unica tara.

Nu pasaportul te face chinez sau estonian // E doar o hartie, atat. Daca tie iti acorda maine ambasada rusa un pasaport rus, ca plata pt propaganda anti-romaneasca pe care o faci, asta nu inseamna ca devii brusc un "rus". Doar in capul tau, ceea ce e o problema de psihiatrie, nu de etnie! Crezi ca daca maine te proclami "chinez" pt ca ai obtinut un buletin de Shanghai, cei de acolo nu-si vor bate joc de tine:))? Nu confunda notiunile, in stilul analfabetilor noii generatii, exista concepte clar definite: Un stat acorda cetatenie locuitorilor, acestia pot fi de diferite etnii si ei insisi au dreptul sa se declare la recensamant asa cum vor! E o forma de totalitarism sa decizi tu ca "toti cetatenii romani sunt romani"! Nu, ei au dreptul sa se declare de etnie romana, tigana, maghiara, secuiasca, rusa, ucraineana, evreiasca, etc. Foarte putine state (de fapt e conceptia franceza, atat) refuza etniile si rasele, pur si simplu pt ca e o minciuna grosolana, o ascundere adevarului. Cum poti fi "rasist" daca nu exista "rase"?:) Cum poti fi "xenofob" daca nu exista straini de alta etnie? Cum poti sa "discriminezi" daca nu exista nici o alta categorie decat "cetateni", atat? E o forma de schizofrenie si ipocrizie, in numele unei ideologii deja moarte, a societatii "multiculturale" (ca multirasiale inseamna iar sa recunosti ca exista rase:)) In Romania exista cetateni romani de diferite etnii, religii, rase, culturi, etc. Cetatenia e un statut juridic-administrativ, a fi "roman" e un statut cultural, lingvistic, istoric (uneori si religios sau genetic, dar e alta discutie). Tiganii infractori din Badalona au statut juridic de cetateni romani, insa cultural/lingvistic/istoric sunt etnici "romi"/tigani. De aia si spaniolul din PP spune "tigani romani", ca sa arate ca nu e vorba de simpli "romani"!

vaicareli // totusi la vaicareli avem multi reprezentanti de seama... vad ca si tu te descurci destul de bine...

Tigani, nu "romi romani"?!! // Un fapt pozitiv, pana si brosura vadit partinitoare a sectiei locale PP vorbeste de "tigani romani", iar pozele din ea arata clar ca e vorba de membri ai acestei minoritati prezenta in toata Europa. Se fac mari eforturi de catre cei care urasc Romania sa se creeze confuzie continuu intre romani si "romi" sau sa se scrie "tigani romani", in loc de "tigani cetateni romani". De altfel, cum ar suna sa scrie in presa noastra "maghiarul roman Marko Bela" ? Sau "secuiul roman Verestoy Attila"? In mod evident ar fi gresit, nu ar corespunde realitatii culturale, lingvistice, etnice, iar cei in cauza nu ar accepta definitia asta (nici nu au facut-o vreodata). Asta inseamna ca exista reavointa si sadism, rautate si ura anti-romaneasca la cei care continua sa scrie intentionat "romi romani" sau "tigani romani"! Propaganda PP era indreptata contra tiganilor veniti la furat in acea regiune, in timp ce imensa majoritate a romanilor din Spania lucreaza pe santiere, in case, in birouri sau in agricultura, sunt foarte apreciati si preferati africanilor sau magrebinilor! Pt cei care nu stiu, tiganii spanioli (sic) sunt la fel de injurati de spaniolul de rand, Spania are propria ei minoritate de tigani, peste 500.000. A informa corect, a distinge cu claritate si obiectivitate, nu inseamna a fi rasist, ci a fi de buna credinta, echitabil. Exista infractori romani si tigani, toti au cetatenie romana, insa proportia infractorilor tigani e mult mai mare decat proportia lor demografica, de aceea se vorbeste de criminalitatea lor mai mult decat a altor etnii. Adiacent , in Spania sau Franta, Belgia sau Olanda, se vorbeste deschis si despre criminalitatea imigrantilor arabi si africani, net superioara celei a autohtonilor europeni! Astea sunt fapte, nu speculatii!

romani 100% // Si daca suntem amestecati cu alte etnii, ce suntem? Daca avem in familie si romani si francezi si maghiari si italieni. In cazul aceasta ce suntem? Suntem considerati straini pentru ca nu avem puritate romaneasca pe linie materna si paterna? Si daca unul dintre bunici era rus, asta ne face tradatori de neam romanesc? Sunt doar curioasa. Eu spun mereu ca sunt romanca, dar tembelii din satul bunicii imi spun ca sunt italianca sau frantuzoica. Asta din vina stra-bunicii mele, care da, era italianca si a bunicii materne, care era italianca. Si atunci ce sunt? Am invatat romaneste ca prima limba, am nume romanesc, am trait in tara asta toata viata, sunt botezata ortodox. Si nu simt ca am probleme psihice cand afirm ca sunt romanca.

Conteaza cum te percepi si traiesti // Spre deosebire de Franta, de ex., in Romania, USA, Germania sau Italia, ai dreptul ca la recensamant sa declari apartenenta la o etnie, la o religie, la o limba materna, etc. E o libertate si un drept, nimeni nu-ti va impune altceva. Cum te definesti? In functie de patrimoniul genetic (daca iti cunosti parintii si bunicii), in functie de limba materna cu care ai crescut, in functie de comunitatea si mediul cultural in care ai fost educata, etc. Dupa ce prezinti tu, esti romanca fara discutie, faptul ca un mic procent din patrimoniul tau genetic e "italian" sau ca ai vreun interes pt cultura italiana, nu te face in mod obiectiv sa apartii legitim la comunitatea de limba si istorie a italienilor. Evident, tu declari ce vrei, doar si in Romania sunt multi tigani ce se declara "maghiari" (in Transilvania), "turci" (in Dobrogea) sau "romani" (in restul tarii). Probabil exista si cetateni romani de alte etnii ce prefera, din diverse motive, sa se declare "romani". Uite, majoritatea secuilor din Romania se declara "maghiari" (cu cateva sute de exceptii), desi pana si istoricii unguri ii considera de alta etnie. La fel cum exista sute de mii de etnici romani din afara tarii ce prefera sa se declare "sarbi", "ucrainieni" sau "unguri" din motive profesionale, personale, din teama de consecinte neplacute, etc. Apartenenta la o etnie e o libertate si un drept, a nega asta e o incalcare a unui drept fundamental personal. Metisajul nu inseamna anihilarea apartenentei rasiale sau etnice, un Obama euro-african nu ezita sa se declare "african american" sau chiar "black man" !! Asa a decis el, sa ignore mostenirea mamei sale albe irlandeze si sa se defineasca ca apartinand comunitatii africane din USA! E dreptul sau. Indiferent de culoarea pielii sau de a parintilor, conteaza limba, educatia, respectul pt valori de munca, comportamentul in societate, etc. Sunt tigani care iubesc mai mult Romania ca unii romani, care muncesc, invata! Ii respect f. mult, merita!

Nu i-a trădat pe cehi,că noi nu // aveam nici-o obligaţie faţă de rusnaci. Atunci a dat dovadă de verticalitate,lucru străin actualilor politicieni !!!

I-am tradat pe rusi in 1968? // Nu cred tâmpenia asta cum ca I-am trădat pe rusi în 1968 Cred ca am avut în acel moment (august 1968) unul din puţinele momente istorice în care întreg poporul roman a fost alături de conducerea de stat (a fost poate momentul de glorie a lui Ceauşescu).

ihi // eu as imparti de-astea si prin Romania

Cu sau fara brosuri... // ...xenofobia exista si se manifesta in toata Europa. Ca suntem catalogati "tigani", sau ca nu... nu mai conteaza. Oficial, toate partidele se delimiteaza de asa ceva, ca si la noi.. Neoficial... oamenii se cam satura de straini. Asa o sa fie si la noi...

nici eu // Atunci cind plec pe undeva prin Europa sau aiurea va spun sincer ca nici eu nu vreu

ce este statul? // tigani sau nu - asta este o disputa de moment. problema care se iteste in spatele acestui fenomen este lipsa de mijloace a statului impotriva infractiunilor. tiganii romani (poate nu numai ei) terorizeaza vestul. in franta, daca iti este jefuita locuinta ti se spune sa ti-o pazesti mai bine, pt. ca politia nu are indeajuns de multi oameni incat sa se ocupe de furturile din apartamente. este motivul pentru care majoritatea locuintelor au obloane. in romania, invatamantul este obligatoriu, dar cati elevi rromi/ tigani vedem in scoala? casatoriile sunt legale abia dupa 16, respectiv 18 ani, iar actele sexuale cu minori sunt pedepsite, in schimb sunt o groaza de fete insarcinate pana in 16 ani. violenta domestica, cea impotriva animalelor etc. sunt pedepsite prin lege, dar nu si practic. iar daca statelor le este dificil sa faca ordine in interiorul lor, cand vine vorba de politici internationale, atitudinile lor sunt si mai ambigue si arbitrare: pe masura ce ne sunt insurubate mai abitir in creiere concepte de lemn precum "drepturile omului", ni se par tot mai normale razboaiele si atrocitatile. e de la sine inteles ca o sa atribuim moralitatea si legitimitatea statului mai puternic. nu as merge atat de departe incat sa spun ca funtioneaza exclusiv legea bunului plac, dar este limpede ca, sub aparenta legilor oficiale si a "statelor de drept" functioneaza legi ascunse, asemanatoare mai degraba rotitelor unei masinarii.

Lucrurile ar fi fost clare... // ...daca in brosuri ar fi scris" NU VREM TIGANI". Acesta este,de fapt mesajul pe care a vrut sa-l transmita Xavier García Albiol,si nimeni n-ar fi fost surprins.

tiganii spanioli??? // trebuie sa plateasca pentru gunoiale de la noi? Nu mi se pare ca pot fi bagati in aceeasi oala. De aceea au scris "tigani romani" Tigani sunt in toata Europa, dar se pare ca majoritatea celor ce au impanzit Europa de hoti, cersetori prostituate, exploatare de minori sunt din Romania, in cea mai buna parte.

foarte bine punctat // dar aici intervine responsabilitatea Romaniei in gestionarea propriilor minoritari, si nu ne mai convine. de asemenea, nu vad ce cauta in topicul asta comentarii despre mizeria sau obiceiurile mai mult sau mai putin incantatoare sau dezgustatoare ale spaniolilor. nici noi nu suntem modele de igiena, latini ne numim si unii si altii, diferenta e ca spaniolii sunt cu multi pasi inaintea noastra (literatura, cultura, istorie). iar daca lor nu le place comportamentul majoritatii tiganilor romani, nu putem decat sa ii intelegem.

Tine de traditie // Si eu am ramas surprins vazand mizeria din acele localuri, dar se pare ca asta e obiceiul. Cu cat sunt mai mult hartii sau chistoace de tigara pe jos, cu atat locul e considerat a fi mai popular. A nu se confunda un obicei ciudat cu modul in care isi fac treaba/traiesc. La urma urmei, nici coridele nu ar avea un prea mare succes in romania, dar asta nu inseamna ca spaniolii se omoara intre ei ca disperatii.

Nu prea ai dreptate! // A nu confunda traditia cu stilul de viata tiganesc, pe care IL AU MULTI SPANIOLI! Daca un politist intr-o cafeteria arunca pe jos un pachet gol de tigari, inseamna ca este traditie? Sau daca multe din casele lor arata ca niste grajduri, desi sunt "maestras" si au studii universitare, inseamna ca trebuie sa o inteleg ca si o traditie? Imi pare rau, dar cata mizerie am vazut intr-un hotel de 4 stele in Insulele Canare, in fata camerelor de personal, nu am vazut in viata mea si nu exagerez deloc!!! Culmea era ca nu erau angajati romani sau tigani, ci 90% erau spanioli si foarte putini marocani, italieni si nemti!!!

nu are cojones // fiindca, daca ar avea, ar fi spus "Nu vrem tigani" si atunci sa-l fi vazut ce poate. Faptul ca se ia de romani este foarte simplu, fiindca pe ei nu prea ii apara nimeni, dar sa vezi ce scandal s-ar face daca s-ar lua de tigani. M-am saturat sa tot aud despre chestiile astea cu romani: sa-mi aratati niste statistici in care este facuta distinctia intre tigani din Romania si romani din Romania, si dupa aceea discutam cat vreti, daca mai este cazul.

problemele de aici pleacă // În România ţiganii sunt învăţaţi că ei au voie orice, li se tolerează totul. Şi se vor comporta ca atare şi când ies în lume. De ce nu auzim de probleme similare cu ţiganii din Ungaria? Nu cumva pentru că ei încă din ţară sunt ţinuţi din scurt? Nu cât ar trebui, dar acolo se mai ridică comunităţile locale împotriva lor când sar calul. La noi...

Eu sunt convinsa... // ca se refera strict la tiganii din Romania, minoritate care pateaza frecvent imaginea romanilor. Stiti ce, eu sunt romanaca si spun cu gura pana la urechi, ca tiganii au devenit in opinia mea insuportabili. Insa... trebuie stiut faptul ca... la randul lor, catalunii sunt recunoscuti ca fiind mai rebeli, fata de intregul sistem. Si se considera diferiti de Spania, asa cum vor ungurii sa puna mana pe teritoriul romanesc. ei doresc independenta de propria lor tara. Dar situatia este incomparabila.