Reportaj HotNews.ro

Imigrant in Germania: Foarfeca inegalitatilor sociale si de sanse sfarteca locomotiva Europei

de Dani Rockhoff, Germania     HotNews.ro
Duminică, 2 martie 2008, 22:26 Actualitate | Diasporă


Cu jucariile de copil la vanzare
Foto: Hotnews
In timp ce managerii de varf si comilitonii lor incaseaza milioane, pe succes sau chiar pe esec, cei mai multi oameni de rand din Germania se bucura sa poata trai macar, din salarii. Incepand cu anul 2000, o prapastie tot mai adanca s-a deschis intre veniturile pe cap de locuitor, din tara considerata altadata model de „capitalism social”. Specialistii si unii politologi vorbesc de „lipsa de dreptate” si de „marea prapastie” dintre casta alesilor si marea masa a populatiei. Copiii nascuti in ghetto-uri sau medii sarace, din familii de nemti, dar mai ales de imigranti, sunt neoficial condamnati la ratare si trai mizer.

Aroma de paine neagra

Dragos s-a nascut in Romania, insa scoala a facut-o in Germania. E de 18 ani aici si abia mai ingana limba materna. Parintii lui au lasat in urma Bucurestiul asaltat de mineri in primavara lui 90, cu un gand de mai bine. Mai binele a fost un ulterior divort, doua posturi modeste, datorii la banci. A ramas speranta in Dragos si viitorul lui.

Dupa o ratata incercare in structurile militare, bine platite, dar si riscante, ale statului german, lui Dragos i-a cam trecut pofta de aventura si a intrat „in paine”. La propriu, caci lucreaza intr-o brutarie, se scoala la trei noaptea si adulmeca zilnic aroma de chifle proaspete si de banuti cam putini.

A gresit el, sau parintii lui, pe undeva? Nu prea. Sanse si sorti similare impartasesc milioane de tineri in Germania, carora parintii nu le pot croi, de mici, un CV de elita.

Inegalitatea luata la bani marunti

Markus Grabka e omul care „cauta Germania in portmoneu”. Este economist la Institutul german pentru cercetari economice (DIW) din Berlin. In fiecare an, DIW analizeaza, pe esantioane reprezentative, conditiile de viata ale cetatenilor de pe teritoriul federal. Parametrii sunt simpli: cat castiga acestia, ce impozite platesc, unde locuiesc, cat platesc chirie, la ce scoala merg copiii lor si ce economii au puse deoparte.

Din raspunsurile acestora si studiile de caz concrete, reiese „cum le merge cetatenilor” si se poate calcula „coeficientul de inegalitate”, prin care specialistii masoara diferenta dintre bogati si saraci.
Multa vreme, situatia in Germania a fost stabila, graficul evolutiei veniturilor, raportat la clasele sociale, a mers pe linii paralele. Politica „mijlocului de aur” functiona, sociologii vorbeau, pe buna dreptate, de „respectarea unei balante fundamentale”.

Iata insa ca, in mileniul al treilea, coltii foarfecii se casca din ce in ce mai mult. Raportat la anul de referinta 1992, in anul 2000, venitul real mediu al varfurilor (reprezentand 10% din populatie) a inregistrat o crestere de 12%. Cei mai saraci 10%, au avut o crestere de venit mediu de 6%, toata lumea parea multumita.

In anii care au urmat, foarfeca veniturilor si-a deschis gura enorm, ajungand in 2007 la o diferenta de peste 43 de procente. Saracii au saracit cu 13%, bogatii s-au imbogatit cu 31%. In timp ce patura celor superbogati, reprezentand 10% din populatia Germaniei, detine 60% din averea federala concretizata in capital bancar, imobiliar si de actionariat la bursa, populatia cu venituri modeste nu are decat...datorii. Studiul a fost publicat de DIW si preluat de publicatia Spiegel, in decembrie 2007.

Punct pe nesiguranta

Problematica a declansat in mass-media germana, dar si la nivel politic, aprinse dezbateri. Stanga propune un nivel minim de salarizare, dreapta se sprijina pe lobby liberal. Presedintele Germaniei, Horst Koehler atinge diplomatic problema, printr-un apel deschis la „libertate si responsabilitate”.

El considera ca accentuarea diferentelor la nivel de venit, in consecinta sociale, ar duce la situatia in care „multi oameni se simt nesiguri”, ceea ce impune o conduita responsabila a patronilor si managerilor de firma.

 „Cine cere angajatilor respectarea unor masuri de austeritate, trebuie insusi sa se intrebe, de doua ori, daca este adecvat sa isi acorde lui insusi, cresteri salariale generoase”, mai spus Koehler.

CEO si grasele lor premii

Tocmai la aceasta se refera dezbaterea actuala din Germania: unii manageri si CEO primesc salarii anuale de milioane de euro, indiferent daca prestatia lor e buna sau rea.

In eventualitatea unei prestatii defectuoase la nivel de management, exista riscul pierderii postului, urmat insa de o grasa compensatie, stipulata in contract. Tot aceste contracte, abil formulate si secretizate, tin spatele varfurilor manageriale, in cazul unor decizii gresite, care pagubesc firma. Pe sume serioase, firmele de asigurari platesc „riscul decizional”, insa asigurarea este platita tot de firma, si nu din buzunarul „prostului” manager.

Adesea, slabul manageriat se datoreaza si faptului ca CEO are in vedere mai mult profitul propriu, decat pe cel al firmei sau concernului in care este angajat la varf. Strategii si actiuni riscante pe piata de bursa sau afaceri, sunt lansate de CEO, pe termen scurt, sub chip de „bombe inovative” sau strategice.

Acestea asigura o explozie de profit al firmei pe termen scurt si, in consecinta, managerii isi pot incasa grasele „premii de succes”, argumentate cu scurtele lovituri la bursa ce fac actionariatul firmei sa saliveze de placere.

Miliardarii la control

Pe termen lung insa, aceste manevre manageriale de tip „loveste si fugi” duc la pierderi de profit in firma, nu sustin inovatia si cercetarea cu bataie lunga. Ele se finalizeaza, indeobste, cu reduceri masive de personal -deci de costuri-, care sa aduca firma, din nou, in zona cifrelor negre.

Pe de o parte, infloresc smecherii cu papion, angajati pe contracte stipulate in cadrul legal -asa deficitar, cum este el- si recompensati cu salarii cu sase zerouri. Pe de alta parte, fraierii o trag, pe salarii de cativa euro pe ora, primiti pentru munci de jos, frustrante si abrutizante.

Pentru unii, o lume de zahar, pentru altii mizerie si griji. Suna leninist? Chiar ca nu e. Din pacate, lacomia rechinilor economici si parvenitilor aduc in actualitate gandul nedreptatii, din ce in ce mai evidente, nu numai in Germania.

Poate ca nemtii sunt printre primii decisi sa se confrunte, frontal si public, cu aceasta problema. In Franta lui Sarkozy, ghetto-urile cu declasatii sortii mocnesc si ele sub jar. In Federatia Rusa, 38 de miliardari fac cartile, in cadrul unei strategii conform careia, „38 de miliardari sunt mai usor de controlat, decat cateva sute de milionari”. Exemplele de tari ar putea continua.

Copii care nu joaca golf

Coltii foarfecii inegalitatii de venit taie, inevitabil, si la nivel social. Pe langa infractionalitatea crescanda, mai ales in randul tineretului -a carei sursa evidenta este saracia si comparatia cu imagini din lumea de zahar-, apare efectul ratarii. Un copil  nascut intr-un mediu sarac -chit ca, in Germania, cuantumul saracie are alte valente decat in Romania sau Bangladesh- e o victima sigura a inegalitatii de sanse.

Scoala si educatia pe care si le poate permite, graba cu care incearca sa fie pe picioare proprii, pentru a nu mai depinde de familia nevoiasa, optiunea „de avarie” pentru banul castigat usor, in medii interlope, fac ca teen-agerii de azi, din Germania, sa se inhaite volens-nolens, la caruta perdantilor, al caror orizont de asteptare si realizare profesionala e automat circumscris. Nu tu scoala internationala, nu ore de pian sau de golf, nu relatii in casta sus-pusilor, no sugar-world.

Egalitatea de sanse este, in zilele noastre, un principiu la fel de important ca multe altele care fundamenteaza reperul organizatoric social si statal, numit democratie. Se bate toba puternic pe el, insa se aplica foarte putin, cand cineva vrea sa sara peste gardul despartitor de caste. Un gard batut in cuie, in titluri, in mosteniri, relatii si legi nescrise ale „cui are voie sa intre in club”.

Personal, nu cred ca regula de club vrea sa fie stricata in Germania, sau aiurea. Mai degraba cred, ca politicul de stanga german incepe sa iasa mai puternic pe ring si ca dreapta si centrul nu mai pot, nici ele, inchide ochii la dezechilibrul iminent, care ameninta linistea de pe terenul de golf.






Citeste doar ceea ce merita. Urmareste-ne si pe Facebook si Instagram.

















11663 vizualizari

  • +3 (5 voturi)    
    Inteligenta si profesionalism (Duminică, 2 martie 2008, 22:48)

    Sorin [anonim]

    Felicitari, in sfarsit vad si eu un articol inteligent in presa romana. Helas, "rara avis"...
  • +1 (1 vot)    
    Poza (Duminică, 2 martie 2008, 22:53)

    Daniel [anonim]

    Sper sa nu se inteleaga ca fata aia germana din poza vinde jucarii ca are nevoie de bani :)

    Germanii fac din cand in cand astfel de evenimente cand vand lucruri vechi pe bani putini (Flohmarkt).

    :)
    • -1 (1 vot)    
      Flohmarkt (Luni, 3 martie 2008, 0:22)

      Stef [anonim] i-a raspuns lui Daniel

      Si ce.. la Flohmarkt nu se vinde din nevoie de bani ?
      • +2 (2 voturi)    
        Ai vizitat cumva vreun Flohmarkt? (Luni, 3 martie 2008, 1:18)

        Victor [anonim] i-a raspuns lui Stef

        La Flohmarkt nu se vinde din lipsa de bani,ci din lipsa de spatiu,se vand lucruri de care nu mai ai nevoie(de ex.jucariile copiilor,care deja sunt maturi),dar sunt inca in stare buna.
        Daca nu reusesti sa le vinzi acolo la urmatorul gunoi le scoti la strada.
        Apoi intreaga noapte ai "clienti"din Polonia,Ungaria
        Romania.
        Ar fi fost mai inteligent daca nu puneai o intrebare nepotrivita.
        Am senzatia ca nu prea ai habar de Flohmarkt-urile din Germania.Majoritatea standurilor sunt ale profesionistilori,care se plimba prin intreaga tara cu marfa lor de secondhand.
    • +2 (2 voturi)    
      raspuns (Marţi, 4 martie 2008, 0:09)

      basileus [anonim] i-a raspuns lui Daniel

      se poate sa le vanda pentru bani , am fost in Germania acum 2 saptamani , dca nu te integrezi in sistemul lor esti dat la o parte fara mila , si am vazut germani foarte saraci , germani subliniez nu imigranti , asa ca trebuie reformata un pic imaginea despre Germania , din pacate "noi" cam ducem europa de rapa in loc sa fim un sprijin real , pentru ca Germania in loc sa devina o si mai mare putere , este principalul finantator al europei unite in momentul de fata , si trebuie tinut cont si de faptul ca unirea cu Germania de est s-a facut prin absorbtie , deci au trebit sa investeasca enorm si in propria lor tara , si acum sa tian si o europa noua in spate ;) asa ca ar ca mtrebui sa ne gandim cand " furam " fondurile europene fara mustrari de constiinta , pentru ca se pare ca sacul are un fund .
  • +3 (5 voturi)    
    Felicitari... (Duminică, 2 martie 2008, 23:10)

    Stereonix [anonim]

    Un articol scris excelent, care are si substanta si stil expresiv.
    Felictari Dani Rockhoff!


    PS: Hotnews, asta e standardul de mentinut... ;-)
  • +1 (3 voturi)    
    Diagnostic gresit (Duminică, 2 martie 2008, 23:38)

    Cristi [anonim]

    Draga Dani, in general imi plac articolele tale, dar de data asta diagnosticul pe care il pui Germaniei mi se pare fundamental gresit. Problema majora a Germaniei este si cea a Frantei, a Romaniei si a multor state europene. Europenii s-au invatat cu statul providential, care "da la toata lumea". Ei, uite ca datul la toata lumea nu este posibil, pentru ca lumea se obisnuieste cu cerutul, in loc sa munceasca la modul serios. Si in loc sa munceasca, se uita peste gard la cei care muncesc si apoi se intreaba de ce altii au si ei nu. E mai simplu sa il spui despre altul ca "e hotz, dom'le, altfel nu are de unde sa aiba", decat sa iti imaginezi ca de fapt altii lucreaza mai mult decat tine...

    Involuntar, Germania pare sa revina la vechiul discurs marxist al "asupritilor de pretutindeni". Problema e, dupa cum a aratat istoria, ca acest tip de discurs nu duce decat la ruina.

    P.S. "Comilitonii"? Desi il inteleg din ce mai stiu din limba germana, acest cuvant cred ca nu exista in limba romana.
    • 0 (2 voturi)    
      Diagnosticat gresit ai fost tu (Luni, 3 martie 2008, 1:04)

      Gogu [anonim] i-a raspuns lui Cristi

      Ne laaashi ? Lucrez de 6 ani intr-o tara germanica, la o intreprindere de "mare valoare tehnologica" si rezultatele departamentului sunt impecabile, cele mai bune din intreprindere dar ia ghici cine ia salarii mai mari si bonusuri ? Palmasii si aia cu CV-uri din est, desi sunt cu ordine de marime mai buni ca nemtii, iau un 0.5% crestere ca cica desi merita cele mai mari bonusuri si cresteri, nu sunt bani datorita situatiei economice precare. Sefii ai mari insa au cresteri de 5% si bonusuri consistente. Aaa si secretara CEO-ului...
      Asa ca lasa-ma cu Germania, Franta, Elvetia, Austria si alte tarii civilizate... Mi-e scarba si ma faceti sa vomit ...
      • 0 (2 voturi)    
        Nu cred... (Luni, 3 martie 2008, 4:34)

        Cristi [anonim] i-a raspuns lui Gogu

        Draga Gogu,

        E vorba de principii si idei--nu de "ne laashi". E poate injust, dar per ansamblu economiile liberale dau rezultate mai bune decat cele social-democrate. Punct.

        MLZ: absolut de acord cu tine.
      • +1 (1 vot)    
        P.S. (Luni, 3 martie 2008, 5:07)

        Cristi [anonim] i-a raspuns lui Gogu

        Cateva aiureli suplimentare gasite in articol:

        "Sanse si sorti similare impartasesc milioane de tineri in Germania, carora parintii nu le pot croi, de mici, un CV de elita."> De ce sa le faca parintii un CV de elita? Singuri nu se poate?

        "Pentru unii, o lume de zahar, pentru altii mizerie si griji. Suna leninist? Chiar ca nu e."> Deci care va sa zica Dani stie exact care e problema articolului, dar printr-o pirueta nu prea abila incearca sa o nege.
    • -1 (1 vot)    
      Gresit, Cristi (Luni, 3 martie 2008, 9:44)

      Alias [anonim] i-a raspuns lui Cristi

      Tu crezi ca nemtii nu stiu sa nu vor sa munceasca? Si ca asteapta ceva de la statul providential? Vai de capul tau, se vede ca n-ai fost in Germania. Ai scuipat un comentariu mestecat de altii.
      Problema este adevarata si se datoreaza in mare masura lipsei de viziuni politice pe termen lung si bineinteles a intrarii Germaniei in UE.
    • 0 (0 voturi)    
      comilitoni (Luni, 3 martie 2008, 12:21)

      xy [anonim] i-a raspuns lui Cristi

      "comilitoni" exista in romaneste din secolul al XIX-lea si vine din franceza, nu din germana
      • +1 (1 vot)    
        Exista un link si functioneaza (Luni, 3 martie 2008, 15:46)

        nana [anonim] i-a raspuns lui xy

        COMILITÓN s.m. (Italienism) Tovarăş de luptă, de idei; camarad de arme. [< it. commilitone, cf. lat. cum – cu, militare – a fi soldat].

        Sursa: dexonline.ro

        Folositi-o cu incredere! Va poate aduce bucurii nebanuite...

        N.B.! Italiana, nici germana, nici franceza. Mai exact, latina!
    • +1 (1 vot)    
      diagnostic TOTAL gresit (Luni, 3 martie 2008, 14:59)

      un roman imigrant [anonim] i-a raspuns lui Cristi

      NUMAI o minte eminamente comunista putea sa scoata asemenea aberatii ca cele din acest articol.
      CUI vrea autoarea sa inalte o minge la fileu, in Romania, NU POT sa inteleg...dar este an electoral si, iata ca se folosesc (din pacate pentru romani!), ORICE canale de intoxicare.
      Oricum, articolul poate fi incadrat la ORICE capitol, numai la profesionalism si inteligenta NU.
    • 0 (0 voturi)    
      saracie (Marţi, 4 martie 2008, 15:03)

      tudor [anonim] i-a raspuns lui Cristi

      Draga Cristi ,nu vreau sa-ti jignesc inteligenta dar cred ca gresesti un pic modul de abordare a problemei. Nu stu cat de mult si inteligent lucrezi tu dar ar trebui sa stii ca fiecare este OM si are EXACT aceleasi nevoi ca si tine. Ma refer la nevoile fundamentale(hrana,adapost,siguranta) cu care sunt convins ca s-ar multumi multi si nu ar tanji dupa ultimul model de Nokia cum ai tu. Multi ar vrea sa munceasca pentru asta dar sa fie si platiti si tocmai asta n-ai inteles tu din articol ca cei ce muncesc sunt platiti cu 2-3 euro pe ora iar altii care risca managerial iau bani cu caruta indiferent ca gresesc sau nu. In sine marxismul era o idee geniala dar inaplicabila din cauza unora ca tine! Mai gandeste cand scrii ceva si, daca intalnesti un cersetor la colt de strada dai 1 leu fiindca singura lui vina e ca nu s-a nascut fiul taticului tau.Pa!
    • 0 (0 voturi)    
      comiliton(ii) = Kommilitone (Joi, 6 martie 2008, 9:36)

      Alex D [anonim] i-a raspuns lui Cristi

      Kommilitone din cate stiou eu se poate traduce ca si tovarase ( camarade ) student...comiliton sigur nu exista in lb RO.
      teen-agerii ? e cuvant romanesc ? pacat de esenta articolului..am inceput regasim si in presa limbajul englezo-roman..sau germano-roman
  • +2 (2 voturi)    
    Confuzie ... sau rea vointa? (Luni, 3 martie 2008, 0:04)

    MLZ [anonim]

    Trebuie s-o spunem drept: articolul asta trece direct in SOCIALSM MILITANT!

    Nu ca nu le-as respecta opinia socialistilor (desi consider ca gresesc), dar nu accept sa umble la sentiment intr-un articol si sa prezinte propaganda ca pe stire...

    Iau doar un exemplu, caci articolul este imbibat....:
    "Egalitatea de sanse este (...) un principiu (...) care fundamenteaza reperul organizatoric social si statal, numit democratie. "- FALS!

    Democratia modenra (numita si .... ghinion LIBERALA - fara nicio tangenta cu terminatii de la PNL) coabiteaza doar cu piata libera.
    Pe piata libera, nu exista succes garantat, ci doar recompensa eficientei si neinterventionism. De aceea nimeni (cu exceptia socialistilor, carora nu le place democratia) nu incearca sa realizeze egalitate de sanse, ci EGALITATE DE TRATAMENT!!

    Nu-i tot un drac!
    Jos! Doi!


    Egalitatea de sanse ar fi cam asa: am doi copii, unu' talentat la pian si unul la fotbal. Ca sa le asigur sanse egale in viata, pianistului ii angajez antrenor de fotbal si fotbalistului profesor de pian!
    Oare chiar asta vreau, sau fiecare sa fie mai bun la ce se pricepe, dar fara sa-l avantajez pe niciunul!?!?
    • 0 (2 voturi)    
      Socialism ? (Luni, 3 martie 2008, 9:30)

      Miles Teg [anonim] i-a raspuns lui MLZ

      O societate condusa de marile corporatii nu e nicidecum o democratie (asa cum nu e democratic nici sistemul decizional intr-o corporatie). Liberalismul fara reglementari sociale, protectioniste cu cei mai putini norocosi sau mai putin dibaci, este, de fapt, un alt nume dat feudalismului (sau de ce nu ? sclavagismului). E o intoarcere inapoi la vremurile in care "stapanul" avea drept de viata si de moarte asupra "vasalului". Numai ca, cu exceptia unui viitor in care corporatia se va baza doar pe mijloace de productie automatizate, non-umane, in toate celelalte cazuri pe "stapani" ii va paste periodic ghilotina si plutonul de executie. Si "vasalii" nu vor avea mila - asa cum o arata istoria pe care unii o uita prea usor.
      • +3 (3 voturi)    
        Corporatia democratica .... (Luni, 3 martie 2008, 11:05)

        MLZ [anonim] i-a raspuns lui Miles Teg

        ... este un nonsens.

        Intr-o corporatie nici nu trebuie sa fie democratie, pentru ca intr-o corporatie se risca banii actionarilor, nu ai angajatilor. Deci n-au ce sa hotarasca angajatii despre banii altora. Riscul si-l asuma altii.
        Intr-o societate in schimb, TOTI suntem "actionari".

        Liberalismul cu reglementari sociale nu mai e liberalism, ... e un fel de corcitura, ... "a treia cale" .... indiferent ce eticheta ii pun unii si altii.

        Cat despre treaba cu corporatiile si condusul lumii suna a Conspiratie Mondiala (in care eu nu cred ca o uneltire a catorva impotriva tuturor), iar despre incheierea ta .... ce sa zic, suna a marxism revolutionar (cu interpretarea inerent gresita a istoriei).

        Dar iti respect opinia! (asa sunt liberalii astia -[fara tangenta cu expiratii de la PNL] - se includ si pe ei in randul ignorantilor, si de aceea respecta opinia tuturor... :o)) )
        • 0 (0 voturi)    
          a 3-a cale (Luni, 3 martie 2008, 16:58)

          Miles Teg [anonim] i-a raspuns lui MLZ

          Si de ce nu ar fi buna "cea de-a 3-a cale" ? asa corcita cum e ea ? eu zic ca merge. Statul social (haide, zii socialist daca preferi desi e clar ca nu e acelasi lucru) in care cei care nu pot face avere (sau nu stiu sa o faca) sunt protejati de lege impotriva abuzurilor celor care detin putere economica (si, prin corupere, si pe cea politica) e chiar asa de condamnabil ? Bunaoara, nu pot fi de acord ca un copil nascut intr-o familie care traieste la groapa de gunoi (literalmente) sau un handicapat ori un pensionar sarac sa nu fie ajutati de nimeni pentru a supravietui si, de ce nu, pentru a-si face o viata mai buna. Asta ar trebui sa fie diferenta specifica intre specia umana si celelalte specii care isi "reglementeaza" existenta dupa "legile" selectiei naturale. Prin urmare, mi se pare firesc, in termenii unei umanitati pe care ne-o reclamam nu doar ca apartenenta genetica dar si ai unei comunitati morale, ca cei bogati sa renunte la o parte din venitul si luxul lor pentru a ridica si pe altii din mizerie. Daca asta e socialism, ei bine da! ma consider un socialist.
          • 0 (0 voturi)    
            Re: a 3-a cale (Luni, 3 martie 2008, 20:52)

            MLZ [anonim] i-a raspuns lui Miles Teg

            Ai perfecta dreptate, doar ca gresesti sursa de finantare si incalci drepturi.

            Pentru copilul de la groapa de gunoi exista FILANTROPIA!!

            Una este sa il ajuti cu japca (adica luand cu forta bani prin impozite de la unii care n-au nicio intentie sa doneze bani in acest scop) si alta este sa donezi pentru ca asa consideri tu ca trebuie sa stea lucrurile.

            Adica ce vrei tu sa faci, sa le impuni oamenilor umanismul cu forta (pt ca ei nu consimt sa doneze benevol)!?!

            Sa le impui morala prin lege!?!?

            Doneaza-ti averea personala (sau ce parte consideri din ea) in scopuri filantropice, dar nu obliga pe altii sa o faca daca nu vor!

            Iar treaba cu "luxul bogatilor" e truc clasic socialist: daca bogatii imbuibati nu isi montau AC in case si masini acum ceva timp, nu se ajungea sa se ieftineasca si sa-mi pot si eu monta a.i. sa nu mor de cald vara. Asa ca LUXUL bogatilor TREBUIE INCURAJAT. In viitor va deveni cotidianul nostru!
            • 0 (0 voturi)    
              :-) (Marţi, 4 martie 2008, 9:42)

              Miles Teg [anonim] i-a raspuns lui MLZ

              Nu pot fi de acord cu tine.

              Toate marile schimbari sociale reusite s-au facut prin forta. Fie ca e vorba de forta gloatei (ex. Revolutia franceza - nu vreau sa vorbesc de revolutia sovietica - aceea a fost un esec, dupa cum se stie, si nu a condus decat la inlocuirea familiei imperiale ruse cu o alta "familie" de tzari), fie, intr-o societate civilizata, prin forta legii.

              Da, umanismul trebuie impus unora. Sau poate chiar celor mai multi. Prin educatie. Legea, ca instrument de "umanizare", de educare, trebuie impusa. Omenirea nu a ajuns (si poate nici nu va ajunge vreodata) la stadiul in care sa nu mai fie nevoie de lege si obligatii sociale impuse prin lege.

              Cat despre filantropia (voluntara) - da, si acesta e un lucru bun. Dar nicidecum suficient. Ba, de multe ori, chiar daunator. Uite, de ex. la situatia tarilor din Africa subsahariana. Acolo au fost trimise in permanenta "ajutoare". Rezultatul ? la fiecare seceta trebuie trimise din nou "ajutoare" (alimente, mai ales). Daca ar fi fost INVESTITI banii cheltuiti in acest fel in sisteme de alimentare cu apa, spitale, scoli etc., poate ca acum, dupa zeci de ani de "ajutor" filantropic lucrurile aratau altfel.
              • 0 (0 voturi)    
                Re: :) (Marţi, 4 martie 2008, 15:49)

                MLZ [anonim] i-a raspuns lui Miles Teg

                Citez: "Toate marile schimbari sociale reusite s-au facut prin forta" .... cum ar fi prin Anglia de exemplu, ... de la care a pornit totul. Reaminteste-mi si mie te rog, ce violente au fost pe la 1200 cand s-a semnat Magna Carta?! (Si ce faceau prietenii tai francezi pe vremea aia...) LoooL

                Citez: "Umanismul trebuie impus unora (...) prin educatie". Iar faci confuzie intre notinuni. Ce iti doresti tu este indoctrinare (cu scop nobil, nu contest, dar tot indoctrinare se numeste). Daca vrei sa-i spui mai frumos, zi-i invatamant. Dar este o MARE diferenta intre INVATAMANT si EDUCATIE. Pe scurt, educatia implica "open minded", invatamantul nu neaparat. "Open minded" impus nu s-a inventat decat la "omul nou" din comunismul ortodox (al lu' Marx si Lenin eventual)

                Citez: "Omenirea nu a ajuns (...) la stadiul in care sa nu mai fie nevoie de lege" - Nici nu mi-as dori asa ceva. Doar ca legea trebuie sa protejeze doar drepturile si libertatile. Fara favoritisme, fara discriminari. Omenirea fara lege, adica fara contradictii .... doar la Tata Marx, unde istoria incremeneste (nu se stie de ce, nici macar el nu stie)

                Recapituland, optiunile tale sunt: schimbari prin violenta, educatie prin lege, omenire fara contradictii .....

                Fata de cele de mai sus, aceasta este declaratia pe care o dau, o sustin si o semnez personal: Esti de-a dreptul MARXIST!! Ceea ce te face sa te fi nascut un pic prea tarziu .... sau muuult prea devreme (pentru urmatoarea tura)
      • +2 (2 voturi)    
        Corporatie democratica ..... 2 (Luni, 3 martie 2008, 11:41)

        MLZ [anonim] i-a raspuns lui Miles Teg

        Se mai face o confuzie, datorita sintagmei "LOCUL MEU DE MUNCA" (tot socialismul sa traiasca!).

        Da impresia vreunui drept de proprietate asupra bancului de lucru (cu toata povestea sindicalisto-protectionista ce decurge din asta).

        Nu exista "locul meu de munca" ci "locul de munca repartizat". Ca doar n-o fi vreo mostenire!
      • +1 (1 vot)    
        Eroare suplimentara (Luni, 3 martie 2008, 18:34)

        Cristi [anonim] i-a raspuns lui Miles Teg

        Feudalism: sistem in care averea este mostenita si abazata pe noblete (declarata sau recunoscuta de un rege).

        Capitalism: sistem bazat pe munca si merit (nu pe noblete).

        Absolut nici o legatura intre cele doua sisteme.
        • 0 (0 voturi)    
          Feudalism vs Capitalism (Luni, 3 martie 2008, 22:49)

          MLZ [anonim] i-a raspuns lui Cristi

          Una e societate de statut (feudalismul) cealalta este de clase (capitalismul).

          Deci n-au treaba una cu alta (cum ai spus si tu). Da' suna frumos la propaganda.....

          Chiar si Goebbels ar fi invidios .... :o)))
        • 0 (0 voturi)    
          Legatura (Marţi, 4 martie 2008, 9:26)

          Miles Teg [anonim] i-a raspuns lui Cristi

          Domnule,

          Vrei sa spui ca in capitalism averea NU se mosteneste ?! Ca fiecare viitor "capitalist", cum se naste, o ia de la zero prin munca si, pe merit, ajunge sa se imbogateasca ?

          Pe ce planeta, in ce sistem solar si galaxie se intampla asta ?

          Sau, cum ar zice un amic, LOL.
  • +1 (1 vot)    
    Articol de stinga (Luni, 3 martie 2008, 0:37)

    Cristian [anonim]

    Articolul prezinte chipurile o inegalitate existenta, si Germani se scufunda intr-adevar in discursuri de stinga in ultima perioada.

    Cert este insa ca daca are pretentiile unui stat dezvoltat, nu poate construi "mujlocul societatii" cu muncitori slab calificati.

    Exemplul reda iarasi nu este relevant: un emigrant care nu a facut mare brinza nici macar in armata, lucreaza pe un job slab calificat si platit de brutar. Cu tot respectul, oriunde in lume , aceasta este clasa de jos a societatii
    • +1 (1 vot)    
      hmmm (Luni, 3 martie 2008, 8:23)

      alex [anonim] i-a raspuns lui Cristian

      Total de acord cu tine!

      In plus nu prea inteleg care e problema ca un CEO castiga mult mai mult ca un angajat de rand.

      Probabil ca baiatului de la brutarie ii e ciuda ca nu e manager, si crede ca ar face o treba f buna ca manager. Nu cred ca oricine poate sa fie manager, eu personal nu pot. Pentru a conduce o firma e nevoie de cunostiinte variate si viziune.

      Nu prea intelg cum e cu compensatia aia de pierdere a postului. De ce actionarii ar angaja un CEO cu conditia de a-i da compensatii daca e dat afara? Sa ineleg ca e vreo lege care impune astfel de conditii? Sau e criza de manageri si accepta orice?
      • 0 (0 voturi)    
        hmmm (Luni, 3 martie 2008, 14:27)

        timtim [anonim] i-a raspuns lui alex

        poate ca nici nu e nevoie sa intelegi ce e cu acea compensatie. ia-o ca atare. chiar asa este. astia castiga in ambele situatii. klumea, nu, sa fii CEO?
  • -1 (1 vot)    
    links (Luni, 3 martie 2008, 2:38)

    bibi [anonim]

    links 2,3,4!
    • 0 (0 voturi)    
      Rammstein (Luni, 3 martie 2008, 9:27)

      Lucian* [utilizator] i-a raspuns lui bibi

      links, zwo, drei, vier!
      Este zwo si nu zwei anume. :)
      Din acelasi motiv pt care in Romania se spune sese si nu sase in aceeasi institutie celebra.
      • 0 (0 voturi)    
        jo, ich weiß das (Luni, 3 martie 2008, 11:48)

        bibi [anonim] i-a raspuns lui Lucian*

        Sie wollen mein Herz am rechten Fleck<br>Doch seh ich dann unten Weg<br>Da schlagt es links.
        N.R. Pentru traducere: http://babelfish.altavista.com/tr
  • +1 (1 vot)    
    chiar asa o fi? (Luni, 3 martie 2008, 6:59)

    Lehser [anonim]

    Nu vreau sa comentez diferenta de salarii dintre CEO si angajatii de rand. Vreau doar sa comentez sansele tinerilor Germani si fotografia aderenta articolului. Ma intreb: fetita chiar vinde pentru a supravietui sau a face ceva banuti din ceea ce ea nu mai foloseste? Poza pare a fi luata la unul din nu putinele Flohmarkt-uri din DE. Nene asta parca ar face propaganda comunista. Cat despre sansele tinerilor, sa nu uitam tot felul de scoli si programe de "ucenicie" la care au acces, doar sa vrea! Bine-neteles ca nimeni nu te angajeaza daca ti-ai batut joc de scoala! Sunt destui care nu au bacalaureat dar se plang ca nu sunt "acceptati" de firmele la care vor sa se angajeze pe posturi care cer studii superioare. Si, drept sa spun, sunt destui de genul acesta care reusesc sa se angajeze pe astfel de posturi! Ajungi sa te intrebi daca studiile superioare mai au vreun rost in Germania! Am colegi care si-au facut ucenicia la locul de munca. Dupa cativa ani au aceleasi posibilitati pe care le au cei cu studii superioare. E asta dreptate? De ce nu scrieti despre chestiile astea?
  • -1 (1 vot)    
    Iarasi moare capra vecinului !! (Luni, 3 martie 2008, 7:24)

    Florin [anonim]

    Sunt uimit.
    Am ajuns oare la nivelul la care sa ne uitam ce se intampla in Germania si sa le plangem de mila celor de acolo?
    Stimati domni, cred ca uitati ca traim in Romania, tara cu cele mai mari diferente sociale din Europa, tara unde milioane de pensionari, tarani si copii traiesc de pe o zi pe alta.
    Am ajuns noi are la nivelul la care sa-i judecam pe nemti?
    Extrem de trist !! Se pare ca semanam tot mai mult cu clasa sociala care ne conduce si care este rupta de realitatea romaneasca.
    Cat despre nemti, va doresc tuturor sa ajungem cat mai repede la fel de ``saraci`` ca ei !!
    • +1 (1 vot)    
      germania (Luni, 3 martie 2008, 12:37)

      xy [anonim] i-a raspuns lui Florin

      nu inteleg, de ce nu se poate scrie de germania, sau de orice alta tara? urmand logica asta, inseamna ca n-ar trebui sa citim niciodata articole despre ce se intampla in straintate, nici in presa romaneasca, nici in presa straina, fiindca pe noi trebuie sa ne intereseze doar saracia noastra.
      sau, mai bine, sa scriem si sa citim numai articole care ridica in slavi tot ce e acolo.
  • +1 (1 vot)    
    Articolul exprima o realitate (Luni, 3 martie 2008, 7:55)

    mihaita [anonim]

    Excelent articol. Nu numai germanii, dar si francezii si italienii sunt din ce in ce mai nemultumiti. Se impune o schimbare.

    Pt cine nu stie ce e aia comiliton. Cuvantul semnifica un tovarăş de luptă, de idei; camarad de arme, de studii.
  • 0 (0 voturi)    
    Germania (Luni, 3 martie 2008, 7:56)

    liv [anonim]

    Sunt student am o bursa si sunt la Konstanz.Am o camera 2/3m un pat care este fara picioare,pute este o mizerie si un miros incredibil,oare ce caut aici?
    • 0 (0 voturi)    
      unde in konstanz? (Luni, 3 martie 2008, 10:27)

      ionut [anonim] i-a raspuns lui liv

      unde e chiar asa? am stat si eu in hochhaus cateva saptamani, mobilierul era nou, nu era chiar asa de rau, cu toate ca, intr-adevar, conditiile nu sunt optime. nu era chiar 2/3 camera, hai un 4/5... patul era fara picioare din "constructie", insa era nou si ok.
      in konstanz e o situatie mai aparte, cu toate ca este o zona foarte bogata, sau mai ales de asta, imobiliarele sunt in general mai scumpe, si sunt destul de putine locuri in camine. dar parca nici chiar cum zici, unde stai asadar?
      • 0 (0 voturi)    
        ca ce ai stat? (Luni, 3 martie 2008, 12:12)

        marlena [anonim] i-a raspuns lui ionut

        Ca e foarte important...Sa vii din Romania pentru cel putin 3 ani sa sa ti se dea o garsoniera cu doua sarme in loc de bec (e drept proaspat zugravit ) si sa fii intampinat cu un plic, cu poze ca nu cumva sa te apuci sa spargi peretii) e ceva f. normal pt. nemti.
        • 0 (0 voturi)    
          .. (Luni, 3 martie 2008, 12:42)

          ionut [anonim] i-a raspuns lui marlena

          ca student la doctorat (asistent univ). inca mai sunt de fapt, de fapt. si eu, de peste 3 ani.
          m-am chinuit si eu o perioada pana am gasit o locuinta, chiar m-am mutat de cateva ori, si nu neg, e adevarat ce zici. dar cine vrei sa "iti dea"? te contrazici cu ceilalti forumisti, nervosi ca in germania e ca in comunism.
          si pt nemti e cam la fel, daca nu vor sa plateasca mai mult, nu se dau in laturi de la a pune mana pe o bidinea. de acord ca isi gasesc mai usor gazda, ca prezinta "incredere" mai mare, dar gasesc aceleasi conditii.
    • +2 (2 voturi)    
      Esti desprins de realitate (Luni, 3 martie 2008, 10:54)

      Victor [anonim] i-a raspuns lui liv

      Chiar asa ce cauti acolo?Du-te la mamica ta,unde miroase mai bine.
      Generatie de bani de a gata si sclifosita!
      Tineri din lumea asta cu o educatie mai avansata,petrec ani social prin tari din America de Sud si dorm pe saltele,dar nu-i auzi plangandu-se de conditiile de trai.Studentii germani impart locuinte cu inca altii si traiesc asa cum spui tu,dar nu-i auzi vorbind negativ de situatia asta.Fiecare dupa bugetul sau.Maine poimaine,nimeni nu-i va angaja dupa imputeala si patul fara
      picioare,ci dupa capacitatea profesionala.
      Cum am mai spus,comportament si gandire de
      puradel de bani de-a gata.
    • 0 (0 voturi)    
      la munca (Vineri, 7 martie 2008, 11:22)

      persephona [anonim] i-a raspuns lui liv

      Pute ca nu faci curat. Esti la camin, nu la hotel, si trbuie sa pui mina sa muncesti pentru comfortul personal, nu sa astepti room-service.
  • +1 (1 vot)    
    "New Democracy"='Dictatura Democratiei" (Luni, 3 martie 2008, 9:17)

    hotnewsfil [utilizator]

    Martor la amplificarea accelerata a abaterii democratiei "aplicate"(practice), fata de democratia Ideala (teoretica), vazind cum chiar si onorabilul "brand german clasic" esueaza treptat, treptat, catre "noul" brand german - ma refer la moralitate, poate si ca rezultat al globalizarii, mi se contureaza din ce in ce mai pregnant definirea actualei "New democracy" ca fiind "Dictatura democratiei" asupra celor multi.
  • +2 (2 voturi)    
    marii conoscatori (Luni, 3 martie 2008, 9:22)

    ionut [anonim]

    cati dintre voi stiti cum e cu adevarat in germania, ca sa fiti asa de critici? chiar daca sunteti aici, se pare ca tot nu ati inteles mare lucru.

    poporul asta a demonstrat ca se poate trai bine, se poate munci bine, se pot face lucruri de calitate, orice om se poate bucura de vacanta. de ce sa nu se mentina stilul asta? din cauza unor heirupisti romani de pe forumuri?

    am vb cu multi americani din germania, si cand era vb de stilul de lucru, toti erau de parere: se munceste mult mai mult in state, dar per total nu sunt mai productivi decat nemtii. si Germania ca tara a demonstrat chestia asta.

    de ce sa nu se lupte oamenii pentru un stil de viata corect?? pentru ca romanii sunt invatati sa capituleze la orice lupta?
    • 0 (0 voturi)    
      unde spuneai ca esti??? (Luni, 3 martie 2008, 12:15)

      marlena [anonim] i-a raspuns lui ionut

      Si ca ce lucrezi??? Eu lucreu la Universitate, din fericire pt. mine tot cu americani si nimeni nu impartaseste acelaeasi idei.
      • -1 (1 vot)    
        in Kn (Luni, 3 martie 2008, 12:57)

        ionut [anonim] i-a raspuns lui marlena

        ce idei, ca in germania e mai bine ca in US? ca stilul german de lucru e mai bun ca in state? stii ce inseamna in US sa ai o masina germana?
        ai fost acolo? ai trait intr-o casa cu n-spe camere, americane, ca sa poti sa faci o comparatie? or fi echipate cu becuri de la inceput, dar daca te sprijini pe pereti mai tare ajungi ca in poza pe care ai primit-o in Germania, cu spartul peretelui.
        • +1 (1 vot)    
          pt. ionut (Luni, 3 martie 2008, 14:23)

          marlena [anonim] i-a raspuns lui ionut

          Din pacate pentru mine cunosc cum se lucreaza in US si cum se lucreaza in Germania (pacat ca eu am ales locul din urma). Aici ma refer stict la sistemul universitar (este adevarat nu am lucrat in Germania la companii). Am colegi americani din Princeton (asa ca cunosc destul de bine sistemul) si sunt de 1,5 ani la Universitatea din Bochum (pe un proiect FP6 cu finantare europeanu gen Marie Curie) iar ca student la doctorat in US e adevarat ca trebuie sa iti platesti tu tot dar primesti in schimb o casa cu ceva mai mult decat un bec obosit. Eu una m-am saturat de "calitatea " nemteasca... Apropo, tu unde iti faci cumparaturile alimentare? Ai intrat vreodata intr-un magazin "KIK"? Ai cumparat ceva alimentar proaspat (in special carne) de la supermarket "globus" sau "toom". Ai auzit de produsele Ja, unele de o calitate f. indoielnica? ai intrat intr-un magazin de tip second-hand de mobila? ai facut comparatie cu preturile?
          Eu nu spun ca e mai bine in Romania, dar ce am gasit in Germania...e uneori de neconceput.
          Pt. incheiere, pot face comparatie chiar si cu alte tari europene, mi-am facut masterul in Italia, Pisa, si am fost la un stagiu de pregatire in Olanda, Utrech. Eu una, doar imi doresc sa termin cat mai repede si sa plec din aceasta tara (si nu sunt singura care gandeste asa)
          • 0 (0 voturi)    
            ok.. (Luni, 3 martie 2008, 14:57)

            ionut [anonim] i-a raspuns lui marlena

            te inteleg. dar te-ai bagat singura in asta.

            un prieten f bun de-al meu, tot cu M C si apoi pe contract, a plecat dupa un an jumate in state, f suparat pe Germania. dupa cateva luni acolo (la o universitate comparabila cu princeton) aplica inapoi in germania la greu. psihic mult mai prost decat inainte, si spunand ca america = minciuna. acuma s-a mai obisnuit, dar tot vrea inapoi cand termina.

            nu stiu ce iti zic prietenii tai de acolo, si nici nu stiu daca au cu ce compara (adica, cu Germania, si nu cu Romania), dar iti zic eu ca am fost si am vazut. ca student la doctorat esti intr-o conditie muult mai proasta (financiar) decat aici. nu ma refer la exceptii. daca zici ca ai copil, acolo aproape ca nu ai avea ce sa ii dai de mancare.

            aici esti platita ca un student, asta si esti, si atunci t edescurci tot ca un student. salarul de baza ca asistent, la inceput, adica bat2a, e mai bun decat zici tu, adica peste 2k. plus 400 de e pe copil si reducere de impozit. trebuia sa stii la ce ai venit, cand esti student de obicei nu ai copii de dat la scoala si nu strangi bani. Germanii fac chiar imprumuturi...

            cred ca in Bochum e mai naspa, o zona industrala, nokia s-a mutat in Romania, f multi imigranti. aici in KN e muult mai bine, oamenii sunt insa mult mai conservatori decat acolo. nu avem prea multe magazine ieftine, kiar ne plangeam de asta, de ce spui tu nici nu am auzit decat de Kik, intr-adevar e foarte prost. am intrat o data acuma 3 ani. nu exista deloc globus sau toom. doar plus, kaufland, lidl, edeka, chiar si penny, care sunt cat de cat ok. Nici nu ma gandesc sa intru la kik, sunt pentru saraci saraci. sunt si altele mai bune, cu preturi comparabile cu cele din romania. Si le prefer pe astea.
            • 0 (0 voturi)    
              pt. ionut :) (Luni, 3 martie 2008, 16:22)

              marlena [anonim] i-a raspuns lui ionut

              Ai dreptate, singura m-am bagat in asta si asta e pana termin, trebuie sa rabd mai ales ca nu prea am de ales. Cum ti-am spus, din fericire nu sunt chiar un simplu student, poate tocmai si de aceea am banii pe care ii am, si nu ma pot plange de asta (asta e unul din putinele lucruri bune). Insa vreau sa spun tuturor ca Germania nu este acea tara "perfectiunii" si ca nu exista muna tip nemteasca. Si ei sunt la fel ca si romanii, unii lenesi, codasi, altii paraciosi. Iar uneori regret intitutul meu. doctorand in Romania sa stii ca esti platit foarte bine, mai ales daca lucrezi in institut (ti-o spun din proüia experienta) acum cand sunt atatea proiecte si atatea bani. Din pacate pentru Romania, ramane problema oamenilor..si in Germania am invat un lucru, nu banii conteaza intotdeauna. Cum ti-am spus, am un copil si in Romania cu salariul meu si al sotului din intitut traiam f. bine problema noastra era .nu cu bani poti face orice. Am calatorit destul de mult, mai ales in ultimii 5 ani si m-am dezobisnuit sa fiu atenta la tot pasul sa nu fiu furata, inselata..etc..Nu vreau ca copilul meu sa aiba ca profesor, un incompetent sau un tampit, nu vreau sa fie obligat sa invete lucruri inutile..etc..De aceea am renuntat la Romania. Nu spun ca in Germania e mai rau dar nici nu e Germania la care visam si credeam noi. Cum iti spuneam, nu am inteles exact unde locuiesti tu dar eu am cam fost prin toata NRW, care e cea mai industrializata zona din Germania (20 mil de locuitori) si peste tot e la fel. Si stai tu linistit, nu mor astia din Bochum de foamne ca a plecat Nokia, asta era doar propaganda politica. Acum vor sa ii plateasca pe cei de la Nokia cu 30 mil de euro sa nu inchida fabrica..cica sa faca concurenta Romaniei :)). Dar sunt atatea alte locuri de munca. Chiar astazi vb. cu un coleg...stii cu cat sunt platiti negrii care fac curatenie la noi in facultate? cu 200 euro..stii cati nemti ar lucra pt. banii astia? zero...Si ce intelegi tu pt. magazine pt. saraci saraci?
              • 0 (0 voturi)    
                ... (Luni, 3 martie 2008, 16:36)

                ionut [anonim] i-a raspuns lui marlena

                ce sa inteleg.. pentru astia care castiga 200 de euro.
                locuiesc in Konstanz (sudul extrem). nici eu nu as lucra pentru banii astia.
          • 0 (0 voturi)    
            inca 2 chestii (Luni, 3 martie 2008, 15:07)

            ionut [anonim] i-a raspuns lui marlena

            am un prieten din milano, cu care am fost colegi in Konstanz cativa ani... situatia in italia e muult mai proasta ca aici. probabil ca nu esti platita cu salar, pentru ca altfel ai o gramada de reduceri de taxe, care stiu sigur ca nu exista in italia. ca sa nu mai zic ca e mult mai ieftin ca acolo, de la chirie la mancare.. + mult mai civilizat.
            probabil ca ai nimerit prost, cred ca in general nivelul in germania e comparabil cu nivelul din olanda. pisa in italia e cea mai buna univ, in timp ce bochum in germania sta "ceva" mai prost.
            considera-te fericita ca "ai primit" un apartament, eu am schimbat 5 in primul an. cum am zis insa KOnstanz e intr-o situatie mai speciala din pct asta de vedere. pana la urma insa a meritat, si cred ca stau mai bine si mai ieftin putin decat multi nemti.
          • 0 (0 voturi)    
            neintegrati (Vineri, 7 martie 2008, 11:27)

            persephona [anonim] i-a raspuns lui marlena

            KIK e cunoscut pentru produsele ieftine, le folosesti o data si le arunci. Nu compara KIK cu Galeria sau Peek, dar trebui sa-ti cunosti limita buzunarului. Daca nu-ti permiti sa dai pe calitate, nu te plinge ca trebuie sa iei de la KIK. Nici eu nu-mi permit Veyron, dar nu ma pling ca vai, ce incet merge un Audi. Si produsele Ja, pentru cunostintele matale generale, sunt supraproductii de la producatorii normali, gen Procter&Gamble, reimpachetate sub un label ieftin pentru ca ei sa nu-si piarda piata si numele. Da, platesti pentru ambalaj. Si exista carti pe piata in care se explica cine sta in spatele Ja, Gut&Günstig sau Cien si nu e nici un secret sau conspiratie a producatorilor mari.
            Neintegrati, nu intelegeti ca oriunde un lume calitatea are un pret si n-ati munci pentru mai mult nici cu sila.
  • 0 (0 voturi)    
    poate fi chiar mai rau decat atat! (Luni, 3 martie 2008, 9:39)

    Lucian* [utilizator]

    Citeam: "Adesea, slabul manageriat se datoreaza si faptului ca CEO are in vedere mai mult profitul propriu, decat pe cel al firmei sau concernului in care este angajat la varf."
    Am lucrat deja in 2 corporatii multinationale si in ambele se respecta regula asta.
    Am vazut sute de oameni dati afara doar pt ca 2 saptamani mai tarziu sa fie angajati din nou. Naspa, dar managerul respectiv putea sa raporteze cu acte in regule ca avea productivitatea mai mare decat era in realitate.
    Intr-un alt articol m-am suparat ca 2 romance declarau ca primesc legal numai 400 de euro pe luna cand salarul minim in regiune era de 1700 de euro. Era adevarat ce spuneau! Sunt slujbele part-time si multi patroni prefera sa angajeze 2 persoane pe part time decat o persoana pe full -time pt ca altfel trebuie sa plateasca 1700 de euro.
    Mai sunt si managerii "migratori", stau la inceput 2 ani cand porneste noul sediu sau noua fabrica si cand lucrurile incep sa se stabilizeze si sa se vada incompetenta crasa, atunci migreaza rapid catre alta firma dar cu un CV beton si cu pretentia ca EL a pus bazele noului sediu al firmei de la care a plecat.
    Stiti care-i partea proasta? Pana si firmele de recrutare sunt inselate de tipii astia!
    Alta chestie faina este cand ceri o marire de salar (ai rezultate si o duci greu si teoretic meriti o marire), ti se spune ca nu este buget dar la prima cina festiva fara rost vezi ca s-au cheltuit toti banii pe care i-ai fi cerut suplimentar pe intregul an!
    Asa zisii manageri de care se spune, sunt de fapt in mare majoritate oameni care nu au avut in viata lor o slujba cu pornire de jos si nici nu stiu ce este sa muncesti cu adevarat din greu. Este o casta!
    • 0 (0 voturi)    
      se intampla in Germania, Bochum, 1.03.08 (Luni, 3 martie 2008, 11:46)

      marlena [anonim] i-a raspuns lui Lucian*

      Frumos articol si din nefericire exprima realitati crude petrecute in Germania, 2008. Multi romani au impresia ca Germania este tara aceea mirifica unde toata lumea e fericita si nu este asa.
      Salarii mici, imigranti exploatati pe salarii de nimic, nemti ce prefera sa stea acasa, ajutorul de somaj e de 1000 de euro iar el nu sta sa spele WC-ul pt. 400 (se gasesc destui fraieri: africani, est europeni..etc..). Impozite pe salariu f. mare, daca mai esti si casatorit, ai incurcat-o. Nu credeam nici eu ca, in anumite situatii, in Germania se poate spune ca e mai rau decat in Romania.
      Apropo, aici nu exista nici o lege a minoritatilor...de fapt, nu exista minoritati :)) spune politicienii nemti:))
      • 0 (0 voturi)    
        mai bine in Rom ca-n Germania? (Luni, 3 martie 2008, 13:05)

        ionut [anonim] i-a raspuns lui marlena

        pai de ce nu te intorci?
        nu am inteles chestia cu casatoria, eu am reducere bunisoara la impozit pe chestia asta. daca in germania nu e bine, apai unde mai e? in romania, ca primesti 200 de euro cand te casatoresti?
        cine ii opreste pe imigrantii aia sa nu se intoarca acasa? si eu vad lucrurile aseta, dar am o alta viziune: BRAVO nemtilor ca stiu sa aiba grija de ei, ca s-au unit in timp ce noi ii injuram pe moldoveni, si bravo lor ca acuma se pare ca sunt singurii care au tupeu sa se puna cu "capitalismul salbatic", cu ce drept vii tu acolo din romania si le dai lectii ca nu au grija de tien? daca esti tare, ia-te in lupta cu cei din romania care te respecta de numa-numa.
      • 0 (0 voturi)    
        mai bine in Rom ca-n Germania? (Luni, 3 martie 2008, 13:05)

        ionut [anonim] i-a raspuns lui marlena

        pai de ce nu te intorci?
        nu am inteles chestia cu casatoria, eu am reducere bunisoara la impozit pe chestia asta. daca in germania nu e bine, apai unde mai e? in romania, ca primesti 200 de euro cand te casatoresti?
        cine ii opreste pe imigrantii aia sa nu se intoarca acasa? si eu vad lucrurile aseta, dar am o alta viziune: BRAVO nemtilor ca stiu sa aiba grija de ei, ca s-au unit in timp ce noi ii injuram pe moldoveni, si bravo lor ca acuma se pare ca sunt singurii care au tupeu sa se puna cu "capitalismul salbatic", cu ce drept vii tu acolo din romania si le dai lectii ca nu au grija de tien? daca esti tare, ia-te in lupta cu cei din romania care te respecta de numa-numa.
        • 0 (0 voturi)    
          re: (Luni, 3 martie 2008, 14:33)

          marlena [anonim] i-a raspuns lui ionut

          Sotia ta lucreaza? Ai reducere daca esti casatorit insa reducea o "vezi" efectiv daca unil din soti nu lucreaza. Ca sa intelegi osa fiu ceva mai explicita: eu am un salariu brut de 3600 euro si sunt la clasa de impozitare 3 (daca esti inGermania stii ce inseamna) asadar raman in mana cu 2200 (este inclus alocatia pt. fetita de 150 euro). Din octombrie 2007, a inceput doctoratul si sotul meu, el insa are salariu standard de assis. cercetare.. adica 1600 brut ..Dar, fiind casatoriti, el este trecut automat la clasa de impozitare 5, si ramane in mana cu 880 euro. Partea buna e ca putem alege...partea praosta e ca, daca nu ai fi casatoriti, am fi amandoi pe clasa de impozitare 4 si per total, in familie ar veni mai multi bani in casa.
          Pt. informatia ta: ca cercetator in Romania ai un salariu mult mai mare insa nu ma mai intorc nu din cauza banilor ci a oamenilor. Asa nu mai este gravo nemtilor...ca nici macar de ei nu au grija..Sa stii ca cu aceste probleme nu ma confrunt doar eu ci si colegii mei nemti care lucreaza si isi vad de-ale lor. Partea proasta e cu restul...care sta si aseteapta. Iar ce ma deranjeaza este faptul ca se trezeste cate un roman care habar nu are cum e in Germania, sa le ia apararea la nemti... Eu nu spun ca nemtii sunt rai, ci doar ca sistemul lor, in special cel federal, e plin de bube.
          • 0 (0 voturi)    
            ... (Luni, 3 martie 2008, 15:31)

            ionut [anonim] i-a raspuns lui marlena

            eu zic ca ar trebui sa va descurcati totusi ok... daca imi zici ca nu va cumparati masina ca e prea scump... pai nu stiu ce masina vreti.
            alocatia pt copil... nu e de 400 daca esti din UE? (nu stiu, intreb).
            nu stiam ca e asa de bine in Romania. totusi, de ce nu va cautati apartament, si asteptati totul de la cineva?
            si nu inteleg, ce are sistemul german... daca nu le-ar da la aia bani sa stea acasa platiti, toti africanii si est europenii ar ramane la ei in tara si ar muri de foame. asa macar au unde sa spele un wc. si in fond si-l fac cum vor ei, nu cum vor altii.
            inas, repet, imi place cum se traieste in Germania. mergi cateva luni in state... stii ca acolo, sau in canada, profesorii mananca la universitati din "traista"? cealalta optiune ar fi un Sub (sau Mac)... sau ceva extrem de scump, dar care de obicei nici nu exista. stii cat costa carnea proaspata acolo?? dublu, triplu, mai mult? intreaba-ti prietenii, daca stiu.
            • 0 (0 voturi)    
              Carnea proaspata (Sâmbătă, 8 martie 2008, 7:22)

              Mihai [anonim] i-a raspuns lui ionut

              Canada: carnea proaspata este mult mai ieftina ca in Ro. Dupa parerea multora de "pe aici", care stiu si situatia din Germania, este cu mult mai bine aici.
          • 0 (0 voturi)    
            ... (Luni, 3 martie 2008, 15:33)

            ionut [anonim] i-a raspuns lui marlena

            eu tot atata in mana, insa dintr-un brut mult mai mic si fata copii... clasa 3. sotia are bursa (neimp.)
          • 0 (0 voturi)    
            Aiurea (Miercuri, 5 martie 2008, 13:51)

            Victor [anonim] i-a raspuns lui marlena

            Madam tu la 3600 Euru brut pe luna ar trebui sa platesti(Steuerklasse III)426 euro Lohnsteuer; 23,43 Solidaritaetszuschlag; si probabil niciun Kirchensteuer(daca da atunci ca.38 Euro).Deci din salariul tau ar trebui sa-ti ramana minim 3100 Euro(si nu 2200 cum spui tu puls alocatia),iar sotul tau,Stkl.V, plateste incl.totul 425 de Euro,deci ai raman 1175 .
            Relatarile tale nu vorbesc adevarul.
            Daca esti nemultumita ce cauti in Germania?Aici nu ai cum sa devi milionar peste noapte.Aici se munceste si fiecare gen de munca nu este o rusine.Noi avem
            "spalatoarea noastra de WC"o nemtoaica,care face munca asta de 400 Euro.Ea este multumita noi suntem fericiti ca o avem.
            Mai iesi tu din cuibul ala de frustrat din Bochum si nu mai generaliza minimalitatile.
            Lucrez in domeniul Lohn si asta-i adevarul.Intreadevar nu in Bochum,dar in NRW .Exista diferente locale,dar nu exagerate,asa cum relatezi tu.
            • 0 (0 voturi)    
              asigurari sociale si de boala (Vineri, 7 martie 2008, 16:09)

              dani [anonim] i-a raspuns lui Victor

              Ati uitat RV, AV si KV (asigurarea de pensie/cota angajat, asigurarea de somaj si de boala) acestea ajung impreuna la cel putin 24%, si se scad din salariul brut.
          • 0 (0 voturi)    
            . (Vineri, 7 martie 2008, 11:35)

            persephona [anonim] i-a raspuns lui marlena

            Daca esti casatorit, suma claselor trebuie sa dea 8. Asta inseamna si 4+4. Daca pentru voi e mai rentabil 4+4, du-te la rathaus si cere-ti alta lohnsteuerkarte cu clasa 4. Duuuuh!
            Ce ma enerveaza cind nu stiti nici legislatia, dar protestati de nemti ca vai ce greu e. Pai e greu, normal, cind nu te zbati un pic pentru tine insuti.
  • 0 (0 voturi)    
    parere (Luni, 3 martie 2008, 10:23)

    Sebi [anonim]

    Articolul asta mi se pare aiurea... Cunosc destui nemti din categoria "de jos" din Germania, si pot sa spun ca ei intr-adevar se plang de salarii, preturi, etc. asa cum sunt oameni care se plang in fiecare tara din lumea asta.
    Dar de aici si pana la "tragedia" descrisa de autorul articolului este o cale foarte lunga. Am fost de mai multe ori in vizita la astfel de familii - "muritorul de foame" german are o casa cu etaj intr-un sat aproape de Heilbronn, 2 masini in curte, rata de 150 EUR la banca, si venit pe familie de 3000 de EUR. Dupa ce se scad toate cheltuielile cu gaz, curent, transport, etc., ei raman cu aprox 1000 de EUR in mana. Barbatul e tinichigiu la un service auto, iar sotia este casiera la Aldi -> deci au toate motivele sa se planga de "salarii de mizerie".
    Comparand cu muritorul de foame roman, care sa zicem ca are un salar de 500 de EUR/familie, mai plateste 150 de EUR chirie pt o garsoniera jegoasa din Buc, si rate de 100 de EUR pt frigiderul si masina de spalat cumparate in rate "cu buletinul", ma intreb din ce isi mai cumpara mancare, haine, etc. De trimis copilul la facultate nici nu mai poate fi vorba. In Ro, cei din asa-zisa clasa medie pot fi considerati cersetori pe langa muritorul de foame german... Eu as fi super multumit sa traiesc in Ro macar asa cum traieste muritorul de foame din Gemania...
    Atat
    • 0 (0 voturi)    
      la ce e rata? (Luni, 3 martie 2008, 11:29)

      M-as muta... [anonim] i-a raspuns lui Sebi

      O casa cu etaj, rata 150/ luna =1800/an , 72000 in 40 ani ???? chiar asa o fi ???
      • 0 (0 voturi)    
        clarificare (Luni, 3 martie 2008, 11:50)

        Sebi [anonim] i-a raspuns lui M-as muta...

        Rata era la masini, casa este achitata deja. Multumit?
    • 0 (0 voturi)    
      pot sa stiu si eu unde ai fost, in ce zona??? (Luni, 3 martie 2008, 12:05)

      marlena [anonim] i-a raspuns lui Sebi

      E proprietarul casei???Eu traiesc in Bochum, e drept, nu de f. multa vreme si cred ca Germania este una din putinele tari unde oamenii sunt proprietari pe casele, apartamentele unde stau...majoritatea stau cu chirie. Chiar la mine in casa sta o batrana de 60 ani, binenteles tot cu chirie, si stii ce face sa isi plateasca toate cele???face curatenie prin case. Ea a fost casnica la vremea ei dar acum nu isi mai permite sa isi platesca toate cheltuielile, sinici sa se mute. Mai mult, stii cat este impozitul pe masina, pe an???Nu discutam de asigurare, nu discutam de cauciucuri, nu discutam de altele care, daca in Romanica mai te intelegi cu politistul..in Germania nu. Eu nu spun ca in Romania e bine, dar si in Germania este rau. Apropo de facultate, de bine de rau tu iti poti duce colilul la scola si chiar la facultate...aici, In Germania, se plateste..cea mai ieftina taxa 650 euro pe semestru...(si nu primesti nici o bursa)...Eu am salariul pe familie tot 3000 cheltuielile sunt: 600-chiria, intretinere plus lumina, 700 gradinita la copil, 100 transportul (nu imi permit sa am o masina prefer cand am nevoie sa inchiriez), 50 euro-telefoene+internet..Per total raman cam cu 1500 si nu ma plang...Dar trebuie precizat, atat eu cat si sotul meu avem un CV facut in Romania (facultate plus master). Asta ne-a permis sa cerem si sa avem un salariu pe masura insa sunt cazuri mult mai nefericite.
      Si apropo, 1000 de euro, daca ai copil e f. greu.
      • 0 (0 voturi)    
        pai daca... (Luni, 3 martie 2008, 13:19)

        ionut [anonim] i-a raspuns lui marlena

        te plangi ca in germania nu te intelegi cu politistul, ca in romania, suntem intelesi :).
        tipa de 60 de ani e germana de origine? ca daca da, te contrazici cu postul anterior, in care germanii stau bine mersi cu mia de euro si africanii spala wc-uri pentru 400.
        taxe in universitati sunt numai in sudul germaniei, nu cred ca s-au introdus si in nord, si asta doar de anul trecut, 500 pe semestru e. nu inteleg insa care e problema, ca inainte preferai US unde cu 500 de euro stai o saptamana intr-o universitate.
        • 0 (0 voturi)    
          re.. (Luni, 3 martie 2008, 14:39)

          marlena [anonim] i-a raspuns lui ionut

          Petru cunostinta ta...sunt si in nord (in tot NRW). Eu am venit in aceasta universitate in 2006, si atunci se plateau aceste taxe. Problema nu e ca se platesc ci ca sunt nemti de treaba, cum ii numesc eu, care nu isi pot permite si altii carora nu le pasa. Tu nu ai auzit de anu exista betivi care toata ziua buna-ziua stau cu sticla de bere in mana si primesc ajutor social??? Imi este greu sa cred ca pe la voi prin sud nu exista asemenea specimene, 100% nemti...So vecina mea este 100% nemtoaica, ca de altfel 90% din colectivul cu care lucrez.
          Si inca ceva, mai repede gasesti un alt indivit, italian, turc..etc..care are casa lui decat un neamt. Intreaba-ti colegii (asta daca vorbesc cu tine ;) ) La mine in grup macar nu exista aceasta problema.
          • 0 (0 voturi)    
            ... (Luni, 3 martie 2008, 15:39)

            ionut [anonim] i-a raspuns lui marlena

            nici la mine nu e asa de roza treaba... zona e f. scumpa, de asta nu prea sunt specimene de care zici.
            taxele s-au introdus atunci, in 2006. a fost oleak de panarama, cu greve, etc, corturi pe la universitate... dar sincer chiar si mie mi se par rezonabile. repet, nu iti strica o excursie peste ocean, sa vezi ce inseamna "totul se plateste".
            nu vad insa de ce sa ma plang, cand eu am ales sa vin aici. colegii mei sunt cum sunt, treaba lor, am si eu colegii mei, mai ok. prefer sa ma bucur si sa dau o tura cu bicicleta prin natura.
          • 0 (0 voturi)    
            nemtii de treaba (Luni, 3 martie 2008, 16:14)

            ionut [anonim] i-a raspuns lui marlena

            sa le multumeasca parintilor lor, care s-au multumit cu ajutorul de somaj....
            din cate stiu nu e greu sa ia un imprumut in conditii foarte bune. in konstanz sunt cateva sute de romani (sau poate doar o suta) care isi platesc taxa asta, fara a avea nici un fel de bursa, si fara mama si tata. ma gandesc la ei inainte, si abia apoi la nemtii de treaba.
          • 0 (0 voturi)    
            . (Vineri, 7 martie 2008, 11:39)

            persephona [anonim] i-a raspuns lui marlena

            taxele sunt pentru straini si mi se pare normal. parintii vostrii nu au participat la sistemul de invatamint de-aici cu taxe, deci e normal sa platiti.
      • 0 (0 voturi)    
        raspuns pt marlena (Luni, 3 martie 2008, 15:36)

        Sebi [anonim] i-a raspuns lui marlena

        Am mai scris - respectivii locuiesc langa Heilbronn, intr-un sat. Si da, casa este proprietatea lor. Ei au plecat din Ro in 1990, din Arad.

        Dar ideea mea era ca acei oameni, care raman cu 1000 de EUR in mana, sunt mult mai castigati decat omul mediu din Ro, care ramane cu ZERO, sau chiar cu datorii. Si cred ca mai multi sunt cei care prefera sa ramana cu 1000 de EUR din salar, pe care sa-i poata aloca diferitelor cheltuieli (cauciucuri, benzina si tot ce ai mai enumerat), decat sa ramana cu zero barat, si eventual sa mai viseze la o bicicleta.
      • 0 (0 voturi)    
        Nu vorbesti adevarul (Miercuri, 5 martie 2008, 13:17)

        Vasile I [anonim] i-a raspuns lui marlena

        Hai ca esti hazlie!Incepi sa enumeri cheltuielile lunare ce le ai,ca si cum in Ro.ar fi totul degeaba.
        Eu de ex.platesc 29 Euro telef.+internet(Telekom 39 Euro),cu 700 gradinita ptr.copil ori scrie gresit ori intentionezi sa umfli suma(in NRW gradinita se plateste dupa venitul anual.250 Euro,incl.mancare si full time este suma max.,iar voi cum
        castigati numai 36000 suma de care scri tu este o utopie).
        Cunosc multi romani la nu prea mare departare de Bochum,care au venituri mai mici ca voi,dar sunt detinatori de imobile(fie case sau apartamente).Unii dintre ei au cumparat casute
        la marginea oraselor,la sume mici si au modernizat impreuna cu vecinii sau cunostiinte de ti-e mare dragul sa te uiti la ele.
        Dupa cate vezi sunt si romani,care nu stau si se vaicaresc,ci-si org.viata noua la limita posibilitatilori.
        • 0 (0 voturi)    
          . (Vineri, 7 martie 2008, 11:41)

          persephona [anonim] i-a raspuns lui Vasile I

          Exact! Sunt romani si oameni care au muncit si s-au zbatut un pic, nu au stat sa le pice de la guvern nimic, cum vin o gramada de fufe aici, trag repede 2 plozi si traiesc din social si alocatii, apoi se pling pe forumuri ca ce greu e.
      • 0 (0 voturi)    
        Proprietari? Chirie? (Sâmbătă, 8 martie 2008, 7:28)

        Mihai [anonim] i-a raspuns lui marlena

        "si cred ca Germania este una din putinele tari unde oamenii sunt proprietari pe casele, apartamentele unde stau...majoritatea stau cu chirie".

        Femeie, nu stii ce vorbesti. Ori proprietari, ori chiriasi! Hotaraste-te. Asa sunt toate comentariile tale...dezlanate.
  • 0 (0 voturi)    
    scoala (Luni, 3 martie 2008, 10:32)

    ionut [anonim]

    singura (poate nu chiar singura) problema in germania, de care insa vad ca nu zice nimeni, nici pacar in articol, e sistemul de invatamant preuniversitar, mai elitist. Si la asta se refera chestia aia cu CV-ul.
    sunt 3 tipuri de scoli, si daca nu ai spate, si nici nu ai fost mai precoce, sau poate nu ai stiut bine germana ca si copil, nu ajungi la gimnaziu (liceu teoretic). separarea asta se face de la vreo 10 ani,
    si poti ajunge la liceele tehnice, unde, daca vrei, cu un an de scoala in plus poti sa iti dai bac-ul si sa faci o scoala, sunt foarte multi de astia, care ajung mai apoi la universitate. daca nimeresti la al treilea tip de scoala, nu prea mai ai nici o sansa.
    aici e problema, ca soarta ti-e decisa la 10 ani. si selectia tine cont si de parinti... daca ai parinti cu meserii respectabile, desi tu nu esti precoce, tot ajungi la liceu, daca nu - nu.
    • 0 (0 voturi)    
      Re: Ionut (Marţi, 4 martie 2008, 0:49)

      Marcel Ionita [utilizator] i-a raspuns lui ionut

      Pai probabil au facut si ei ceva statistica si au ajuns la concluzia ca sansa ca un elev sa se destepte dupa 6 ani (din clasa a 6a se face departajarea) de scoala este de 1:100.000 iar aceasta este o victima colaterala. Se vorbeste de optimizare, un plan de invatamant coerent si acoperirea nevoilor de resurse umane in toate domeniile.

      Adica daca vezi ca omu' e limitat si chiar nu-l duce capu' trebuie neaparat sa-l duci pana in clasa a 12-a, sa scada si nivelul celorlalti fiind gazela care incetineste turma - dar macar are sanse egale. Vorba lu' Dinescu: Cacat! Asta e comunism frate. N-ati scapat de el. E nevoie de competitie - ce e asa greu de inteles?
  • +1 (1 vot)    
    Sunteti patetici cu articolul asta... (Luni, 3 martie 2008, 10:40)

    geo [anonim]

    La noi in tara sunt numai pensionari pt ca restul au plecat de foame si voi ii plangeti pe nemti??? La noi nu va uitati ca traiesc oameni cu 50 - 100 euro pe luna ??
    In Germania de bine de rau iei un 1.000 euro acolo... Vedeti fratilor ce se intampla in saracia noastra aici unde vezi pe drumurile patriei o vila cu `nspe etaje si 10 case care stau sa cada, In Germania toate casele sunt la fel, AICI e diferenta dintre saraci si bogati nu acolo !
    Doamne am trait sa vad ca mor si nemtii de foame si noi o ducem bine.......
  • +1 (1 vot)    
    suparat :( (Luni, 3 martie 2008, 10:49)

    costin [anonim]

    inegalitatea de sanse ... adica de ce nu putem sa fim toti CEO cu salarii grase??? articolul este atit de partinitor incat este demagog de-a binelea.

    si se ved ca este scris de-o romanca. numai in Romania nu de mult toti copiii trebuiau sa ajunga medici, apoi a venit moda economisti si avocati. brutarieeeee??? fereasca Sfantu. auzi, ce-au gresit parintii, ca nu i-au facut CV. sau vai visele marete terminate cu un divort si posturi marunte.

    nu inegalitatea de "sanse" o doare pe autoarea articolului, ci inegalitatea salariilor. sa muncim putin, dar sa cistigam gras. toti, eventual.
    • -1 (1 vot)    
      :))) (Luni, 3 martie 2008, 11:04)

      ionut [anonim] i-a raspuns lui costin

      au ajuns romanasii sa rada de nemti ca lucreaza prea putin!! fratilor, prea v-a intrat in cap ca romania e noul el dorado al europei!! mai dati o fuga pe soselele patriei si comparati-le cu cele din germania, si poate o sa intelegeti ca nu trebuie sa va grabiti la ras.
      a fi manager, a da spagi pe la tari sarace ca sa castige firma ta miliarde, poate nu sunt toti oamenii de acord cu asta. poate unii vor sa fie bogati si cinstiti. de ce sa castige numai cei care forteaza legea, chiar daca poate nu elgea germana, ci cea din romania?
  • -1 (1 vot)    
    lumea de azi (Luni, 3 martie 2008, 11:07)

    ingel [anonim]

    In urma cu cateva sute de ani existau nobili si iobagi. Copii de nobili aveau toate sansele sa traiasca in puf, copiii de iobagi aveau toate sansele sa traiasca in mizerie. Nobilii erau mai presus de lege iar iobagii erau asupriti chiar daca erau sau nu vinovati de ceva.
    Intre timp societatea a evoluat. Adica, s-a renuntat la titlurile nobiliare. Acum exista doar oameni bogati si oameni saraci. Progresul este evident! 5-10% dintre saraci pot sa fie norocosi si sa isi depaseasca conditia. Restul de 90%.... nu. Cei bogati au nevoie si de sclavi pentru a duce o viata linistita.
  • +1 (1 vot)    
    articol de anii 60 (Luni, 3 martie 2008, 11:31)

    mozzarella [anonim]

    In urma cu vreo opt ani, am gasit la bunici in pod o gramada de ziare de prin anii 60-70: in toate in care era cite-un articol despre Occident se vorbea exact in aceiasi termeni ca in articolul de fata. O caracteristica a lor comuna este abundenta de termeni vagi, gen "marea masa", "milioane de oameni", "infractionalitate crescinda", etc. Termenii gen "egalitatea sanselor", "medii sarace" fara referinte. Prezentarea drept "prestigioase" a unor institutii de care n-a auzit nimeni, drept "personalitati" a unor oameni de care iar n-a auzit nimeni. Sa fim seriosi, cite firme cu patroni romani au in staff indieni? In Romania care este raportul dintre salariul "masei de oameni", "milioanelor de oameni" si cel al CEO al companiilor? Citi litri de benzina isi cumpara dintr-un salariu un om din mediul sarac german si citi unul din mediul sarac roman? Articol de abureli - am stat, cumulat, cam 3 ani in Germania, n-am intilnit nici un german care sa se simta "mediu sarac" - romani frustrati, da.
  • -4 (4 voturi)    
    Americanizarea (Luni, 3 martie 2008, 11:37)

    lucius [anonim]

    UE este o colonie a SUA. Asta e adevarul. Iar elitele ce conduc UE impun incetul cu incetul liberschimbismul americanesc, adica acea economie in care statul nu intervine (sta pe bara), adica in care corporatiile isi fac de cap (capitalism salbatic). Cine ciriie contra este evident sau nazist sau comunist.
  • 0 (0 voturi)    
    :) (Luni, 3 martie 2008, 11:45)

    Nautilus [anonim]

    Exercitiu de logica:

    Personajul D. intra in armata, unde spune si el ca e bine platit. Dupa ceva timp isi lasa functia de acolo, si fiindca nu stia alta meserie, se apuca de brutarie. Vede ca nu castiga bine si se intreaba "A gresit el, sau parintii lui, pe undeva? Nu prea."

    Din moment ce si-a lasat sau pierdut functia, am dreptate sa-i spun ca e un declasat? :)))))

    ~Nautilus
  • +1 (1 vot)    
    salarii management (Luni, 3 martie 2008, 11:56)

    Cristi [anonim]

    Va spun din capul locului ca sunt un sustinator infocat al liberalismului, cu nuante sociale insasi, ca sunt dintre cei norocosi care au proprietati imobiliare si actiuni la Bursa si ca muncesc doar din pasiune pentru profesia mea si castig din munca doar cat sa imi acopar cheltuielile curente.
    Totusi, ceea ce ma revolta si, zic eu, submineaza bazele eficientei economiei capitaliste de azi si creeaza discrepante sociale foarte mari, sunt salariile si bonusurile exagerat de mari ale top-managementului companiilor multinationale, de multe ori slab corelate cu rezultatele companiei.
    Nu este normal ca un CEO sau un top-manager sa castige mai mult de 1 milion de euro/dolari pe an net, din salarii, oricat de competent ar fi. In schimb, ei pot fi cointeresati eficient daca li se da dreptul sa cumpere actiuni la un pret preferential (ca la Microsoft) si apoi vor primi dividende daca firma merge bine.
    • 0 (0 voturi)    
      ???? (Luni, 3 martie 2008, 21:16)

      Alt Cristi [anonim] i-a raspuns lui Cristi

      "Nu este normal ca un CEO sau un top-manager sa castige mai mult de 1 milion de euro/dolari pe an net, din salarii, oricat de competent ar fi."

      Ca pe ce chestie??? Cine decide asta??? Pai asa fiecare poate decide ce salariu ar "trebui" sa ia altii???
  • 0 (2 voturi)    
    Bai Dani.... (Luni, 3 martie 2008, 12:59)

    ion [anonim]

    ....te credeam om serios.
    cum poti sa scrii asemenea aberatii? mai bine scrie ceva despre apocalipsa.
  • +1 (1 vot)    
    vest versus est (Luni, 3 martie 2008, 14:24)

    JW [anonim]

    Dom'le, io stau in Olanda nu in Germania, ceea ce vreau sa spun e ca intr-adevar, nu stiu daca de cand cu UE (ceea ce e destul de probabli) sau dintotdeauna, da astia au dat-o in socialism URAT DE TOT.
    Probabil e si o chestie culturala (la nordici, germanici etc.) in care toti trebuie sa fie la fel, nu trebuie sa iasa nici unul prea tare in evidenta, individualismul e descurajat si incurajata mult cooperarea sociala etc.
    Parerea mea e ca la noi nu ar merge si nu va merge, pentru ca noi suntem un popor mai individualist, probabil mai similar din punctul asta de vedere cu englezii, italienii, americanii etc.
    Trecand peste asta, si recunoscand ca am personal o mentalitate liberala, parerea mea e ca ce nu realizeaza ei (vest europenii) ca bunastarea lor e datorata tocmai "capitalismului salbatic" prin care au acumulat zeci sau sute de ani si acum isi permit sa imparta. De exemplu Olanda are taxe mici pt corporatii (dar mari pt persoane fizice), ulti isi declara firmele aici, se repatriaza profitul etc. Iar originea capitalului merge inclusiv 2-300 de ani in urma, in perioada coloniala. Germania la fel, era foarte capitalista in perioada Razboiului rece.
    Deci ei se afla intr-o etapa diferita, le convine si isi permit sa fie socialisti. Noi nu, dupa parerea mea inca trebuie sa acumulam, aplicand politici non-interventioniste, liberale, si in niste zeci de ani mai vorbim ... daca ajungem ;)
    • +1 (1 vot)    
      Din pacate (Luni, 3 martie 2008, 15:42)

      eee [anonim] i-a raspuns lui JW

      Din pacate se pare ca nici SUA nu stau mai bine in ultimul timp. Sper doar ca daca democratii castiga urmatoarele alegeri nu vor incepe sa "infiereze" capitalismul.
  • +1 (1 vot)    
    Germania (Luni, 3 martie 2008, 16:45)

    Marcel Ionita [utilizator]

    Sunt cativa termeni oarecum care leaga filosofia de economie: <i>echilibru</i> si <i>ciclare</i>.

    La fel cum spunea si un domn aici, acumularile dintr-o perioada anterioara in care s-a practicat o politica liberala alterneaza cu o politica sociala imprimata de nevoia de schimbare. Evident ca aceasta situatie va fi din nou redresata cu introducerea unor politici liberale. Asta ca si referire la economia Germaniei, care oricum o duce bine in zilele acestea. Are cel mai mare excedent bugetar din Europa. Apro 150 mld. euro.

    Cat despre inegalitatea sociala, exista 2 aspecte:
    efectul emigrationist din Germania si repartizarea demografica a <i>bogatiei</i> est vs vest. Ceea ce spune articolul despre inegalitatea sociala este fals. In primul rand sistemul educational in Germania este gratuit, chiar si studiile universitare sunt gratuite. Nu cred ca daca nu iei lectii de golf sau de pian poti fi considerat un ghinionist lipsit de sanse! Prostii!

    Revenind la salariile top managementului, din nou autorul articolului face remarci descoperite. Aceste salarii si bonificatii sunt fixate in consiliile de administrare ale companiei. Nu cred ca actionariatul vrea sa-si <i>imparta</i> profitul cu managerii mai ales in conditiile unor esecuri decizionale. Salariile si contractele nu si le fac managerii singuri, acestea sunt <i>reglate</i> de piata si la fel, nu cred ca asta e un trend recent - discrepantele existau chiar din epoca burgheza.
    • 0 (0 voturi)    
      RE d-lui Ionita (Luni, 3 martie 2008, 19:42)

      Dani [anonim] i-a raspuns lui Marcel Ionita

      O mare parte din excedentul bugetar al Germaniei, in 2007, provine din majorarea TVA-ului de la 16, la 19%, care afecteaza doar consumatorul privat, nu si firmele, care il pot deduce fiscal. E o suma enorma, ramane de vazut ce intrebuintari i se dau la nivel de stat. Oricum, nu va fi o actiune de restituire directa la platitor, deci cetateanul va profita eventual indirect...Sa vedem ce se intampla.

      Lectiile de golf si de pian sunt folosite in articol si ca metafora. Ele insa reprezinta un standard de educatie pentru copiii de bogatasi, "sortiti" sa mearga la concerte -deci sa-si dezvolte muzicalitatea- si sa intre de mici in context de club si competitional, pe terenul de sport-ales al celor cu multi bani si cu multe secrete, discutate "in aer liber".

      Nici eu nu cred ca actionariatul unei companii este foarte bucuros sa-si diminueze profitul cu costuri umflate (din ele facand parte si salariile uriase ale CEO). Insa, mai ales transnationalele au intrat in acest cerc vicios, in care managerii cu CV-uri beton si suport in cadrul consiliului de administratie impun conditii salariale nerusinate, mizandu-se pe "oala globala" si comoditatea, sau chiar nestiinta celor mai multi dintre actionari.
      • 0 (0 voturi)    
        Re: Re: (Marţi, 4 martie 2008, 0:31)

        Marcel Ionita [utilizator] i-a raspuns lui Dani

        1. Cum poti sa spui ca o mare parte a excedentului bugetar vine din diferenta de 3% pentru TVA, si astia 3% numai de la consumatorul final?! La noi este deja TVAul de 19%. de ce nu avem si noi excedent bugetar? :)

        2. Dupa umila mea logica, autorul a evidentiat discrepantele sociale, si cum vezi Doamne, daca n-ai avut noroc trebuie sa te trezesti la 3 dimineata sa mergi sa muncesti in brutarie. Viitorul ti-l faci cu mana ta. Nu plange tu de mila lenesilor si resemnatilor, te rog. Probabil si tu vroiai sa te nasti intr-o familie regala si sa ai totul pe tava, niste lectii de golf, un pian - ghinion - n-a fost sa fie.

        Oricum, impartasesc si eu ideea cum ca acest articol este tradus dintr-o publicatie germana, care isi face o autoanaliza socio-dramatica, nicidecum ca ni s-ar parea noua ca neamtul o duce rau iar la noi curge lapte si miere - cum bine spunea un domn aici.

        Cerc vicios my ass - intereseul poarta fesu' cum zice un proverb. Stai linistit, ca pentru salariul acela, un CEO are influente, relatii de lobby, probabil este recrutat de la concurenta etc. Duduie lumea manageriala de indieni care au terminat MBA-uri la Berlin, Londra (vezi si INSEAD) si carora chiar le merge si mintea.
  • +2 (2 voturi)    
    Articol de 1 leu vechi (Luni, 3 martie 2008, 20:02)

    joe indianu [anonim]

    jalnic articol. tradus de pe undeva.

    in germania comunsimul "uman" incepe sa isi arate fata. mentaliatea asta era si in romania prin anii 70...
  • 0 (0 voturi)    
    ce (Luni, 3 martie 2008, 20:32)

    baronul stanganbuch [utilizator]

    face statul cu banii din impozitele gigantice pe care le percepe? Programe pt saracii care stau acasa pe prispa cu 1200-1500 eur pe luna si pt minoritarii persecutati?
    Toata stima pt MLZ si CRISTI, poate am putea sa ne intilnim la o bere, ceva, daca vrea adminul sa ne ajute, evident daca cei in cauza sint de acord.
  • +1 (1 vot)    
    Exceptional (Marţi, 4 martie 2008, 0:39)

    Armando [anonim]

    Un articol exceptional! A venit momentul sa ne trezim la realitate! Asta este asa zisa democratie, asta este capitalismul: "imaginea conteaza"! Un teatru sinistru occidentul...
    • 0 (0 voturi)    
      Poate comunismul este o solutie? (Joi, 6 martie 2008, 17:23)

      Daniel [anonim] i-a raspuns lui Armando

      Intr-adevar, capitalismul asta este o nenorocire!
      Doar imaginea conteaza dupa cum bine zice Armando.

      Armando, presupun ca tu ai solutii mai bune decat capitalismul de rahat din Germania, Olanda, Suedia, Franta,...

      Si eu stiu cateva exemple:
      Rusia (70 de ani comunista!), Coreea de Nord, Cambodgia,...
  • 0 (0 voturi)    
    Cine vrea poate !!!! (Miercuri, 5 martie 2008, 14:26)

    Ghitza Brasoveanu [anonim]

    Oricat de saraci ar fi parintii unor copii pe care ii iubesc si le vor binele, vor face "imposibilul" posibil si le vor face acestora un CV de elita .
    Bineinteles ca trebuie trebuie sa aiba si "faina de calitate" pentru a scoate niste gogoshi bune !!! :):):):)
  • 0 (0 voturi)    
    Stati acasa in RO ca-i cel mai bine (Sâmbătă, 19 aprilie 2008, 10:21)

    Xing LIao [anonim]

    Nicaieri nu e ca acasa. Vorba aia: pute-pute, da-i caldutz.
  • 0 (0 voturi)    
    o tara de 10 (Sâmbătă, 9 aprilie 2011, 20:02)

    badescu viorel [anonim]

    in aceasta tara GERMANIA intilnesti ,bunul simt,pricepere,responsabilitate la locul de munca,cultura de nu poti sa intelegi cum de ei au putut si noi nu,bravo lor si celor ce iau condus si inca o data nota 10.


Abonare la comentarii cu RSS
Întâlniri on-line | #deladistanță

Top 10 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.



powered by
developed by