Coronavirus în Olanda: Premierul vrea să permită o imunitate colectivă / Realitatea este că o mare parte a populației va fi infectată

de R.M.     HotNews.ro
Luni, 16 martie 2020, 21:51 Actualitate | Coronavirus


Mark Rutte
Foto: Agerpres
Premierul olandez Mark Rutte a declarat luni că dorește să favorizeze dezvoltarea unei imunități colective în Olanda unde, a avertizat el, majoritatea cetățenilor vor fi contaminați de noul coronavirus, excluzând o izolare totală a populației, scrie AFP.

"Nu există mesaje facile pentru voi în această seară (...) Realitatea este că o mare parte a populației olandeze va fi infectată de coronavirus. Asta ne spun experții", a declarat Rutte, cu un aer grav, într-un discurs televizat.

Guvernul olandez a ordonat duminică închiderea școlilor, a barurilor dar și a celebrelor coffee shops până în 6 aprilie.

În discursul de luni, premierul a afirmat că guvernul dorește ajungerea la o "imunitate de grup" în așteptarea vaccinului, astfel încât persoanele cel mai puțin vulnerabila s-ar putea infecta, dar cu protejarea persoanelor în vârstă și a bătrânilor.

El a subliniat că, spre deosebire de Italia, Spania sau Franța, care au impus măsuri puternice pentru a împiedica propagarea Covid-19, Olanda nu are în vedere izolarea totală.

"În acest scenariu, ar trebui să ne închidem țara un an sau chiar mai mult, cu toate consecințele", a argumentat el, adăugând că virusul "ar putea să reapară imediat dacă măsurile sunt retrase".

Cel mai recent bilanț indică 1.413 cazuri de contaminare cu noul coronavirus, dintre care 24 de decese.






Citeste doar ceea ce merita. Urmareste-ne si pe Facebook si Instagram.

















55803 vizualizari

  • 0 (54 voturi)    
    O măsură rațională, (Luni, 16 martie 2020, 22:04)

    Con_stan_tin [utilizator]

    să protejezi prin carantină numai persoanele vulnerabile în fața virusului, circa 10% din populație. Așa reduci decesele, folosești resursele medicale numai pentru persoanele vulnerabile, și nu blochezi nici economia.
    În Italia sunt așa de mulți morți deoarece persoanele vulnerabile au fost expuse virusului prin intermediul celor care îi îngrijeau la domiciliu.
    În cazul când virusul suferă mutații agresive o populație care n-are imunitate nici măcar la prima variantă e victimă sigură la o a doua propagare.
    • -4 (22 voturi)    
      corect (Marţi, 17 martie 2020, 0:43)

      Wheelwright [utilizator] i-a raspuns lui Con_stan_tin

      Si eu la fel vad lucrurile.
      Astia au innebunit. O sa inchida Europa si ulterior USA vreo 4-6 luni si apoi o sa suferim vreo 5 ani sa revenim economic unde eram la finele lui 2019.

      Daca tot renunta la multe drepturi si legi in perioada asta, ar trebuie sa fie mai flexibili si la folosirea unui vaccin, nu sa astepte 1 an sau mai mult pentru a fi omologat.
      • +1 (3 voturi)    
        tot raul spre bine (Marţi, 17 martie 2020, 14:16)

        pehash [utilizator] i-a raspuns lui Wheelwright

        Poate ca va dura sa ne revenim economic, dar afacerile solide, esentiale pentru societate, vor ramane sigur in picioare.
        • +2 (2 voturi)    
          esti sigur ca numai cele (Marţi, 17 martie 2020, 21:45)

          ..13 [utilizator] i-a raspuns lui pehash

          neesentiale vor avea de suferit???

          Gandeste acum cum au crescut preturile la unle produse alimentare si nu numai si poti sa crezi ca o sa revina la loc???

          Are loc o reasezare - buna sau rea - nerelevant - si de acolo vom pleca mai departe

          Stai sa vezi si cum o sa urce pretul si la alte produse si atunci???
    • +3 (19 voturi)    
      .... imunitatea colectiva ...... (Marţi, 17 martie 2020, 1:02)

      cbogdan [utilizator] i-a raspuns lui Con_stan_tin

      Scopul pare a fi obtinerea unei "imunitati colective" pe cale naturala prin imbolnavire "voluntara".
      Aici un link explicativ pt. UK ( Scotia ): https://www.youtube.com/watch?v=O1siJcR57AI&t=3s
      In UK se asteapta imbolvavirea unui procent de 80 % din intreaga populatie cu 15 % spitalizati (aprox. 8 milioane ). Problema este cum faci sa temporizezi imbolnavirile astfel incat sistemul medical sa poata rezista. Cred ca si la noi se cunosc aceste procente (si solutia "imunitatii colective") si masurile tocmai asta au ca scop: intarzierea / micsorarea ratei de imbolnaviri pana cand ne imunizam natural cam 80 % din populatie ( aprox. 16 milioane) fara sa colapseze sistemul medical (15 % spitalizari inseamna aprox. 3 milioane pacienti). Totul este bine si frumos in teorie pana ajungi cu gandul la procentul de decese (de care nu prea vorbesc nici olandezii nici englezii) - pentru noi, la 1 % procent decese (care poate fi si 3 %) din total populatie inseamna pur si simplu indolierea Romaniei intr-un rastimp scurt. Asta daca nu apare un vaccin miraculos intr-un termen scurt.
      • +15 (27 voturi)    
        iluzii (Marţi, 17 martie 2020, 6:10)

        independentu [utilizator] i-a raspuns lui cbogdan

        Imunitatea colectiva poate fi obtinuta doar daca se obtine imunitate individuala dupa imbolnavire, ceea ce nu a fost observat la coronavirus, au fost cazuri de reimbolnaviri.
        De aia n-a incercat nimeni schema asta cu imunitatea colectiva la HIV, printre altele.

        In plus, o parte dintre bolnavii vindecati de COVID-19 raman cu sechele respiratorii importante.
        Politica asta e iresponsabila si criminala!
        • +1 (17 voturi)    
          Trebuia sa subliniezi! (Marţi, 17 martie 2020, 8:46)

          Jegul Cristian Ioan [utilizator] i-a raspuns lui independentu

          Trebuia sa subliniezi mai mult ultima parte!

          Multi se bucura ca scapa de noi, persoanele mai in varsta, nu o sa mai apucam sa iesim la pensie deci Statul face frumoase economii!

          Dar ignora cu seninatate faptul ca si la cei tineri care se VINDECA de coronavirus, tot raman niste sechele respiratorii, de loc neglijabile!
          • +4 (12 voturi)    
            Ai vreun link cu sechelel alea? (Marţi, 17 martie 2020, 10:04)

            Lok [utilizator] i-a raspuns lui Jegul Cristian Ioan

            Ceva mai stiintific preferabil, dar sunt dispus si la presa de rand.
            • +1 (3 voturi)    
              . (Marţi, 17 martie 2020, 17:17)

              revo [utilizator] i-a raspuns lui Lok

              http://www.ziare.com/viata-sanatoasa/virus-china/pacientii-vindecati-de-coronavirus-pot-ramane-cu-sechele-grave-plamanii-nu-mai-functioneaza-normal-1601460
              • +1 (1 vot)    
                Mda.. toate pneumoniile necesita timp (Miercuri, 18 martie 2020, 11:22)

                Lok [utilizator] i-a raspuns lui revo

                de revenire. Nu faci maraton la iesirea din spital ca plamanii iti sunt inca varza. Statistic o pneumonie normala iti scade performanta sportiva vreo doua saptamani. Nimic nou in SARS 2.
            • 0 (0 voturi)    
              mai este important (Marţi, 17 martie 2020, 22:46)

              ..13 [utilizator] i-a raspuns lui Lok

              cum esti declarat vindecat sau posibil sa fii tratat acasa desi...

              https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/COVID-19-Discharge-criteria.pdf
          • 0 (0 voturi)    
            Edificator! (Marţi, 17 martie 2020, 21:22)

            Jegul Cristian Ioan [utilizator] i-a raspuns lui Jegul Cristian Ioan

            Cel putin opt pedeseristi mi-au dat minus, ferm convinsi ca "lor nu li se intampla nimic", fanatici pentru care cauza Partidului, ce pun binele lui Dracnea mai presus de prorii lor plamani!
            Dedicatia lor totala pentru pedesere este de invidiat!
        • +4 (6 voturi)    
          nu e chiar asa cum spui... (Marţi, 17 martie 2020, 15:04)

          Foxcrawl.com [utilizator] i-a raspuns lui independentu

          cazuri de reimbolnaviri la coronavirus au fost rare, a fost raportat ceva prin Japonia parca, iar majoritatea expertilor in domeniu spun ca sunt doar exceptii dar in general marea majoritate a populatiei se imunizeaza.
        • +1 (1 vot)    
          Cum se transmite HIV? (Marţi, 17 martie 2020, 16:33)

          blablavertical [utilizator] i-a raspuns lui independentu

          De-aia n-a incercat nimeni imunitate colectiva la HIV.
      • +6 (6 voturi)    
        Pe cifre.. (Marţi, 17 martie 2020, 14:32)

        pehash [utilizator] i-a raspuns lui cbogdan

        1. 80% imbolnaviri si 1% decese inseamna 0.8% din total populatie. Deci vorbim de 160.000 decese din 20 de milioane.

        2. In cati ani se va ajunge la un "echilibru"? 1? 2? 3? O buna parte din populatia vulnerabila traieste in mediul rural, vorbeste cu vecinii peste gard, nu merge la supermarket si cumpara paine la sac, o data pe saptamana.

        3. In Romania mor anual 260.000 de persoane, din care 160.000 au varste peste 70 de ani. Este evident ca o buna parte din aceste decese vor fi "grabite" de coronavirus, nu doar suplimentate. Greu de spus cat, dar ma astept sa fie cel putin jumatate.

        Deci chiar daca tot procesul de "imunizare" s-ar finaliza in primul an, vorbim de o crestere temporara cu 20-30% a deceselor.
        Cifre seci, ce-i drept. Mai greu cand proprii parinti sau bunici au cele mai mari sanse sa se numere printre victime.
      • 0 (0 voturi)    
        daca mortii ar fi politicienii (Marţi, 17 martie 2020, 21:50)

        ..13 [utilizator] i-a raspuns lui cbogdan

        Zau ca nu as simti asa ceva care sa ma intristeze...

        Nu ma bucura pierderea unei vieti omenesti dar curatarea societatii de ciumetii astia din politica zic ca ar da sanse sporite celor mai proaspeti..
    • +10 (26 voturi)    
      Survival of the fittest? (Marţi, 17 martie 2020, 1:51)

      Trojan.H [utilizator] i-a raspuns lui Con_stan_tin

      Imunizarea de turma e si trasnaia cu care a venit Marele Blond din UK. Pasam pisica moarta de la cei care au raspunderea legala la fraierii de pe strada. Cica: "domne, sa nu mai iesim la circiumi, la teatre" in timp ce scolile care sunt o sursa de infectie uriasa ramin deschise iar fraierii sa mearga la munca. "Ca sa nu moara economia, domne", adica business-urile noastre. Pai, domnu' al carui nume imi scapa!, esti ditamai prim-ministru, nu lasa oamenii la voia destinului ca nu de aia ai ajuns acolo.
      Noroc ca oamenii s-au prins si o sa-i ia la pietre.
      • +10 (20 voturi)    
        ba de aia a ajuns acolo (Marţi, 17 martie 2020, 2:22)

        bogdan1477 [utilizator] i-a raspuns lui Trojan.H

        Din pacate, votand specimene ca BJohnson, acolo ajungi. Si iti si meriti soarta! Nici macar "herd immunization" nu sta in picioare, atat timp cat populatia e sfatuita sa se descurce singura, si doar in caza de nevoie sa apeleze la NHS. Cica nu e bina sa iesiti in carciumi, da' noi nu le inchidem, nu e bine sa va intalniti prea multi, da' lasam semimaratoane de 6k participanti sa aiba loc, daca inca puteti respira, stati acasa, dar nu apelati la NHS, ca testul de coronavirus e scump, si nu se merita sa-l faca toata lumea, etc.

        Pana si-n Romania autoritatile-s mai responsabile decat in UK. Si cu abordarea actuala, cand o lovi varful infectarii, Italia va fi mic copil pe linga astia.
    • -3 (13 voturi)    
      Wow (Marţi, 17 martie 2020, 3:35)

      Captain Obvious [utilizator] i-a raspuns lui Con_stan_tin

      Care e diferența daca ar muri? Ți ar placea sa îți știi părinții izolați? Sa trăiești în frica că poate îi suna cineva la ușă și unul din ei răspunde?
      Cine se crede acest ruthe? Până acum un an Olanda era neguvernată. Poate era mai bine așa
      • +5 (11 voturi)    
        Confuzi tarile (Marţi, 17 martie 2020, 7:44)

        Maspp [utilizator] i-a raspuns lui Captain Obvious

        Belgia e cea neguvernata. In Olanda intotdeauna au avut intelepciunea politica sa aleaga un guvern. Negocierile pot dura si 6 luni de zile, e o traditie la ei asta , dar guvernele raman 4 ani apoi.
        • 0 (6 voturi)    
          prrrrrrrttttt (Marţi, 17 martie 2020, 9:35)

          Point [utilizator] i-a raspuns lui Maspp

          si iaca ce specimen au ales.
          individul spune clar ca e depasit si ca nu mai are situatia sub control.nu-i bai,nu e singurul,insa macar fa-te ca lucrezi,da din maini ca ceasca,sa fie lumea impacata.
          e ca si cum le-ai spune ca fieacare e pe barba lui.ce rezulta?dumnezeu cu mila.
          asta cu colectiva le-a pus cruce
      • +2 (2 voturi)    
        Deja sunt izolati. (Marţi, 17 martie 2020, 10:06)

        Lok [utilizator] i-a raspuns lui Captain Obvious

        La ce ii ajuta pe parinti daca si noi suntem izolati. Nu e mai bine sa ne vedem de viata si sa le mai ducem niste chipsuri si alte lucruri sanatoase pe care le pot dezinfecta.
  • +5 (15 voturi)    
    Ar putea (Luni, 16 martie 2020, 22:05)

    Mihai Panet [anonim]

    astepta pina la vara macar.
    • +6 (14 voturi)    
      Summer time (Marţi, 17 martie 2020, 0:45)

      Wheelwright [utilizator] i-a raspuns lui Mihai Panet

      Nu inteleg de unde vine faza cu vara.
      Covid 19 asta traieste si se inamulteste in noi oameni si in zone tropicale (cu vara continua). Nu stiu de ce albii parca sunt prosti si nu vad asta. Nu are nicio treaba cu frigul.
      • +7 (15 voturi)    
        Toti sunt prosti, tu esti destept (Marţi, 17 martie 2020, 1:51)

        IonFromRaion [utilizator] i-a raspuns lui Wheelwright

        Te luminez eu: vara este sistemul sanitar mai liber.
        • +3 (5 voturi)    
          Daca ar merge lumea in vacante (Marţi, 17 martie 2020, 10:07)

          Lok [utilizator] i-a raspuns lui IonFromRaion

          Ar fi mai liber ca se amana toate tratementele nenecesare. Dar nu vor mai merge nicaieri, deci nu va fi mai liber.
      • +3 (3 voturi)    
        Pentru ca (Marţi, 17 martie 2020, 11:47)

        Mihai Panet [anonim] i-a raspuns lui Wheelwright

        vara noi oamenii o ducem mai bine. Mai bine ne luptam cu virusul cind e cald, nu acum la sfirsitul iernii.
  • -12 (50 voturi)    
    Eu sunt de acord (Luni, 16 martie 2020, 22:07)

    salvatore [utilizator]

    ... sa se faca experimente pe olandezi. O merita din plin! Si sa scape de covid cand n-o sa mai voteze veto la intrarea Romaniei in Schengen. Succes, Dutch, Wooden Shoes, Wooden Head, Wouldn't Listen.
    • +7 (15 voturi)    
      prietenul meu alb (Marţi, 17 martie 2020, 2:26)

      bogdan1477 [utilizator] i-a raspuns lui salvatore

      nenea asta doar zicea ce o sa se intample.... Spre deosebire de altii, Olanda a luat masurile necesare, doar ca nu poti inchide o tara 6 luni, ca nu mai ai nici macar cu ce te sterge la kur. La un moment dat lumea va trebui sa iasa din casa. Si cum India, africa, america latina sunt incapabile sa opreasca coronavirusul, nu prea ai alta varianta pe termen lung
  • +12 (22 voturi)    
    Comentariu sters de utilizator (Luni, 16 martie 2020, 22:08)

    [anonim]

    • +2 (10 voturi)    
      + Elvetia, Austria, Belgia (Marţi, 17 martie 2020, 7:52)

      Maspp [utilizator] i-a raspuns lui

      Mi se pare o solutie ok. Pana la urma sigur, poti sa inchizi tot, tii oamenii in case 6 luni de zile, vei reduce rata de imbolnavire temporar, economia se va prabusi , vei fi fortat sa redeschizi tot si apoi virusul va aparea din nou pentru ca nu e nicio garantie ca toti vor obtine aceleasi rezultate in toate tarile. Ai doar doua solutii : imunizare naturala sau vaccin. Dar un vaccin nu va aparea in mai putin de 1 an. Intr-un an orice economie dezvoltata ( chiar si una amarata ca noastra) intra in colaps. Imunizarea reprezinta solutia.
      • 0 (0 voturi)    
        Comentariu sters de utilizator (Marţi, 17 martie 2020, 20:50)

        [anonim] i-a raspuns lui Maspp

  • +6 (38 voturi)    
    tarile din vest (Luni, 16 martie 2020, 22:10)

    Je__ [utilizator]

    la noi e usor sa luam decizia de a inchide cu grave repercursiuni economice, pentru ca noi nu mai detinem nimic si e usor sa luam decizia de a afecta afacerile lor


    in schimb la ei, politicienii au conexiuni sau fac parte din marile familii care detin businesurile.....si pentru ei nu e usor sa ia decizia sa-si inchida afacerile

    adica com'on acu 200 de ani Olanda a transformat jumatate de continent african din pastori in sclavi minieri pentru diamante, prin indonezia au ras populatii intregi...pentru monopolul piperului....deci capitalism....deci bani

    pai credeti ca se sinchisesc ei de un virus acum....care afecteaza pensionarii si sarantocii, mai ales emigranti. Eu zic ca le vine ca manusa....fondurile de pensii raman cu banii, sarantocii se curata si fac loc prospaturilor
  • +27 (35 voturi)    
    voluntar (Luni, 16 martie 2020, 22:14)

    Dodel540 [utilizator]

    de ce nu da atunci un exemplu dl mark root si sa se expuna el la virus printre primii ?
  • -6 (46 voturi)    
    unul dintre putinii politicieni realisti (Luni, 16 martie 2020, 22:22)

    pmct [utilizator]

    Rute este unul dintre putinii politicieni realisti desi si el a pierdut startul cu lupta impotriva acestui virus.

    Realistic vorbind, mai toate tarile au pierdut lupta cu COVID19. Pentru multe dintre ele, acum este prea tarziu. Masurile pa care le vedem cu totii sunt frectie la picior de lemn si multe dintre ele sunt facute la presiunea opozitiei sau sindicatelor ca sa nu se piarda voturi in alegerile ce urmeaza.

    Ce crede lumea ca daca sta 3 saptamani acasa si lucreaza de acasa gara virusul dispare si dupa aia isi reiau viata ca si cum nimic nu a fost? Total fals. Dupa 3-4 saptamani scolile restaurantele, firmele, vor trebui redeschise ca altfel se prabuseste toata economia si nu mai ramane nimic. Dupa aia este de ajuns ca o singura persoana care are virusul sa il transmita mai departe si apoi ce facem? O luam de la capat? Nu vad sensul acestor masuri, care mai mult rau fac decat bine dar vad ca majoritatea dintre noi cred ca aceste mansuri sunt benefice. Este posibil ca dupa cateva luni acest virus sa capete mutatii si sa devina mult mai periculos cititi despre influenza daca credeti ca spun prostii https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu

    Eu personal am decis sa imi desfasor activitatea ca pana acum fara sa ma baricadez in casa si sa-mi fac stocuri de hartie igienica si mancare. Daca o sa iau virusul o sa stau in casa pana ma tratez dar sub nicio forma nu ma izolez in casa de pe acum de frica.

    Cei care ar trebui sa se autoizoleze sunt batranii si persoanele cu probleme cronice, deoarece au sistemul imunitar scazut. Restul dintre noi o sa faca fata fara mai probleme. Pana in momentul de fata rata de mortalitate este de 4%. In lume anual mor in jur de 650,000 de oameni de gripa. Pana acum de COVID19 au murit doar 7100 de oameni
    • +5 (27 voturi)    
      Fals (Luni, 16 martie 2020, 23:24)

      EdrinEd [anonim] i-a raspuns lui pmct

      Esti doar un cetatean care sub protectia unui asa numit anonimat emiti o aberatie. Rezultatele se vad in Italia , unde in lipsa masurilor , poti spune ca s-a incercat imuniitatea de turma si mor foarte multi tineri . Orice proiectie matematica prevede pentru o imunitate de turma, in absenta tratamentelor sau a unui vaccin , o infectare de minim 40% din populatie in primul an . In Romania inseamna la 17 milioane de locuitori si rata de deces din Italia minim 476000 de victime. Si Germania renunta la ideea asta imbecila si Franta si Spania si mai nou si UK . Spre comparatie in al doilea Razboi Mondial Romania a pierdut sub 300000 de oameni.
      • -2 (12 voturi)    
        Cifre (Marţi, 17 martie 2020, 6:49)

        feisbuk [utilizator] i-a raspuns lui EdrinEd

        Gripa pandemica din 2009 a fost cu 80 morti la 6000 cazuri - asta in Romania. Nici atunci nu exista vaccin.

        Legat de numarul de morti. Nu este o progresie liniara. Pe masura ce dispar suferinzii, raman cei cu imunitate puternica si cei care pot lupta cu boala.
      • +1 (5 voturi)    
        ce este fals? (Marţi, 17 martie 2020, 10:29)

        pmct [utilizator] i-a raspuns lui EdrinEd

        Ce este fals in ceea ce am spus eu?
        Crezi ca masurile luate acum de autoritati vor stopa propagarea visurului? FALS.
        Crezi ca daca stai in casa 3 saptamani si nu iti duci copilul la scoala, copilul tau sau tu nu veti contacta acest virus niciodata? FALS
        Crezi ca aceste masuri vor face mai mult bine decat rau? FALS (sper sa nu ai credite la banci ca o sa fie rau de tot)
        Dupa ce se va termina aceasta izolare crezi ca nu vor muri oameni din cauza acestui virus? FALS

        Imi poti spune si mie ce se va inampla daca dupa 4 saptamani de izolare iesi din nou din casa si iar incepe propagarea virusului? O vom lua de la 0 cu statul in casa si inchisul firmelor? Esti o persoane foarte naiva care crede tot ce se scrie in ziare. Mai bine ai incerca sa gandesti si tu singur si sa vezi care este realitatea.

        Daca se putea face ceva, trebuie ca in momentul in care epidemia a inceput in China, intreaga lume sa iinterzica intrarea oricarei persoane din China in tarire lor, sau daca intrau trebuiau bagati imediat in carantina. Doar asa se putea face ceva, desi ma cam indoiesc.

        Eu, personal te sfatuiesc sa vorbesti cu doctori despre acest virus si despre capacitatea lui de propagare si abia atunci vei intelege situatia si ceea ce a spus Rute. Pana una alta aberezi crezand ca ai dreptate.

        Btw, ma numesc Peteru Marian si locuiesc in Olanda, asta ca sa vezi ca nu ma ascund sub anonimat.

        Legat de Italia nu cunosti situatia de acolo asa ca nu are nicio revelanta in acest context
        • +1 (1 vot)    
          Concluziile sunt false (Marţi, 17 martie 2020, 18:01)

          trotuar [utilizator] i-a raspuns lui pmct

          Și toate pornesc de la câteva premize implicite false.
          1. Dacă ai fost infectat zarurile au fost aruncate și nimeni nu mai poate face nimic.
          2. Că te infectezi acum sau mai încolo tot una e.
          3. Numai cei bătrâni și cei cu probleme mor.

          1. Rata deceselor depinde și de condițiile medicale oferite. O parte din cei care supraviețuiesc supraviețuisc și datorită atenției medicale. De la antivirale deja folosite care deși nu vindecă încetinesc ritmul bolii și lasă timp organismului să facă anticorpi până la antibiotice atunci când se declanșează infecții. Asta să nu vorbim de oxigen și aparate de respirat mecanice.

          2. Dacă toată lumea se infectează ACUM sistemul medical este suprasolicitat iar medicii sunt puși în situația de a alege pe cine salvează sau lasă să moară (Italia are sistem medical bun în comparație cu România). În plus tragi de timp până sunt testate care antivirale sunt mai eficiente, să găsești un tratament iar în sfârsit un vaccin.

          3. Rata de deces la tineri este net inferioară față de bătrâni dar încă e mai mare de două trei ori rata de deces la gripă (unde rata de deces la gripă de 0.1% este la toate grupele de vârstă). În plus o prezența masivă de viruși (cum este în spitale sau medii neaerisite) face ca și cei sănătoși și tineri să poată muri (cum ar fi cazul doctorilor și asistentelor medicale).

          Evident că trebuie și link pentru date: https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/

          Până și boul de Boris Johnson a început să dea înapoi cu tactica lui asemănătoare cu a Olandei și în curând și Olanda va face la fel (cu penalizările de rigoare).
          Si alte două link-uri unul în engleză la zi și altul cu traducerea română parțială.

          https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca

          https://www.profit.ro/perspective/infografice-coronavirus-si-distantarea-sociala-de-ce-trebuie-sa-actionam-acum-19299510?fbclid=IwAR2xe553W0AL5nNBCWkSYxKGChUIDzfPrDiVjCyVWZecUFRcTG_rg2GlRv8
      • -1 (5 voturi)    
        inca ceva (Marţi, 17 martie 2020, 10:32)

        pmct [utilizator] i-a raspuns lui EdrinEd

        Imi poti arat si mie un link ceva cu tinerii care au murit in Italia din cauza acestui virus? Sunt curios

        Sau poate mai nou, in viziunea ta, tanar inseamna persoane de peste 70 de ani.
    • +2 (16 voturi)    
      Corect (Luni, 16 martie 2020, 23:26)

      Tizzy [utilizator] i-a raspuns lui pmct

      Corect. Stam in casa pana cand ? Ca sa poti sa iesi din casa va trebui ca virusul sa nu mai existe nicaieri in lume ca altfel de la o persoana infectata se va ajunge la aceeasi situatie si o sa ne tot invartim in cerc. Alta optiune e vaccinul doar ca nu acesta pe cate deja il testeaza la americani. E nevoie de 1 an sa fim siguri ca e cel ok ca altfel ne vom trezi ca o sa moara cei vaccinati din alte cauze
    • -4 (22 voturi)    
      .. un politician care bubuie de prostie (Luni, 16 martie 2020, 23:56)

      mnicku [utilizator] i-a raspuns lui pmct

      din holand ava pleca al doilea val , adica
      COVID 2020 , in timp ce in restul tarilor problema va fi sub control vine un olandez care calatoreste in draci si infecteaza iar toata EU
      • +3 (5 voturi)    
        Pai aia e ca poate veni de oriunde (Marţi, 17 martie 2020, 7:56)

        Maspp [utilizator] i-a raspuns lui mnicku

        Crezi ca poti izola Europa de restul lumii ? Tu crezi ca ia cineva vreo masura de izolare in Africa sau America de sud sau prin tari ca Afganistan sau Irak ? Singurele solutii valabile ca de atatea ori in istoria umanitatii sunt imunizarea naturala sau vaccinul. Dar pana iese vaccinul, tot pe imunizare se va merge. Hai sa nu-i acuzam pe politicienii din vest de prostie ca aia mai si asculta de specialisti. La noi e prostia cat casa in orice decizie.
      • 0 (0 voturi)    
        ? (Marţi, 17 martie 2020, 14:48)

        Ipse1954 [utilizator] i-a raspuns lui mnicku

        Hai ca (1) nu sti sa citesti, (2) daca sti, nu intelegi, (3) esti timpit
    • +10 (14 voturi)    
      dupa ce va trece crize medicala (Marţi, 17 martie 2020, 0:48)

      Wheelwright [utilizator] i-a raspuns lui pmct

      Va urma o criza economica cium nu am vazut.
  • +2 (12 voturi)    
    ... (Luni, 16 martie 2020, 22:23)

    Wheelwright [utilizator]

    Imunitative colectiva versus inchidere scoli e contradictie. Cred ca toti politicienii sunt prosti.
    • +5 (5 voturi)    
      Sau toti politicenii sunt politicieni (Marţi, 17 martie 2020, 7:57)

      Maspp [utilizator] i-a raspuns lui Wheelwright

      Daca n-ar fi inchis scolile, risca sa fie acuzat de nepasare. Ce gandeste e una , ce poate sa faca e alta.
  • +8 (22 voturi)    
    Sa accepti asemena scenariu in 2 saptamani (Luni, 16 martie 2020, 22:31)

    xolv [utilizator]

    inseamna ori ca esti sinucigas, ori stiai dinainte.
  • +3 (37 voturi)    
    Premierul vrea sa aibă 7-8% din olandezi decedați! (Luni, 16 martie 2020, 22:34)

    simplex1 [utilizator]

    Mark Rutte, premierul olandez, dorește sa aibă vreo 7-8% din cetățenii tarii decedați până la sfârșitul anului, dacă este sa ne luam după procentajul Italiei de 2158 decedați / 27980 infectați = 7.7%.

    Prețul imunizării locuitorilor patriei lui Rutte este 17.18 mil. olandezi * 7.7% = 1.32 milioane morți!

    Si surpriza, imunitatea exista doar temporar, ca după orice gripa.

    Citat:
    "Coronavirus în Olanda: Premierul vrea să permită o imunitate colectivă / Realitatea este că o mare parte a populației va fi infectată"
    • -1 (9 voturi)    
      Deocamdata rata deceselor e foarte mica (Marţi, 17 martie 2020, 7:58)

      Maspp [utilizator] i-a raspuns lui simplex1

      Deci ori sistemul medical e mult mai bun ori starea de sanatatea a persoanelor in varsta e mult mai buna ori exista si anumite gene care protejeaza mai bine in functie de rasa.
  • +9 (25 voturi)    
    Genial (Luni, 16 martie 2020, 22:36)

    ipolitic [utilizator]

    si cum vreti sa protejati batrinii? In formol sau in spirt?Stai ca am uitat de cryonics: congelare in azot lichid. Demolition man. Nu zic de film, ci de premierul olandez.
    • -4 (20 voturi)    
      simplu (Luni, 16 martie 2020, 22:58)

      Mumulea [utilizator] i-a raspuns lui ipolitic

      ca într-un arest la domiciliu pentru cei vulnerabili și fără funcție socio-economică critică.
    • +13 (15 voturi)    
      Imunitate colectiva (Marţi, 17 martie 2020, 0:56)

      Razvan002 [utilizator] i-a raspuns lui ipolitic

      Ideea teoretica pe care se bazeaza acest scenariu este urmatoarea: Lasi virusul sa-si faca de cap 3-4 saptamani, dar sa infecteze doar tinerii si persoanele puternice. Apoi, cand acestia se vindeca, adica scapa de virus poti lasa batranii pe strazi. Orice om nou infectat care intra in comunitate va fi inconjurat in principal de cei imuni care nu mai iau virusul, nu se mai infecteaza si nu-l mai dau mai departe. Asa ca intre cel care vine cu virusul in comunitate si batrani exista un zide de oameni sanatosi care nu mai transmit boala....
      Aceasta e logica din punct de vedere teoretic. In practica e mai complicat sa-i feresti pe cei vulnerabili ca sa scazi mortalitatea la minim, la sub 1-2%. Este evident ca nu se poate ca tot globul sa stea acasa si nimeni sa nu mai lucreze. Asta este reteta perfecta de intrare in Comuna Primitiva.
      • -7 (11 voturi)    
        Bun (Marţi, 17 martie 2020, 3:41)

        Captain Obvious [utilizator] i-a raspuns lui Razvan002

        Ai gândit+o singur?
        • +6 (8 voturi)    
          Pare ok (Marţi, 17 martie 2020, 8:04)

          Maspp [utilizator] i-a raspuns lui Captain Obvious

          Daca prabusesti toata economia, cum ii vei proteja pe cei afectati ? Cu ce resurse ? Cel mai bine e sa ii izolezi pe cei in varsta si restul la treaba. Copiii, studentii, tinerii, angajatii trebuie sa produca pentru a sustine ingrijirea celor varstnici. Asta inseamna solidaritate. In plus, cei care au fost trimisi in somaj cu ce isi sustin familia ? Tu crezi ca dau doi bani pe izolare ? In disperare de cauza vor accepta orice job.
  • +16 (30 voturi)    
    Imunitate colectivă prin selecție naturală (Luni, 16 martie 2020, 22:52)

    Nyk1 [utilizator]

    Conducătorul Olandei de dinainte de 1945 ar fi fost mândru de voi!
  • +15 (31 voturi)    
    care imunitate? (Luni, 16 martie 2020, 23:21)

    andimi [utilizator]

    nu inteleg ce imunizare de vreme ce s-a spus clar ca cineva poate sa ia si a doua oara boala! In China au fost cazuri de pacienti care s-au imbolnavit din nou! Ce, de gripa nu te poti imbolnavi de mai multe ori?
    • +1 (13 voturi)    
      ... (Luni, 16 martie 2020, 23:39)

      tirolez [utilizator] i-a raspuns lui andimi

      nu prea poti, decat daca e alta gripa. Anul asta au circulat 3 "gripe" in Ro, doua de tip A si una de tip B.
    • +12 (16 voturi)    
      Probabil decizie politica (Luni, 16 martie 2020, 23:46)

      t4v1 [utilizator] i-a raspuns lui andimi

      Cand ai pierdut startu' nu-ti mai ramane decat sa o dai inainte cu imunizarea.
      • 0 (2 voturi)    
        Olanda n-a pierdut niciun start (Marţi, 17 martie 2020, 8:05)

        Maspp [utilizator] i-a raspuns lui t4v1

        Are un numar mic de imbolnaviri si un numar si mai mic de decese fara sa ia niciun fel de masuri extravagante. Si da, nu poti lua din nou virusul , acelasi tip de virus, decat daca apare o mutatie in scurt timp , lucru cvasi-imposibil pe o perioada mai mica de 6-8 luni.
  • -2 (16 voturi)    
    S-ar putea sa fie o idee buna (Luni, 16 martie 2020, 23:37)

    John_Re [utilizator]

    ... la o rata de infectare de 70% ce mai conteaza ca iei virusul doua luni mai tarziu.
  • +8 (16 voturi)    
    ... (Luni, 16 martie 2020, 23:41)

    tirolez [utilizator]

    Asa zicea si Merkel pana a inceput sa devina grava treaba.
  • +4 (12 voturi)    
    Exista un compromis. (Marţi, 17 martie 2020, 1:38)

    clint [utilizator]

    Stam toti in carantina, da-o dracu de economie, ca sanatatea e mai importanta. De acord, dar ce obtii ?
    Sa zicem ca limitezi, intr-o tara gen China, Italia, numarul imbolnavirilor la 100.000 - 200.000. Adica un procent infim din populatie. Dar criza nu se termina nicidecum. Nu poti da drumul la oameni pe strazi, ca incepe iar. Nici nu poti sa tii lumea in carantina la nesfarsit, ca mor oamenii de foame. Bani nu pot manca. Apar revolte, chiar razboaie.

    Ce poti sa faci, ca lider ? Arunci toata lumea in haos pentru 10% din populatie - aia care fac formele grave, in general batrani si care, daca ne imbolnavim toti odata ei sunt condamnati la moarte, indiferent de tara ?

    Mergi pe carantinare cu pierderi importante in economice, cat sa aplatizezi varful epidemiei, in speranta ca sistemul medical va face fata, si speri la un vaccin?

    Decizia nu e deloc una usoara, dar totusi: Ce vor oamenii in situatia asta? Ce asteptari au de la stat, sa salveze economia sau batranii? Care mai este esenta statului daca nu solidaritatea? Cand in istorie ne-am sacrificat batranii de dragul unor castiguri economice din ce in ce mai virtuale? Nu mai zic asadar de caritasul generalizat din economie, ca economia nu e doar asa, mall-ul cu toale si ce mai vedem noi, "fraierii". sunt o gramada de profitori nevazuti, care sunt abonati la castiguri imense. Cum ar fi sa isi salveze astia "business-ul", adica masinile de sifornat bani, mare parte din ei bani publici, in timp ce noi ne condamnam la moarte batranii?

    Concluzie: stati dreaq in case, aveti grija de batrani si sa cautam sa supravietuim cat mai multi, 1 luna, doua, 1 ani. Nu conteaza, daca nu trecem testul asta, putem spune ca dezumanizarea noastra ca specie a reusit.
  • +3 (3 voturi)    
    mesajul e clar, e destul de consistent (Marţi, 17 martie 2020, 5:53)

    Coco Whistle [utilizator]

    printre tarile care au un cuvint de spus in privinta virusilor care prin reprezentatii lor au declarat ca 40-70% din populatie va fi in pericol de a se infesta. acum aplicati 2% rata mortalitatii si incepeti sa realizati cit de serios e mesajul. hotnews so toata presa ar trebui sa aiba pe front page instructiuni de evitare a contaminarii. lumea ar trebui sa viseze si cum zice romanul sa sufli si in iaurt...spre binele nostru.
  • +8 (12 voturi)    
    Exemplar (Marţi, 17 martie 2020, 7:20)

    D.M.A.Gogu [utilizator]

    Discursul premierului olandez (ma refer la cele spuse efectiv si nu la traducerea aproximativa a unor fragmente, ceea ce a generat si pe acest forum o multime de reactii mai mult sau mai putin logice) ar putea fi un exemplu pentu alt politicieni. Scurt si fara dramatisme, omul a expus trei scenarii: masuri limitate la cei afectati ceea ce ar conduce la o raspandire rapide a virusului, masuri drastice de izolare totale a intrgii populatiii si varianta limitarii activitatii la strictul necesar si un control maxim al raspandirii virusului.

    Scenariile nu sunt fost rodul propriei imaginatii, ci facute de catre experti epidemiologi din Olanda si din strainatate. Rutte a prezentat succint efectele in fiecare dintre scenarii. Bazat pe recomandarile expertilor, a ales ultima varianta, ceea ce aduce cu sine implicit o infectare controlata a celor activi si mai putin vulnerabili. Exista astfel o imunizare partiala, desi nu e definitiva.

    Discursul sau si masurile au fost fost apreciate de catre opinia publica drept absolut potrivite. Pana si politicienii de stanga, verzii (care nu sunt in coalitia de cuvernare) sau partidul 50+ (al categoriei de varsta despre care unii de mai sus scriu ca premierul o vrea eliminata!?!) au fost laudativi. Scuze, dar aluziile la nazisti, imperialism, interes economic facute in comentariile de mai sus sunt jenante. Politicienii romani ar putea invata ceva de la Rutte.
    • +1 (5 voturi)    
      Politicienii romani n-au cum sa invete (Marţi, 17 martie 2020, 8:09)

      Maspp [utilizator] i-a raspuns lui D.M.A.Gogu

      de la Rutte pentru ca ei stau cu ochii pe sondaje si pe ce zice presa. N-au o gandire de viitor si in plus nu au consilieri capabili sa puna pe hartie optiunile A, B si C. Adica n-au expertii pe care o tara ca Olanda ii produce ca d-aia e cu 50 de ani inaintea noastra dpdv economic, social, cultural si civilizational.
    • +3 (7 voturi)    
      Absolut exemplar (Marţi, 17 martie 2020, 8:17)

      boggg [utilizator] i-a raspuns lui D.M.A.Gogu

      Măsuri de bun simț, la fel ca în cele mai multe țări nordice. Văd că sunt tot felul de agitați care spun că nu există imunizare, că au existat cazuri care s-au îmbolnăvit și a doua oară. Băi, și la varicelă sunt cazuri care fac a doua oară, asta nu înseamnă că nu există imunizare!
      • +2 (6 voturi)    
        alo (Marţi, 17 martie 2020, 9:54)

        Point [utilizator] i-a raspuns lui boggg

        bajetii,de la ce firma sunteti?nu de alta da' sa nu ne batem dracului in postari cu efect de xanax.eu mai am 20 de mailulri pregatite,mai ridicati si voi la fileu,sa mai sar si eu cu norma asta.
        deci cuvinte cheie:
        vestul bun Romania naspa
        imunizare naturala ok
        expertii nambar oan
        iesi la maraton
        cati mai multi infectati cu atat mai bine
        tarii cat mai mult carbune
  • +2 (6 voturi)    
    ok, atunci sa fie el primul, (Marţi, 17 martie 2020, 8:08)

    revo [utilizator]

    impreuna cu familia lui pana la al IV-lea neam.
  • +2 (2 voturi)    
    Timpul ne va spune (Marţi, 17 martie 2020, 14:44)

    Tescovin [utilizator]

    Toți suntem deștepți de acasă și de pe net. Adevărul e că sunt prea puține date adunate pentru ca chiar și specialiștii să știe ce va fi. Ce să mai zic de noi, profanii...
    O logică simplă și de bun simț ne spune că o țară ca Olanda, care ar permite infectarea „controlată” (deși naiba știe cum o „controlează” să nu sară mai sus) a, să zicem, 40% din populație, va avea undeva în jur de 30.000 - 60.000 de morți (la o mortalitate de circa 0.5 - 1%, care ar fi oricum sub ceea ce pare să fie acum mortalitatea în Olanda). Întrebarea care se pune este dacă țările care aplică politica „marcajului om la om”, precum România, vor avea mai multe sau mai puține decese (ca procent din populație, firește). Noi ne rugăm să fie mai puțin, dar adevărul e că doar bunul Dumnezeu știe. Iar atunci vom afla cine a avut dreptate. Măcar să știm data viitoare.
  • 0 (0 voturi)    
    in sfarsit unul cu tiglele asezate bine pe casa (Marţi, 17 martie 2020, 21:36)

    ..13 [utilizator]

    Acum poate sa vina virusul si peste mine - am trait sa o vad si pe asta, adicalea un evropean care vede corect situatiunea - zic si io.

    hai ca se poate si fara stare de urgenta si alte demente
  • 0 (0 voturi)    
    Olanda este o tara deschisa... (Marţi, 17 martie 2020, 22:56)

    ..13 [utilizator]

    The third option is that we keep working endlessly to contain the virus.

    That would mean shutting down the country completely.

    Such a rigorous approach may seem like an attractive option, but experts say that this would not be a matter of days or weeks.

    In this scenario, we would essentially have to shut the country down for a year or even longer, with all the consequences that would entail.

    And even if that were possible in practice – making people stay in their homes unless they have permission to go outside, for such a lengthy period – the virus could simply rear its head again once the measures were lifted.

    The Netherlands is an open country

    discursul integral
    https://www.government.nl/documents/speeches/2020/03/16/television-address-by-prime-minister-mark-rutte-of-the-netherlands


Abonare la comentarii cu RSS

ESRI

Întâlniri on-line | #deladistanță

Top 10 articole cele mai ...



Hotnews
Agenţii de ştiri

Siteul Hotnews.ro foloseste cookie-uri. Cookie-urile ne ajută să imbunatatim serviciile noastre. Mai multe detalii, aici.

Aici puteti modifica setarile de Cookie

hosted by
powered by
developed by