Coronavirus: Câți dintre olandezi sunt deja imuni, potrivit unui studiu pe 7.000 de donatori de sânge

de G.S.     HotNews.ro
Miercuri, 3 iunie 2020, 9:24 Actualitate | Coronavirus


Test coronavirus
Foto: facebook
Un studiu făcut pe donatorii de sânge din Olanda a descoperit că 5,5% dintre ei au dezvoltat anticorpi contra noului coronavirus, a anunțat miercuri firma de profil Sanquin, potrivit Reuters.

Studiul, realizat pe 7.000 de donatori între 10 și 20 mai, arată cam ce procent din populația olandeză a fost infectată deja cu Sars-Cov-2.

Un studiu similar din aprilie descoperise anticorpi la 3% dintre donatorii de sânge olandezi.

”Acest lucru arată că peste 90% dintre donatorii noștri nu au avut contact cu virusul, dacă presupunem că toți cei infectați dezvoltă anticorpi”, a spus șeful departamentului de cercetare al Sanquin, Hans Zaaijer, la postul public de televiziune NOS.

”Suntem foarte departe de un scenariu de imunitate de grup”, a adăugat acesta.

Până marți, în Olanda fuseseră confirmate 46.647 de cazuri de coronavirus, fiind raportate 5.967 de decese.






Citeste doar ceea ce merita. Urmareste-ne si pe Facebook si Instagram.

















5689 vizualizari

  • -2 (10 voturi)    
    ... (Miercuri, 3 iunie 2020, 9:37)

    tirolez [utilizator]

    Parca era plin de asimptomatici, macar 1 la 1 simptomatic. Dupa unele pareri, chiar mai multi.
    • -4 (10 voturi)    
      Nici macar nu conteaza (Miercuri, 3 iunie 2020, 9:57)

      Cataleya [utilizator] i-a raspuns lui tirolez

      Exista deja multi specialisti (in adevaratul sens al cuvantului) care au declarat ca imunitatea dobandita acum impotriva COVID, dispare dupa 4-6 luni de zile.
      Asa ca, doar timpul le va da dreptate, unora sau altora.
      Dar, pana atunci, traiasca statisticile!
      • +2 (4 voturi)    
        Io n-am gasit nici o declaratie in sensul asta (Miercuri, 3 iunie 2020, 14:09)

        Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui Cataleya

        Tot ce-am gasit e ca pe durata de timp de cand a aparut virusul asta imunitatea nu dispare, si ca la alti coronavirusi, mai vechi, pe care-i stim ca infecteaza omul, imunitatea dureaza cativa ani. De unde 4-6 luni?
        • -1 (3 voturi)    
          Mai cauta! (Miercuri, 3 iunie 2020, 19:18)

          Cataleya [utilizator] i-a raspuns lui Eu the first

          Si daca nu gasesti, mai asteapta.
          Ia uite domne.
          Daca el n-a gasit inseamna ca nu exista!
          Cat infantilism!
          • 0 (2 voturi)    
            Pai tocmai, ca am cautat (Miercuri, 3 iunie 2020, 22:27)

            Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui Cataleya

            Imunitatea nu-i o chestie alb-negru. Imunitatea e despre cat de grav te poate imbolnavi un virus sau o bacterie, si la cat timp dupa ce-ai avut deja o infectie. De-aia, de obicei, toamna-iarna, de racit racesti o singura data in mod perceptibil. Cand iti mai curge nasul sau stranuti, in fapt ai racit din nou, dar din cauza faptului ca esti proaspat dupa alta raceala, nivelul de anticorpi in organism e atat de ridicat ca nu mai ai simptome serioase.

            Imunitatea la SARS, care-i cauzata tot de-un coronavirus, e de lunga durata, aia se stie.

            Imunitatea la coronavirusii care cauzeaza raceala comuna e ... cu cantec, in sensul ca nivelul anticorpilor in sange scade mai brusc, da' nu la zero, asa ca se pastreaza o anumita memorie a sistemului imunitar de la un an la altul. De-aia raceala comuna omoara foarte rar - dupa ce-ai facut-o o data, fiind expus periodic virusului, organismul nu mai pleaca niciodata de la zero cand e sa combata o raceala.

            Cum COVID-19 e tot coronavirus, ca SARS si ca virusii ce cauzeaza raceala comuna, da' inca n-a existat timp suficient ca sa fie observata evolutia anticorpilor pe ani de zile, in urma infectiei, tot ce se poate spune cu siguranta e ca tine macar cateva luni - cazuri de re-infectare dovedite nu exista. (exista un numar infim de cazuri in care dupa doua teste negative un test a iesit pozitiv, da' alea pe langa ca-s infim de putine au explicatii foarte plauzibile altele decat reinfectia.) Mai departe de cele cateva luni de cand ne bantuie COVID-19 nu se pot face decat presupuneri. Daca e sa ne luam dupa SARS si ceilalti coronavirusi cunoscuti ca infecteaza oamenii, imunitatea dobandita in urma infectiei ar trebui sa fie undeva intre ce stim despre virusii deja cunoscuti si studiati pe termen lung, adica chiar daca nu la cote maxime, ar trebui sa persiste undeva pe la 2-3 ani.

            Cre' ca infantilism e mai degraba sa raspunzi critic fara sa oferi informatie sau vreun argument.
    • +7 (7 voturi)    
      esti certat cu matematica? (Miercuri, 3 iunie 2020, 10:03)

      pehash [utilizator] i-a raspuns lui tirolez

      Daca 5.5% dintr-o populatie de 17 milioane au anticorpi si doar 46.647 cazuri sunt confirmate.

      Adica din 20 de olandezi care au contractat virusul, doar 1 este caz confirmat. Restul nu au avut simptome suficiente ca sa ajunga la testare.
    • +4 (4 voturi)    
      Comentariu sters de utilizator (Miercuri, 3 iunie 2020, 11:00)

      [anonim] i-a raspuns lui tirolez

  • +2 (8 voturi)    
    Deci numarul real de infectati e de 20 ori (Miercuri, 3 iunie 2020, 9:54)

    dessik [utilizator]

    mai mare decat numarul oficial. La o rata de testare 7.6 teste per infectat descoperit.

    In Moscova, unde rata de infectie e cea mai mare din Rusia, s-a descoperit ca 15% au anticorpi. 15% sunt suficienti ca sa tii epidemia sub control cu restrictii moderate - gen distantare sociala + masca.

    Pana la urma ajungem tot la imunitate de grup cu sau fara vaccin.
    • -2 (2 voturi)    
      ajugem da se poate, (Miercuri, 3 iunie 2020, 14:10)

      Martinezu [utilizator] i-a raspuns lui dessik

      dar cu ce costuri?
      Ca zecile alea de mii de morti nu mai pot fi puse pe seama zilelor putine pe care le-a au avut aia.
      Si nu numai mortii conteaza.
      Se pare ca si bolnavii au niste mari probleme dupa. Adica nu e de glumit. Te vindeci cu sechele.
  • -4 (14 voturi)    
    "Imunizare de turma" esuata (Miercuri, 3 iunie 2020, 9:55)

    animatron [utilizator]

    Daca studiul se confirma, inseamna ca Olanda a acceptat sa aiba mii de morti fara sa obtina in final faimoasa "imunizare de turma".

    La o marime asemanatoare a populatiei, Romania a vut de 5 ori mai putine decese Covid si o crestere PIB net superioara Olandei pe primul trimestru 2020.

    Suedia, alt stat adept al "imunizarii de turma", mai izolat geografic decat noi, se gaseste si ea intr-o situatie chiar mai grava decat Olanda, cu de 4 ori mai multi morti decat Romania la o populatie de 2 ori mai mica decat tara noastra si cu un sistem medical mult mai performant.

    In Suedia si Belgia se cer anchete in privinta felului in care guvernele respectice au gestionat pandemia, nu stiu care e reactia politica in Olanda (acolo traditional e guvern de coalitie intre 5-6 partide).

    Mai ingrijorator e faptul ca inca nu se stie daca pana si aceasta minima imunizare colectiva e durabila in timp sau o luam de la capat in fiecare an (pana apare vaccinul).
    • 0 (0 voturi)    
      Imunizarea de turmă nu e eșuată (Joi, 4 iunie 2020, 16:26)

      Tescovin [utilizator] i-a raspuns lui animatron

      Doar că nu a fost încă atinsă :)
      Se pare că, peste tot pe unde au fost făcute estimări de genul ăsta, s-a găsit că procentajul celor infectați ar fi undeva în jur de 5% (am citit ceva despre Madrid, dar și despre o cercetare la Suceava făcută de Medlife). Deci cu sau fără distanțare, cam atâta populație a luat virusul, care se pare că are socotelile lui, dincolo de eforturile noastre de a-i închide ușa în nas.
      Mortalitatea din oricare țară poate avea o mulțime de cauze, iar respectarea sau nu a distanțării sociale e doar una dintre ele (printre cele mai reduse, tind să cred). Esențială în lupta cu virusul e capacitatea fiecărui organism în parte de a-i face față. Îngrijirea medicală poate ajuta în multe cazuri, e adevărat, dar unii ajung să moară cu toată îngrijirea medicală de calitate. De aceea, e important ca toți cei care au nevoie de asistență medicală să o primească, iar sistemele de sănătate să nu fie copleșite (cum s-a întâmplat la un moment dat în Italia sau Spania). Suedia nu a fost în această situație. Cine a avut nevoie, a primit îngrijire medicală. Unii au biruit boala, alții nu. Însă nu cred că Suediei i se poate reproșa ceva în mod fundamental.
      Diferențele între țări pot apărea dintr-o sumedenie de cauze. Cum ar fi că, de exemplu, în Orientul Mijlociu - care a trecut prin meRS acum 10 ani - mortalitatea tinde să fie mai mică decât în Occident, chiar și în țări amărâte precum Palestina. Revenind la Suedia, ar fi interesant de văzut (dacă ne arată cineva astfel de date...) care este mortalitatea prin ghetto-urile sărace ale imigranților din marile orașe suedeze, și câți dintre aceștia au murit fără să fi beneficiat de îngrijiri medicale - și nu pentru că sistemul suedez nu le-ar fi putut oferi, ci din diverse cauze socio-culturale specifice comunităților respective. Întreb și eu, nu dau cu parul...
  • +5 (5 voturi)    
    //// (Miercuri, 3 iunie 2020, 10:05)

    GemstonePig [utilizator]

    Pe de alta parte ne arata ca la aprox 17 mil locuitori circa 900.000 au fost infectati si conform datelor oficiale au 6000 decedati.
  • -2 (6 voturi)    
    care imunitate? (Miercuri, 3 iunie 2020, 10:13)

    martel55 [utilizator]

    ca utimele citiri in stele dau ca ar dura cateva luni imiunitatea, tocmai bun bine de facut inca o data sezinul urmator
  • +5 (9 voturi)    
    5.5 % este semnificativ. (Miercuri, 3 iunie 2020, 10:22)

    clint [utilizator]

    Chiar daca e departe de imunitate de grup ( 1 / rata de transmitere maxima - 1 ) / ( rata de transmitere naturala ), adica 1/(3 - 1 ) /0,4 => minim 20% din populatie sa aiba anticorpi pentru a putea vorbi de o imunitate de grup, unde:
    rata de transmitere maxima a fost cam 1 bolnav imbolnaveste alti 3.
    rata de transmitere naturala -> cand virusul a fost lasat "la liber" a infectat cam 40% din cei expusi.

    Deci putem concluziona ca:

    1. Numarul celor infectati este mult mai mare decat cei depistati pozitiv. 5,5% este imens, la o populatie ca a romaniei, de 18 milioane, ar insemna aproape 1 milion.

    2. Daca cifrele se adeveresc, mortalitatea reala e de fapt foarte mica, mult sub 5-8% cat avem acum, pe baza cazurilor depistate.

    3. Rata de infectare e foarte mare chiar si cu masuri de carantina, fie virusul a circulat cu mult inainte de introducerea carantinei.

    Aceste concluzii, daca vor fi confirmate stiintific, pot schimba complet abordarea noilor valuri ale pandemiei.
    Nu sunt din cei care vor sa spuna ca actualele masuri nu au fost bune, dat fiind ca in martie nu prea se stia mare lucru.

    Insa 5.5% din 20% e ceva, si ma refer la asteptatul val din toamna-iarna. Daca mai purtam o masca si pastram niste minime masuri de distantare, e posibil ca transmisia sa fie undeva ~1 si urmatorul val sa fie foarte mic sau deloc.

    Aviz celor care nu poarta masca, dar tipa sus si tare ca nu vor carantina.
    • -1 (1 vot)    
      Faptul ca mortalitatea ... (Miercuri, 3 iunie 2020, 14:28)

      Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui clint

      ... e mult mai mica, raportat la numarul total de cazuri, fata de numarul de cazuri simptomatice, se cam stia cu relativa certitudine, doar ca nu exista inca nicaieri capacitate de testare cat sa testezi exhaustiv, sa poti face masuratori precise, in loc sa faci doar estimari.

      Mortalitatea, luand de bune datele din articol si cele despre numarul de morti si de confirmati din Olanda, iese pe undeva la 0.64%. Mai multe studii si masuratori anterioare o estimau la 1%. De-aia, pana sa se confirme ca-i mai mica de 1%, io-s circumspect.

      Posibil insa variaza si in functie de capacitatea sistemului medical de-a trata eficient si la timp.

      Chiar daca-i doar 0.64%, tot e mult fata de gripa, unde-i general acceptata ca fiind pe la 0.1%, chiar mai mica, in functie de sezon.
  • +4 (8 voturi)    
    Studiu similar Danemarca (Miercuri, 3 iunie 2020, 11:33)

    Atoatestiutorul [utilizator]

    Acum vreo luna aparea o constatare similara in Danemarca, cu diferenta ca acolo erau 3,5% Asta acum o luna. (https://www.mediafax.ro/externe/autoritatile-din-danemarca-estimeaza-ca-400-000-de-persoane-au-fost-infectate-cu-noul-coronavirus-19067389)
    Concluzia: mortalitate de gripa aproape.
    • -2 (2 voturi)    
      Cam aiurea (Miercuri, 3 iunie 2020, 14:19)

      Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui Atoatestiutorul

      Nu prea pot sa estimez care-i situatia in Danemarca in momentul de fata. Da' daca in Olanda totalul de infectati e 5.5%, pe baza datelor de pana acuma aia inseamna o mortalitate de cam 60 de oameni la suta de mii. Gripa are undeva la 2-3 morti la suta de mii de infectati, maxim 10, in tari cu sistem medical prastie. Adica COVID-19 e de vreo zece ori mai mortal decat gripa. Nu stiu ce inseamna pt. dvs. aproape de gripa, da' de zece ori mai multi morti pt. mine nu inseamna deloc aproape.
    • -1 (3 voturi)    
      Dar cum ati ajuns la concluzia asta? (Miercuri, 3 iunie 2020, 14:26)

      sile_v [utilizator] i-a raspuns lui Atoatestiutorul

      In cazul gripei, mortalitatea e considerata de sub 1 la mie (0,096%)

      Chiar daca am lua de bune acest studiu extrem de limitat (au fost testati doar donatorii de sange) am ajunge la o mortalitate de 7 ori mai mare in Olanda, adica 0,64% (6000 de morti la 940.000 de infectati)

      Spania a facut saptamanile trecute un test mult mai riguros, 70.000 de teste pe un esantion statistic si au ajuns la 5% din populatie infectata si la o rata de mortalitate de 1%, adica de mai mult de 10 ori decat gripa normala.

      Poate unora li se par mici procentele, dar trebuie sa vezi ce iti da la numere mari de infectare, adica la zeci de milioane sau sute de milioane intr-o tara. Si trebuie tinut cont ca inca de 2-3 ori pe atat au nevoie de spitalizare. Niciun sistem medical pe lumea asta nu rezista daca 1,5%-2% din populatie are nevoie de spitalizare in 3 luni.
      • 0 (2 voturi)    
        Asa este (Miercuri, 3 iunie 2020, 15:44)

        Atoatestiutorul [utilizator] i-a raspuns lui sile_v

        In primul rand ca seasonal flue are o mortalitate intre 0.02 si 0.4%, depinzand de ani (Italia a avut niste ani rai prin 2017 parca unde au avut tot vreo 30k morti de flu). Deci ar putea fi de 2 ori mai mare...adik aproape. Intrebarea care se pune in final este: ce facem? Ne incuiem in case mult si bine pana...Pana ce??? pacientul 0 oricand revine.
        Cred ca va trebui sa trecem prin boala, asa cum istoric am facut-o de atatea ori. Cu mortii si cu vii, cu vieti afectate, cu economii relansate si regandite. De und efrica asta enorma d emoarte? In ce lume traim? Vorbim de moarte de parca nu ne mai intalnim niciodata cu ea daca n-ar fi guvidul acesta...
        • 0 (0 voturi)    
          Aia cu trecutul prin boala ... (Miercuri, 3 iunie 2020, 22:42)

          Eu the first [utilizator] i-a raspuns lui Atoatestiutorul

          ... a fost ideea lu' Boris, Trump si Bolsonaro, pana le-au scos-o oamenii de stiinta din cap. Suedezii au fost mai ghinionisti, ca la ei ideea asta a avut-o epidemiologul care-a sefit toata trecerea asta prin pandemie. Noroc ca pe ei i-au ajutat caracteristicile culturale specifice natiilor nordice, unde distantarea sociala e ceva implicit. Uita-te unde-s toate tarile astea ca numar de morti si de infectii, si vezi cum le-a evoluat si economia, comparativ cu tari care-au aplicat masuri restrictive drastice ca sa limiteze raspandirea bolii.

          Colectivul deja notoriu format din savanti de top din universitatile britanice care l-a convins si pe Boris ca-i prost, si ca aia cu imunitatea de turma nu e o varianta realista, pe termen scurt, a fost inspiratia pentru un articol foarte bun, chiar daca-i vechi, despre care-i abordarea optima pentru a depasi criza asta. (Goagal il gaseste dupa "the hammer and the dance".) Prima faza e ciocanul - ce tocmai a trecut la noi, cu masuri drastice si stricte (ma rog, atat cat s-a putut, in conditiile unui stat slab si a unei poulatii slab educate si indisciplinate). Faza a doua e dansul: mai lasi putin, mai strangi la loc, si tot repeti, asa ca sa nu omori nici complet economia nici sa omori prea multa lume din cauza unei raspandiri necontrolate a bolii.

          Cam in faza aia a doua, a dansului, suntem noi acuma. Cat va dura faza asta e greu de estimat. Foarte probabil pana la vaccin, sau pana la punerea pe piata a unui antiviral specific si foarte eficient.


Abonare la comentarii cu RSS
Întâlniri on-line | #deladistanță

Top 10 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.



powered by
developed by